THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？２

外れ悔し紛れの２ゲット！

価格設定に間違えたアイランドに、TTTやCMTから、高倍率回避で
人気が逆流する気もする。
豊洲は坪なんぼ？

公表している「実質2日間半」の登録期間（実際は4日間半か）で700名近い
登録があったというのは（実際は債権票もありそうだが）、やはり人気物件
だったということか。平均倍率は2倍、と。
抽選後に営業さんと話をしたところ、会員（6/17までに登録）よりその後に
登録された方が既に大幅に上まわっているとのこと。第一期は戸数は増えるが、
それでも要望書の状況からみて会員限定を上まわる倍率になると想定して
いる模様。

参考までに

1倍（無抽選）：199戸
2倍：92戸
3倍：29戸
4倍：12戸
5倍：3戸
6倍、7倍：1戸
8倍：2戸
12倍、14倍：1戸
20倍：3戸
21、22倍：1戸

3-4倍はたったの41戸か... くじ運が悪いのか、部屋の選択が良すぎたのか..
まぁいいや。　倍率ついたということはまぁお買い得感あるよい部屋を選んでいたのだと
信じて、次回に期待すった。

>>05
これを見ると、実質無抽選のような気がするが、実際に
人気と思われる物件を物色していた香具師からは、厳しい抽選だったね。
やはり中高層割安物件と、低層広物件は競争が厳しい印象。

21倍とかいうのは積み立て君だろうから、　10倍以上は10の倍数引いて計算しないと
345戸に　実際は578人かな。　平均でも1.7倍は立派な数字ですねぇ。
見事に外れまくった Orz

キャンセル繰り上がりの連絡ってきてる人っています？
うちは、備考に第七希望までかいたんだけど、連絡なし・・・・

一番早くその部屋に要望書を入れていたのに、
なぜ番号が「２」だったんだろ？
ま、当選したから良かったんだけどね。
いろんな掲示板で「１」を当てるトリックがあるって聞いてたので
諦めていました。

1番に買わせたくない人を集める場合もありますよ。
そういう人に限って「1番が欲しい」って駄々をこねたりしますし。
あなたは影で2番に回された優良顧客ってことですよ。

そうだったのか〜。
それだったらメチャメチャ嬉しい〜。

age 急に投稿が止まったな。皆息切れ.. ?
一期分の価格設定、基本的に会員販売住居と似たようなものになっているのでしょうか
それとも、好調だったので値上げ？　ＭＲいけば分かるんでしょうけど、他にも
検討中の物件多くなかなか。　

ごっちゃだね。

うーん。
みなとみらいとこことで迷っている。
価格は同じくらい。
職場へはこちらの方がずっと近い。
物件のグレードは横浜が上。
子供がいるので、近くに小学校がある点ではこちらが○。
周囲の環境は横浜が上。
あまり高い部屋は買えないので、眺望の点はどちらも関係なし。

さて、通勤時間を取るか、周辺環境を取るか。

同じようにお悩みの方はいらっしゃいませんか？

＞２０さん

私は、とくにどこの街にすみたいというのがないので、迷っています。
そもそも、東京に住みつづけるのかも。

最終的には、えいって、勢いで決めるのかな？
結婚と同じような感じ？　結婚したことないけど。

土壌汚染問題は購入者が納得できるまでクリアできるんですかね？？

ってもう除染済みじゃなかったっけ？　直基礎でるとこまで掘ったついでに
ぽいぽい船にダンプで捨て..

土壌汚染よりMIDSKYラウンジの話の方が気になるわな・・・・・
プールも所有者専用でないし・・・・・

プール、所有者専用ではないんですか？
外部の方からはお金取るのでしょうか？住人の管理費などで維持するのでしょう?

なんだかMIDの件といい、憤りを感じます。重説が恐いです。

Ⅰ．計画路線周辺の自動車交通量と激甚な大気汚染状況
　本環境影響評価準備書（以下準備書という）５−６２頁によると、計画路線周辺では、玉川通りで７万７千台/日、山手通りで３万７千台〜５万９千台/日、高速湾岸線は１３万台/日、国道３５７号線は約４万台/日、中原街道、５万７千台/日、目黒通りは５万５千台/日など自動車交通量が極めて多い状況である。
これらの膨大な自動車から排出されるＮＯＸやＳＰＭによって、準備書の表９．１．１−５および表９．１．１−６に示されている大気汚染物質の濃度は、ＮＯ２は４５例中３９例、ＳＰＭは４５例中４０例が、東京都がＮＯ２環境基準相当値（年平均値で０．０３ｐｐｍ）、ＳＰＭ（年平均値０．０３５mg/m3）を超えるという激甚な汚染状況が最近５年間継続していることを念頭に置かねばならない。

http://homepage2.nifty.com/jnep/jp91.htm#有害土壌汚染宅地と向き合った苦闘の4年間

プールは公団賃貸の人も使用可能になると聞きました？
これってどういうこと！！
なんで高いお金だして購入しなければいけないんですかね！
ここにすみたければ賃貸で十分！

プールは公団賃貸の人も利用可能です。
ただし利用料は割高になるらしいです。
でも、TTTの理事に立候補すれば
いろいろ変えられるって言ってましたよ。
例えば「犬禁止」とか。

2chのほうで盛り上がってますね。
ラウンジもセントラルパークも外部者に開放とか。

そんなんですか！近所なんでたっぷり使わせてもらいます。
ありがとうＴＴＴ．
犬の糞のあとしまつはしますんでよろしく。

うちも近所です。
最初はあまりにも規模が大きいマンションなのでどうかなと思ってましたが
そういう近隣住民に対する配慮がなされてるのは凄くいいことだし歓迎します。
地域ぐるみで再開発って感じで街づくりに貢献されてる感じですよね。

でもそのパークの管理費を払っているのが入居者ですよね？

パークの土地代も入居者ですよね。

一般的な公園という位置づけなら、中央区が運営すればいいのに。

>>38
そういう意味でも「地域に貢献」してるんだと思いますよ。(^^)

このマンションの真南に住んでるものですが、ラウンジ開放は嬉しいですね
うちからだと東京湾の花火が丁度真横（ベランダに出て顔を出せば見れますが）で見にくかったので
花火のときはうちの団地の住民一堂おじゃまさせて頂こうと思ってます。
あと、うちの団地内にも趣味の会みたいなのがあるんですが、なかなか会場がなかったので
（うちの団地には普段は住民が使えない集会所しかないので・・・・）
大助かりです。
みなさんには感謝ものですが、出来ればプールも近隣開放してもらえると嬉しいですね。
地域住民みんなが皆さんを歓迎してます。

>>39
そんな事をしたら、管理運営を中央区が税金を使ってしなくてはならないじゃないですか！
中央区にとってここの味噌は
①税金を一円も使わずに地域センター（コミュニケーションギャラリー）を設置
※しかも、ただで設置させておいて固定資産税とるし、管理もさせる。
②税金を一円も使わずに地域公園を設置
※しかも、ただで設置させておいて固定資産税とるし、管理もさせる。
③その挙句に、環３出口やら、環２やら、の嫌悪施設は全部押し付ける
④本来地域住民の総意と費用にて設置する消防団倉庫もぜーんぶＴＴＴに押し付け
むろんロハで使う

っていう地域貢献でしょ

大規模マンションで公園等を地域に開放するのは普通のことです。
詳しくは分かりませんが、それを条件に超高層建築自体が許可
されているはずです。なので、防犯カメラを多数設置したりして
何とかセキュリティを維持する工夫をしています。
思い出せるところでは、ＭＭタワーズ（＋フォレシス）、コスモポリス、
Ｗコンフォート、ＷＣＴ、芝浦アイランド、etc
土地代は当然購入者持ちです。ですので、敷地が広いことは、超高層
物件については一長一短です。

>>41
ｍidのラウンジは花火見えないし
seaは開放しないんでしょ?
第一花火の日は住民だって抽選だから部外者は入れないね

敷地内はセキュリティかかってないって前から言われてたから驚かないけど
やっぱり花火の人かは絶対人が入ってこないようにしないと大変なことになりそうですよね

それだったらやっぱり区から助成金出してくれないと納得いきませんよね
第一期の組合で速攻問題になりそうです

>>42
消防団ってなんですか？
それは初耳。。。

なるほど・・・。
勉強になりました。

明日の説明会で疑問に思うことは全て聞いた上で、どうするべきか決めようと思います。
MIDではないですが、ラウンジはせめてどうにかする方法はあるのか、聞いてみたいですね。
入居者以外が入れるというのは、セキュリティの面でも疑問ですし。
販売会社？の対応や考え方が、ちらりと見えるかもしれませんね。

正直ここに賭けていたので、期待を裏切らないで欲しいです。

41で書いたものです。
あれ？聞いてる話と違うような？このマンションの共用部は近隣住民は１回利用の登録届出さえすれば
マンション住民同様に自由に使えるって聞いてたんですが勘違いでしょうか？
プールは会員制の施設なのでだめとは聞いてましたが・・・・・

高い金払ってるんだから周辺環境はどうにもならないとしても
管理方法は居住者の権利だと思いますけど
マンション全体でちゃんと話し合えばよいのでは？
どうでもいいと思う人がたくさんいたら本当にどうにもならないけど
そんなことでみんな買わないとかいったら区としても問題じゃない?

重説でも出てるけど、共用部の利用・管理形態について、売主と区で協定してるから（所有者が承継）
マンション全体で話し合っても、当面は変更不能だと思うよ。
なんか自分のマンションなのに、人のものみたいですね＝購入者になんの権利もない

>>41
>>46
君達に来てほしくないから、ネガティブな論調になっているんだよ。
どうせ都営住民を装った煽りだろうが。

>>43
大規模マンションには確かにそういうところありますよね
しかし全ての共有施設が開放されると言うのは無いんじゃないでしょうか?
それだとあまりに管理費払っているのが馬鹿らしくなりますよね
他のどこでも敷地内にプライベートガーデン（完全に所有者のみの利用）
位はあると思いますけど
守るところは守らないとこれだけの大規模物件

>>43
ＭＭタワーズ　フォレシスのMR見学に行ったことあります。
確かに、L棟とR棟の間の道は地域住民に開放するとのことでしたが、「道だけ」
という事でしたよ。
ま、詳しくは聞かなかったので、道両側の緑地への立ち入りについてはわかりませんが。

THE TOKYO TOWERSの今日の第一期登録はどんなんなんですかね？？？

>>52
私は無抽選で当選させていただいたのですが、担当の営業マンは
「私のお客さまで抽選になってしまった方８人が全員はずれてしまった。ただ全員一般の方に回ってくれている」
と言っていました。しかし会員事前登録前に既に、一般販売住戸が何倍にもなっている、と言っていたので、
「でも一般の方が倍率高くなっちゃってるんじゃないですか」と聞いたら
「そうなんですよねぇ」と困った顔をしていました。

地元やＵＲによる共用施設の使用については、重要事項説明会で配布された「管理規約集」などで詳細に決められています。
土壌問題についてもそうですが、私も含めて、ほとんど誰もキャンセルをしない、というより気にならないという内容です。

ところで、２ちゃんほどではないですが、ここの書き込みもＭＲに冷やかしに行った際などの情報に尾ひれを付けたものがほとんどで、
実際に当選した方（＝重説参加の方）の書き込みは、皆無に近いので、購入を真剣に検討している方は要注意ですよ。
>>45
明日に重要事項説明会はありませんよ。木曜までで終わっています。

会員向け登録の時もそうだったけど、こうした局面では悪意のこもった意図的な書き込みが増えるね。
他の業者か、或いは倍率低下を目論む購入希望者か知らないけど・・・。
私も周辺環境の悪化等は気になりましたが、想定しうる悪条件を織り込んだ上で、納得しうる費用対効果を
望める物件と考え、購入することにしました。
敷地内に外部の人が入れることや、多少の土壌汚染リスクなどは、聞けば営業がある程度教えてくれて
いましたよ。もっとも、プールの件など規約上の話は管理説明会でも開いて事前に開示するべきでないかと
思うけど、許容の範囲内と考えました。後は高倍率懸念の残る駐車場の抽選を祈るのみ。
勿論、評価の物差しは人によって違うものだが、購入を検討される方は、悪意の書き込みに踊らされ過ぎない
ように。

53です。重要事項説明会は金曜までの間違いでした。契約が来週木曜（私の場合）なので勘違いしてしまいました。

>56
私は会員限定では人気住戸で勝負に出ました
が、見事に敗退
今回は出来る限り低倍率の部屋を狙うようにしています
会員限定の時はビューバスのプランも低倍率だったみたいですが
今回はかなり倍率が上がりそうで回避・・・

>>54
物件登録前後に悪意の書き込みが増える物件って、結局大人気物件てのが多くて
だいたい
①抽選に当たりたくて必死こいてネガティブキャンペーンをするエンド客
②好調が妬ましい競合他社の阻止行為
ってのが、ほとんどの本音

古くはＷコンフォートタワーなんかもそうで、土壌汚染だ、湾岸高速だって
騒いでた連中ほど、本当は買いたい登録客だった。

実際、突っ込みどころ満点で弄られる物件もあるけど、会員があれだけ好調だったようですし
完全に買いたいくんのネガティブキャンペーンだね

重要事項説明会で知合った６０代の人は、お一人で住まわれると言ってました。若いカップルから
熟年夫婦までいろいろな年代の家族が見受けられましたので、安心しました。
私たちも熟年夫婦なので、老人ホームみたいな構成になったらどうしようと思っていましたので。

>>59
熟年世代の方には、駅近で道のりが平坦、利便施設がマンション内に揃っている
銀座も近い等など、好条件ですものね♪
でも一次取得者向けの値段でもあり、若い方も多そうです
熟年の方が多いとコミュニティが落ち着くと評判ですし、若い方がいると活気がある
両方いらっしゃるのなら最高です

>>60 タワーの住人は、中抜きで、熟年世代と、小さな子育て世帯が多いのが特徴ですね。
うちが籤に当たって入居できることが確定したら、両親にも薦めてみようかと思ってはいます。

>>58 客観的にみて、Wコンフォート以来の買い得物件だと思いますね私も。

>>58
全く、その通り。
これだけ販売戸数の多い物件だから色々な輩が湧いてくるのは止む無しだけど、環境悪化などのリスク以上に、
悪意の書き込みによって善良な希望者が引いてしまうのが最大のリスク。
多様な価値観の中で、この物件で良しと思えば買えばいいし、不満なら他の選択肢を考えればいいだけのこと。
心の貧しい人達とは、同じ生活空間を共有したくないですね。
荒れた展開は2chに任せ、業者等による煽りはスルーしていきましょう。
せめてここは、購入予定者と希望者による、有意な情報と意見の交換の場にしていきたいですね。

>>59
むしろ私は、若年層ばかりの居住者になってしまうのではと危惧していました（笑）。
老若男女、いろいろな人達による、いいコミュニティが作れたらいいですね！

>>63
今後ともよろしこ
今夜、契約日の調整をお願いすべく担当さんと電話で話しましたが
そのときに１期の状況をお聞きしましたが
金曜日以降だけで1000組近い来客だそうです。
恐ろしくて会員分の当選はＣＸできませんでした。
しかしすごい人気ですね

すみません、上記63の名前56は間違いで、正しくは54でした。
>>64
こちらこそ、今後ともよろしこ。
今日の夕方、野暮用でMRに行ってきました。
MRは勿論、運河の連絡橋まで、人が多くて驚きました。
１次の希望者が多いとは聞いていたけど、そうは言っても会員＜１次とは正直信じていなかったので、あながち
嘘ではなさそうな印象でしたね。
自分が購入を決めた物件が人気となるのは悪い気はしませんが、もっと大事なのは、これだけの大規模物件だからこそ、
善良な人達による善良な隣人関係だと思っています。

そういえば、今日右後ろのブースで、20代とおぼしきカップルの女の子が、
「え〜〜っ。2chでは○○○って言ってましたよ〜〜〜っ!!」
って大声を出していました。
思わず苦笑い。

>>64
１０００組ですか、人気が出るとは思っていましたけど。今回の抽選に当たりましたが、
抽選にはずれた場合のことを心配してくれた営業の人が、第一期の販売スケジュール表
をくれました。

それによると、登録締切が８月７日です。その日の夜に抽選ですね。今でも倍率が２倍
位ですので、最終的には何倍になるのでしょうか。

抽選はいやですね。１８日の抽選の時は、入学試験の発表よりドキドキしました。
入学試験の方は結果がある程度予想できますが、抽選は運ですから。

>金曜日以降だけで1000組近い来客だそうです

そうなんですか？？　私の担当は「5000組も来てます」と言ってたんですけど。。。

えー。
5000組しか来てないの？
あれだけテレビCMしたのに。芝浦にも及んでないんだ。。
人気無いのかなぁ。。

>>68
一般申込みのお客様が5000組では無いでしょうか？
金・土・日で5000はＭＲのキャパ的にも無理でしょう？
>>69
会員時のお客様と足すと島と同じくらいでは？
でも島のように、7000組も来て登録200組じゃね

>60

あなたのような方ばかりが居住されるんでしたら、この物件は暮らしやすいところになるでしょうね。
CMTのスレでは、子持ちは来るな、出て行け！とそれはそれは・・・（笑

>>71 そら酷いね...
ここもCMTも坪単価でいえば、都内の平均値以下に収まっているもの、別に高収入
のDINKS でなくても購入可能だろうし、実際マンションの一次購入層なんて
夫婦子持ちが圧倒的でしょう。　子供が嫌いなら、こんな広めの間取りの多いところ
を避ければ一発でいなくなるのにね。

　先日私はここのショールームに行きました.
結構欲しいなーとかなり本気で見に行ったのに、見終わった後、駐車場に戻ると
車が当て逃げされていてぼこぼこ.まだ初めての車検も取ってない新車だったのに・・・
ガードマンにすぐいなくなった怪しい車がいなかったか確認したところ、『そういう車は
気付かなかったけど、この前も２回当て逃げあったんです.』だって。
　人の車にぶつけたら、きちんと申告しなさい!!保険で直せばいいんだし、人身でなければ
点数も引かれないんだから.結構欲しい物件だったのにこの件があって悩んでます.
ぶつけた奴らと一緒に住むのはゼッタイ嫌だなと…
　登録にいこうと言ってるのに家族に反対されています.魅力あるマンションだと
私は思うのに。当て逃げした奴が買ってさえいなければ。

>>73 歳がばれるけど....私も同じ。
しかしわんさか埋めた場所に”わんさか広場”とはネーミングがブラック過ぎる!
東大島も結構マンション建ったけど、相当格安にしないとさばけなかったものね。
そらここも重要事項説明までは黙っていようという気になるでしょうね。

土壌汚染があると具体的にどのような被害がおこりうるのでしょう？
直接さわらず、口にしなければ問題ない気もするのですが・・。
有害物質が少量空気中に混じってそれを吸っても毒なのですか？
上層だと問題ないですよね。

六価クロム
ロッカクロム 【英】Chromium (VI) Compound
<解説> |
クロムは銀白色の光沢のある耐食性、耐熱性、耐摩耗性に優れた金属で、ステンレス鋼の重要成分として利用される。
一方、無機のクロムは幾つかの酸化数を取りうるが、通常は3価が最も安定である。また、6価のクロム（六価クロム）は強い酸化剤で金属メッキ、皮なめし、顔料などで広く用いられる。
クロムは多くの生物にとって必須元素と考えられているが、六価クロムは主に職業性の経気道曝露により人にクロム潰瘍、鼻中隔穿孔、感作性皮膚炎、肺がんなどを引き起こすことが知られている。
1973年3月、東京の地下鉄工事中に化学工場の跡地から六価クロム化合物を含む鉱滓が発見され、六価クロムによる土壌汚染問題が大きな社会問題となった。六価クロムによる環境汚染を防止するため、水及び土壌の環境基準の他、水質汚濁防止法（1970）の排水基準が設定されている。

結局はマンションの土地は土壌改良されても周辺の地中には・・・
そこの危険性をどう考えるかは本人次第でしょ

＞７６
上層階だとか、そういう問題ではないけど
気にしないで住んでる人は大勢いるんだから。
でも気になるなら調べたりMRで聞いてみたら。
当然、リスク情報としては話してくれるよ。

土壌改良してるんだし、だいじょうぶだろ

私はここの土壌は、だいじょうぶだとは思いますが、
みなさんはどう考えるかはわかりませんが？
それぞれの考え次第かな？

　問題はどちらかというと実害があるかどうかではないんだよね... 実際には。
まぁ一生住むんであればいいんですが... ここに一生住もうと思って買っている
人の割合がどのくらいあるかだよ。

２Chで騒いでたのって土壌汚染の件だったのー！！　そんなのどこだって多かれ少なかれあるでしょ。
そんな事気にしてたらマンションなんて買えなくなっちゃうよ・・・
私は最近は土壌汚染なんてまったく気にしてませ〜ん。

そう、そう思うかどうかで決めれば良いわけよ。
ここは昭和30年代後半に築地市場の従業員が住むために埋め立てられた土地。
江東区と同じで気にしてたら住めません。
中央区議会でのやり取りとかみても
少なくとも、このエリアは随分と土壌改良したんだしね。
可能性をいったら埋め立て地、旧工業地等には住めません。
だから安いんだし
リスクを十分に考え利便性と比較し住めばいいじゃん。
そうじゃなけりゃ、僕には手が届かないとこだもん。

84>>
昭和３０年代よりもっと前だと思います。明治時代の日露戦争勝利を記念して勝鬨の渡しが
出来たのだから、その時には地面があったハズ。
大正時代じゃないの？

そう大正時代ですね。

初心者です誰か教えていただけないでしょうか？
モデルルームのPCの眺望は南西向きだけ見ていたのでわからないのですが。
南東向きで30F以上で部屋の中からレンボーブリッチは
見る事が出来ますか？ベランダに出ないと無理なのかな？
下のほうより広範囲に見えるかと思うのです。
１期登録に行こうと思います。その前に色々候補を考えているのですが。
よろしくお願いします。

逆梁工法で、かなり高い壁がベランダに立っていますから、角部屋とかの
Fix 窓からならともかく、部屋からはどのみち”立たない”と見えないのでは
ないでしょうか。　あとレインボーブリッジはほぼ南西方向ですから、
もし見えたとしても、かなり窓によって、うーんと右を見ないと無理は
はずですね... 間違っていたらすいません。　

＞８５、８６
勝鬨橋の場所と今回の６丁目は違うのだよ。
６、７丁目は豊海町といって昭和３７年の埋め立て地。
勝どき周辺では一番新しい場所。
調べてご覧、すぐに分かると思うよ。
もともとの勝どき地区とは違う埋立地だから。

昭和15（1940）年、築地と対岸の「2号地（現・勝どき1〜4丁目）」の間に勝鬨橋が架橋。
製作は渋沢が創立に携わった石川島造船所。「2号地」や「1号地（現・月島）」は、東京湾の造船等重工業地帯の「島」であり、
重工業関連事業従事者は、「職住近接」の居住形態を成していた。
勝鬨橋架橋で「築地」への陸路が開け、「2号地」や「1号地」は「築地市場」とも深く係わるようになる。
築地を経て、銀座等都心は至近、一体は市場関係者も交え「職住近接」・「都心居住」が進む。
昭和37（1962）年、「3号地（現・勝どき5・6丁目）」先を埋立築造、「築地市場」との関係の深い漁業基地
「豊海町」が完成。埠頭、冷凍倉庫など新たな施設と水産関連企業の社宅や寮を整備。市場関係者により住宅団地
「東卸豊海住宅」が建設され、「職住近接」・「都心居住」はさらに顕著になった。
築地市場」就業者の住宅はもとより、「場外市場」をはじめ、関連事業所や冷凍倉庫、加工場は築地、勝どき、
豊海町、月島などの周辺の「丁目」に散在する。
（東京中央ネットより）

>84
ごめんね。
>90
情報ありがとう。この時の埋め立てに使った土が汚染されていたのかも。

私事ですが、ここ購入しました。

>>90 さん。同じく勘違いしていました。　どうもありがとうございました。

でも、私もココを希望して一般抽選に臨みます！
宜しくお願いします、運を分けてね 笑

私も運分けて欲しい！　”既に”倍率3倍だって。　もうCM流すのだけはやめてくれぇ..

>>94
うちなんか５倍、、、、低倍率住戸に要望書変更します・・・・

で、最終日につみたてくん２０倍の私が参上する、と。

お客が選ばれるってかーーーー
どの時代でも人気あれば仕方ないかぁ・・・

晴海５丁目に臨港消防署の移転が決定です。

>88
有難うございます。
わかりました。
ベランダに出ればみえそうですね。

>>96
会員販売ではそれをやられて撃沈したものです。
債権２０倍が入れば他の人は回避しますから、早めの登録お願いします。
でも、素で８倍とかいう部屋までもうあるそうです。

うううむ。また外すかなぁ.... 積み立て君うらやましいっす。