ニューライズシティってどうですか？

＞１４３さん
１３６です。書き足りなくて不快な思いさせたみたいですいませんでした。

最近のＦＳでＮＲとの比較が少ないのは、シングル・ＤＩＮＫＳ向けの
販売が中心だったので、もともとＮＲは比較対象ではなかったからだと
思います。
「かなり前の話」ですが、ファミリー向けの販売が中心のときは、
「４分と２分の差」などの書き込みもあったように、ＮＲとＦＳとを
比較していました。
それぞれ自分の価値判断でＦＳ、ＮＲを選んだのだから、劣等感が
生まれることはないはずです。
「お隣は、ニューライズのことなど全く出てこないですよ」と書かれて
いたので、以前の書き込みの一例を挙げて、比較することに神経質に
ならなくてもと思ったもので。

南砂は供給過剰と雑誌に書かれていましたが、竣工前に完売とは。
皆さんでいい街にしましょう。

フェイシア・クレストフォルムなど南砂町（新砂）の先輩も含めて是非地域の情報交換の場を設けたいですね。
e-マンションで地域のスレ建てていいんでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39754/

>149さん
前に修繕積立金のことで詐欺まがいの営業と書き込んでしまったものです。
当時５★とＮＲＣの両方を検討していましたので、素直な気持ちで書いたつもりでした。
ＮＲＣの掲示板でもお隣の方が見るのは当然の事、
５★を買われた方の気持ちを考えずに書き込みしてしまいました、申し訳ありませんでした。

初年度の管理費の１割が「事務管理業務費」ってレジデンスサービスのとり過ぎでは。
管理組合を早く立ち上げて改善しなければ。

本当ですよね。
無駄な人件費や経費は、しっかりチェックして、改善していきたいですね。

ＮＲの駐車場の抽選はいつなんでしょうか？

今日、久しぶりに建物を見て来ましたよー。
昨日の地震の影響はないように見えて安心しました。

今週の工事予定表には、１９階の躯体工事、２〜１６階の内装工事と書かれていました。
全体を見れる日が待ち遠しいなぁ〜♪

>159ご報告有難うございました。
影響ないようで安心しました。当たり前のことではありますが・・・
聞いたところによるとちょっと工事遅れているようですね。
引き渡し日には問題ないようですが竣工は年明けになりそうと伺いました。
きっちり作って頂けるならそれが一番ですね。

駐車場は今時点でもちょっとオーバーしているようですね。我が家もないと困るので
当たるのを祈るばかりです。

　新居で使う家具が主人の書斎を占拠して、ついには家具屋さんに一時預かりをして頂きました。
入居が待ち遠しいです。

家具など、そろそろ準備しないとですかね？（しょうもない質問ですみません；）
まったくのゼロからのスタートなので、色々とわからないことばかりで・・・

それから、みなさんは担当の営業さんとは連絡を取り合ってたりしますか？
しばらくこれといった用事もなさそうなので、あまり必要ない感じですか？

住宅情報をみると、家具などは内覧会後に購入した方がよかったという意見が多いみたいですよ。
１ｃｍ足らずに、別のところにはみ出しておかなくてはいけなくなった！というケースを避けないといけないですからね。

わかっちゃいるものの、我が家も引っ越してから買おうと思っていたたんすとワードローブを買ってしまいました！
主寝室はたんすの墓場！？　いやいや、綺麗におけるはず！　私は信じて疑いません。　

常時間取り図とカタログについていたスケールを持ち歩いています。
今使っているものはほとんどここで処分するつもりなので最低限の収納も必要ですし、
気に入ったソファーが予算より安く手に入りましたので・・・ゲットしました。

家電は１１月頃モデルチェンジがあるらしいからそれを狙うつもりです。（冷蔵庫等）

興和さんとは連絡とっていますよ、わからないことがあればその度。
相変わらず丁寧な御対応なのでモチベーション下がらずに済んでいます。

161です。
入居に向けて家具などをあれこれ考えていると楽しくて仕方ありませんよね。
間取り図を見ながら妄想してます・・・（笑）

ソファーやダイニングセットなど、必要なものがお値打ちだったら購入しちゃった方が良さそうですね。
家電は・・・１１月まで待つ事にします。
ありがとうございます（′ω′)ノ

>160さん
月々２万円の駐車料金なのではずれなしを期待していたのですが希望者が既にオーバーなんですね。
抽選がはずれて周辺の駐車場を借りるのは不便さに加え，敷金礼金なんかもあって痛いですね。
管理費の予算面では駐車率９０％以上になっていいですが。

管理費は入居段階で見直しをかけていかないといけないかもしれませんね。
入居者からの管理費徴収で全てを賄うようにし、駐車料金は修繕費へ累積させていく方法です。

入居者からの管理費は入居者の意識を保つ側面がありますので、全員徴収が当たり前ですが、
駐車料金は任意で払っているものなので（車を保有するのが任意って意味です。誤解なきよう）
その分を管理費に計上すると、思わぬ意識的な弊害があるかもしれませんね。

駐車料金も安めに設定し、その分は全額修繕積み立てに回すことが出来たら、みんなが喜ぶお金の
使いかたになると思うのですが・・・　みなさんはどのようにお考えですか？

駐車場の希望については、過去のレス（別掲示板）で残り８戸くらいの段階で
僅かにオーバーしているとの書き込みがありましたね
勝手な推測ですが、建物を契約したかなり早い時点で「駐車場どうしますか？」って
聞かれれば、まだはっきりしない人も”とりあえず”希望しますって答えている思うんです
入居の段階になると少し空きがでるくらいに落ち着くのではないでしょうか？

先日実施された駐車場希望のアンケートの結果はどうだったのでしょう？
まだ集計結果は知らされていませんよね

<166
もし、駐車場が不足して外部に借りる人が出るようなら、不公平感を無くす為
近隣の駐車場料金に合わせるべきだと思います
また、車を所有していない方の立場からしても、駐車料金は相応の額を徴集して
管理費、修繕積立金に充当すべきかと考えます
（ちなみに私は駐車場利用希望者です）

>166さん
>入居者からの管理費徴収で全てを賄うようにし、駐車料金は修繕費へ累積させていく方法です。
現状の管理費（見直し前）では、駐車場料金が収入の約半分を占めます。駐車料金を管理費に含めないで
修繕積立金にすると管理費は倍になり、修繕積立金がだいぶ安くなるということですね。
管理費を適正にチェックしていくためにもいい見直しかもしれませんね。
ただ、駐車料金を安くするのは168おっしゃるように不公平感があり、この値段だったから廃車した人もいる
と問題になる可能性ありです。

修繕積立金は占有面積に比例した額でないと公平性がなくなります。
駐車場料金を全部修繕積立金にすると徴収する積立金が極端に低くなり、駐車場を借りていない人が大幅に
有利となってしまいます。
また、現状のように管理費の半分も駐車料金が占めるのも公平でないですね。
どちら、または両方にどの程度の割合で分配するか難しいですね。

>167さん　　160です。興和に確認したところ、まだ全てのはがきが戻っていない状態らしいですが
若干オーバーしているらしいです。全戸からはがきが戻らないと報告しようにも出来ないでしょうね。

駐車料金があまりにも安いと、ほとんど乗らない車でも取りあえず借りてしまって、本当に必要な人が借りれない
ことにもなりますよね。場合によっては、取りあえず借りて、他の人に又貸しみたいなものも有るとも聞きます。難しいですね？
　あまり話題に上りませんが自転車置き場も足りないのではないかと思っているのですが
どうなんでしょう？うちは３台必要です。

170さん
>駐車場料金を全部修繕積立金にすると徴収する積立金が極端に低くなり、
>駐車場を借りていない人が大幅に有利となってしまいます。

ちょっとだけ確認の意味で・・・
駐車場収入（Ａ）＋管理費収入（Ｂ）＋修繕積立収入（Ｃ）＋α（Ｄ）
がＮＲＣが月々居住者その他から徴収できるお金です。

私が申し上げたかったのは、３５０世帯から徴収するＢのみで月々の管理が回るようにし、
Ａは修繕積立へ累積できるように、月々の出費を見直しましょう。という意見です。
Ｃを割安にするわけではありません。（割安にしてしまったら、ご指摘の様に車を持たない世帯に有利ですよね。）
ですので、修繕積立金は当然、占有面積比で負担します。

168さんがご指摘の様に、駐車料金を極端に下げることは落選してしまった方への負担感が大きくなってしまいますね。
この点は考慮が必要になりますね。

ご承知の通り、ＮＲＣの維持管理費資料を見ると修繕積立金の値上げは避けられないと取ることが出来ると思います。
であれば、当初から収入と支出のバランスを見直して将来に備えることを考えるのは必要なことだと思います。
入居までちょっとモチベーションが下がっているこのような時期に議論してみるのもいい機会かもしれませんね。

>172さん
基本的に自分たちの資産になる修繕積立金に回し，ある意味「負」である管理費は専用に徴収することにより
「なんでこんな高いんだ」と直接的に論議が出来ることは非常に重要と思います。
今でも修繕積立金の計画は３０年後にマイナスになるなど問題がありますが現状の案＋１０年毎に1000円UP
でもある程度余裕があるかなと思っていました。
管理費が倍になり，修繕積立金も変わらないとなると当然不満も出ると思いますので駐車料金は半額程度にし
駐車場の面積も修繕積立金の算定額（駐車場を借りている人は若干高く，でも現状の駐車場料金＋修繕積立金より安く）
にするのも案かなと思います。今公表されているお金と違うことに対して全員の了承を得るのは難しいですが。
公開の場だといいにくいこともありますが172さんのいうとおり今が議論のいい機会かもしれませんね。

↑170です。
自己フォローです。
駐車場を借りていない人のためにも修繕積立金の減額がないと納得できないでしょうね。
やっぱりお金にまつわるとは難しいですね。

>171さん
そういえば，自転車置き場の話題は出ませんね。うちも３台必要です。
３台目があたらなかったら，自転車も有料の場所探さなきゃいけないんですね。ふ〜。

駐車場申し込むか本当に迷いました。
今の家賃＋駐車場代より，ローン＋管理費・修繕積立金＋固定資産・都市計画税＋駐車場料金の方が
１万５千円くらい高くなるし，車は週末に買い物で使うくらいだったからです。
５年後に車の買い替え時期となるし，税金の減免がなくなるのでその時もう一度考えようかなと思い
今回は駐車場を申し込みました。抽選に外れれば廃車かなと思っています。
申し込みも駐車場が絶対必要，出来たら必要くらいのパターンがあれば車必須の方に優先してもらうことも
出来たかもしれません。
激しいコメントは心臓に悪いのであっても軽めにお願いします。

>176
せめて絶対必要かどうかの選択肢があれば良いですね。
一番高いところが当たってしまったら絶対必要な我が家でも考えてしまいます。
金額ベースか場所で区切ってそれぞれ抽選をする方式をとるようですが
どちらにしても気になりますよね。

　ここは管理組合の話題でも前向きな人が多いので私も安心しています。
大規模の割に管理費も割安感が少ないですし、有効なお金の使い方が出来ればと思っております。
ただ暑中お見舞いのはがきにもあったように　まだアンケートを戻していない人もいるようで、
大規模なだけに色々な人がいるので難しいだろうなと考えさせられます。

皆さんが前向きで、仲良くすすめていきたいキモチがよ〜く伝わります。
私も購入者ですから今後ともよろしくお願いします。

さて、管理組合・管理費から話は変わりますが、友人のマンションでは
ベランダへの布団干しは是か非かで、争ってるようです。
ＮＲＣでは何かそういうお話はあったでしょうか？
ＭＲでみた限りでは、バルコニーの柵自体が太いので
布団ばさみなどは使えそうもないようですが
誰でも主婦ならばお布団は陽に当てたいもの・・・。
どなたかご存知ないですか？

あやふやな記憶で申し訳ないのですが、ベランダの布団干しはNGと
どこかに書いてあったような気がします。
洗濯物もベランダの手すりより低い位置で干すのが条件だったかも。
（間違ってたらごめんなさい）
家に帰ってもう一度書類を読み直してみますね。
布団は日に当てて干したいですよね。

179さん
布団干しNGは「維持管理に関する承認書」の75pの五その他の5に記載があります。
私もお布団は手すりに干したかったのですがね。。

自転車も76pに記載があるように、自転車置き場以外への駐輪不可となっていますので、
アルコーブ等の廊下駐輪はNGの様ですね。

下池・平池を子供の遊び場としてはいけないとする記述もあります。
私はここで遊ぼうと考えていたのですが。駄目なんでしょうかね。残念です。

ベランダの外側に布団を干せないのは今時の高層マンションではあたりまえなのでNRCが特別ではないです。
うちの妻は布団干しが趣味的なのでベランダにそれなりのものを用意して干そうかなと思っています。
>180さん
やはり水関係のところは危ないってことをいっていないと管理責任が問われるので文面で残すことは当然ですね。
でも，NRCの都心優遇生活のパンフレットは明らかに平池で遊ぶ子供のイメージになっていますけどね（笑）
ちょっとした浅い所でも子供が溺れてしまうことがあるので自由に子供だけで遊ばせるわけにはいけないですね。
（これ真剣）

ちなみに論点はずれますが，我が家で気にしているひとつは，周辺環境的にはビオトープが売りなのにペット
の犬のオシッコとかがミニ自然破壊しちゃうんじゃないかです。（ビオトープが成り立つか判りません）

犬を外に散歩にいかれるんでしょうか？その場合NRC内でも問題ですが，お隣の北側を経由して公園に聞く時に
おしっこの嵐だったら迷惑をかけるかなと。（当然大きい方はかたずけるのは絶対です）

＞181さん
ペット可のマンションですが、散歩等のおしっこは施設内は禁止です。
うちも犬がおりますが、承知の上で購入しました。
要するに、共用部分はキャリーに入れるとか抱っこして移動するとか
ペットを自由に歩かせてはいけないのです。
これはペットを飼ってる私たちでも「当たり前」のことだと思っています。
ですから、おさんぽには外の歩道を歩かせたり公園に行く・・・ということになるので
ビオトープは守られますね。

本来の意味で共用部といえば、敷地内の通路も共用部なのですが
建物からに出てからも抱っこして移動というのは難しいでしょうね
ましてや、ＮＲＣのアキニレ広場、ビオトープ部分は公開空地です
さらに北側に至る通路は江東区の指導により設けた南北通り抜け通路ですから
近隣の住民も自由に出入りできます
管理規約だけでなく近隣の方にも、「敷地内では犬を抱くように」とか
中止を促すことができれば良いのですが・・・

失礼、最終行は
注意を促すことができればよいのですが・・・・
の誤りです

ここの住人は「モチベーション」の意味を知っているのだろうか．．．
使い方が気になってしょうがない。

じゃあ「モチベーション」って何だ？！
ここはモチベーションのスレか？
ＮＲＣはどうですか？というスレではないのか。
不快なら見に来なくてよい。

駐車場料金のことに話題を戻してしまって恐縮ですが・・・。
駐車場代の収入は、駐車場の維持管理・修繕のみに当てられるべきなのではないでしょうか？
管理費や修繕積立金に回すということは、駐車場利用者がそれらを多く負担するということになりますよね？
余るなら値下げをして、管理費と修繕積立金は別に考えた方が公平だと思うんですけど・・。
駐車場当選者と、そうでない人との不公平感をなくすなら、
例えば、ＮＲとして近隣の駐車場を足らない台数分契約して、敷地内の金額との差額分は
駐車場代の徴収分から捻出して補填し、本人の負担を各自平均化できるようにするというようなことはできないでしょうか？

最初から設置台数がわかっていて契約し、設置台数より希望者が多い場合は
抽選になるということは承知済みですよね？足らない分を契約し、組合で補填
するのはおかしいと思います。最初からわかっているんだから嫌だったら解約
するべきではないでしょうか？最初から１００％駐車場完備のマンションを
契約すべきでは？私も契約者ですが、契約してからごちゃごちゃ言わないで
ほしい。

駐車場代金ですが、管理費会計に剰余金が発生するなら駐車場料金を値下げ
するのではなく、区分所有者全員が享受できる管理費を値下げするべきだと
思います。また、一旦値下げすると再び値上げするのは難しいので剰余金は
修繕積立金に毎年振り返ればいいんでは？
駐車場料金だって最初からわかって契約したんでしょ！
駐車場当選者と、そうでない人との不公平感と言いますが最初からわかって
いた事項を原則論にすべき。

>186
なんでそんなに過剰反応するの？見苦しい・・・。

>188さん
契約してからもいろいろな意見があり改善していけるものは改善すればよいと思います。
こういうサイトでは特に自由に意見交換できる雰囲気を大切にしましょう。

190さん
私もそう思います。
それと、一応付記しておくと、「維持管理の承認」はまだ提出していません。
これは組合員の選出時に提出するものと思われます。
従って、駐車場料金もさることながら、月々の修繕費の額、
管理人の管理方法・単価について、議論の余地があります。

188さんの仰ることも一面では正しいと思いますが、改善の余地があるのなら、
NRCの居住者全員で取り組んで行きましょうよ。
家計もマンションの収支も視点は同じだと思います。
無駄な出費は省き、将来に備える。これにつきると思いますよ。

誤解がない様に追記。
主張としては188さんに同調しますが、語調には賛同致しかねます。

また187さんの意見は子供の意見そのものです。
極論、自分が使ってる部分のみを管理・負担すればいいじゃないの。という御意見ですよね？
残念ですが、それではコミュニティが成立しませんよ？
共有部分（駐車場含む）は、車を持っていようといまいと、居住者全員で管理するものです。
従って、車を持たない世帯や、ざんねんながら駐車場に落選した世帯も「ＮＲＣ内の駐車場の管理費」
を共同負担しているのです。

駐車料金は収入なんですよ。。。
私の言っていることが理解出来ないのであれば、マンション向きの方ではないと思われますが。

188みたいな人には間違っても組合役員になってほしくないね。

このスレッド、私の部屋番号までくるかなぁ〜♪
部屋番号getしたい♪　っておかしいですかね？

駐車場を利用しない人も当然のことながら駐車場の敷地，建物の負担（購入）をしていて税金も払うのですから
192さんのおっしゃるとおり皆の財産，自分の財産ですね。「維持管理の承認」を出していないのはすごいです。
駐車場申し込む人，しない人，もしかしたら落選した人といろいろな条件があるとやはりまずはマンション購入を
契約した当初計画どおりの管理費＋修繕積立金にならないととても合意はとれそうもありませんね。
まずは駐車場100％利用になった時，計画段階90％の差分10％分を修繕積立金にすることの合意でしょうか？

私も１８７さんと似たようなことを考えていたんですが
１９２さんの『駐車料金は収入』というお言葉は、まさに目から鱗です。
なんだかいろんなことに合点がいきました。
ひとつの事柄に対しての様々な角度から見た意見を聞くのって、とても
大切なんだなあとあらためて痛感。

強制力はないですが。国土交通省のマンション標準管理規約では下記があります。
--------------------------------------------------------------------
駐車場が全戸分ない場合等には、駐車場使用料を近傍の同種の駐車場料金と
均衡を失しないよう設定すること等により、区分所有者間の公平を確保するこ
とが必要である。
--------------------------------------------------------------------
第２９条駐車場使用料その他の敷地及び共用部分等に係る使用料（以下「
使用料」という。）は、それらの管理に要する費用に充てるほか、修繕積
立金として積み立てる。
-------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

・NRCの駐車場代は周辺相場並みであるため現状維持が望ましい。
・管理費のみでなく修繕積立金にも積み立てることが望ましい。
と理解できます。

>197
総論ではその通りだと思うのですが、駐車場代を周辺相場並とみなせるかは微妙ですね。
あの周辺で借りようとすると、+7000円〜10000円くらいになります。
駅前の月ぎめは29000円/月だったと思います。（舗装・青空駐車）
私自身はこのくらいの差額なら相場並とみなしても構わないとは思いますが、この差額
に色々思う方の心情もわからないでもない。

>198
私は駐車場希望ではありませんが、
月あたり7000円も違うのでは、NRC内に駐車したくなりますよね。

アンケート結果を待つばかりですが、希望者全員分あればいいなと思います。

私も駐車場を希望していません。どうしても車が必要だったらＮＲＣを契約していなかったでしょう。
東京での生活で何処へ行くにも電車が便利ですし、その電車の駅にも４分でしょ？車なんか必要ないですよ。
毎月の駐車場代が仮に２万としても１年で２４万１０年で２４０万…車検・代替を考えたらそれ以上でしょ？
３５年ローンを抱える者としてはその分を繰上返済に回します！ただし、自転車置場は各戸１台は無料にして
ほしいなぁ〜

>200

意味不明。アンタいったい何が言いたいの？

>201
200さんは自分の考えを述べられたまでで、別に問題無いと思いますが・・・
十分いいたい事はわかりますよ
それまでの会話の流れを変えられるのが気に入らないのでしょうか？
この掲示板、最近ギスギスしがちですね
そんな事で噛み付いたりしないで、もっとおおらかにやりましょうよ

>200
なんだかお気持ちが良く分かります。
私の世帯もお金が余っているわけではないので、
ローンの返済で目が回っちゃうかもしれません。

お互い繰上げ頑張りましょうね♪

駐車場料金は，周辺駐車場料金と均衡を保つことが重要と思いましたが皆さんの意見を聞くと
やはりある程度需要と供給で決まるのかなと思うようになりました。
自分たちの共有資産を最大限活用するには100％駐車場利用がベストです。
しかし，抽選に落ちるというのは共有財産に対し不利益をこうむるのは公平さを欠きます。
第一次アンケートとして皆の意向を聞き，需要オーバーであれば若干の料金値上げで再度アンケート
調査して申し込み数を９０％〜１００％内にすることが現実的かなと思います。
さらに値上げ分を修繕積立金にすればベストかな。
これが，アンケートで希望者がすくなかったらそれはまたかんがえなくてはなりませんね。
アンケート結果を待ちたいと思います。

みなさんのそれぞれの言いたい事はよくわかります。
ですが、駐車場は（駐車場を含めて建物全てですが）私たち入居者全員の財産です。
なので駐車場の賃料をいくらにするべきか、それを決めるのも私たちだとも思います。
ただ、１つ考えていただきたいのは駐車場を借りる側、貸す側、ともに私たち自身なんです。
第３者として認識すべき相手にではなく、あくまでもコミュニティの中でのやりとりになるわけです。
そして、誰かがおっしゃっていましたが「駐車料金は収入」、その通りです。
その収入は何のためにあるのか、ただ利益をもとめるためのものなのか。
目的を良く考えるべきです。
私たち入居者全員は今後、この私たちのマンションをずっと住みよいものであるために
色々な努力をしていくことになります。
そして、同様にコミュニティの中では規律と愛をもって協力していかなくてはならないはずです。
公平、不公平。むずかしい言葉です。

私は駐車場を希望している人間ですが、
どなたが当たることになっても公平だと思っています。
駐車場が当たる当たらない、よりも入居予定の全ての家庭が気持ちよく生活していける環境を皆で作っていきたいです。
ＮＲに越して良かったと心から思えるようになりたいですね。なりましょう！

すみません。長々と失礼しました。青っちい考えかもしれませんが心からそう思ってます。
みなさん、来年からお世話になります

ちなみに私もローン地獄です（＞ε＜）
当分、子供は無理っぽいです・・

>204さん 205さん
入居前とはいえ、管理についての重要性を共有できることはうれしいです。
ＮＲＣには管理意識が高い、比較的に関心がある方が多いようで嬉しいです。
＃入居者の何％がご覧になっているかは判断つきかねますが、それでも良い傾向だと思います。
入居者一丸となって、取り組んでいきたいですね！

初年度維持管理費予算案を一瞥しましたが、ざっとみただけでも３割は削減出来るように思われます。
＃公の掲示板なので具体的な数値には言及しませんが、人件費が高すぎると思います。
個々の項目について入居者みなさんの了解を得た上で、管理会社と調整して行きたいですね。

それと、管理人は通常管理会社から派遣されてやってくるわけですが、勤務態度・品質を
居住者で確認し、あまりにもひどい様であれば即刻交代要員を要求できるように取り付けておくことが必要だと思います。
＃実家のマンションでは勤怠に目が上がる管理人に２年間泣く羽目になっていたことがあります。
委託する前に管理組合で面接することが出来れば、多少なりとも品質面は向上できる気がします。

>205さん
我が家もローン地獄ですよ。でも子供は、、、強行します。ｗ

居住者の子供たちが敷地内を鬼ごっこなどしながら、逞しく成長する様を陰ながら応援したいですね。
＃個人的見解ですが、子供たちが施設内で遊ぶのを制限したくないな。と思います。ここは反論覚悟で発言しますが・・・
（勿論、火遊びなどは論外ですが。走り回る程度は目をつぶりたいと思っています。）

長々とすいません。私のつたない意見です。

タイプミスです。
勤怠に目が上がる　→　勤怠が目にあまる　です。

私の住んでいるマンションでは駐車場は周辺の駐車場料金に合わせて設定しています。
（といっってもシャッター内、屋根付だし１０％くらいは安いかな）
機械式ではないので駐車場維持費がかかりませんから、その分を管理費・修繕積立金に回しています。
都心部で駐車場100%でないマンションでは珍しいことではありません。
皆さんの意見を拝見すると、その方式では「駐車場を借りていない人だけが安くなり不公平」との
意見が多いようですが、本当にそうでしょうか？
たとえば、駐車場料金を1万円上げることにって、管理費、修繕積立金が8000円安くなったとします。
安くなるのは借りていない人だけでなく、マンションの全世帯なんです。
駐車場を借りない人も、購入した価格の中には駐車場の土地代、建設費が含まれていますから
当然、駐車場料金により得られる利益還元を受ける権利を有します。
駐車場を借りている人は2000円のアップになりますが、最も公平だと思いませんか？

それに自分が駐車場の抽選にはずれた事を想像してみてください。
遠くて不便で高い外部の駐車場です。
「抽選だから仕方がない」で割り切れますか？
といって「管理組合で外部に駐車場を借りる」という救済案では車を持たない人に不満を生みます。

近隣並みの駐車場料金というのは、最も公平で合理的な方法だと思いますよ。

うーん・・・
駐車場が２万円くらいって事でマンションの契約をした人も多いのではないでしょうか？
市況が変わったりとか、よほどのことがない限り、価格を変えられると事の方が不公平感があります。

＞209さん

すみません、よくわからなかったのですが、何に対する「不公平感」でしょうか？

現実問題として、契約時提示の金額を変えるというのはもっとも難しいということは
わかるのですが、同時に今後管理費などの管理組合にて話し合うことのできる費用は
すべてある程度変動するものとして考えているので、私の考えは208さんに近いです。
ただ、全世帯の管理費負担がそれで本当に減るのかという問題（これは計算すれば解決しますが）
と、もうひとつ、管理費・積立金比であまり駐車場料金を上げすぎると、駐車場料金というある
意味変動要素に収入を依存する度合が高くなってしまうことが懸念されますね。

なんとなく、ですが、駐車場の利用率を担保しつつ、上記のような問題をクリアするのが、
今の設定されている駐車場料金のような気がします。デベは「相場並み」と説明しますが、
本当に相場並みになってしまうと、果たして6割5分弱のかたがたが駐車場を利用するだろ
うかということになるのではないかなと。これは皆さんのご意見を読んでいまぼんやり
思っている本音です。

駐車場を借りたい人・借りない人・これから借りるかもしれない人、いろいろな方の
立場を考えるのは難しいですね・・・。

>209さん
すこし言葉足らずでした
積極的に駐車料金を上げましょう、という提案をしている訳ではないんです。
マンションが大規模であればあるほど、どんな意見に対しても反対意見が出てきますから
一旦提示されている駐車料金を変える事が並大抵でないことは十分に理解しています。

現状の料金で駐車場が希望者に行き渡るのであれば、問題はないでしょう。
駐車場に入れない人が多数出てしまった場合の解決策の一つとして検討のテーブルに
上げて行きたいと考えています。

想定だけだと選択肢が多すぎますからやはりアンケート結果を見てから論議しませんか？
９０％〜１００％の申し込み範囲で抽選落ちの方が出なければ後は使い道ですから。

そうですね。とりあえずアンケート結果を待って議論しましょうよ。
今、どんなすばらしい案が出てもすべて仮定の話ですよね。
みなさんが管理について真剣に意見を出し合って最良の案を選択する、
本当にいいことだと思います。
駐車場の話だけでなく、私たちの大切な資産についてじっくり話しあって行きましょう。

すみません。返事遅くなりました。
おっしゃっていることは前向きな意見で、私もその通りだと思ってます。
私の先ほどのスレ（209）のようなことも思っている方がいるかと思いましてとりあえず書いてみました。
ありがとうございます。
どういう方がいらっしゃって、どのような姿勢でいて、どういう考えをもっているか。
同じマンションにしっかりした方がいて私も安心しています。

駐車場は自走式より機械式が財政を圧迫します。（すみません、改めて言うことではないですね；）
抽選に外れる方が出てしまうのはつらいですが、あまってしまうともっとつらくなります。
まぁ、今ここでどうこう言っていても仕方ないんですよね。
とりあえずしばらく様子をみて、皆で良い方向へ持っていきましょうね！

個人的には運に任せて外れたらあきらめる、これしかないと思っています（笑）
値段が上がると無理っぽいです（切実）

すみません。読んでいただいてありがとうございました。

駐車場の件、みなさん（もちろん我が家もです。）気になるのは当然なんですから。
こらからもいろんは話していきましょう。
入居前には「公式」？な住民だけの集まりはないわけですし、この掲示板活用していきましょう。
みなさん、きっともう思われていると思いますが、ニューライズの掲示板って
きちんと自分の意見と、またその意見に対する反論にもきちんと考えてまた書いてみる、っていう
いい感じです。私はここに住まう予定の一人として、いいことだなあと思います。

駐車場を入札制にしたらどうだろう。
一番高い人から好きなところ選ぶ。
どうしても必要な人は高くても借りるだろうし。

入札とちょっと違うのですが、最初の駐車場抽選は駐車料金毎にエリアを分けて希望者を募り
別々に抽選をすることになるはずです
駐車料金は１階平置きが一番高く、機械式または、屋上が安いはずですね
うちは安いところでいい、なんて皮算用してる方いませんか？
たしか定員乗車時の重量が1.7tonだったかを超えていたら、地階または１階の料金の高いところしか
停められないそうです
１人60Kgで計算しますので８人乗りのミニバンとかだと、３ナンバーでなくても一番高い区画を
選ばざるを得ないようです
うちもミニバンで、高い区画にせざるを得ないのですが、値段よりも競争率が気になってます
きっと、安い区画は空きが出て、高い区画からははみ出す人が出るんじゃないかな？

先日の興和さんからのアンケートも値段とか区画を提示して聞いてくれるとよかったのになぁ

＞217
規約を見たところ、重量のラインはMB1Fと1Fは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.5t以下」
その他の平置きは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2t以下」ですね。
機械式は「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.3t以下」です。

ミニバンを中心に某自動車誌を眺めた限りでは下記のとおりになりそうです。
5ナンバー・7人乗り（2000cc以下）であれば大体大丈夫だと思います。
（目安ですので確認は車検証を見ると「総重量」で載ってますよ）

シエンタ　キューブ　スパシオなどの1.5Lクラスは○
イプサム　○
ウィッシュ　○
ストリーム　○
プレマシー　○
リバティ　○（ギリギリ）
ルノーセニック　○
プジョー307SW　○

セレナ　×（現行）
エスティマ　×
オデッセイ　×
アルファード　×
エルグランド　×
VWトゥーラン　○（ギリギリ）
シャリオグランディス　×（ギリギリ）
ボンゴフレンディ　×
プレサージュ　×
MPV　×

●その他ミニバンではないが総重量２t以上（一部グレード）

ステージア（現行）
シーマ（現行）
セルシオ（現行）
セドリック
フーガ（4WD）
ハリアー
クルーガー
ムラーノ
ベンツEクラスワゴン
プジョー407SW
BMW５シリーズワゴン

「乗った人数」という表現は適切ではないですね。
正確には「乗車定員」です。

＞216
入札って、それおかしいでしょ。
聞いたことないですよ、そんなマンション。
大体、車を持ってる人はみんなほしいに決まってるし、
持ってない人もいるから、駐車場を100％にしないんだから！
自分がオーナーだったら・・・って考えたことあるんでしょうか？

駐車場のうん千円が安いだの高いだの・・・セコイ。
マンション買うんだから、その辺も余裕みて買いなさい。
買ったはいいけど、駐車場代は高すぎるとか駐輪場は高いとか
話がセコすぎ。
金持ちしか買うな！とは言いませんが、そんな話聞いてると
こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ、不満だらけで・・・。
せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
駐車場のことは任せておいていいんじゃないでしょうか。

>219
機械式の場合、乗り入れるのは運転者1名のみなので「乗った人数」という
表現になるんだと思いますよ

>220

>こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ
そりゃこっちのセリフですね。

>せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
あなたのような金銭感覚が欠如した事なかれ主義の方はマンションでは難しいと思いますよ。

>222
220は具体性のない意見ですので恐らく購入者でないでしょう。スルーしましょう。

133で〜す！本当に購入者ですか？と指摘されてから・・・書き込みしませんでした。
駐車場の抽選は、難しいのでしょうか？
我が家も、駐車場を希望してるのですが・・・。
我が家は、去年の春に購入したので、その時は全然大丈夫ですよって聞いてたのですが・・・。
それから、1年以上経ってますから・・・当然ですよね。
駐車場が、借りられないと・・・不便だな〜。

>224
133の発言以来なんですか〜
こちらももっとフォローすべきでしたね、申し訳ないです
この板には、すっごく攻撃的な方がおられてちょっとでも気に入らないと
人を罵る場面もあるのですが本当にごく一部の方だと思います
（すこし上のやり取りをみると不安になたりもしますが・・・）
357世帯もあるのですから、いろんな人が居ます
大部分の方は、133のような何気ない情報を楽しく読んだはずですよ
歓迎しますからどんどん意見をお聞かせくださいね

こういう掲示板は、少人数だけで情報交換をしていても煮詰まってしまいます
少しでも多くの方からの気軽に発言できる雰囲気にしたいと思いますね

>220
人の意見にいちいち噛み付くのやめましょうよ
様々な人がいて、それぞれの意見をもってるんですから・・・
現実問題として入札なんていう極論が実現するなんて、誰も思わないですよ
「面白い考えですね」で笑って読んでもいいんじゃないですか
この板で話し合った事で、結論がでる訳じゃないんですから
みんなでワイワイガヤガヤ、ブレーンストーミングでいきませんか？

そうそう、「入札」ってうちでは「うまいねそりゃ。じゃあ談合もあり？」などと
言ってましたよ。楽しくおしゃべりしましょうよ。
あーでもない、こーでもないって。

チェックしないとどうなるの？

＞230
すみません、あまり意味がよく理解できないです。
sageって結局何の意味があるんですか？
変なこと聞いてすみません。

232さん
「程度」の問題となると基準が難しいのではないでしょうか？
でも、ベビーカーとか三輪車とかは、ポーチに置きたくなりますね。

「常識の範囲」がいろんな人で異なるので難しいですよね。
規則は、その中で、最大公約数的に「常識の範囲」を決めた
ものだと思うので、規則を守ることは大前提では。
その上で、不都合があるならば、規則を変えた上でやらないと
自分勝手な人も出てきますからね。
例えば、ベランダでペットを飼う人や違法駐車、駐輪する人など。

実際駐輪場の数からしても、いままのままでは小さな子供の自転車程度は
ポーチに置かざるを得ないかもしれませんね。（うちも３台希望です。）

>２４１さん
ポーチに置かざるを得ないかもしれない　ことはないですよ。
玄関の中に収容すれば済む話ですから。

>243
それはどうかな？室内に置けばいいとなると大人の自転車を運ぶ人も出てきますよ。
大人用の方がエレベータは等破損の危険性大ですよ。そっちの方が問題。
　留守時なら　宅配の箱だって玄関先に放置されることもありますし。

　駐輪場の余裕があるなら分かりますけど、２台以上の習得が難しいのであればポーチ置きも
視野に入れて検討というのは充分ありかと。
自転車に関しては、玄関内に置くのはちょっとどうかなと思います。
子供用ならポーチを選択しますね。お隣はOKのようですし。検討の余地ありでしょう。

うちはポーチがないタイプです。
お隣さんとは、仲良くやって行きたいなぁと思っていますよ。