- 掲示板
まだ公式掲示板はないし、今後できるのかどうかも不明ですが、ここで居住者同士の忌憚のない意見交換ができれば幸いです
[スレ作成日時]2004-09-14 16:15:00
まだ公式掲示板はないし、今後できるのかどうかも不明ですが、ここで居住者同士の忌憚のない意見交換ができれば幸いです
[スレ作成日時]2004-09-14 16:15:00
>301さんみたいな気遣いの出来る方が多いと快適でしょうね。私はワザワザ戻すことはしていませんが、自分一人で乗っていて降りる際に下か上で呼ばれているランプが付いていたら手動で扉を閉めて早く移動させる様に心がけてはいます。待って側は以外と長く感じますからね。
>303
内覧会の時B1でNTTの方がBフレッツの説明会をしていてそれを聞いて申し込みをしました。以前利用していたヤフーのADSLと料金的に大差なかったのと光と言うのが決め手でした。NTTのBフレッツはプレセダンヒルズの標準仕様なのでまったく問題なく開通しましたよ。CMじゃないけどプロバイダーも選べるし・・・・入居してすぐに使えましたよ。
>303
300です。
特に管理組合の承認は必要ないです。
自分は304さんと同じく内覧会の時にＢ１で説明を聞きましたが、plalaではちょっと物足りなかったのでアサヒネットにしましたが、どちらにしても入居前にBフレッツもアサヒネットも申し込んでおいたので、スムーズに事は運びましたよ。
ただ、Bフレッツでも部屋によってスピードが違うようですし、中にはリンクしないお部屋もあったようです。
NTT-MEの人曰く「建設する側はネットワークの事まで考えて施工してないですから…」だそうです。
うちは比較的早いほうらしいですが、ラッキーでした。
みなさん、こんばんは。プレセダンヒルズ南大沢管理組合の理事の一人です。
この掲示板の発言もやっと３００件を超えましたね。以前にも、当マンションの公式掲示板設置の件で書き込
みをさせて頂きましたが、再度、皆様のご意見をお伺いできればと思います。
理事会には以下のサイトを利用した当マンションの公式掲示板の設置を提案しました。無料サービス部分と
有料サービス部分があり、また、パソコンをお持ちでない方も、携帯電話を使って見ることができます。参考
までにそのサイトのアドレスを掲載しますので、このサイトの掲示板機能についてご意見をお聞かせ下さい。
もちろんこのサイトに限らず、公式掲示板やホームページの開設にあたりよい案や、公式掲示板やホーム
ページの設置自体の可否についても、ご意見をお聞かせ下さい。http://aoacomnet.jp/
このサイトの掲示板の機能は基本的に管理者が一方的に書き込みをする一方通行の掲示板となっていますが、
使い方によっては、管理組合組合員の方も書き込みができるようにもできます。但し、匿名での書き込みは
基本的にできません。この掲示版を見ていて思うのですが、少なくともハンドルネーム等で、ある程度発言者
を特定した方が、見ている人が不愉快になる発言はなくなるのではないかと思います。理事会の方では他に優先して話し合うことが多く、公式掲示板やホームページの開設の件についてはほとんど
話し合われていません。他のマンションでは、例えばリンクさんでは外部に委託管理をしているとのことです。
ナイスコミュニティーでは、その様なサービスを今後行っていくかもしれないとのことですが、いつになるかは
分かりません。また、設置に関してはどの程度の方がインターネットを利用しているのかを理事会では把握して
いませんので、この件に関しては住民アンケートを行ってもよいのではと思います。
掲示版やホームページ開設にあたり費用を要する場合は総会での議決が必要になりますが、今回の総会では
議案には無い為、設置できるとすれば次回の総会以降の設置になるかもしれません。
郵便受けに入って来る管理組合のお知らせ等も、ネット上で確認できれば（もちろんすべての人がネット利用者
ではないと思いますので、希望者にはネットのみという形で）紙資源の節約にもなると思いますし、なによりも
住民間の意見の交換場所として有用だと考えます。総会では参加したくても参加できない人もいると思いますし、
住民間の意見の交換を行うにも時間的な制約がありますし、人前で話すことが苦手な人もいるかもしれません。
みなさんのご意見お待ちしております。
公式ＨＰはあった方が良いと前から感じていました。やはりこう言うＨＰだと居住者以外でも簡単に見たり書き込みが出来てだんだん荒らされて来ることは目に見えています。時間や場所に制約されずに意見交換が出来るネットをどんどん活用して質の高い居住区を築いて行ければ良いなって思っています。
275です。
同居している母から昨日聞いたばかりの話なのですが、子供のいたずらとはいえ度が過ぎていると思われることがありましたので
ご報告させていただきます。
昨日、同居している母が自転車置き場にいって自転車をしまおうとしていたところ、
７Ｆから子供が砂利をおとしてきたそうです。
どうもわざとやってるらしく、危険なので母が下から「危ないじゃない！ちょっと降りてきなさい！」と叱ったところ、
７Ｆのお宅に逃げ込んでいったとの事です。
この後すぐに管理人さんに上記の話をしたところ、管理人さんもこういういたずらをしている子供がいるというのは
以前から知っているらしく、何回か注意しているが「うるせぇ、じじい！！」と憎まれ口を聞いてなかなか態度を改めない
小学生がいるとの事です。
どうもお隣の都営住宅の子供がリーダーとなっていて、うちのマンションの７Ｆ（ソレイユの方です）の
どこかのお宅のお子さんが一緒になっていたずらしているとの事です。
私が今度みかけたら個人的にも注意（場合によっては親御さんの所まで連れて行かせます）しようと思いますが、
理事会のほうでも管理人さんに話を聞いて早急に対応をお願いします。（どこのお子さんかは管理人さんが特定できているようなので）
このままでは本当に怪我人、悪くすれば死者が出かねません。
＃公式ＨＰの件、私も賛成です。やはりネットのほうが意見交換が活発になる場合もありますし。
【個人が特定できる可能性がある投稿を削除させて頂きました。管理人】
３０９さん、３１０さん
次回の理事会で報告させて頂きますので、できれば詳細については３１１さんのおっしゃるようにこの掲示板
ではなく、理事会へ書面にてご提出頂けないでしょうか？
みなさまにもお願い申し上げます。
この掲示板は不特定多数の方が見ることができますので、ある程度の個人が特定されるような書き込みの仕方
はお控え頂きたく思います。
理事会ではいたずらが過ぎる子供がいるとの話はそれぞれが噂で聞いておりますが、管理会社や管理人さんから
具体的な話の報告はありませんでした。理事の多くは日中仕事で不在のためマンションの日中の状況が把握しき
れていないのも事実です。それだけに、皆さんから理事会へのご意見やご提案等の投書が頼りです。
現状、理事会では匿名の投書は受け付けないとの方針を取っていますが、それが理由で理事会へのご意見や質問
がし辛いのであれば、理事会もその方針を変更してもよいのではないかと考えます。
住民間のコミュニケーションもさることながら、理事会と組員間とのコミュニケーションも改善していかないの
かなと思っているのは私だけでしょうか？現理事の多くが今度の総会で次年度の理事へバトンタッチしますので、
次期理事会には居住者と理事会のコミュニケーションの取り方についても、工夫して頂きたいと思います。
匿名の投書の件ですが、発言に責任をもつ意味でも、匿名は受け付けないと言うのは十分理解できます。
ですが、日頃から様々な意見を持っていても、少なくとも理事の方々には誰が投書したかが判る訳で、
万が一でも対立するような意見を持っていて、何かのはずみに関係がこじれるような事があるかもしれないと
考えると気軽に投書できるような状況でもありません。
（やはり、揉め事からは、遠ざかりたいのが、人情なので。。。）
匿名でも具体的な事実確認が取れる投書は、認めても良いのではないでしょうか？
やっぱり、むずかしいですかね。。？
投書の件について、理事会で匿名を受け付けないという方針を採っているのは、３１３さんのおっしゃるとおりです。
また、個別に対応しなければならない事柄については、ご投書頂いた方に直接お話をお伺いしたいこともあるからです。
３１３さんのおっしゃっていることは十分に理解できます。実際、匿名の投書が無視されているかといえば
決してそのようなことはありません。個人的な意見ですが、私は匿名の投書でも構わないと思っています。
匿名や記名に拘わらず、居住者からの真のご意見を聞くことができなければ、何のための管理組合・理事会
なのかと言うことになってしまいます。今まで理事会から色々な件で、居住者の方に意見を求めましたが、
なかなかご意見を頂くことができませんでした。その理由が匿名で投書することができないからというので
あれば、投書の仕方を是正する必要があると思います。
この掲示板に書く込みを行っているのは、なかなか理事会へご意見が頂けないからです。少なくともここに
書き込こむことで、居住者の方のご意見が頂けるので助かっています。それだけに公式掲示板やホームページ
の設置を強く望んでもいます。もちろん、私だけが望んで設置できるものではありませんが。
みなさんも十分ご承知のことと思いますが、ナイスコミュニティーに管理を委託しているといっても、基本的には
居住者がこのマンションの自治のあり方やルールを考えて、自主的に運用していくものであって、管理会社はそれ
を補助・補佐するものです。その為に管理組合があり理事会があります。前回の総会では居住者の方と話し合う
時間が取れなかったのですが、今月にある総会では前回よりは居住者の方と話をする時間が取れると思います。
是非、総会にご参加頂きたく思います。我々理事も同じ居住者なのですから、色々お話ができればと思います。
【個人を特定できる可能性がある投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
275(もしくは309)です。
階数を具体的に書いてしまった事、申し訳ありませんでした。
お叱りを受けるだろうと予測したのですが、これ以上被害が大きくならないように、
少しでも早く注意を喚起したいと思いまして、
敢えて書かせていただきました。すみません。
＃投稿に問題があるようでしたらお手数ですが削除願います。
この件につきましては、皆様の理事会に実名で投書しておきます。
うちの母が実際に目撃しているので状況は詳細に説明できると思います。
また、匿名での投書の件ですが、やはり受け付けるべきと思います。
実際に本人に話を伺うことが出来なくても「匿名でこういう投書がありました」
とアナウンスしてくれるだけでも意義があると思います。
その投書に書かれていることが事実か、事実でないかは別として、
何らかの思いがあって、その投書を書かれたのでしょうから
リスクのトリガーとして十分意味があると思います。
＞住民間のコミュニケーションもさることながら、理事会と組員間とのコミュニケーションも改善していかないの
＞かなと思っているのは私だけでしょうか？現理事の多くが今度の総会で次年度の理事へバトンタッチしますので、
＞次期理事会には居住者と理事会のコミュニケーションの取り方についても、工夫して頂きたいと思います。
これは是非お願いしたいところです。
まだまだ理事会に報告されていない問題がいろいろとありそうなので。
問題を最終的に理事会に上げて解決をはかるというシステムが居住者に浸透してない気がしますので。
どうしても、管理人さんに言っておいたから大丈夫とか、そういう意識で済ませてる事が結構ありそうなんですよね。
久々に訪れましたが、議論が伯仲していますね。３０９さんの件はひどすぎます。こういう子供はしっかりと親が教育しないといけない。親の知らないところで悪さをする子供なんて、たくさんいます。是非、親に知らせるべきです。最近の子供の荒廃ぶりは基本的には親の責任です。学校で教育なんて出来ない時代、私たちは過度に学校に期待を持ちすぎています。学校はあてにならないから、家庭や地域がしっかりと子供を見つめて教育していかなければいけません。極端な話、注意して逆ギレするような子供は、徹底的に絞り上げる必要があります。体罰もやむを得ないと思います。もちろん怪我のない程度で。ともかく、ご近所同士で子供の教育力を高めていきましょう。
良い事悪い事を教えてあげないといけないですね。 なんなんでしょうか？ストレスがあるのでしょうね。
309さんの件は早めに親に連絡した方がいいですね。そのうち石など落とされ命にかかわる事がおきないうちに。
また309さんのお宅に謝罪にその子に行かせることもよいと思います。
善悪を親が教えられないのですからね。
私は思うのですが、フロント側のコミュニケーション広場でよく親同士が立ち話をしていて回りで子供が
遊んでいる姿を見ます。しかし子供の遊びは植木の中に入って遊んでいる。塀に上って遊んでいる。
でも親は注意していません。 ？？？？？？ですよね。どこのお宅かは知れませんが、今時の親側に原因あり！
ですね。
親に問題あり！
まずは自分たちから反省して、きちんと行動しましょう。
子どもたちはそれを見て育ちます。
親が何もしなければ、子どもは何をやってもいいと勘違いしますよ。
３０９の件については、次回の理事会が来週にありますのでその際に対応を協議させて下さい。
私の嫁にも聞いたところ、３０９の子供とはおそらく関係ないと思いますが、ベビーカーを
押して自転車置き場を通行中に、上からボールが落ちてきたとのことでした。
こういうことが頻繁に起きているのであれば、たしかに早急に対応しなければと思います。
とりあえず、次回の理事会までに時間がありますので、管理会社の担当に早急に注意を促すチラシ
を配布或いは掲示板への掲示をお願いしてみます。
また、みなさまにはもし度を越えた遊びやいたずらをする子供を見かけたら、知らん振りせず注意しましょう！
だだ、体罰については私は容認することができません。仮にその必要があってもまずはその親がすべきだと思います。
冷静なご判断をお願い致します。
我が家の場合、郵便受けに入っていた封書が開封されて、中の物が一部紛失しているという事件がありました。
その日、封書は２通入っていたんですが、２通とも封を剥がされて、そのまま封をくっつけた形跡がありました。（封がしわくちゃになっていた）
まぁ、その時はそれほど大事な郵便物ではなかったので良かったんですが、考えようによっては大事な郵便物が持ち去られた可能性もあります。
こういうのはどう対処して良い物やら…
322さんへ 大変な事ですね。
郵便屋さんが、間違えて他のお宅のポストに投函し、そのお宅が開けてから気が付いて戻した可能性もありますよね。
又はポストが開いていて、故意にいたずらした。
どちらにしても個人情報ですから困りますね。
よく同じ列のポストが開いていて郵便物が落ちているお宅があります。その時は余計な御世話かもしれませんが、
戻して閉めてあげています。 私はポスト開けたあと必ずダイヤル回しています。
３２２さんの件については、わざわざ再度封をして戻しているところから、３２３さんのおっしゃるとおり
郵便配達の際間違えて配達され、それを受け取った方が誤って開封した可能性が高いと思います。
時々、郵便物が落ちているのを見ても、誤配された可能性の方が高いと思われます。（もちろん郵便受けを
開けた際、郵便物を落としたのを気付かず、そのまま落ちていた可能性も否定できませんが）
ちなみに今日も落ちていましたので、宛先のポストに入れておきました。
別の方の郵便物が自分の郵便受けに入っていた方はいますか？
もしいるようであれば、郵便局に言わなければならないと思います。
また、故意に人の郵便受けを開けているという事実があれば、防犯カメラ等をチェックする必要が
あると思います。
同じようなことが頻繁にあるようであれば、理事会で対応を検討しなければならないと思います。
＞323，324さん
ご意見、ありがとうございます。
もし、間違えて開封してしまった場合、内容物の一部が紛失している事ってありますかねぇ？
まぁ、それはともかく、防犯カメラの取り付けは理事会で検討して頂けるとありがたいです。
ここだけでお願いするのも、規約に則っていない事になるので、、改めて文書にして管理組合に提出させていただくことにします。
>３２２さん
郵便物の件については、明日の理事会で私の方でもご報告させて頂きます。
３２５さんのおっしゃる様に、この掲示板はその名称にもあるとおり「非公式」の掲示板です。
ここに書き込みをされていることで、見過ごすことのできない件については、理事会で今までも報告していましたが、
ここに書くことによる理事会への意見や提案は、手続きの方法として正式な手続きではありません。
理事会へのご意見を文章で求めているのは、「言った言わない」や見解の相違を防ぎ責任の所在をはっきりさせるためです。
もちろん理事会も書面で投書されたご意見や質問等については責任を持って対処する義務があります。匿名・記名
の件はこの掲示板で私の意見を書きましたが、再度、明日の理事会でその件についても話をしてみます。
現状、理事会では記名された投書には、必ずその方宛に返答をする事としており、居住者全員に関することであれば、
各戸への書面によるおしらせや掲示により広報しています。
３０６さん
理事会では記名された投書には、必ずその方宛に返答、もしくは居住者全員に関することは各戸への書面によるお知らせや掲示により広報していらっしゃるとのことですが、私は昨年ですが、投書したことについて何もお返事をいただけませんでしたし、広報もされませんでした。無視されたものと思ってきましたが、もしも理事会としてそのような立場をとっておられるのなら今更ながら気になります。投書の内容は大したことではないかもしれませんが、何の音沙汰もなくて、本当に書面が届いたのかも疑問でした。内容は差ほどのものではなく、審議するに至らなかったかもしれませんが、今回の３０６さんの御発言を拝見する限り心に引っかかるものがあります。
３２７さんへ
本日、理事会が行われ投書の件についても話をしました。
３２６で書きましたように過去の理事会で、「記名された投書には投書をされた方に対し返答をしよう」と言うことで
話し合いをしたのですが、本日の理事会でそうするかどうるすかの結論は出ていないため、必ずしもそうなってい
ないということが判明しました。申し訳ございません。３２７さんの書き込みされた時間はちょうど理事会の真っ最中
でしたので、３２７さんの件について今日の理事会で確認できませんでした。
理事会では少なくとも記名された投書については、同席している管理会社の担当者から報告があり、その投書について
どのように対応するかを協議しています。大変申訳ないのですが、再度、管理組合宛もしくは管理会社宛にその
投書された内容をお伝え頂けないでしょうか。既に理事会で話し合いをされていることであれば、至急ご返答させて
頂きたく思います。また、万が一理事会に報告が無く、協議がされていない様であれば、来週の総会時に理事会を
行い対応を協議するように、他の理事や管理会社の担当に連絡致します。
記名・匿名の件に関しては管理組合からの広報に掲載されると思います。
郵便物の件に関しては、本日の理事会では投書の報告がなく、また、この掲示板にも他の方の書き込みがない
ことから、申し訳ございませんが３２５さんのおしゃるように投書を待って対応を協議させて頂く事になりました。
居住者と理事会のコミュニケーションの促進策のひとつとして、理事会のへのオブザーバーという形で
居住者の方に参加してもらってもよいのではないかと言う話も出ました。理事会はパーティールームを使用して
行っている為、参加者できる人数も限られてしまうかもしれませんが。この提案について皆様のご意見がお聞き
できたらと思います。
また、総会の後、多くは無いのですが時間が許す限り、居住者間・居住者と理事会間拘り無く、自由に話し合いができる
時間を取るということで、本日の理事会で確認をしていますので、いろいろな意見の交換ができればと思います。
322&325です。
ちょっと忙しくて投書ができませんでした。
次回の理事会には話して頂けるように投書いたします。
１Fの共有部分でキックボードに乗って遊んでる馬鹿発見！！
いかも２人も・・
呆れ注意もできませんでした。
理事長さん？いけないんですよね？
その《馬鹿》の中には 息子もいたのかもしれません。
外に遊びに行く為に キックボードを持って出かける事が多くあります。
家を出る時には 注意をしているのですが。
できれば お手数でも一言注意をしていただけたら有難いと思います。
どの子達もみんな《馬鹿》ではないと思いますので。
よろしく お願いいたします。
あまり、この掲示板て゛マンションのモラルの低さを書き込まない方が賢明ですよ。とてもモラルの低い住民か゛住んでいる印象をうけます。このマンションにとってマイナスイメージですね。
キックボードを買い与えなければ済む話なのでは？
言うだけ無駄とは思いますが、
モラルが低いとかマイナスイメージだとかって、同じようなレスが時々ありますよね
この方って話し合いとか民主的とか本来のサイトの意味をあまり理解できていないような気がします。
だから何に対しても一言、若しくは人事で終わり！
だったら書かなきゃいいのに…
そんな達観した態度でいるから、子供たちにモラルを教えることができないのではないですか？
見てるだけ怒るだけで子供は育ちません。しっかりと方向を見せてあげないと
子供たちは親の鏡です。子供たちの健全な育成のために、皆でがんばりましょう！
えーと、まずお子様のいたずらに関する件（309の件）で早速理事会の方々が動いてくださったようで、
広報の掲示、有難うございました。この場を借りてお礼を申し上げます。
＃私の実名の投書の方が後になってしまったみたいで申し訳ありません。
キックボードの件は、私はまだ見かけたことないですねぇ。
やはり見かけたら注意すべきと思いますが、子供に「何故共有部分で乗ってはいけないか？」
という観点から注意せねばならないんでしょうね。頭ごなしにしかって強制するだけでは駄目なのかもしれないですね。
あとモラル云々の件ですが、お互いに意見を出し合って前向きにお互い歩み寄って現状の問題点を解決しようと
話し合っているわけですから、少なくとも掲示板の姿勢としてはモラルが高いと言えるのではないでしょうか？
プロジェクトマネジメントの問題解決方法では「対峙」といって一番良い解決方法とされていますし。
100世帯を超える人数が集まってるのですから、色々と問題が出てきてあたりまえですし、
この先何十年も一緒にやっていくわけですから、お互い仲良く楽しくやっていこう！！と思って協力していけば
何とかなると思います。
＃そう考えると今度開催されるコミュニケーションイベントはお互いを知る良い機会ですね（＾＾
本日の総会はお疲れ様でした。
議事の進行・議決の取り方について、一部議案において混乱したところもございました点は、理事会のメンバーとして素直に反省しております。
本日の総会での議決事項については、管理組合から広報されますので、総会にご出席できなかった方も、是非目を通して下さい。
第一期の理事会のメンバーは本日を持ちまして、お役目ごめんとなりますが、理事を退任したからと言って、もう後は知らないよ
ということではないことは、今回、退任する理事間でもお互いに確認し合っています。
居住者の皆様方におかれましても、今後とも管理組合・理事会へのご理解とご協力の程、切にお願い申し上げます。
また、次期理事会の理事におかれましては、色々大変な事案もあるとは思いますが、理事ではない居住者により近い視点・立場で、管理組合の運営にあたられることを
希望致します。
理事の皆様、昨日はお疲れ様でした。また、１年間ありがとうございました。昨日の総会で感じたことを書かせて頂きます。
・参加者があまりにも少なかった。委任状を取っているとはいえ、実質４０人に満たない人数で決めてしまうことへの不安を感じました。
プレセダンの自治に興味がない人が多いのかなぁ？いずれにしても、広報活動等を利用して、活発な活動が出来ると良いですね。
・色々と理事会で検討されたけど、決まらなかった結果なのでしょうが、理事会からの原案という形で提案されないと、議論がしずらくなります。
保険に関しては近隣マンションの自治会等はどうしているのかを参考に聞いてみたらいかがでしょうか？
以上です。勝手なことを書いてすみませんでした。
今日、エトワール(低層棟)側の部屋で、毛布らしきものがベランダの手すりに干されているのに気づきました。
あれだけ問題になったのに、まだ干している人がいるんですね。
ルールを守らないことをなんとも思ってないのかな？
とても残念な気持ちになりました。
＞336さん
一年間、ご苦労様でした。
総会からフリートークまで通して、理事会のみなさんのご苦労が感じられました。
自分はこういう総会という物に初めて参加したので、それだけでも収穫があったと思います。
次期理事の方々もご苦労をおかけすると思います。
一年間、よろしくお願いいたします。
総会お疲れ様でした。
しかし、出席者が本当に少なかったですね、関心が少ないのは平和な証拠ですかね？
残念ですけど
初めて 読みました いろいろありますね 子供たちの悪戯など
見かけると声掛けたりしてます みなさんはしてますか？
また大人同士でも挨拶してますか？駐車場でタバコ吸って捨ててませんか？
犬の散歩いいですね でも便したままにしてませんか？小さいことから始めましょうよ
はじめて書き込みします。
先日の総会にも出席させていただきましたが、理事会の方は本当にご苦労様です！！
そこで討議にも上がったのですが、エレベーターの件は実際問題どうなのでしょうか？
個人的な意見になるかと思いますが、これって、問題視なさってる方の判断ミスだと思います。
たしかに、実際住んでみて不便なところというものはでてきて当然ですが、エレベーターに関しては、このマンションを契約する時点で確認できたはずだからです。
実際、いろんなところで話してみても、設計図や模型を見て、2F以上の階層での東西の行き来ができないことまでを確認して何れかを選択したという居住者もたくさんいらっしゃいます。
それを、理事会に散々のように問題として投げかけるのも、どうかと思うのは私だけでしょうか？
仮に、今後追加設置をする方向で話が進んだとしても、居住者全員の了解は得られない＝追加設置は不可能だと思います。
費用のこと、立地のこと、工事に関する迷惑（騒音・振動・エレベーター付近の部屋の北側の日当たりが悪くなる）…等。
このマンションのスローガン（？）にある”居住価値を高めよう！”というのは、一人一人が周りのことを考えて行動すれば叶えられるものではないでしょうか？
これから改善していけることを、みんなで協力して改善していくことで”居住価値を高めよう”と、気持ちを変えてみませんか？
なんか、偉そうなことを書いてしまいましたが、この件に関しては、総会に参加してみて、理事会の方にとても同情したので、コメントさせていただきました。
＞344さん
総会でそんな話が出たのですか？そういう方向で考えているのであれば、私も344さんに全く同意見です。私が購入するときは、ナイスの方がそういう説明をされていました。でも、そういうことを織り込み済みで購入しているのだから、今更増設といっても反対です。
特に費用は莫大なものになるし、その為に修繕積み立てをしているのではありません。更に維持費や電気代等も毎月かかるわけですし、それを積立金で、まかなおうというのは、正直驚きです。もし、増設するのであれば受益者負担でお願いしたいです。
2台分のエレベータと1台分のエレベータの維持費は異なるはず。
受益者負担とは、そのあたりも明確に分けるのでしょう。
機械式駐車場のメンテナンス費も受益者負担ですよね。当然。
キッズルームも子供がいない世帯は関係ないですね。
受益者負担。きっちり負担を分けることができれば、公平ですね。賛成です。
違います。購入時点でそういうことも含めて織り込み済みの価格であり、維持費や修繕積立金のはずです。それをわかって買ったのだから、現在あるものについては、文句は言えません。購入した後に、不便だからエレベーターを修繕積立金等で増設しろというのは、筋が通りませんね。
347さんの意見に賛成です。私の意見も。
＞購入時点でそういうことも含めて織り込み済みの価格であり、維持費や修繕積立金のはずです。
それをわかって買ったのだから、現在あるものについては、文句は言えません。購入した後に、不便だからエレベーターを修繕積立金等で増設しろというのは、筋が通りませんね。
総会にご出席できなかった方の為に、エレベータ増設についての話の流れを申し上げますと、
総会議案の積立保険の審議の際に、積立てられた修繕積立金の運用についての話の中でエレベータ増設の発案があり、また
総会議案審議終了後のフリートーク（フリートークの話自体は総会議事録には記載されません）の際に、現在のエレベータの配置
に対するナイスからの説明についての不満から、増設の意見がありました。
増設するしないは別として、確かに西側の住戸についてはエレベータの使い勝手は悪い様です。発言者の方にはエレベータの増設
をすることで、当マンション全体の居住価値・資産価値を向上させると判断されるのであれば、理事会に書面にてご意見を寄せて
下さいとお願いしました。実際に正式なご意見として理事会に提案されれば、理事会としてはどの様に対応すべきか検討することに
なるかと思います。もちろん居住者の方々にもご意見をお伺いするすることになるかと思います。エレベータの件に関しては、前期の理事会時にナイスの担当者が説明に来た際に、エレベータのプログラムを変更
することで、多少は使い勝手がよく出来るとのことで、その変更にについては先方のサービスで行うことは理事会で確認してります。
ここからは私の私見ですが、私もエレベータの増設に関しては今まで書かれている方々と同意見です。修繕積立金については来るべき
大規模修繕の為の資金である為、それを流用するのは現実的ではないと考えます。また、仮に増設したとして、増設されたエレベータは
共用部分になりますし、登記簿上増築登記（実際には未登記でも）されれば、固定資産税が上がる可能性があり（固定資産税については、
共用部分についても各居住者に対して持分割合で課税されます）、完全な受益者負担にすることは現実的ではありません。
当然、西側の方だけではなく、このマンション全体の居住者に関わる問題になりますので、当マンション全居住者の総意が集約できなければ、増設は難しいです。
議案として総会にかけると、マンション内のつき合いも含めて、個人の利害関係が、かなり複雑に絡み合い意見を言いにくいですね。ましてや採決になると、どちらにも手を挙げにくいです。
出来れば設置にかかる費用や、その後のメンテナンス費用等を提示して、事前に各戸にアンケートを取って、意見を集約してから理事会の原案として総会に出して欲しいと思います。また、この件に関しては、挙手でなく無記名投票にして頂きたいです。
エレベータの件ですが、確かに３５０さんのおっしゃるようになかなか意見を言いづらいですよね。
特にその必要性を感じていない居住者にとっては、余計にそういう感があるかと思います。
理事会としても実際に居住者からの提案としてご意見を頂けなければ、理事会での議案としても取り上げることはできないです。
総会時に増設の案は話としてありましたが、理事会としてはそれで正式な提案があったとは認識いません。他の第１期の理事達もおそらく同様だと思います。
来週の水曜日に第２期の理事会があります。引継ぎの関係で第１期の理事も出席しますので、総会で発言された方以外の方でもエレベータ新設のご要望があれば、理事会へご提案下さい。
皆様にお願いなのですが、人それぞれに意見や要望は異なります。ですので、他の人の意見も意見としてまずは聞き入れて頂きたく思います。
そうでなければ、誰も何も言えなくなってしまいます。ただ自分と異なる意見を批判するのみではなく、ご自身の意見もお聞かせ頂きたく思います。
この間の総会の出席者の数には正直がっかりしましたが（管理会社の担当に聞きましたら、他のマンションでも同じだそうですが）、このエレベータの件が皆さんがそれぞれに、このマンションについて考えるきっかけとなるのであれぱ
その是非はともかくとして、意義のある問題提起ではないかと、私は考えています。
女房の記憶ですが、分譲の時に価格を見たときに東側（エレベーター２基の方）の部屋の方が西側（エレベーター１基の方）よりもお値段が高かったそうです。
その理由を女房なりに考えて思いついたのがエレベーターの数だったそうです。
ちなみに我が家は間取りと価格を重視して敢えて西側を購入しました。
そう言う点を営業の人から聞くか、自分で気づいて勝手に納得するかはもちろん別ですが、我が家はそう言う認識ですね。
我が家の場合は、営業さんに質問したところ、西側のエレベータは、東側より速度が速いものを使用しているので、さほど不自由は感じないだろうとの説明を受けました。
設計の人間が考えて設置しているので、速度の速さでカバーできるとの見解でした。
実際は、かなり不自由しています。
我が家は西側の方が陽当たりが良いので、西側にしたかったのですが、エレベーターが１基しかないので、悩んだ末、東側にしました。それに点検がある時に階段を使うのは、つらい。
ところで、このエレベーターは１階と８階で待機するようになっていますね。よくあるのですが、ちょうど、止まっていたのでボタンを押しましたが、ドアが開かすに、下に行ってしまいました。そして、そのエレベータは１階で止まって、上からエレベーターが下りてきました。これって電気代がもったいなくないですか？
こういう話題をオープンな掲示板でするのも、ちょっとなんだかなぁ。
早急に住民専用のサイトを立ち上げた方が良いのでは？
入居して１年過ぎましたね。
今度すぐ近くにスーパーもできるし便利になりますね。
何だか一年前が懐かしいですね。
今日のチラシに入っていたけど、グランスィートは第一期は完売だそうですね。ここを買った人たちも、今頃は１年前の私たちと同じようにワクワクしているんでしょうね。
３５５さんのおっしゃるように、個人的には早急に公式ｈｐなり掲示板なりを立ち上げたいのですが、理事間においてもその必要性に温度差があるようで、開設できるとしても次回の総会後以降になるかと思われます。確かにここはオープンな掲示板ですが、現状
居住者間で意見・情報交換ができる場が、ここしかないので、今暫くはここで意見を言わせて頂きたく思います。
来客者駐車場や指定外の場所への無断駐車の件については、みなさんはどの様にお考えでしょうか？
本日、私の身内が予約を入れていた来客者駐車場に無断駐車されていたようです。身内の者が困っていたところ無断駐車された方が来て謝る事もなく「御止めになりますか？」とその場所を開けてくれたそうですが、ゴミ収集所
のよく無断駐車している場所へ車を置いて立ち去ったそうです。
現状、管理人さんやフロントさんに協力をお願いして、張り紙と無断駐車のナンバーを控えてもらっていますが、無断駐車はなくなりそうもない状況です。理事会の方では、まじめに駐車料金を払って来客者駐車場をご利用されている方
との公平性やあらぬトラブルを回避するためにその様な対応を行っているのですが、それだけでは足りないのでしょうか？以前には実際に無断駐車されている方から警察へ通報してほしいという要望もあったようです。
確かに来客者駐車場の絶対数は少ないですし、緊急の場合もあると思いますので、この件に関しては理事会に提案しています。
しかしながら、来客者駐車場が空いている（予約が入っていない）のに、無断駐車されているのは解せません。来客者駐車場の利用方法が分からないということであればよいのですが・・・
また、前回の総会で「無断で外部の人が洗車場を使用しているようだ」や「あやしい動きをしている車がある」との話もありました。
無断駐車された方のほとんどが当マンションの居住者の関係者だと思われますが、ご自分の来客者に対しても今一度来客者駐車場をご利用してもらうようにお話して頂きたく思います。
指定外の場所への無断駐車とは駐車場内の話ですか？それとも路上駐車も含めての話ですか？
「あやしい動きをしている車がある」ってどう言う事ですか？
無断で駐車場に出入りしているクリーニング屋の事？
クリーニング屋ですが、以前に誰の許可を得て駐車場で営業しているのかを問い正したことがあります。
「無断です。」との答えでしたが、「お客さんがいますので。。」と言われ、注意しても駐車場内で営業を続けているようです。
利用されている方々がいらっしゃるので、それ以降は声をかけていませんが、防犯上あまり好ましく思っていません。
（大音量のスピーカーを鳴らしながら来るのも、はっきり言って迷惑です。）
>359さん >360さん
私が言っているのは、当マンションの敷地内に限定しての話です。もちろん、公道へ置いていいと言っているのではないですけれども。
少なくともエントランスの出庫付近の公道には置いてほしくはありません。前期の理事会で車の出入り口正面にミラーを設置しましたが、その周辺に駐車されてはあまり意味がなくなってしまいます。
ご存知のように公道面の周辺にスペースがあるのは、消火栓もあるように緊急時に対応すべくスペースを取っており、また駐車場やゴミ集積場の空きスペースも居住者の車や自転車の出入り及び緊急な場合に
対応できるようにしているためです。指定外駐車に許可を取るように求めているのは、何らかの理由があってその車両を移動して頂きたい場合に連絡先が分からないということもあります。
不審な車とは一旦駐車場に上がってきたのに、居住者と目が合うや否や逃げるようにして出て行った車があったという目撃情報によります。
>361さん
そうでしたか。そのような事があるのは知りませんでした。営業車両にいては次回の理事会で、当マンションの敷地内に停車する場合は許可を取るよう提案してみます。
いずれにしても、指定外の場所への駐停車についてはルールが必要だと思います。いろいろな意見や不満はあるかと思いますが、管理人さんやフロントさんでは対応しきれないこともありますので、
管理組合宛にご投書下さい。私も理事を退任しましたので、直接理事会の場で意見することはありませんが、意見や提案があれば理事会へ投書しますので。
>362さん
>少なくともエントランスの出庫付近の公道には置いてほしくはありません。
本当にそう思います。
パークフィーネ方面から車で帰ってきて右折で入庫しようと、後続車のためにセンターラインの中央寄りに寄ろうとしてもエントランス近辺に駐車されていると対向車の関係でできなくなって、後続車に迷惑をかけてしまうんですよね。
先日、エントランス近辺に４台も駐車していたので、フロントの人に注意してもらうようにお願いしたら、「あそこは公道なので、注意できない」と言われてしまいました。
それならそれで110番でもして移動を促して欲しいぐらいです。
度々の登場ですみません。
どおしても皆さんに分かっていただきたい状況ですので、書き込みさせて頂きます。
フロントさんに子供のいたずらの件に関して聞いたところ、状況はよくはなっていないようです。
先日、中学の制服を着た子供たちが朝８時からキッズルームに侵入し、ビデオ鑑賞していたそうです。
また、別の子供と思われますが開放広場側のオートロックを数人で共同してこじ開けていた。或いは自転車置き場側から
フェンスを登り内部に侵入し、中からオートロックを開錠したそうです。または、一緒には遊ばないにもかかわらず、エントランスからインターホーンで
友達を呼びオートロックを開錠させているそうです。
同一視はしたくはありませんが、このご時世色々な事件がありますので、とても放置しておける事態ではないと考えます。
この掲示板をご覧になっている方が、居住者の中にどれくらいいるかは分かりませんので、管理組合から広報はしてもらうつもりです。
犯人探しまではしたくないのですが、そうでもしなければ改善しないのであれば、そうせざるを得なくなってしまいます。
みなさんは普段管理人さんやフロントさんと会話をされていますでしょうか？管理人さんやフロントさんに気持ちよくお仕事をしてもらうためにも
管理人さんやフロントさんに一度日中の状況をお聞き頂きたく思います。
私たち居住者が動かなければ、改善しない問題なのですから。
ちょっとひどすぎますね。やはり、名前を特定して、はっきりと注意しないとダメですね。文だけから判断すると、外部の中学生ですね。しかし、このマンションに共犯者（あえて使わせて頂きます）がいるわけですから、マンション全体にこのことを通信で知らせてください。親も知らないんじゃないかしら？フロントや管理人さんに厳しく注意してもらって、直らないようなら、部屋番号を聞くとか、外部の人間は出入りさせないとか、しないとダメですね。あと、防犯カメラがあるのだから、しっかりと誰かを特定して、その家に注意しに行きましょう。はっきり言って、オートロックをこじ開けるとか、フェンスを登ってオートロックを解錠するなんて犯罪です。そして、共犯者がこのマンション内にいるなんて許せない。お願いですから、犯人捜しをしてください。
このマンションばかりでなく日本全体の子供達は愛情不足で捻くれている子が多いですね。
少子化で親が共働きで。今の子供達を作り上げたのは今の大人たちです。
小さな犯罪を見逃さないことが、大事件を防ぐことだと思います。
364さんのご報告が事実だとすると、不法行為ですので、是非警察に届け出て捜査してもらうべきだと思います。
防犯カメラに写っているのならば、警察に証拠として提出すべきでしょう。
制服を着ているのならば、学校にも通報する必要があると考えます。
子供のいたずらでは済まされない事です。
管理人さんや受付の方にそういうトラブルがあったら、役員の方の家に電話で連絡してもらって、現場を押さえるというのは無理でしょうか？役員の方じゃなくても良いのですが、複数の人がその場に駆けつけて、対処する方法を考えないとダメだと思うのですが。もっとも朝や昼間だと旦那さんたちは、みんな仕事でしょうから、奥様方で協力していかないとだめかしら。
警察を呼んでその不良少年を補導して貰うようにしましょう。
芽は小さいうちにつまないと大変なことになります！！
いたずらをしている子どもが、ヤンキーになります。
地域柄、この場所はそういった類の連中がいますよ。
気をつけないとね・・・。
子供の件ですけれども、まずは外部に頼るのではなく、居住者の間でできることをやるべきだと考えています。
この件に関しては、理事会の対応を待ちたく思います。
私の発言の仕方が悪かったのですが、私は決してその子達を犯罪者扱いしているのでありません。
全く居住者とは全く無関係に侵入しているのであればそう言われてもしょうがないと思いますが、そうではないようですので。
管理人さんやフロントさんには再三にわたり注意してもらっているようですが、全く聞き入れないようです。実際に管理人さんや
フロントさんは困っており、ましてや、子供を注意して言い聞かせるのは業務外の事です。本来はその子供の親が言い聞かせて然るべき
ですが、おそらくその親御さんもご存知ないのではと思い、ここへの書き込みや管理組合からの広報もお願いしているのです。
そして、少しでも当マンション内でよりよいコミュニティを作ろうと思うならば、その親御さん以外の居住者も関わっていかなければ、
おそらく何も状況は変わらないと思います。368さんの発言を読んで、少なからずそのようにお考えになっている方がいらっしゃるのが
分かり救われた気持ちになっています。以前から368さんと同様のことをフロントさんにお伝えしていますが、私が休みの時にしか対応
できませんし、私一人でどうにかなるかは分かりません。以前は理事をやっていたので現状を知りたくて、その様にフロントさんに言ってきた
のですが、今後もそれは続けて行こうと思っています。同じようにお考えの方がいらっしゃるのであれば、心強く思います。
繰り返しになりますが、人任せにするのではなく、自身でできること（例えばマンション内の子供に話しかけたり、自分から率先して挨拶をする等）
をそれぞれが行っていくことで少しでも改善できればと思いますし、理事会にかけあって、居住者間で何か少しでも事態が改善できるような
活動を行う場を作ってもらうこともできるのではないかと思います。
いや、犯罪です。フェンスを登ったり、鍵をこじ開けたり、キッズルームに無断ではいるというのは、明らかに不法侵入です。犯罪以外の何者でもありません。住人の子供は不法侵入の幇助罪です。いわゆる不法侵入の手引きをしているわけです。もう一度はっきり言いますが、これは犯罪です。毅然とした態度でのぞむべきです。
最近、エレベータの中臭くないですか？
誰か生ゴミの汁でもこぼしたのかなぁ。
無断駐車は後を絶ちませんね。ナンバーから名義を特定して駐車料金を請求するのは難しい話でしょうか？このままでは不公平なのは明らかですし。
子供の不法侵入についても、警察と連携すべき問題だと思います。子供だから・・・というのではなく、マンションのセキュリティーもありますし、1の大人が注意するよりは、抑止効果が高いと思います。
不法侵入の件は早急に役員会にかけて対策を取ってください。住民で出来ることはお手伝いしたいと思います。こういう状況では、セキュリティの意味がありません。それからフロントさんは業務が違うと思いますが、管理人さんは、そういうことを注意できる（阻止する）立場ではないのですか？フロントで問題が起きたら、フロントさんから管理人さんに連絡してもらい、管理人から注意してもらい、注意しても言うことを聞かないのなら、管理人さんから警察に連絡する旨を伝えたらいかがですか？その為の委託料ではないのですか？
ご意見・罪状に関する解説・ご要望ありがとうございます。
子供の件について、ここに書き込みをされた内容については、次回の理事会で次期の理事にはお伝えさせて頂きます。
それにしても、気になるのですが、〜お願いします。や、〜したらいかがですか？とは、ご自身ではその様に行動なさるおつもりがないのでしょうか？
一体どれだけの方が、フロントさんや管理人さんに子供の件について確認してみとようは思われませんか？
この掲示板にこれだけの書き込みができるのであれば、ご自身で直接理事会への投書をしてみようとは思われませんでしょうか？
どおしても他人事・人任せのようにお考えと思えてならないのですが。
この件に関して、私が言い出したことだからと言うのは分かりますけれども、ご自身で主体的に動いてみようと思って頂けるとよいのですが。
すみません。上の文章の５行目の文章の訂正です
×一体どれだけの方が、フロントさんや管理人さんに子供の件について確認してみとようは思われませんか？
○フロントさんや管理人さんに子供の件について確認してみとようは思われませんか？
子供の件にしろ、駐車場の件にしろ、関心度は先日の総会の出席率に表れているような気がします。
ちょっと残念ですが。
本日、ここに書き込みをしたキッズルームに無断で侵入し、ビデオを見ていた子供の一人と話をする機会が偶然ありましたので、
お話をさせて頂きましたことをご報告申し上げます。その子たちに関しては、同じことは二度とは無いものと思いますので、皆さんにもご了解願いたく思います。
また、次期の理事会には、ここで書き込みされた内容をお伝えしていますので、管理組合より広報されると思います。
子供がいるいないに拘わらず、子供の教育に関して、是非一読することをお奨めしたい本があります。
既に多くの方がお読みになっていると思いますが、その本のタイトルは「子どもが育つ魔法の言葉」で、著者はドロシー・ロー・ノルトさん、出版社はＰＨＰ研究所です。
私は恥ずかしながら本日テレビを見ていて初めてその本を知り、早速買いに行きました。まだ、途中までしか読んでいませんが、共感するところが多いです。
すごい雹でしたね！
でもおかげで、このところの杉花粉で黄色くなっていたバルコニーがきれいになりました！
本当にすごい雹でびっくりしました！！
橋本では竜巻が発生したらしいですよ。100ｍ位らしいですけど…
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
竜巻ですか！たしかのあの雨と雹の降り方はハンパじゃなかったですからねぇ〜。
ちょっと見てみたい気もしますが・・。
私はちょうどその時間、秋川にバーベキューに行ってたんですが
そこでも１センチくらいの雹が降きて、車の窓ガラスが割れないかと心配でした。
マンションに戻ってきて駐車場から中に入るときまだ雹が残っていてそのすごさを
再確認しました。「デイ・アフター・トゥモロー」を思い出しました。
>デイ・アフター・トゥモロー」を思い出しました。
私も同じく思いました。生まれて初めての体験でビックリ！
地球が悲鳴を上げているようで。人間の我がままで環境を破壊されて
地球が元に戻そう。元に戻そう。としているように見えるのは私だけでしょうか。
このマンション周辺の自然環境もいつまでもあってほしいですね。
野猿街道に出る手前のスリーエフでエンジンの撮影をしてますね。
私も見ました。凄い人だかりで結局しばらくして帰りました。
キムタクが運転するバスが止まっていましたね。
フェスタ始まりましたね。ちょうど太鼓を演奏しています。
みんな仲良く盛り上がるといいですね。
予想以上に盛り上がって主催者側としてビックリいたしました。
これもナイスさんコミュニティ−さん有志の主婦連方のご協力の賜物です。ありがとうございました。
来年も続いて催されるとうれしい限りです。
ヒルズフェスタ、わが家も楽しませて頂きました。
子供がなにやら賞品を色々頂いてきて、喜んでましたよ。
大道芸のMU-RAさんも良かったですね。
裏方を務めて頂いた方々にこの場をお借りして、お礼を申し上げます。
昨晩、多摩境駅から歩いて帰る途中、小山内裏公園の入口付近でタヌキを目撃しました（笑）
以前、他のところで見かけたときに「チッチッチッ！」と舌を鳴らしたら振り返ってくれた事があったので、同じようにしてみたんですが、今度は振り返ってくれませんでした。
こちらの存在が判っていたのかどうか不明ですが、ゆっくりと道を渡って水道局の裏の道に消えていきました（笑）
ヒルズフェスタ、盛り上がりましたね！！
主催者および協力された方、どうもありがとうございました。
＃私は腕相撲大会に出させていただきましたが速攻で負けました。また出直します（笑
＞392さん
私はイタチならみたことあるのですが、まだこの辺りでタヌキは見たこと無い。見てみたいなぁ。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】
こちらに住んでいる方達のほとんどは、２３区に「住めなかった」のではなく
「住みたくなかった」からいらしたんだと思いますよ。
私し事ですが、同じ多摩地区の戸建てに２７年間住んでおりましたが、
居住性・防犯性・開放感・庭の手入れ（かなり大変）のなさを考えると、
断然分譲マンションに軍配が上がりました。
都内・戸建てが良い人は、狭くとも、空気・居住環境が悪くとも、そちらを選べは済む事。
余計なお世話ですね（笑）。
【不快な投稿を繰り返しておりましたのでアクセス禁止処分にしました。管理人】
荒らしは、ここから出て行ってください。
その手の掲示板ではありません。人を非難したり馬鹿にしたりして面白いのですか？
まわりが不愉快な気持ちになります。
わたしは２３区に生まれた時から住んでいましたが、空気が悪いためこちらに(自然があるとこ)
引っ越してきました。
確かに山奥かもしれませんが、本当に素晴らしいですよ。
朝からホトトギスや他の鳥の声・公園では水遊びしている
ザリガニなど取っている子供達(服を濡らして＾＾)こんな自然で育った子供達は心の大きな子に育つと
思いました。
でも都会育ちの子達は遊ぶ場をなくしアスファルトの上で遊び自転車に乗れば横を排気ガスを出した車
そして家でゲーム どちらが賢い選択でしょうか？
電車一本で新宿まで３０分ぐらいで行けるし。 サイコーですよ この環境
