THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？２

>>58 客観的にみて、Wコンフォート以来の買い得物件だと思いますね私も。

>>58
全く、その通り。
これだけ販売戸数の多い物件だから色々な輩が湧いてくるのは止む無しだけど、環境悪化などのリスク以上に、
悪意の書き込みによって善良な希望者が引いてしまうのが最大のリスク。
多様な価値観の中で、この物件で良しと思えば買えばいいし、不満なら他の選択肢を考えればいいだけのこと。
心の貧しい人達とは、同じ生活空間を共有したくないですね。
荒れた展開は2chに任せ、業者等による煽りはスルーしていきましょう。
せめてここは、購入予定者と希望者による、有意な情報と意見の交換の場にしていきたいですね。

>>59
むしろ私は、若年層ばかりの居住者になってしまうのではと危惧していました（笑）。
老若男女、いろいろな人達による、いいコミュニティが作れたらいいですね！

>>63
今後ともよろしこ
今夜、契約日の調整をお願いすべく担当さんと電話で話しましたが
そのときに１期の状況をお聞きしましたが
金曜日以降だけで1000組近い来客だそうです。
恐ろしくて会員分の当選はＣＸできませんでした。
しかしすごい人気ですね

すみません、上記63の名前56は間違いで、正しくは54でした。
>>64
こちらこそ、今後ともよろしこ。
今日の夕方、野暮用でMRに行ってきました。
MRは勿論、運河の連絡橋まで、人が多くて驚きました。
１次の希望者が多いとは聞いていたけど、そうは言っても会員＜１次とは正直信じていなかったので、あながち
嘘ではなさそうな印象でしたね。
自分が購入を決めた物件が人気となるのは悪い気はしませんが、もっと大事なのは、これだけの大規模物件だからこそ、
善良な人達による善良な隣人関係だと思っています。

そういえば、今日右後ろのブースで、20代とおぼしきカップルの女の子が、
「え〜〜っ。2chでは○○○って言ってましたよ〜〜〜っ!!」
って大声を出していました。
思わず苦笑い。

>>64
１０００組ですか、人気が出るとは思っていましたけど。今回の抽選に当たりましたが、
抽選にはずれた場合のことを心配してくれた営業の人が、第一期の販売スケジュール表
をくれました。

それによると、登録締切が８月７日です。その日の夜に抽選ですね。今でも倍率が２倍
位ですので、最終的には何倍になるのでしょうか。

抽選はいやですね。１８日の抽選の時は、入学試験の発表よりドキドキしました。
入学試験の方は結果がある程度予想できますが、抽選は運ですから。

>金曜日以降だけで1000組近い来客だそうです

そうなんですか？？　私の担当は「5000組も来てます」と言ってたんですけど。。。

えー。
5000組しか来てないの？
あれだけテレビCMしたのに。芝浦にも及んでないんだ。。
人気無いのかなぁ。。

>>68
一般申込みのお客様が5000組では無いでしょうか？
金・土・日で5000はＭＲのキャパ的にも無理でしょう？
>>69
会員時のお客様と足すと島と同じくらいでは？
でも島のように、7000組も来て登録200組じゃね

>60

あなたのような方ばかりが居住されるんでしたら、この物件は暮らしやすいところになるでしょうね。
CMTのスレでは、子持ちは来るな、出て行け！とそれはそれは・・・（笑

>>71 そら酷いね...
ここもCMTも坪単価でいえば、都内の平均値以下に収まっているもの、別に高収入
のDINKS でなくても購入可能だろうし、実際マンションの一次購入層なんて
夫婦子持ちが圧倒的でしょう。　子供が嫌いなら、こんな広めの間取りの多いところ
を避ければ一発でいなくなるのにね。

　先日私はここのショールームに行きました.
結構欲しいなーとかなり本気で見に行ったのに、見終わった後、駐車場に戻ると
車が当て逃げされていてぼこぼこ.まだ初めての車検も取ってない新車だったのに・・・
ガードマンにすぐいなくなった怪しい車がいなかったか確認したところ、『そういう車は
気付かなかったけど、この前も２回当て逃げあったんです.』だって。
　人の車にぶつけたら、きちんと申告しなさい!!保険で直せばいいんだし、人身でなければ
点数も引かれないんだから.結構欲しい物件だったのにこの件があって悩んでます.
ぶつけた奴らと一緒に住むのはゼッタイ嫌だなと…
　登録にいこうと言ってるのに家族に反対されています.魅力あるマンションだと
私は思うのに。当て逃げした奴が買ってさえいなければ。

>>73 歳がばれるけど....私も同じ。
しかしわんさか埋めた場所に”わんさか広場”とはネーミングがブラック過ぎる!
東大島も結構マンション建ったけど、相当格安にしないとさばけなかったものね。
そらここも重要事項説明までは黙っていようという気になるでしょうね。

土壌汚染があると具体的にどのような被害がおこりうるのでしょう？
直接さわらず、口にしなければ問題ない気もするのですが・・。
有害物質が少量空気中に混じってそれを吸っても毒なのですか？
上層だと問題ないですよね。

六価クロム
ロッカクロム 【英】Chromium (VI) Compound
<解説> |
クロムは銀白色の光沢のある耐食性、耐熱性、耐摩耗性に優れた金属で、ステンレス鋼の重要成分として利用される。
一方、無機のクロムは幾つかの酸化数を取りうるが、通常は3価が最も安定である。また、6価のクロム（六価クロム）は強い酸化剤で金属メッキ、皮なめし、顔料などで広く用いられる。
クロムは多くの生物にとって必須元素と考えられているが、六価クロムは主に職業性の経気道曝露により人にクロム潰瘍、鼻中隔穿孔、感作性皮膚炎、肺がんなどを引き起こすことが知られている。
1973年3月、東京の地下鉄工事中に化学工場の跡地から六価クロム化合物を含む鉱滓が発見され、六価クロムによる土壌汚染問題が大きな社会問題となった。六価クロムによる環境汚染を防止するため、水及び土壌の環境基準の他、水質汚濁防止法（1970）の排水基準が設定されている。

結局はマンションの土地は土壌改良されても周辺の地中には・・・
そこの危険性をどう考えるかは本人次第でしょ

＞７６
上層階だとか、そういう問題ではないけど
気にしないで住んでる人は大勢いるんだから。
でも気になるなら調べたりMRで聞いてみたら。
当然、リスク情報としては話してくれるよ。

土壌改良してるんだし、だいじょうぶだろ

私はここの土壌は、だいじょうぶだとは思いますが、
みなさんはどう考えるかはわかりませんが？
それぞれの考え次第かな？

　問題はどちらかというと実害があるかどうかではないんだよね... 実際には。
まぁ一生住むんであればいいんですが... ここに一生住もうと思って買っている
人の割合がどのくらいあるかだよ。

２Chで騒いでたのって土壌汚染の件だったのー！！　そんなのどこだって多かれ少なかれあるでしょ。
そんな事気にしてたらマンションなんて買えなくなっちゃうよ・・・
私は最近は土壌汚染なんてまったく気にしてませ〜ん。

そう、そう思うかどうかで決めれば良いわけよ。
ここは昭和30年代後半に築地市場の従業員が住むために埋め立てられた土地。
江東区と同じで気にしてたら住めません。
中央区議会でのやり取りとかみても
少なくとも、このエリアは随分と土壌改良したんだしね。
可能性をいったら埋め立て地、旧工業地等には住めません。
だから安いんだし
リスクを十分に考え利便性と比較し住めばいいじゃん。
そうじゃなけりゃ、僕には手が届かないとこだもん。

84>>
昭和３０年代よりもっと前だと思います。明治時代の日露戦争勝利を記念して勝鬨の渡しが
出来たのだから、その時には地面があったハズ。
大正時代じゃないの？

そう大正時代ですね。

初心者です誰か教えていただけないでしょうか？
モデルルームのPCの眺望は南西向きだけ見ていたのでわからないのですが。
南東向きで30F以上で部屋の中からレンボーブリッチは
見る事が出来ますか？ベランダに出ないと無理なのかな？
下のほうより広範囲に見えるかと思うのです。
１期登録に行こうと思います。その前に色々候補を考えているのですが。
よろしくお願いします。

逆梁工法で、かなり高い壁がベランダに立っていますから、角部屋とかの
Fix 窓からならともかく、部屋からはどのみち”立たない”と見えないのでは
ないでしょうか。　あとレインボーブリッジはほぼ南西方向ですから、
もし見えたとしても、かなり窓によって、うーんと右を見ないと無理は
はずですね... 間違っていたらすいません。　

＞８５、８６
勝鬨橋の場所と今回の６丁目は違うのだよ。
６、７丁目は豊海町といって昭和３７年の埋め立て地。
勝どき周辺では一番新しい場所。
調べてご覧、すぐに分かると思うよ。
もともとの勝どき地区とは違う埋立地だから。

昭和15（1940）年、築地と対岸の「2号地（現・勝どき1〜4丁目）」の間に勝鬨橋が架橋。
製作は渋沢が創立に携わった石川島造船所。「2号地」や「1号地（現・月島）」は、東京湾の造船等重工業地帯の「島」であり、
重工業関連事業従事者は、「職住近接」の居住形態を成していた。
勝鬨橋架橋で「築地」への陸路が開け、「2号地」や「1号地」は「築地市場」とも深く係わるようになる。
築地を経て、銀座等都心は至近、一体は市場関係者も交え「職住近接」・「都心居住」が進む。
昭和37（1962）年、「3号地（現・勝どき5・6丁目）」先を埋立築造、「築地市場」との関係の深い漁業基地
「豊海町」が完成。埠頭、冷凍倉庫など新たな施設と水産関連企業の社宅や寮を整備。市場関係者により住宅団地
「東卸豊海住宅」が建設され、「職住近接」・「都心居住」はさらに顕著になった。
築地市場」就業者の住宅はもとより、「場外市場」をはじめ、関連事業所や冷凍倉庫、加工場は築地、勝どき、
豊海町、月島などの周辺の「丁目」に散在する。
（東京中央ネットより）

>84
ごめんね。
>90
情報ありがとう。この時の埋め立てに使った土が汚染されていたのかも。

私事ですが、ここ購入しました。

>>90 さん。同じく勘違いしていました。　どうもありがとうございました。

でも、私もココを希望して一般抽選に臨みます！
宜しくお願いします、運を分けてね 笑

私も運分けて欲しい！　”既に”倍率3倍だって。　もうCM流すのだけはやめてくれぇ..

>>94
うちなんか５倍、、、、低倍率住戸に要望書変更します・・・・

で、最終日につみたてくん２０倍の私が参上する、と。

お客が選ばれるってかーーーー
どの時代でも人気あれば仕方ないかぁ・・・

晴海５丁目に臨港消防署の移転が決定です。

>88
有難うございます。
わかりました。
ベランダに出ればみえそうですね。

>>96
会員販売ではそれをやられて撃沈したものです。
債権２０倍が入れば他の人は回避しますから、早めの登録お願いします。
でも、素で８倍とかいう部屋までもうあるそうです。

うううむ。また外すかなぁ.... 積み立て君うらやましいっす。

積み立てくんの人、最初に登録すればいいのにね。
誰も入れないでしょ。
最終日に入れるなんて只のいやがらせとしか思えん。。性格悪い・・。

晴海５丁目の長谷工＆三井物産マンションの情報ないっすね。
ＴＴＴとほぼ同時期に完成予定なんだから、
なんか情報あってもいいと思うんだけどな。

今日、１５時にＭＲ見てきました。
大勢の方が登録会場を埋めつくしていました。
私は本日初めて行ったのですが結構人気がある様で、ちょっと焦っちゃいました。
優先が終わって、第一期の状況なんでしょうか。。。
壁の価格表に９割がたバラが着いてました。
北西の将来環状２号沿いを狙ってみようかと思うのですが４０階付近でも音や排気ガス
はやはりキツイでしょうか？

眺望が悪くてもってことは
日当たり重視でコストパフォーマンス重視ですよね？
それでしたら、南東側低層が良いですよ。目の前が運河なので日当たり阻害物なし
眺望も意外と期待できる。
ゴミ処理場も長谷工だかのマンションが隠してくれる！
至れり尽くせりです。

>>108
既に4倍以下の部屋が無いと記憶してますが、、、、
当たんなきゃ意味無いだろ？

４倍っていうのは、南東低層に限ってのことですか？

>>109
値ごろ感のある中層階以下の部屋は、もうどこを選んでもそのくらいの倍率は付くだろ？

>>109,111 さん
だいぶしばらくいっていないんだけど、27階から上の中層階の角部屋の倍率は
どんなものなのでしょう？　SF130-Aだけは手が出せませんが、他の3隅の値段は
どれも向きなりかなぁとは思っていたのですが。

会員抽選よもやの落選！００１番でしたがなぜか次点でした。
今回は思い切って高層階で勝負をかけました。
会員はずれは次回特典があるのですかね？
ＭＲ側はなんとかダブらないようにするとのこと。
８月７日に期待します！！

53です。契約してきました。契約は、これまでの営業マンと違う方が担当だったのですが、
営業マンも出てきてくれました。すでに事前要望書や登録などで何回か会っているいるので、
結構、本音を漏らしてくれます。

私「（赤いバラを見ながら）売れ行きいいようですね」
営業マン「ええ、でもお客さまが来すぎて全然休めないんです。それも朝から深夜まで。
　（低層階の角住戸を指差しながら）ここなんかも10倍になっちゃってるんですよ」
私「そんなに人気があるんなら、いっぺんに全部売っちゃえばいいじゃないですか」
営業マン「そんなことしたら、死んじゃいますよ。今でも全然休ませてくれないんです」
私「でも、また抽選はずれちゃう人が、いっぱいでちゃいますよね」
営業マン「そうなんですよ。それで８月中に第一期の第２次販売をやるっていう話も出て
　いるんですが。でも身体がもつか・・・」
私「売れないで苦労するより、いいじゃないですか」
営業マン「そうなんですけど、人気が出すぎるのも・・・・」

えーでも営業さん週に2日休みって聞いたけどな。

>>115
CMTと両睨みで検討している人は多いだろうからね。
私は会員で当たったけど、もし抽選で外れたら、CMTの登録も考えていました。
CMTも結構な人気になっているようだけど、今日の結果を踏まえて、再びTTTに目を向ける人も多いのでは。
そう考えると第一期も終わりに向けて、更に登録が増えるかもね。
私がCMTで検討していた部屋は既に倍率が付いていたので、TTT会員、CMT、TTT一期と、最悪の場合３連敗する
ところだった（冷汗）。

>>119
ここにはCMTの安っぽい議論を持ち込まないようにしましょう。
高層階にあるかどうかは、間取りの図面を見ればわかる。

すっかりアイランドが蚊帳の外に置かれているな

>>118
>>120
低レベルの議論をしているCMT応募者が隣に住むのは厭だな。

>>120
　同感。干したければ干せばよいし、干したくんきゃ乾燥機でも買えばよい。
生活パターンの好みの問題。

高層マンションでの物干しの話はこちらへ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

以下、ここでは物干しの話は終了。

購入（居住）決定者はここへ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

でないとこんな値段にはならないでしょ。
再開発リスクも含めて、皆分かって買っているんだよ... もちょっと
新しいネタでないと、倍率引き下げ効果は期待できないよ。
(自分の部屋は既に４倍とか...)

会員優先で当選しましたがキャンセルしました。

なぜだと思います・・？

何故ですか？興味ありですねぇ。

なぜかどうしても知りたい！！教えてくれ！！！

ローンの審査で落ちたんだろ。

そうなんだ・・。

そんなの登録前に済ませておきましょう。。。

これから１期〆切の週末に向けて、>>126や>>129のような、
心の貧しい輩が湧いてきます。
会員優先の時や、先週のCMTでも見られた、人気物件抽選前の風物詩。
129＝130＝131だと思いますが、下手糞な煽りはスルーしていきましょう。
それにしても、１期は会員の時以上に凄いらしいね。

ローン審査って、事前にやるんじゃないの？

私は会員優先で希望住戸買えてハッピーですよ♪
散々出てますけど重要事項説明で新しいネタはないです
処置済みの土壌汚染ぐらいかな
これは東京の湾岸エリアなら避けられない問題みたいですし
あと環状二号線はまあ、致し方ないかなぐらい
築地の方に抜けるのに便利になりますしね
実際、第一期販売もかなりの倍率で営業さんのブロックも全然効かないみたい
（当然か・・・）
ＭＩＤのコミュニティプラザ云々の話もごく限定された一区画ですしね
今から入居が楽しみです
まだ２年半あるんだな〜

>>136
ここって都市再生融資ですから、基本的に公庫だけで８割使える
公庫なら、基本的にローン審査落ちないだろ？

それとも、年収掛け目20％以内ってのが基準だけど、それに達しない人が申し込んでるの？

この物件を真剣に検討しています。
空気の悪さが将来どの程度のものになるのか、という点が一番気になってます。
海辺なので風が通り、中心部よりはましな気がするのですがいかがでしょうか。
TTT10年後の似たような立地といえば今で言えばどこでしょう？

佃の住人ですが、昨日ＭＲに行ってきました。平日昼間のせいか混雑もなくみれました。１/40の模型は迫力ありましたね。お金かかってそうですが、最後はやはり壊される運命にあるのでしょうか。場所も含めた印象ですが、ここあたりはまだまだこれから開発が進みそうで将来図を描くのが難しいそうですね。ＭＲに標準仕様がないのはバツです。今後、マンション乱立すると勝どき駅はめちゃ混みそうですね。

あの場所で制震構造は大丈夫なのでしょうか？免震の方が良いと思いますが

>>142
なぜ免震の方が良い

免震対制震について
究極的には免震の方が工法的には優れています。
具体的に言えば、免震であれば耐震等級３やそれを上回る耐震能力を付与できますが
制震ですと、耐震等級３を上回るような対震能力を付与するのは相当困難になります。

しかしそれはあくまで究極のテクノロジー上の話で
国立研究所や防衛施設でもない限り、耐震等級３を超えるような能力は必要あるとは思えませんし
また実際分譲しているマンションを見ますと、免震を売りにしてるCMTも制震のTTTも等しく耐震等級１です。

従って建物の対地震能力は、マンションで言えば、免震＝制震＞耐震と思ってください。
ただ、それでも免震が優れている点を上げますと
制震が、通常の構造に対して、７０〜８０％に地震応答を低減するのに対して
免震は、通常の構造に対して、半分以下にまで地震応答を低減しますので
①建物以外、人とか家具の転倒を抑制できる。
②地震応答がすくなるなるので、制震と同じ耐震等級を実現すればよい場合
　建物の梁・柱等の構造躯体を減らせますので、その分すっきりした間取りに出来る
があげられます。

一方デメリットもありまして
①コストがやはりかかる。②制震に比べ風揺れに弱くなる。③維持費が多額である。
という所でしょう。

翻ってＴＴＴの立地を考えると、②の風揺れ対策として、免震よりも優れている制震を
選択していることに、私としてはあまり異論はありません。
維持費については、考え方はいろいろでしょうが、、、、、、

１４２さんの質問に対するお答えとしてこんなもので宜しいでしょうか？

142さんではないですが、非常に参考になりました。

>145さま
144のかたが全部おっしゃっていただきました。ありがとうございます。親戚が免震の30階にすんでまして、この間の地震で震度5でもなんでもなかったそうです。しかし、隣の40階の制震のマンションはエレベーターはとまり天井からの水漏れが発生し、大変だったそうです。ちなみに横浜です。

制震は耐震と一緒だよ？
144は何を勘違いしているのかしらないけど。
制震は横振は低減してくれるが、横揺は抑制してくれない。意味わかる？
さらに構造体として不健全となる1:4以上の底：高 比率を持つ建物には制震を使わざるを得ないの。

制震採用物件、免震採用物件、耐震採用物件。写真を並べて眺めてみな。
おれの言っている意味がわかるよ。

あんまり嘘書かないほうがいいぞ。後でうらまれるから。

おいおい、制震と耐震を一緒ってのは、それこそ嘘だろ
後述しますが、一面としては本当ですが、皆さんが聞きたいかったのはそんなレトリックでは無いので
あまがえるさんの言っている方が一般論としては正解

それは地面から建物に伝わる地震入力に関しては確かに制震＝耐震だけど
上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それが違えば、建物破壊の状況は、当然かなり変わりますよね？

免震が優れているのはアマガエルさんも認めてますし、私も同感です
しかし、その入力が減った分、上の建物の構造をその分弱くしてたら一緒でしょ？
だからこそ免震だろうと制震だろうと評価１なんですよ。
その意味ではアマガエルさんの表記の方が的を得てます。

自分の都合の良い部分だけで相手を論破しようとしてるというか、あまりフェアな論理展開ではないよ。
あと、建物以外の被害についてちゃんと言及してるから、恨まれるようなうそはないと思いますが？

あとちょっと意地悪な突込みを入れると、東京タワーの底高比って免震も可能な１対３ピッタリなの知ってました？
それこそ図面並べて眺めてみなよ

その手の話はCMTスレに逝け。
嘘も真実も交え、既に散々出ている話だ。

>>147
スマン俺も144ではないが、さっぱりわからん。
同じだったら何で制震工法ってのがあるのかもわからんし、何でCMTとTTTが住宅性能評価の耐震評価１で一緒なのかもわからん？
だいたい、工法としてどっちが優れてるかなんて俺は興味が無し、144も免震の方が優れてるの認めてる。
144さんは俺みたいな素人にもわかりやすいように書いてくれてるが、147さんはなんか自己満足しててわかんない。
あなたCMT関係者？論点がずれてるよ

論争に火をつけた１４３です。みなさん、熱く語っていただきありがとうございます。でも
どっちが良いのか判らなくなってしまいました。検索したどこかのHPに高層になるほど制震
の方が設計だかコストだかの面で楽とあったので５８階なら制震だな、と思うことにしました。

免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
別に不思議でもなんでもないけど... 耐震評価２以上のマンションって見てみれば
分かるけど、かなり柱や梁が目立って、正直日常生活で住むにはきつい感じだよ。

>>151
147はCMTの抽選を落ちて、次のTTT一期を狙っている奴だろ。
無視、無視。

>>149
本当、ぴったり3対1だ。
ＴＴＴ含めて写真見てもわかんねーよ
147激藁、ＣＭＴスレに帰れ

>>免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
>>別に不思議でもなんでもないけど
だったら144さんが言うとおり、変わんないってことじゃん

>>150 同意！
「TTTの制振」について語るならOKだけど、一般論は他スレで散々やってます。
他に逝って下さい。

>150その手の話はCMTスレに逝け。
>155147激藁
>157他に逝って下さい。

言葉遣いに気をつけて下さい。

>>156 確か横方向重力加速度で高々１．２５倍・１．５倍しか
耐震等級２−３にあげても耐えないはずで、1000Gal以上の加速度を
もった地震が起こり得ないわけではないですよね。　まぁ現行建築基準法
を満たすマンションの倒壊は関西・新潟の地震でも殆どなかったえわけで、
ちゃんと法令準拠ならそれ以上はあまり求めないけれども。
　免振マンションでは、加速度を元で減らせる分、柱や梁が
細くなっているパターンも多いから、その場合ありがたがるようなものでも
ない気がします。

>>149
>上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それは制震ダンパーの場合では？
単なる制震部材では、応答加速度を減衰させる＝部材が破損する、ってことを意味するでしょう。
折込済みならいいですが、ダンパーでない制震はやめて欲しかった。
高層階買うつもりだから耐震でも加速度は十分に減衰されるし。
そのほうがよかったよ、本当に。（ぶつぶつ）

>>159
でも免震の場合は部屋の中の家具が飛散しないオマケ付きですよ。
でも私は免震は買いません。まだ早い。
一流と認める鹿島に超高層の免震経験値が溜まった頃合を見て引っ越します。

おっと。
高層階だから耐震で良いって言ったのは柔構造耐震を採用してる場合だけね。
30階以上のタワーマンションだけに当てはまるヤツです。あしからず。
制震ダンパーって言葉も振り子式などの減衰能力を持つものを指してます。
ランドマークタワーについているものとかですね。まあ、ご存知か。