トキアスってどうですか？

あなたJR貨物職員を詐称しているとしたら、JR貨物職員から告訴されるよ。
プロバイダー法で、身元も明らかにされるし、今のうちにあやまったほういいと
忠告します。

あそこって東京都の再開発地区だろ？新しい街づくりしてんだから、
本来だったら環境だってそれなりに整えてく義務があんじゃないの？
居住地として都市計画されてるとして、実際にマンション用地として
売るだけ売っといて、にもかかわらず居住地としての環境整備が
まったくないんだとしたら、そりゃどっかおかしいだろ。
東京都の怠慢だな。

>>323の意見は正論だと思います。
３２１は偽ＪＲ貨物職員だと思いますが、意図がわかりませんね。

>>325
用途地域が変わったからだよ。法律上の問題でもあるな。

皆様、ど、どうもすみません。m(_ _)m　火付けちゃいました？
音の問題を語り合うと揉めますからね。“クレームすれば”なんて書いたのですが、私は生活環境音の一環と
して受け入れているので許容範囲内なんです。ただ、音がデカイのは事実なので、音の軽減は可能なようですと
伝えたかっただけです。JR貨物駅は今のところ重要な物だと思います。「早朝から深夜までご苦労様です」と
思っているし。
それだけに、JR側は音の配慮を少ししていただればと思う程度なんですよ。

＃長い文書いて送ろうとしたら拒否されてしまいました。(^^;　ここって文字数制限あるんですね。

音の問題があるなら、まずマンション側が防音対策をするべきですよ。

>323
再開発地域だから貨物駅を止めろとでも言うのでしょうか？
居住地の環境整備どうのこうの言ってますが、
すれを承知で購入してるんじゃないんですか？

マンション周辺の環境整備不足だってならなぜ先に売主側に
防音対策等を要求しないのですか？

購入する以前から存在するもの、存在することをいくらでも確認ができたもの
に対して購入した後、文句だけ言うのはいかがなものか？
法律どうこうの前にモラルがないですね。

環境整備が整う前にマンション造って売ってるほうが悪いし、
それを知ってて購入してるんだろうから我慢するべきでは？

>すれを承知で
それを承知で　の誤りです。

環境のおかげで安く買えたということです。

やはり住んで見てその環境が耐えがたいのなら、
その分浮いたお金で防音サッシにするなり、フェンスを立てるなりすれば良いのです。

うるさいんじゃないの？
区に陳情とか言ってるくらいなんだから。

なんでトキアスに住んでもいない人がごちゃごちゃ言いに来るんだか。どこの人なの？

>336
えっ？ここって住んでる人以外は書き込んではいけないのかな？
どこにそんなこと書いてある？

>>337
ならば住んでもいない人がごちゃごちゃいう理由をききたい

トキアスってどうですか？ってスレだから。
文句ある？

ありません。ごめんなさい。

で、実際のとこどうなの？そんなにうるさいの？
そんなに貨物駅近いなら普通は通常以上の防音を施したりするはずだが
この物件はしてないの？

窓閉めれば少しうるさいかなっていうレベル。
ここんとこの猛暑で夜も窓開けてるんで、かなりうるさいレベル。
特に夜中は周りが静かだから余計にうるさく感じる。

それって結局はマンションを作ったとこがしっかりと住む人間のことまで考えて
防音対策をしていないってことじゃないのかな？
やっぱり貨物駅や区がどうのこうのって前にマンションの売主に訴えるべきことみたいね。

あくまでも窓を開けるとうるさいの。すぐ目の前で音が出てるんだから。
たぶんトミンタワーとかとも聞こえ方は違います。聞き比べしてみる？
ちなみにトキアスでは日比谷線車庫の音なんてまるで聞こえません。
道路で聞くと、道路側のコンテナが音をさえぎるのでたいしてうるさくないのです。
ところがやはり音は上に上がるわけで。さすがに上での音は購入前にチェックのしようがないですよね。
防音うんぬんは2重サッシにしろとかでしょ。でも2重サッシにしなくちゃいけないほどではない。
音の種類とかってことかな。がしゃーん！とかぐおーっ！とかいう類の音がするので気になる人が
いても仕方ない。
もっとも、重要事項説明書には貨物駅の音について書かれていて了承済み。売主に訴えてもたぶんダメ。

高速道路わきの物件とかの場合、
年中窓を閉めて暮らせるように２４時間空調とか、そういう仕様になっていますよね。

>>339
で、あんたはどこに住んでる人？

JR貨物駅の騒音の話で少し盛り上がっていましたが、掲示板の書き込みに対する感じ方や意見の述べ方に特徴があるんだなと感じています。
掲示板の発言(議論)をみると議論というより相手を負かしてしまう的(ケチを付ける的)に捉えているような感じや、自分の価値観や物差しで人の考え方や感じ方を抑えてしまう、曲げてしまう、若しくは発信者の発言内容を自分流に解釈して相手の弱みであろうと想定して反論者が感じた点で突いていくような議論・内容があるような気がしています。
発信者が感じていることはその人の感じ方であり何か敵意をむき出しにして「・・・だろう」、「・・・に違いない」的な解釈のもとでの発信の仕方は読んでいてあまり気持ちのいいものではないですね。もう少し自分が理解できないことや理解に苦しむところは単純に考え方の確認をしたり、どのような事で対応ができるのか、発言に当たっては余りに行間を跳ばさないで自分の考え方や捉え方で意見を述べて欲しいなと感じています。
　先に居たか居ないかの議論は余り本質を捉えていないのではと感じています。お互いに狭い空間で生活をしている中で他が迷惑と感じることは直して行こうという風な姿勢をお互いに持つことが必要な感じがします。

>344
了承済みで購入しているんなら売主だろうが貨物駅にだろうが
文句を言っても仕方ないですね。　自己責任ですから。
我慢するしかないと思いますよ。
ロクに周辺環境を調べずに買い、買った後周辺環境が悪いから変えてくれというのは
エゴや横暴にしか見えません。
(マンション住民はそう感じないかもしれませんが)
改善する方法は引っ越すしかないんじゃないですか？
仮に区やJRに陳情してもすぐに対応してもらえるわけではありませんから。

いやーやろうと思えば、結構あっさり改善できそうですよ。
やっぱり舗装直すだけで音が減りそうです。すべての音をなくせというならエゴですが
騒音改善を要望するのは別にエゴではないと思います。
ベランダから見てたんだけど、やはり“何もコンテナを抱えていないフォークリフト”が
でこぼこのところで跳ねてガシャーンと音を出してます。ただ走ってるだけの車両が
このような音出すのって、家の前の道路の陥没をそのまま放置されたら直して欲しいと
思うのと同じだと思います。
私の希望は「絶対音をなくせ」ではなく、「できれば音を減らして欲しい」です。
それから----。
舗装不備の該当部分に15kmと自主規制（？）（たぶん道交法の制限では無いと
思うんだけど）の速度制限が数箇所に書かれているのですが、この速度を守って
無い感じもあります。フォークリフトだけでなく、特にトラック、トレーラー
は相当頑張って走ってます。(^^;
この規制がどのように決められのか、先に住んでいらっしゃる方でご存知の方は
ご教示願えますか。自主ルールがあって守っていないのであれば、お話合いの
目はありますよね？自主規制とはいえ、デカデカと書いてあるのはトキアス建設
前からだと思います。

国って結構いい加減なんですよ。

トキアス住民で舗装費を出せばいいんですよ!

>すべての音をなくせというならエゴですが
騒音改善を要望するのは別にエゴではないと思います。

これがエゴ以外何ものでもないと思います。23区内で駅至近で、あの値段で買えたのですから
騒音等環境は織り込み済みの値段でしょう。
何をいまさら言っているのでしょうか。安いものには必ず理由があるのが不動産価格です。
何度でも言いますが、あなたの考え方こそ「エゴ」そのものです。
他にあるように、トキアスの管理費から舗装費を負担するべき問題でしょう。

舗装したからといって音が減るかどうかもわからない。
仮に舗装してそこの部分の音が減っても、また次から次に○○がうるさいって意見が出てきりがなくなりそうだから反対。

>350
すべての音に対してだろうが、騒音改善であろうが、
所詮自己のための利益追求の行為ならば「エゴ」と言うのですがね。
(トキアス以外の住民、通行人等も多数迷惑しているくらいの騒音だというのなら話はわかりますがね。)
窓を閉めていれば問題のないくらいの音であるなら尚更ですね。
売主でも区やJRでも「それなら窓を閉めてください」と返されるのがオチでしょう。

結局全てレスを見るとどうも
「近隣環境で貨物駅があって、説明会でも音のことを言ってたがそこまでひどくはないだろう
(または大して気にしなかった)と思って購入したが、実際住んでみたら自分の予想以上に音が
するもんだから今更なんだが苦情を出してみようかと思ってる」とのことじゃないんですか？

なんか一所懸命読み返して私を騒音苦情の急先鋒のように扱おうとしてらっしゃる方が
いるようですが、どこに私が「苦情をしよう」と書いてますかねえ？？？(^^;
冷静にちゃんと読んでくださいねー。
354さんや、355さんのは想像で言ってるだけだしなあ。
そもそも、私は307さんが「改善して欲しい項目」として上げていらしゃったので、それならここを
改善すれば可能なんじゃないでしょうか、と書いただけなんですけどねえ。
まあ、その結果、想定の範囲内で居住者の方以外からたくさんのご批判が出てしまってますが…。
347さんが仰るように、ご批判されてる方々のご意見は推測や想像ばかりですね。(^^;;;

>私の希望は「絶対音をなくせ」ではなく、「できれば音を減らして欲しい」です。
あなたが書いてるものですよね？
はっきりとご自分の希望だと書いてるじゃないですか。

それになんだかんだ言ってますがこんなとこに書き込んでるヒマあるんなら
管理組合等で議題に出して話し合われたらどうですか？
私にはただ単にここで音に関する憂さ晴らししてるだけにしか見えませんよ。

あなたも想像でものを言ってますよ。私は居住者です。

>353、355
私もこの方たち同様sava1310さんの提案はエゴにしか見えません。
>>356
これがなければまだ意見の一つとして捉えることができましたが、
最後のこれはただ自分の言い分を正当化しているだけにしか見えず、
>>347
で書かれてるただケチをつけてるだけにも思えます。

音の問題は私も「窓を閉める」この解決方法で十分だと思います。

皆様どうもお騒がせ致しました。m(_ _)m
とりあえず自ら確認したい事項がございますので関係各所に問い合わせ中です。
その後必要に応じて管理組合等にもご相談させていただこうと思っております。

皆さんは世の中で起きている事柄に対してどのようなことなら許容できますか？各々許容のレベルが違うことは当たり前のこととして認識していると思いますが。
他者から当人に対し直接的に影響を及ぼす行為、危害・損害を伴う行為等は直接的であるからこそ判り易く反論もできますが、誰に向けたか分からない(向けている積りがない)が結果として影響を被る事態が発生する騒音、悪臭、化学物質、塵埃等正常な環境（空気、水、土壌）を害する異物質の放出など（特定個人に向けた以外の行為）はどのように対処するといいのでしょうか？行為者の側からは何もそんな積りがなくとも対極に居る人で迷惑に感じる等の人がいても不思議ではありません。３４７の発言にあるようにそこに先に居た人か居ないかといった問題ではない筈。現在が良くないのは前から良くないのだからその良くないことを認めなさいという論理は余りにも不合理で何故そのような発言になるのかもう少し説明が必要なのではないでしょうか？。そのような稚拙な論理構築を敢えてしているとしか思えません。
　ここの掲示板では、ある程度知っていた、承知で買った、知らないのがお人好し的だ、更に自己責任であるから百も承知の事など切り出すな的と受止められる発言がありますが、居住環境を良くしていくことやそのような感じ方に対して何故徹底した否定的な発言になってしまうのでしょうか？特にトキアス近くに住む住人から言われるのは利害関係者としか思われません。
　騒音対策として窓を閉めることで対処するという方法はプライオリティーからいえばもっともっと後でしょう。ここはトキアスの掲示板なのでもう少しトキアスとトキアス近隣の住人と感じ方が同じであってもいいと思われますが何故異なるのでしょうか？

↑ここまで書けるのならトキアス買わないで他にすれば良かったのに〜

＞現在が良くないのは前から良くないのだからその良くないことを認めなさいという論理は
＞余りにも不合理で何故そのような発言になるのかもう少し説明が必要なのではないでしょうか

既得権益が守られなければ、あなたのマンションもどうなるか分かりませんよ。
まぁ、こういう方は当然、自分の既得権益が犯されそうなときは吼えるのでしょうが・・・
例えば、トキアスが何十年かたって周りの住人から「古いマンションなので汚くて見苦しい
改善するために立て直して、ちなみに費用はトキアス持ちでね」なんて言われたらどうするのかな。

ちなみに単純ですが、何でうるさいと分かってて買ったの？
モデルルーム普通に通ってたら、あの音は聞こえてたはずだよ。
見苦しい、あまりにも見苦しい姿ですな。

>362
「許容できないのであれば初めから買わない。」これだけですね。
わざわざ飛行場の近くに引っ越しておいて飛行機の騒音が生活する上で耐えられない
と言っているのとほぼ同レベルの議論です。

これが貨物駅近くでなく、
環状7または8号線の近くを購入したとして騒音と排気ガスで自分に害を及ぼしていたら
交通量を規制されるのですか？

否定されてることのみを稚拙な論理構築と言いますが、
自分の意見が筋が通ってないことを自覚してから言ってください。
実際問題書いてあること、単なるわがままですよ。

>save1360、362
さんに、反論しているのは販売関係者のようだね。

ホントだなあ。363、364稚拙だぞー。なんだそりゃ。お前ら。

また憶測だけでのレスですか・・・。
正直住民の質が疑われるのでやめて欲しいですね。

近くに駅があるマンション買って、音がうるさいからどうにかしてくれ？
どっちが不合理だよ・・・。
そんなんでよく社会人勤まるね？自己中もたいがいにしたら？
んで自分の意見に賛同してもらえないと稚拙だって？
どっからそんな幼稚な発想が出てくんの？

私はＤ棟なので、住人の方で騒音に悩まされている方がいるなんて知りませんでした。
突き放した言い方に聞こえるかもしれませんが、騒音が気になっているはＡＢ棟の中高層階限定で、
ＣＤ棟及びＡＢ棟の低層階は問題ないということであれば、組合総予算からの対策費用捻出は不可能
でしょうし、組合総意として各機関に対応を求めることも困難なのではないかと思います。

従って、現状では各区分所有者単位もしくは有志同盟で活動せざるをえないのではないかと思いますが、
荒川区とＪＲでは貨物駅上部空間の再利用もすでに検討されており、２層構造上部に緑地や建造物が
構成されれば騒音問題は「棚から....、ひょうたんから..」的に解消されるのではないかと推測され
ます（鉄道好きでＡＢ棟を購入された方には複雑な内容でしょうが）ので、活動のポイントをここに
置いてみてはどうでしょうか？

３６８＝元販売担当。てめぇのせいだろうが。

おめでたい人だ。
反対意見が出るとすぐ販売関係者だとか販売担当だと思ってるんでしょうね。
幼稚な発想だよ、全く。
あなた方ごく一部の住人の問題をトキアス全体の問題のように捉え
ここで吹聴してる行為を辞めて欲しいってことが理解できないのかね？