パークハウス池田山公園

今日モデルルームに行きましたが、広告等入っていないにもかかわらず
結構お客さん来てましたよ。営業の方に聞いたところ２期に向けて相談に
来ている方が多いのと、契約や申し込みの方もいるとのこと。
150さんの言うとおり売れない理由が余り無いのは確かですね。
かくいう私も欲しいので、多少贔屓目に見ているのは確かですがｗ
このスレは御契約者の方同士で相談しあったり、良スレですね。
お仲間に入れるよう、年明け頑張りますｗ

うーん、安っぽかったですか？
私には逆にババ臭かった感じです。（笑）
なんか作りは昔っぽいですよね。
あと、玄関とか大理石じゃないし、フローリングとかドアとかキッチンの扉などにはちょっと手が抜いてあるなと思いました。

>150さん
文面からお察しするに、69さんと同一の方ですね。まだROMっておられた事から推察するに、
無事ヒルサイド住戸をご契約されたのでしょうね。暴言大変失礼致しました。
では失礼ついでですが、貴方に是非お願いがあるのです。
本物件は既に第一期第四次抽選まで実施されている状態にも関わらず、
貴方もご覧の通り、本スレは未だ閑散としております。

もし貴方が本当に現役不動産営業に従事されておられるなら、
プロの視点で本物件のメリット・デメリット、オプションに関するマル得情報、
オプション会で注意すべき点、（まだ早いですが）内覧会で注意すべき点等々、
「失敗しないマンション選び」等のハウツー本に載っていない、業界関係者ならではの情報を提供して頂けませんでしょうか？

本物件を検討されている年齢層は、概ね30台〜40代と営業から伺っております。
私どもも例外ではありません。従って、官公庁、会計、法曹、銀行・証券・不動産等のサービス業から
製造業に至る多種多様な業態に同窓が散らばっております。
現在そのほとんどが管理職ですから、裏情報等のネタには事欠きません。

それより私どもやROM専門の既契約者は、102さんのような、冷静で無駄のないプロフェッショナルな情報や分析を欲するところなのです。
特に現在は契約後のオプション会に向けての情報がノドから手が出るほど欲しい段階です。
1円でもお徳になる情報なら大歓迎です。情報、お待ち申し上げております。

うちは場所が気に入っています。
五反田駅は使わないので気になりません。
池田山公園の枯れた感じがよいですね・・・。
建具はあとからでも変更できますが、立地はなかなか出ませんので、
この界隈を考えている人にはいい物件では？

坪単価にばらつきがあるのと、池田山本山？と比較すれば割安感があるので、
色々な方々が見に来られている物件だと思います。
ただ安い部屋にはそれなりの理由があると思いますが・・。

抽選落ちたんで買ってません。
69で述べたように、E80Aタイプ以外にはメリットを感じられず、そこが外れたから家内共々テンションダウンです。

ただ、どうしても諦めきれずにROMなのです。

内覧会では未だにビー玉を持参して床の水平を取る人がいますが、アレは無意味です。ゴム足二重床では家具を置いたときに必ず床は傾きます。
クロスの取り合い（境界部分）は職人の上手下手が明確に出るところなので、取り合いが汚かったらクロスのチェックを念入りに行って下さい。浮き、傷は補修対象です。
老婆心ですが、買い換えの人はオプションは諦めて下さい。停止条件が成立すると契約は白紙ですが、オプションの現状復帰費用はかかります。

三菱の営業はローンに疎いので、提携一本の人は公庫や協調融資とかを検討した方が良いです。青田物件で提携一本はあり得ません。
提携と協調は実行時金利、公庫は申し込み時金利ですから。

>150さん
早速の情報、誠にありがとうございます。
そうでしたか・・・。ROMっておられたので、ご当選と早合点してしまい、
前言と重ねてお詫び申し上げます。
営業から聞いた話ですと、第一期第四次抽選に参加された方の中には、
第一期第一次抽選から連続して挑戦されている方もおられる由。
皆さん希望住戸を妥協されていない証拠ですね。

「本物件の営業がローンに疎い」というのは、少なくとも私どもの場合には当てはまる事実です。
幸い、友人に多数金融のプロ（ホールセール、リテール両方）がおり、
彼らの指導を仰ぎつつ独自の支払いプランを立てる事が出来ました。
まあ住宅販売会社のスタッフですから仕方ないのかも知れませんが、
他社比較ではちょっと見劣りする事は確かでした（この点は、個人差も大きいのかも知れませんね）。

内覧会の情報を頂きましたが、もう一つ宜しいでしょうか？
よく内覧会に某有名事務所の方に同行して貰う、という話を聞きますが、どうなのでしょう？
費用対効果の点でご存知でしたら、教えて頂きたく。

三菱のパークハウス系列ってどこも値段より建物はチープですよね。
でもここは土地柄人気が出ているといったところでしょうか。
用賀にもパークハウスが出来ていますが、あちらは隣のグランフォートと比較されて悲惨なことになってます。

159さんのおっしゃるように、インテリアの安っぽさ、プランの悪さは否めません。
環境も、裏の白金台は環境がいいですが、ここはその崖の下にあり目の前には大病院もあり
静かではありますが、決し完璧な環境とは言いがたいです。
でも、私たちの予算ではこれくらいで妥協せざるをえません。
インテリアデザイナーのコンランさんは、もちろんお金持ちですが、自分の家を日々進化させて
楽しんでいます。与えられたものに満足するのではなく、今あるものが不満ならそれを
かえる事を楽しめば良いと考えています。自分たちの出来る範囲で。
きっと159さんはリッチで完璧な家を購入できるだけの資産をお持ちなのでしょうね。
うらやましい限りです。ついでに、買う気もない物件の書き込みもするくらい時間もたっぷり
あるのでしょうね。重ね重ねうらやましいです。

ちょっと荒れてきたな。まあ仕方ないだろう。
147から始まるネガティブな書き込みの連中の素性は恐らく落選者だな。
恨みと妬みが文面から感じられる。

抽選が進んで残り住戸が少なくなり、予算的に自分の手の届く範囲がなくなって、
結局購入出来なくなったんで、憂さ晴らしに嫌がらせの書き込みか。
まあ、こんな連中は落ちて当然。むしろ物件の方から願い下げという事。
当選して「池田山に住んでいます」と周囲に自慢したかったのかな？
そんな君たちに、とっておきの良い言葉を教えてあげよう。

「持ち物は人を選ぶ」

そんな性根じゃあ、次の物件も必ず落ちるよ。せいぜい頑張れ。

あと、特に159。文章に木枯らしが吹いてるぞ。
そんな君には「グランドヒルズ白金台」「ロワプレイス島津山」がピッタリだ。
今すぐ買っとけ。現在分譲中だ。買えるものならな（笑）。
あっ前者はローン駄目だからね。ローンは（笑）。

早速お出ましのようだな。誰も鼻高々になんてなってないが。
それこそ、そちらの密かな願望だろう。

嫌味を言っていないで、どこか他の物件探しでもやれば？
162はちょっとしたサービスだ。

何となく152と文面が似ているが、まあいいだろう。
嫌味に感じるなら、それはキミの心の投影だ。
これ以上、スレを荒らすなよ。それとも抽選に落ちたのが、そんなに悔しいのかい？

>163
あと、文章の読解力がないようだから、補足しておいてやろう。
160さんの書き込みは、159に対する皮肉タップリのレスだ。
この程度の皮肉に「好感が持てる」キミに座布団10枚。

言葉遣いに注意された方がいいと思います。
そのレベルの方しか入居していないと誤解されそうですので

>163
2ちゃん的な書き込みからして20代か？
悔しいのは分かるが、いい加減にして、他の物件捜しな。
どことなく69＝150を髣髴とさせる下品な文体だな。同一人物か？

情報交換ですと？キミのどこが一体有益な情報を与えているんだね。
こちらは既契約者の邪魔になるから、早く立ち去れと言っている。
執着心といい、文章読解力のなさといい、ゆとり教育世代か？

既契約者のみなさんにお伺いします。設計変更でこれは大事という点はなんでしたか。
私たちは、いまだに悩んでいる最中なので、みなさんのご意見を聞けると嬉しいです。
ここはこう変えた方が便利であるとか、これがあるとよいとか、これを付けないと後々
不便であるとか、入居後に気づくと付けたり直したりすることが大変なので事前にして
おく方がよいと思われることをお話して頂けると助かります。
具体的には、床や壁の補強、コンセントの位置、ピクチャーレール、照明の位置、作り
付けの収納や飾り棚、ドアを引き戸に変えたり、水栓を変えたり、もちろんビルトイン
オプションや床暖房、などなど色々あると思います。具体的に、こういう理由でこうする、
等と書いて頂けると大変参考になります。
たくさんの方からの書き込みをお待ちしています。

>113さん
私たちも悩んでいる最中なので、どうすればよいという適切なアドバイスはできません
が、確かに御影とあの白はあわないかと思います。

>151さん
希望にあった住まいが手に入るとよいですね。
ご覧の通り、少し寂しいスレッドなので、お仲間が増えると嬉しいです。

>102さん
お久しぶりです。今回の102さんのご提案は私も興味がありますので、
暫くROMで行こうと思います。

>113さん
ミーレの食洗器の件です。ミーレ45cm食洗器のうち、面材取付可能なモデルは「G601PSCu」、
一方の最新型は面材取付不可の「G611-3PSCf」のどちらを選ぶかですね。言うまでもなく、二通りの考え方があります。

1. 外見重視「G601PSCu」（新築物件だから、当面は新品の面材を生かして機能は妥協する）
2. 機能優先「G611-3PSCf」（食洗器本来の仕事だけ考えればいいので最新モデルがいい）

1については、部屋（特にキッチン）の構造と来客頻度によります。
カウンターキッチンの場合だと、キッチンが他人の目に触れるため、
来客が多い場合にはキッチンのデザインにも目配りが必要かも知れません。

2については、意見が分かれますね。
「G601PSCu」と「G611-3PSCf」ではカタログスペック上は後者が最新型だけあって
機能が充実しています。「エコセンサー」「ヒーター内臓」「トップソロ」に惹かれる点は
否定できません。しかし、果たして全て必要なのかどうか？
「トップソロ」は元来、60cmタイプの容量が大きいため、食器が少ない場合の水道代節約の機能です。
45cmタイプでは不要かも知れません。
「エコセンサー」についても、手洗い対比で食洗器使用の方が水道代節約効果が高い、
との結論には争いはありません。
従って、食洗器同士でシビアに使用水量比較をするのでなければ、割り切る事も可能です。
要するに諦める必要があるのは「ヒーター内臓」ぐらいだと思います。

以上を考慮して、私どもは「1」の面材優先で「G601PSCu」に決めました。
ハバキも黒ですから、キッチンインテリアと違和感がありません。

面倒くさいので、ついでに質問しておきますね。
既契約者の皆様、トイレのインテリアはどうなさるおつもりですか？

金具（トイレットペーパーホルダー）や壁紙を変える、こんな小物はいい、等々のご意見が
ございましたら、宜しくお願い致します。

追加です。バスについてもご意見を賜りたく、宜しくお願い致します。
細かい話ですが、シャンプーや石鹸をバス内部の棚に並べるのか、
それとも別途ラックを購入して立体的に置くのか、悩ましいところなのです。

是非ともスレを契約者同士で盛り上げるように頑張りましょう。

69＝156さん、W-70Hはどうでしょうか？
前方が抜けているんじゃないかな。
W-80Aよりは間取りが悪いけど、そこは目をつぶって。

住まいサーフィンで、パークハウス池田山公園が、碓井民朗氏の2004年の最優秀マンションに選ばれていましたよ。
私も、ここを検討しましたが（結局購入しませんでしたが）、
風通しや間取りなど、随所に工夫が見られるなと感心していました。
購入者の皆様には朗報かもしれませんね

９９様、明晰なご回答ありがとうございました。
ミーレ社に新タイプのダークブラウン色が登場する予定がないか再度確認致しましてから、
出ないようでしたら、私どもも旧タイプにしようかと思います。

元不動産業者の契約者です。ROMでしたが、業者ならではの裏話というご希望があったので、ご希望に答えて。

この物件が、というか、三菱の物件が一般的に「安い」という話を致しましょう。

①企画もの物件の尻ぬぐい

158さんが指摘するように、三菱の「パークハウス」ブランドは「標準」仕様です。決して安物ではありませんが、確かにすぐ側にある「池田山プレイス」などの企画もの物件には見劣りするものがあります。
ただしこれは「値段が高い物件がは高級仕様」ということであって、意味のない一般論を提示しているに過ぎません。
問題なのは「池田山プレイス」のような企画もの物件の販売進捗です。残念ながら、私の前職もそうでしたが、企画ものの高仕様物件はすべからく売れません。これを満足に売り切る力（販売力ではなく、企画力やブランド力）があるのは三菱ぐらいなのです。
例えば大京は「ライオンズ」シリーズが標準で、158さんの言う「グランフォート」やエルザ世田谷、エルザタワーのような「エルザ」シリーズが高仕様になっています。バブル期のエルザならいざ知らず、現在あの大京から高仕様物件をかう小金持ちがどれほどいるでしょう。

またもう一つの前提として、マンション業界のどんぶり勘定があります。
この業界は「プロジェクト＝物件」単位でのキャッシュフローやバランスシートを考えません。平気で、「このプロジェクトで稼げるから、あっちの利益率は下げて売りさばこう」という発想になります。

この２つの前提が成立し、三菱以外の（高級仕様をやりたがる大手の）物件は高騰します。つまり、

　高級仕様が売れない　→　値引く　→　売れている標準仕様物件に転嫁
　　もしくは
　高級仕様の粗利率を下げる　→　売れている標準仕様物件に転嫁

となるのです。

高級仕様物件は企業の意地やお祭り気分で作るので、無くなりません。
往々にしてJVなんかでやると意地のぶつけ合いで必要以上に高仕様になりがちです（たまにベクトルが逆になり、すこしでも安くしようと仕様が低下することもありますが）。

②無借金

通常は、建設用地購入資金の捻出は、建設地に抵当権を設定して金融機関から借り入れる形で行います。我々が住宅ローンを組むのと全く同じで、買ったすぐそばからそれを借金のカタに入れる腹づもりで不動産を買うわけです。
従って重説をみると「登記簿に記載された事項」の乙区（所有権以外の権利）の欄に「○○銀行 抵当権設定」とか書いてあります。中小企業だと「根抵当」だったりして驚かされたこともあります（もちろん私のお客さんが見せてくれたのですが）。

買えば分かりますが、三菱はこれを（あまり）やりません。
PH池田山も乙区はきれいでした。

住宅ローンほどではないにせよ、土地の仕入れから竣工引き渡しまで借金はつづくので、低金利時代のいまでも、それがプロジェクト原価に及ぼす影響は小さくはありません。

>>175
でもここは大京などの高級仕様とされているところよりも、はるかに見た目が劣るにも拘わらず同じような値段ですよね。
間取りがいつも狭いのも気になります。＜パークハウス系

>178
それでは貴殿はどこの業者のどの物件ならお気に入りなのですか？
興味があるので具体的に教えて下さいな。

というか、エントランスや共有部分をシンプルにすることにより値段を抑えてる気がする。
３０代の今はそれでもいいけど、永住する事を考えると重厚なエントランスやもっと充実した共有施設が欲しいところ。

池田山プレイスいいですよね〜。本物って感じ。
池田山を名乗っても恥ずかしくない。

豪華路線よりも、管理費をいかに安くおさえるかとう事を真っ先に考える住民に向けて標準仕様にしていると思われます。
それにここは、狭い土地にいっぱい詰め込んでいるため、充実した共有施設なんて無理です。
でも山手線内という付加価値だけで十分なんじゃ？高級物件を買いたい人は都心には山ほどありますからね。
逆にお買い得なパークハウスは庶民の夢！って感じでいいのでは？

>181
なるほど。ではなぜPH池田山のスレにいらっしゃるのですか？
池田山プレイスのスレを立てて、そこでお話されると良いのでは？
というより、ここ買う気あるんですか？

>99さん
おひさしぶりです。
ROMなどと言わずにどうぞお知恵を貸してください。

トイレのインテリアについても気になりますが、汚れを清掃するという点から見て、床の
フローリングをどう思われていますか。長年使用するということを考えると、リビングと
同じ床材でトイレの汚れに耐えられるのか心配しています。

それから、自分たちはどんな変更を考えているか一例を挙げておきます。使い勝手や部屋
の雰囲気を考えるとコンセントの位置一つとってもなかなか悩みが深いものです。例えば、
ここの洗面台は気に入っているので、あまり物を置かず、コップ、液体石鹸(もちろん容器
は入れ替えます)、ティッシュ、飾りの鉢物ぐらいでシンプルに使いたいと思っています。
ですので、電動歯ブラシや髭剃りの充電器を壁からケーブルを延ばした状態で置いておき
たくはありません。そこで、左右の収納棚のどちらかの中にコンセントを増設し、外に出さ
ずにすむようにしたいと思っています。

このような、ちょっとしたアイデアなど、私たちが思いついていないことがたくさんあるは
ずです。ですから、色々な方のお話を伺いたかったのですが。
99さんと私以外に、契約後の住まいのプランについての意見・情報を書きこもうという方は
おられないようで残念です。

>176さん
ようやくプロのご意見が出てきましたね。
記述が詳細かつ簡潔で、情報も勉強になりました。
ありがとうございます。
中小だと根抵当を設定する場合があるのですか？恐ろしいですね。
やはり業者は信頼のおける大手が安心です。

これを機会に、176さんも是非、契約者として意見交換をしていきませんか？

さて追加質問を致したく（157で質問済みですが返答なし）。
176さんは職務経験上、内覧会でチェックすべき点を把握されている事とお見受けします。
ですが、私どものような素人の場合、プロに依頼して内覧会に同行して調査して頂いた方が
良いのでしょうか？ どうすれば良いかご存知でしょうか？
費用は6万円程度らしいのですが、調査員の質にバラツキがある場合、
単なる安心料に終わる可能性もあり、心配です。

>102さん
トイレのフローリングの件は、ご指摘の通り、「耐久性に難あり」です。
一方でこの問題は、「お子さん、特に男児の有無」で結果が大きく異なるのではないでしょうか？
私どもはDINKSのため比較的長持ちすると考えております。
ですが最初のケアが肝心と考え、引渡し後、入居までの間に特殊ワックスを塗る予定です
（選定ワックスと本物件フローリングとの相性の検証が必要）。
これだと、撥水性（＝耐久性）が著しく向上します。
定期的なケアさえ怠らなければ、予想外に長持ちするのではないでしょうか？

フローリングとドアに関しましては、107でも書いた通り、
私どもは本物件の設備を気に入っておりません（ドアについては、また別の機会に）。

究極的には、本花梨材の無垢フローリングが好みなのですが、
無垢材自体がLL等級の取得範囲外なため、
マンションに住まう限り、実現不可能な事も承知しております。

従って153さんには失礼ですが、マンション用LL等級付きフローリングというものは、
無塗装の高級無垢材フローリングと比べれば、「所詮は五十歩百歩のレベルだ」という事なのです。
私の意見がピンとこない方は、一度ショールームに足を運んで、
本物の無垢材フローリングがどういうものか、ご覧になると良いでしょう。
その後、是非どこかのMRに行き、ウレタン塗装のマンションフローリングを見て下さい。
言わんとするところが分かるはずです。
但し、本物件のダーク塗装（濃茶）だけは、他の大手業者の同価格帯物件と比較すれば、
色がベタッとしている点は否定出来ません。その反面、ナチュラル塗装は良い感じの仕上がりでした。

実は無塗装の無垢材フローリングをマンションに施工する方法はあるにはあるのですが、
これもまた別の機会に。

「洗面所がお気に入り」との事ですが、実は私どもが本物件設備の中で、一番気に入ったのも、
「広くて明るい洗面所」と「明るくシンプルなキッチン」でした。
この2年間、高級タワーや高級仕様が売りの物件も数多く見てきましたが、
予算内でピンとくる物件に出会わなかったため、余計に新鮮でした。
仕様が気に入っても立地がイマイチとか、その逆とか。

私どもも、様々な物件や設備を見ていると、最終的には
「長く使っても飽きがこない」「基本に忠実な」デザインが一番である、
という当たり前の結論に到達しました。
美術品や調度品と同じ理屈だったのですね。
マンションの外観しかり、内装設備しかり。
その点で本物件は、どうしてなかなかいい線行っています。

店舗のデザインと毎日の生活の場としてのデザインは、明らかに異なります。
年齢が若かったり、目利きの経験が少ないと、斬新なデザインや派手なデザインに惹かれがちですが、
そのようなものは、浮かれてテンションが上がっていた時期が過ぎると、必ず飽きがきます。
服や小物だとまだ救われる余地がありますが、物件だとダメージが大きすぎて悲惨です。

重厚なエントランスも結構ですが、それに反して自らの住まい（内装＝家具や調度品等）が普通だと、
かえって痛々しい印象を受け、みっともないです。器と中身のバランスが肝要だと思います。
そして本当に凄いと思わせる人は、外観に金をかけずに内装に金をかける傾向がある、という点だけは共通しています。

上の187も>102さん向けです

>102さん
話は脱線しますが、本スレには、深夜の時間帯に出没する荒し
（他物件でも荒しは多いので本スレに限った事ではありませんが）を除き、
契約者があまり登場しません。

ひょっとすると契約者ROMも多いかも知れませんね。
本物件の契約者の方々は、様々な職業やバックグラウンドをお持ちのはず。
住環境をより向上させるためには、頻繁な情報交換が欠かせないと思うのですが、どうでしょう？
個人的な意見を申せば、「Free Lunch」はいただけませんね。

まあ、我々は正月休みの間に、照明やコンセント位置についても意見交換していきましょう。
私どもは、年明け早々にMRに呼ばれておりますので、それまでに決めておかねばならない事もありますし。

>99さん
確かに男児の有無で結果が大きく異なりますね。ただ、例え子供がいなくても男性は
構造上、目には見えなくとも尿が多少は霧状に飛散してしまいます。確かにワックス
を塗るなどケアをすればよいのでしょうが、その回数が頻繁になると、やはり大変か
と悩んでいるところです。

私たちも、シンプルに素材の持つ質感、風合いを活かしたものが大好きです。フロー
リングに限らず、建材、家具などの材料はできることなら本物の木や石に限りますね。
本物のもつ風合い、質感は他に代えがたいものがあります。とりあえず、はじめに敷か
れているフローリングは消費財と割り切っているので、十数年使ったら張り替えるつも
りです。その際、無垢のフローリングがひければと思っています。

ROMの方も多いのかも知れませんが、そもそもパークサイドは契約者が少ないかもしれま
せんね。あるいは、私たちとは問題意識が違うのかも知れませんし。しかし、いずれに
せよ自分の契約した物件のスレッドが閑散としていたり荒れているのを見るのは忍びな
いので、できる限り書き込みをしたいと思っています。

99さんの書き込みは大変参考になりました。来年もよろしくお願いします。
それでは、よいお年をお迎えください。

>>191
粘着だなぁ。だとしたらどこの物件がいいの？教えてくださいなｗ
お客を取られて困っている港南地区、もしくは高輪○○○○○の評判のいい
営業マンの方ですかｗ
大晦日だというのにネット営業ご苦労様！まだ仕事中かな？
こういう奴らは大体具体性が無く、荒らすだけだからスルーで行きましょう。
見てるだけでも気分悪いわ。嫌なら買わなきゃいいだけだって！もしくは
スカ掴んじゃったかなｗ悔しいのかな？買えなくて。

プクス。どちらのプラウドですか？そんなに焦って他社のブランド出さなくてもｗ
どこの地区の物件ですか？まさか…ｗ
その下がり方の出し方って…相談した鑑定士って不動産じゃなくて宝石鑑定じゃ
ないの？

>102さん
新年明けましておめでとうございます。
男性の飛沫は単純な水分ではないので、確かに厄介ではありますね。
ワックスの頻度を上げるのも面倒ですし、他に良い方法があるのでしょうか？

さて、また深夜に私どもの名を騙って誹謗中傷をするのがお好きな
「荒らし」さんが登場のようです。この人物は、本スレの常連のようですね。
新年早々ご苦労な事です。

他の物件スレでも、必ず「資産価値暴落」の荒らしが登場するのですが、
本スレの荒らしは、どういうわけか「人の名前を騙る」という特徴があるようです。
長文が書けないようなので、メール世代でしょうかね。
いずれにせよ、もうそろそろ卒業しませんか？

>>195,196
なりすまし、不動産関係者？の名を語り、根拠のない中傷はやめなさい。
全部わかっていますよ。
売れ残りがあるとどうなの？何かあるの？
購入者に対しての僻みとしか受け取れないんですが…。

>198
そうそう、普通の人は気持ちを切り替えて次にいくのですが、
どうしてもあきらめきれず、契約者の意見交換を見るたびに
嫉妬と怒りがこみ上げるんだろうね。

要は、このスレが契約者の意見交換の場となるのが嫌なんだよ。
自分が参加できないから、どうやっても荒して流れを壊したいんだろう。
文脈から受ける印象では、せいぜい1人か2人が、しつこく書いている模様。

イソップ物語の「キツネとブドウ（すっぱいブドウ）」を彷彿とさせる物悲しさが漂っている・・・・・
ある意味、可哀相な人間だ。どっちが人生泥舟なのやら・・・・・・・

久しぶりに書き込みいたします。
参考になるか分かりませんが、我が家はクローゼットを1箇所、
押し入れ（和式収納？）に変更しようかと考えております。
来客用の布団をしまったり、また何かと詰め込みやすくて
便利かな、という安易な発想ですが。。。
私自身は家はほとんど寝に帰るだけ、という感じで、
もろもろは家内にまかせておりましたので、
皆さんの熱心なやりとりに圧倒されております。
また参加できそうな話題がありましたら書き込みます。