ミッドサザン　レジデンス　御殿山

>336:管理組合
はその約束に拘束されるんじゃないでしょうか。管理規約でどんな内容を決めても、別途約束していたら
そっちが優先されるんじゃないかと思ったものですから。

↑激しく同意。この案自体をボツにするのは、近隣住民にとっては約束違反と思うでしょうから、むしろセキュリティーで対応するのが現実的でしょう。
建設反対運動ができてわずらされないよう、デベはあれこれ譲歩してさっさと建設するほうを選んだのだそうです。でもこういうのは聞いたこともないし、それならそれでせめてハード面の対応をしていないのは構造上の欠陥ともいえるのでは。
かぎをつけるなど、デベにとってはそう難しくないことです。ちょっと無責任感が気になっています。

PLANSみるとコモンホールからは、サブエントランスだけでなく両方の共有廊下へもでることができそうです。この場合管理人がサブエントランスの入り口を見張っているとしたら、他の2つ（階段にも通じます）は全くの死角ですよ。
管理人一人ではこのセキュリティーだけに集中しても3人いないと物理的に不可能では。

やはり完全に近隣住民をシャットアウトは無理でしょうから、重説に貸し出し制限などを加えるか、
無理なら第一回管理組合会議で合議する。同時にデベに会議室からはマンション内部回廊部には入れないように
鍵をつけてもらう。などしたほうがよいでしょう。デベが従わなければ契約者は皆、決をとって残金は払わない
などど強行にやりたいですね。
個人的には安定した購入層からなる小じんまりしたこの物件がすごく気に入ってるので。

３４２さんのおっしゃる通り。近隣とも仲良くやりたいものです。そのためにも、クリアなラインを引くのは必要かと思います。

エレベータどこにでも降りられるなら、防犯センサーつけておくべきだったかな・・やや後悔。

大崎駅西口の再開発（ThinkPark?)のHPをみていると、駅のそっち側の方が発展してしまいそうで心配になりました。
緑の多さ（プラン上は）とか、店など買い物も便利になりそう。
再開発エリア大きいので、ほかにもいろいろ・・ミッドサザン側は大丈夫ですかね。

確かに西側の計画地域が広いし、先行して計画が具体化していますね。ただ、東側もルサンクの周り
の整備は進んでいますし、いずれ北品川５丁目の計画が具体化すればそこまで差はつかないのでは？
もともとミッドサザンは再開発地域内ではないですし、ミッドサザン側は西口とは異なり、御殿山や
高輪に近接し、大崎を逆転して整備が進んだ品川に近いという立地にあります。今でも生活の利便性で
問題はないレベルですし、再開発のただ中にないことで静けさが保たれるメリットもあると思います。
「やすらぎは、にぎやかさのすぐ横にある」という売主のコピーの通りでよいのではないかと思います。

今更で何なんですが、郵便屋さんや新聞屋さんはどうやって配達するのでしょうか？
図面を見ますとオートロック内にポスト(MailBox)があるようですので。
オートロック内に入ってくるのは変ですよね？？？

たしかにいまさらな疑問が結構湧いてきますよね（笑）。
他マンションでかなり前、高層マンションにすんでがっかりしたことの一つが、朝新聞や牛乳が「宅配」されないことって聞いたことあります。
いまごろのマンションなら、管理人さんがそれだけは毎朝入れてあげるんじゃ・・・？
じゃあセキュリティーは、っていわれると困りますが。

わたしの場合は蚊。目黒川の悪臭についての情報は多いですが、蚊の発生はどうなんでしょう。

新聞配達は基本的に決められた業者（現状、日経？）のみ
決められた宅配員だけがマンション内に入る許可を得て、配達するという話です。
IDのようなものを発行するのではないでしょうか。

私の疑問は契約者のみなさんが駐車場の申し込みをどれぐらいされているのかです。
倍率はどれくらいになるのでしょうか。

契約者＆現在高層マンション居住者です。新聞の件です。
今のマンションでは、管理組合で「○○新聞（の××さん）に各住戸まで配達をさせる」と規約で取り決めをして配達してもらってますよ。
要は、「誰が入ってきてるかわからない気持ち悪さ」を解消すればいいと思えば、名前と顔が知れて、毎日警備室の前を
通って出入りの管理をしていれば大丈夫だと思います。
あとは皆さんに「そうしよう！」と同意してもらえるかどうかですが。。ぜひやりたいですね。

新聞配達については、ある一定時間（朝5:00〜7:00と夕方、とか）のみ入れるセキュリティカードを新聞業者に付与し、各戸まで配達させることも可能。ただ、そのためには管理組合の同意が必要なので、管理組合設立までは入り口の郵便受け配達という風に聞きました。
私個人的には、先日のコモンホール議論もあることですし、エントランスの郵便受けまでの配達を希望します。頑張って毎朝取りに行きます。
宅急便業者による窃盗や強盗のような事件も多くなってきている世の中、せっかくセキュリティが完備されているマンションなので、できるだけ出入りは最小限に、と思います。

＞350さん
私は駐車場の申し込みをしていません。かなり場所がいいところなので、車をお持ちの方は意外に少ないかと勝手に思い込んでいました。とはいえ、かなり皆さん所得水準が高いみたいですから、車はお持ちかも・・・。
いま現在の倍率を営業の方に聞いたとしても、これから販売になる住戸は駐車場優先物件の高層階が多いですから、最後までわからないかもしれませんね。
あまり希望者が少なくても、駐車場収入が少なければ管理費の圧迫になりますし、兼ね合いは難しいですね。

折角、２４時間管理人（警備員）常駐ですから、管理人が特定の配達員が特定の時間帯に確認して入館
してもらい、各戸への配達を認めてもよいのではないでしょうか。さすがに毎朝１Ｆまで取りに行く
のはちょっと大変ですね。それでエレベータが混雑するのも本末転倒ですしね。

コモンホールの件は悩ましいですね。
①　近隣や品川区との約束はないようですので、貸さないという選択肢もあるようですが、管理規約案
の変更をしなければならず、総会で３／４以上の賛成が必要なようです。
②　近隣との関係を考えると近隣に貸すのはやむをえないとしても、貸すか貸さないかの判断基準はどう
なるのか悩みどころですね。判断はそのときの理事長が行うのでしょうが、どういう時に貸さないのかの
客観的な基準があった方がよいですね。ただ、実際にそれを作るとなると難しいでしょうが・・・。
③　また、貸すのであれば、コモンホールからエレベータホール等、オートロックのセキュリティ・ライン
の中に部外者が入れないようにして欲しいですね。もう一つオートロックを設けるか、コモンホールと廊下
の間の扉の鍵はコモンホールの反対側からしか鍵がかけられないような仕様に売主の方で行って欲しいです
ね（管理規約案を作ったのは売り主ですしねえ）。

駐車場はぎりぎりみたいです。私は申し込みますが、抽選で外れたら仕方ないですね。駅に近いので
我慢できるかな。

電動自転車が２０台っていうのはどうなんですかねえ？皆さん、使われますか？

３４７でコメントしたものです。
皆さんお返事ありがとうございます。
特定の新聞屋(郵便局員)さん限定でオートロック内に入れるというのは納得しました。
他には、現実に不定期に来られるであろうクロネコ、ペリカンなどの配達員に対しては、
その都度、風除室の集合玄関機で管理人(コンシェルジュ)を呼んで開けるのがいいのかなと思いました。
まぁいろいろ問題点とかも出てくると思うので、コモンホールの件とも根底にあるセキュリティについては、
皆さんとより良い方法を探っていきたいものですね。

>353さん
>③貸すのであれば、コモンホールからエレベータホール等、オートロックのセキュリティ・ラインの中に
>部外者が入れないようにして欲しいですね。
>もう一つオートロックを設けるか、コモンホールと廊下の間の扉の鍵はコモンホールの反対側からしか
>鍵がかけられないような仕様に売主の方で行って欲しいですね(管理規約案を作ったのは売り主ですしねえ)

上記については、私も以前営業の方に相談しました。
現状の設計図案だと外部の方がコモンホールを使用する際に、自由に扉から階段/エレベータホール内に
入ることが出来るので、セキュリティとして問題があるのではないでしょうかと。。

使用方法を制限するなどの規則ではなくて、物理的にセキュリティを維持するため、内側からカギを
かけるなどの対策は検討されていないのですかと確認しました。
その回答として、営業の方から「階段の入り口(コモンホールの扉ではなく)のところにホテル錠を付けると
いう案もありましたが、建築許可(?)の変更が必要になるので難しい」と言われました。
(階段が避難経路だからでしょうか？　共用部だから？)
こちらとしては、外部の方がコモンホールから内側に入ってくることさえ防げれば問題ないので、
コモンホールと内側との扉に普通の鍵が付いてるだけで安心出来るので、検討いただけないでしょうか？と
お願いしてみました。

営業の方からは「確かに他の方々からもお話を聞いていますし、それで安心していただけるということ
ですので、許可のこともありますが、出来る限り検討してみます」というようなことを
おっしゃって下さいました。
とても誠意ある態度でお話いただいたので、何かしら前向きなアクションを取っていただけるだろうと
期待しています。

>355さん
　建築許可の変更等が絡むとは知りませんでした。私も営業の方には全般的に誠実な受け応えをして頂いた
と思っています。何はともあれ、まずはお願いであり、完成もまだまだ先の話ですので、検討結果を待ち
たいと思っています。

セキュリティーのことですが、現在私はタワーマンションの在住で且つ管理組合活動をしております。
どんなにがんばっても不心得ものは進入してくるので、管理会社を変更させて、
24時間の管理人を対面で二人置くことにしました。やや効果ありましたが、
女性に対するストーカーが住居玄関前まで入ってきました。
やや不便ですがなるべく余計な侵入者はいれないほうが。
ちなみに現在の管理組合はセキュリティーの参考に六本木ヒルズまで見に行きました。

こちらはセキュリティに敏感な方が多いですね。確かにセキュリティの問題はとても難しいですね。ただ、
マンションのセキュリティに完璧さを求めるのは限界があるような気がします（会社でセキュリティの仕事
をやっていますが、きりがありません）。ここは入口が２カ所あって常に監視するとなるとそれなりの
コストがかかるのではないでしょうか。
完璧さを求めても費用対効果が得られるのか、そのコスト負担は公平なのか、利便性を損なってまでどこ
までやるのか、価値観が違うとなかなか合意は難しいですが、皆さんがある程度納得できて、かつ効果的な
方法がとれるといいですね。同じフロアの人たちで顔見知りになってご近所つき合いを深めていくこと
によってもセキュリティ上の効果があると思います。

購入者です。これから宜しくお願いいたします！

初めてマンションを買ったので、こんなにも取り決めが多いとは思いませんでした（汗）

コモンホールのセキュリティーの件ですが、ちゃんと対応していただきましょう。
1年半も前から購入決定して、手付金まで払うんですよ。
マンション販売は、かなり販売者有利の営業スタイルです。
向こうの約束事ばかり守らされるのはずるいかなって思います。

私は、建築の知識が０なので、間違っていればご指摘いただきたいですが、
まず建築許可の変更は大変て言いますけど、何が大変なのか分かりません？
・お金の問題
・社内プロセスの問題
・許可申請の時間的問題　　　どれでしょうか？
大概のことはできると思います。
（多分、「一度言うこと聞くと、後からあれこれ言われるから極力聞くな」って思ってるくらいかな。）

また、「鍵は無くても管理人が見ているから大丈夫」っていうのは、理論的におかしいです。
ロジカルな考え方ではないですよね。

大概、セキュリティーっていうものは、
STEP１　建物の入り口に扉をつけて防犯　（江戸時代の農家のふすま扉はこれ）
STEP２　鍵をかける　（ちょっとお金のある江戸商人の家はこれ）
STEP３　人的管理　（大名の城門の門番がこれ）

STEP２が無くて、３というのはおかしい！
だって、城門に鍵がかからないお城なんて見たことないじゃないですかｗ
必殺仕事人だって、しょっちゅう門番気絶させてるじゃないですか！
（仕事人は鍵も開けちゃいますが、鍵は最低ついてます）
それにどんなにお金持ちの人で、
自宅にセコム＆ガードマンが張り付いていたとしても、
鍵が付いてない家なんてないじゃないですか！

；dｆjごぺりjがsｄｆじゃお；ｄｊぎおｐｄｊふぁおしｊｆ！！！！！！！！！！

ふ〜、すみません。熱くなって取り乱してしまいました。
あまりにも私の「江戸慶応年間の住居システムから考えるセキュリティー理論」が
素晴らしかったもので・・・。

ということで、理詰めで応対していきたいなぁと思います。

でも、図面をみた感じ、向こうの本音は
「ホールに鍵つけたら、給湯室にいけなくなる」くらいのものだと思います。

誠意ある対応をお待ちしましょふ。

検討者です。私は，コモンホールは町内会などの集会の時に要請があれば地域の方にも貸し出すだけで，普段は
外部の人は入れないものと思っていましたが，もしや，日常的に出入り自由なのでしょうか？

エントランスの集合玄関機のオートロックを解除しないとコモンホールには入れません。『PLANS』
の１Ｆの平面図を見るとそのようになっています。日常的に出入りはさすがにできないと思います。

有難うございます。主人が，コモンホールを公共公園の代わりのような位置づけで開放するのでは，と
言うので心配していました。つまり，予約なしで外部の方がコンシェルジェに声を掛けて，コモンホールを利用することは
ないか，ということです。常識的にはそんなことはなさそうと思いますが…

名前間違えました!すみません。

新聞などの宅配については、ひとつ心配なのが「ついで営業」です。
集金、配達などで堂々とマンションに入れる以上、マンション中本来の目的以外の部屋を
まわって営業訪問するのだそうです。
ここのMSは玄関のインターホンにはカメラがないので、直接玄関に来られるとちょっと
面倒。新聞の勧誘って今の家でしょっちゅう来て、しつこくて困ってるので。。
もし３−４社の新聞（MS合計）の勧誘員が出入りしたら、毎週誰かがきそう。

セキュリティといえば、きりはないもののやはりやるだけはやっておかないと、と思います。
来るものは来るけど、だからといって楽にしてあげる必要はないですよね。
その意味で防犯センサー（オプション）をつけている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
検討中ですが、はたしてどのくらい効果があるものなのか。
こじ開け対策といっても、最近のドロボウはかぎをスムーズにあけたりできそうだから、あまり意味がないのか？

あと女性と子供を狙った、エレベータでの変質者出没もきになります。

新聞販売店は２つくらいに絞って、朝刊、夕刊配布時のみ入館を認めてはどうでしょうか。集金は原則、
銀行口座振替にすれば、集金のための入館は認めない。新聞くらいはお願いしたいです。
宅配や郵便は１Ｆのメールコーナー止まりでしょう。ところで、宅配用のボックスってありましたっけ？
管理人さん預かり？

管理人が新聞配達すればいい

郵便はともかく、宅配はクール便などがありますから、自宅までの配達のこともあるでしょう。
管理人さんには保安上の問題（各戸からのセキュリティ呼び出しとか）、できれば持ち場を離れて欲しくないと思います。
新聞配達はあまり顔ぶれが変わるとも思えませんが、それでも入館承認には抵抗があります。
いまの来客用入館カードでは、特定のフロアまでしかエレベータで移動できない仕組みになっていると思いますので、その場合最上階まで上がって階段で降りてきてもらうことになるのですか？それとも新聞屋さんには全フロアOKのセキュリティカードを支給するのですか？それはあまりにも不安です。

クール便は不在であれば、普通、持ち帰りではありませんか？
１人で２４０戸配るのは大変でしょうから、２〜３社の配達人２〜３人に回ってもらうんでしょう。
エレベータの仕組みがどうだったかわかりませんが、仮に全フロア行き来ＯＫのカードを貸与する
にしても、入館するときに貸与して（つまり、入るときには管理人のチェックを受ける）、退館する
ときに返還させればよいのでは？管理人が配達するのは持ち場を離れて欲しくないですし、ちょっと
委託業務に含まれていないのでは。

私も369さんに同意です。
セキュリティに不安があるのは私も同感ですが、かといって１階のメールコーナーまでの配達だと
朝のエレベーターが混雑して通勤に支障が出そうです。

同じく３６９サンに同意です。さらに管理組合から配達員に「配達のために入館した際、担当の部屋への配達・集金以外の業務（ついで営業）をしない」よう要請したらどうでしょう。守らなかったら当マンションへの配達を禁じますよ、くらいいえば守ってくれるのではないでしょうか。
管理人さんが配達はやはり変だと思いますよ。業務の規定からしても、実際問題としても（管理人が配達のためやはり各階停止状態でEV使うのでは同じことでは）。。。管理人は常に待機して、その場その場の問題に当たってほしいので、持ち場を定期的に離れる時間を作って欲しくないですね（業務時間内には）。ここのマンションは何時から何時は必ず管理人と連絡がつかない、ってまずいですよね。。。
ちなみにわたしの聞いたあるマンションでは、午前6時から1０時（？）は、決まった人（新聞配達員など）に限り開放しています。セキュリティーと便利さのバランスでそう落ち着いたそうです。怪しい人は、早朝にはアクティブじゃないだろうという考え方もあり。
エレベータ、3台あるのですから会社のみたいに各階どまり、〇階〜〇階と言う風に分けられたら混雑も軽くなるのでしょうか。

私の現在居住しているタワーは、一度館内に入ればどの階でもでも行けてしまうので不安です。
宅配ボックスがありますが、不在時はこれに入れてもらって且つ、ポストに不在票をいれてもらってます。
ボックスに入れば該当の部屋内にランプがついて分かりますが。
やはり、可能なら目的階以外は行けない様にしてもらいたいけれど。新聞がこまりますね。やはり371さん
の様に守らせるしかないでしょうか。

＞３７２さん
こちらも「一度館内に入ればどの階でも行けてしまう」マンションではないかと思います。
エレベータも自分で押しさえすれば、どこでも降りられるようですから。。。これは来客（居住者のインターホンでかぎを解除してもらい入館する人）についてもそうなのでしょうか。

新聞の宅配、よく考えたら時間的にまだ管理人さんの始業前で、仮に宅配を頼むとしてもそれは警備員さんしかいない時間ですね。
新聞はみなさん朝の出勤時に、各自ポストボックスから拾っていくのでは間に合わないのでしょうか。セキュリティーを犠牲にするよりはいいのではないかと思いますが？

373です
＞新聞はみなさん朝の出勤時に、各自ポストボックスから拾っていくのでは間に合わないのでしょうか。
セキュリティーを犠牲にするよりはいいのではないかと思いますが？

私も全く同感です。最小限の外部者に留めたいです。今のマンションのとなりのタワーでも
高所を理由に外部の自殺志願者が侵入して事故がおこりました。

みなさんもちょっとの不便は許容できませんかね。一度このようなことが
起きると、価値は大幅にさがりますよ。

毎朝、新聞を部屋で読みたい人には１Ｆまで下りていって、また上がるというのは１Ｆまで遠い人には
厳しいのでは。エレベーターが混雑しますし、土日など出勤しない日もあります。
セキュリティーが犠牲になるとのことですが、以前の方々の提案のように限定された新聞配達人くらい
であればよいのでは？その人たちが自殺志願者だったら・・・？しかし、それを考え始めると、
来客時に、自室で１Ｆエントランスのオートロック解除もやめた方がいいということにはなりません
でしょうか（皆さんの来客に自殺志願者もいるかもしれませんよね）。
　一般的なセキュリティが損なわれることと利便性が損なわれることとのバランス、具体的な危険に
対する対応策を個別に考えていきましょう。

　ところで、書き込みされている方々が想定されている許容している外部者が必ずしも一致して
いないような気がします。私は、新聞配達は良いと思いますが、他は我慢かも・・・。
例えば、出前など。これは下まで取りに行くのは億劫かも知れませんが新聞ほど頻度は高くない
でしょうから仕方ないかなあ。ただ、重たいものの運搬なんかは下まで迎えに行って、終わったら
下まで見送る（常に同行する）など。ケータリングサービスなんかは・・・微妙だけど、同行です
かね。皆さんはいかがでしょうか？

他のタワーマンションではどうしてるんですかねえ・・・

新聞配達をいれずに，一階のメールボックスまで取りに行っているマンションもあるそうです。
私は新聞は１階まで取りに行った方が，安全と考えています。セキュリティーを犠牲にする理由が
やれば出来るけれど「面倒」だから，というのは集合住宅に住む以上，避けるべきではないでしょうか。

新聞については，いっそコモンホールに各紙を大量にマンションで購入して，新聞が読めるソーシャルホールのように
使ってはどうでしょう？居住者同士の面識や自然なコミュニケーションの場にもなりますし，住民同士がお互いを知っている，
ということはセキュリティー向上にも役立つと思いますが。どうしてもご自宅で読みたい方だけ，個別にとれば，
1階まで取りに行ったとしてもエレベーターの混雑も緩和できるのではないかと思います。

200戸以上のタワーマンションで１Ｆまで取りに行くことってあるんですか？しかも、このマンション
、エレベータの数が８０戸に１基で微妙な数ですよねえ。
新聞でも色々な考え方があるのですね。ライフスタイルがバラバラであれば仕方ないのかも知れません。
ソーシャルホールで新聞を読み回すとは斬新な発想ですね。セキュリティが大事なことは皆さん認識して
いると思います。「面倒だから」というより、極めて低いリスクのために過大な負担を負いたくないと
いうふうに個人的には考えます。377さんが仰っているように配達員を特定するなどでリスクはかなり
抑えられると思います。それよりも、１Ｆエントランスで「友連れ」するリスクの方が高いと思います。

ちなみに、新聞配達が入ることすら認めないということは、各住戸から１Ｆエントランスのオートロック
を解除することも禁止すべきということでしょうか？ここまで禁止ということではないですよね。

>ちなみに、新聞配達が入ることすら認めないということは、各住戸から１Ｆエントランスのオートロック
>を解除することも禁止すべきということでしょうか？ここまで禁止ということではないですよね。

う〜ん。玄関ドアに新聞受けがあるのに配達がしてもらえない可能性があるのですから、
オートロックの解除も禁止される可能性があることは考慮すべきだと思います。

379さんが仰るとおり、「友連れ」のリスクの方が大きいのですから…

「友連れ」するリスクを回避ということからオートロックの解除も禁止されるのではかなり不都合が出てくると思います。「友連れ」するリスクの回避を考えるなら受付、管理人のダブルチェックが必要かと思います。
そうなると今の１Fエントランスのオートロックのシステムでは限界があるように思います。そのために一切の部外者を建物に入れない・・・という方向での解決策は現実的ではないと思うのです。
例えば、もし部外者がエントランスのオートロック解除の為の訪問宅とのやり取りの様子がそのまま受付、管理人室に分かるようなっていれば、更に入る時に人数の確認（というか「友連れ」がいないかどうかの確認）をしてもらえれば、リスクは低くなると思います。
なお、住人は管理人、警備の人にエントランスカードの提示すれば「友連れ」がいるかどうかは判別できます。住人は必ずエントランスカードを持っているはずですから。
１Fのオートロックシステムはどのようになっているのでしょうね。このいう設備の改善提案みたいなことって難しいですね。

確かに短時間の総会で思いつきの話し合いをするより事前にあれこれ意見交換ができるのはいいことです
よね。

セキュリティを重視する立場から条件付の新聞配達を禁止するのであれば、よりリスクの大きな「居室から
のオートロックの解除」の禁止（「友連れ」防止のため）にもすべきでしょう。

ただ、オートロックの解除が禁止されると、来客にはどのように対応することになるのでしょうか？
各戸から管理人に依頼して開けてもらうのですかね。管理人が偶々いなかったらどうなるのですかね。
いつ出ていったかわからないと困るので滞在予定時間なんかも書いて管理するのかなあ。どの程度来客
があるか次第ですが、管理人はちょっと大変かも知れませんね（当然の業務ですかね。しかし、自分に
どんな来客があったか管理人に知らせなければならないのかって思う方がいませんか？）。

また、「友連れ」を心配する場合、入居者（エントランスカードを持っている人）との友連れは
どのようにガードすることになるのでしょうか。入居者であることを確認できている人以外とは一緒に
入らず、一人一人、カードをかざすことになるのでしょうね。

難しい問題ですよね。セキュリティに完璧を求めるとかなりしんどいです。合理的な範囲での割り切り
も必要ではないでしょうか。

ところで、この手の議論は既に他のスレで行われていませんか？？？

「友連れ」を防ぐためにはＪＲのような「改札方式」が良いと思います。オフィスでは結構導入されて
いますよね。ただ、マンションでは見たことがないような・・・？今更入れ替えてくれないでしょう
し・・・。
管理人とのダブルチェックの場合、常に管理人室に立ち寄るわけですね。それくらいは仕方ないかも
知れませんが、モラルの維持が難しいかも知れませんね。

セキュリティーレベルの高さは　マンションの大きなメリットだとは思います。
でも　あんまり窮屈なのもどうでしょうか？
お子さん同士のお付き合いもあるとも思いますし・・
悪い事をしようという人は　どんなことを防ぎきれないと思います。
各戸での鍵もきちんとして自分で守るという事も再確認。

新聞は難しいですね。友連れに対しては入居者（エントランスカードを持っている)の絶対提示は必要だとおもいます。
また、入館時はひとりのみで後の方は待機とゆうようにできないかしら？
そうゆう仕切りを玄関につくれると思うのですが？　管理人がひとりしかいない以上、入館時に二段階にしておかないと
問題が起きると思います。タワーマンションなどで色々問題が起きても、管理組合の会合内、しかも常連理事でしか
話されさないことも多く一般の入居者は知らないことが多いとおもいます。
現在、私は管理組合に顔だしてるのでよく、そう感じます。
つまり、皆が知らないような事故が実際はよく起こってるとゆうことです。
だれか、きわめて低リスクとか指摘されていましたので憂慮しております。

＞新聞については，いっそコモンホールに各紙を大量にマンションで購入して，
新聞が読めるソーシャルホールのように
使ってはどうでしょう？

これよいですね。また、コピーカードを置いてコピーもできるようにしたら、新聞ごみもへるし、
エコになるのでは？

＞皆が知らないような事故が実際はよく起こってるとゆうことです。

どんなことが　起きているのでしょうか？

＞どんなことが　起きているのでしょうか？

たとえばストーカー、これは年に三回ほどありました。ロビーで夜間暖をとるもの。
不良少年のロビーソファーでの飲み食い、食い散らかし。自殺さわぎ。
しつこい営業。居住者、特に女性に付いて来て部屋に続いて侵入しようとした暴行犯。
酔っ払いの失禁　などです。特に目の前がコンビにで夜間は毎晩ロビーはくずなどで荒されてました。

そんな事件が続くと不安ですね。ところで、そのマンションは、２４時間常駐管理、エントランスの
オートロックの仕組み、その他建物の構造、周囲の施設・治安などの条件がこの物件と同じ（または
似ている）なのですか？前提が違うと必ずしも参考にならないと思います。

そんな事故って、みんな知らないのによく起こるものなんですか？起こったら、二度と起こらないように
皆さんに知らせて、原因と対策を共有した方がよいですよね（そうじゃない場合もあるかも知れませんが）。
知らないところで色々起きていると皆さん不安になりますから。

友連れ防止のために管理人室に立ち寄るというルールでは、悪意の人（ストーカー）には通用しませんね。
入口を管理人室前だけに限らなければならないことになりますね。
セキュリティシステムだけに頼るのではなく、自分のことは自分で守るというのが基本だと思います。

写真をとりました。
この場所から撮影するのは
若干問題はある、とは思うのですが…

http://0bbs.jp/mid_s/

すごいすごい、よく撮れていますね。まだまだ立ち上がったばかりで、この先長そうですが・・・。
ちょっと早めにできたりしないのですかね？

写真をとったものです。
セキュリティーの話で盛り上がっているところに
逆行するような話ですが、
あの写真は隣のビルの非常階段からとったもの。
イースタン商事さんごめんなさい。今後は控えます。
そんな自らの行動は棚上げした上での「提案」があります。
それは「工事中の建物の中を見たい」
　　　　「写真などに残しておきたい」
というもの。
たとえば契約者の代表が定期的に
工事現場の中に入れてもらう
ということはできないか？
写真にとってＨＰで公開すれば皆が見られるし、
万が一、「欠陥工事」なんてことがあったとき
記録を残しておくのは意味があるはず。
セキュリティーは後でも改善できそうですが、
工事は今しかない！

Check Eye'sで定期的に報告があるはずですが。。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/flow/index.php

Check Eye'sでは引渡までに２回ですね。まだ１年以上あるからもっと頻繁に見られるといいですね。

どこかのデベロッパーは、契約者向けにＨＰで工事の様子を定期的に公開していませんでしたっけ。三菱地所
さん、頼みますよー。

>Check Eye'sでは引渡までに２回ですね。

↑Check Eye's Reportが2回発行されるということでしょうか？

Check Eye'sのＨＰを読み進めると以下のように書いてあります。ご覧になって下さい。

『安心してお引渡しをお待ちいただくために

工事着工から建物完成までの工事行程をご紹介し、地盤調査から基礎工事、コンクリート工事、内装工事、
仕上げ工事などクオリティ インスペクターが施工状況をチェックし、それぞれの工程におけるハイライト
などを紹介しています。お引渡しまでの間2回ご契約者にお届けします（第1回目：躯体・基礎工事、第2回
目：内装工事）。』

>Check Eye'sのＨＰを読み進めると以下のように書いてあります。ご覧になって下さい。

確かに書いてありました。そろそろ一回目が発行されそうですね。
どうもありがとうございました。

キッチンはマットのが一番好きです。とくに天然石の色調とマットの木の色がとてもよくあってると思う。でも手入れは人口大理石の方が楽って聞きましたよ。
キッチンは見た目と同じくらい（もっと？）実用性が問われるので難しいですね。

内廊下のマンションの場合、自殺志願者というとはたしてどこの窓から飛び降りるのでしょうか？
どこかの部屋にいれてもらってその部屋のベランダから？
エレベータホールなど外に出られる窓（人が通れるくらい大きい）があるのでしょうか？
まさかマンション内の階段の高層階から？・・素朴な疑問です。

新聞が他の来訪者（家族の友達、出前など）と違うのは、「配達員」と「セールス勧誘員」のあいのこであることかと思います。食べ物の出前は、その場で家を回って勧誘するというのが考えにくい（売る商品の性質上）ですよね。郵便ポストにチラシでも入れさせてもらったほうが効果的なセールスですから。
でも新聞の勧誘はマンションの入館対象になってしまえば、夕刊がありますから、朝だけでなく夕方（今のマンションでの新聞勧誘は決まって日曜夕方にきます）など結局一日中いつでも入館OKになりますよね。警備員もいちいち「今は配達時間かどうか？」など考えていられないのでは。
いいのかどうかは過去レスでも議論が分かれているようですが、他マンションで管理人が新聞は配達するところがありますね。
個人的にはニュースはテレビ、記事は必要なものをインターネットでとりだしていますが、いまでも新聞をとりたい家はそんなに多いのでしょうか？
さほどでもなければ、エレベータの込み具合もあまり心配ないような気もするのですが。

別のマンションの者です。
地域の新聞協会と売主さんと相談してあって、
入居前に今後一切勧誘しない事を条件に　購入したい新聞の注文をとりました。
新聞は各戸まで届きます。
配達者は各紙　許可された指定の人だけが配れるようになっています。
全く問題ないように思います。
デベさんの方で　既に対策マニュアルがあると思いますよ？

>オプションにてキッチン天板を人工大理石か天然御影石にするかで悩んでいます。

私は天然に変更しました。
手入れの面も心配でしたが、高層のプレミアム住戸では標準装備なのですから、
そんなに悪いはずがないと思いました。やっぱ色味が良いですよね〜

＞４０２さん
配達員とセールス勧誘員のあいのこですか。夕刊配達の際はあるかもしれませんが、朝刊はよいのでは？
朝から勧誘はさすがにないでしょう。また、販売店を限定し、勧誘は禁じればよいのでは。違反したら
即立入禁止とすればよいと思います。配達時間もある程度一定の時間にしてもらえると思いますし、入館
カードを与えなければ一日中入館ＯＫはあり得ないと思います。

新聞を取りたい家が多いかはわかりませんねえ。うちは配って欲しいですが、最近はそういう人は少ない
のでしょうか？「さほど」でなければエレベータの込み具合も心配ないですが、「さほど」であれば込む
だけでなく、朝刊を取りに行くだけに上下するとしたらエレベータの消耗が激しくなり、メンテナンス
費用に跳ね返ったりしませんか？
　各戸配達ダメなら、朝６時半に１Ｆからチャイムならしてもらってオートロックを解除して配って
もらうってのも、それも今までの議論からするとダメなんですかね？

４０３さんの仰るように、デベが調整してくれればよいのですが、あまり気が利かないようなします。
頼んでみましょう。。。

セキュリティの話はきりがないので疲れて気が滅入りますが、ついでに生協の宅配や高齢者向けの食事の
宅配サービスなどはどうでしょうか？

超高層マンションライフhttp://life.sumomo.ne.jp/life/の居住者のページを見つけました。
こちらの方のマンションでは，色々試した結果，1階まで新聞を取りに行っているそうです。
所要時間は往復4〜5分とのことです。エレベーターの数・戸数などが分かりませんので単純に比較はできませんが参考までに。
入居後，皆さんで話し合って，いくつかの代表案を実験的に試してみて決めるのもいいかもしれませんね。また，超高層マンション

すみません，消し忘れました。

セキュリティに敏感にならざるをえない理由の一つに、マンション一般の問題かもしれませんが、入館を厳しくチェックしなかった場合各住戸の玄関レベルで気をつけるしかなく、でも住戸の段階でできることがあまりないから、っていうのがあるのではないでしょうか。
たとえば玄関、共用廊下に面したの窓につけるセンサーやライトといったものは、ミッドサザンの場合玄関側には窓がありませんからむリですよね。外廊下のマンションだとある意味玄関の戸が人目にさらされていることが多く、チェック機能が働いているともいえるような気がしますが、内廊下で玄関の戸をはさんでドロボウがレターボックスから部屋の中の音を確認してたりしたら（不在の確認）ちょっと怖いですね。

玄関にレターボックスってついていましたっけ？
新聞受けだけだったような…

408です。そうです、新聞受けだけみたいです。ここに決める前にあちこち見たので混乱してしまいました。すみません。でもやはり内廊下のマンションの方が、外廊下のよりプライベートな分、より外部の人を入れることに慎重になったほうがよいように思うのですが、どうでしょう。

＞４１０さん
でもやはり内廊下のマンションの方が、外廊下のよりプライベートな分、より外部の人を入れることに
慎重になったほうがよいように思うのですが、どうでしょう。

慎重になった方が良いのはそのとおりですが、そのために（条件付ででも）新聞配達ですら入れないと
いうことは一切外部の人は入れない（出前や住戸からのオートロック解除などはダメ？）ということに
なりそうです。抽象的に「慎重になった方がよい」という方が散見されますが、それではよくわからない
ので、もっと具体的なご意見（どのケースはＯＫで、どのケースはダメなのか、または全てダメなのか）
を頂いた方がよいと思います。

あの，質問ですが，朝の新聞配達は管理人さん不在の時間帯ですよね。どうやって配達員さんを中に入れるのでしょう？
鍵を渡してしまうのは，さすがに危険かと思うのですが。しかも，複数の新聞社＝複数の配達員さんになりますよね。

警備員がいますが…

配達員の身分が明らかにすることは最低でも必要でしょうね。
コーチエントランスを使う方もいらっしゃいますよね。そうなると当然コーチエントランスもメインエントランスと同じようなセキュリティレベルが必要なるわけですよね。
今のままの管理人や警備員の体制でどこまでできるのか疑問です。

＞４１５さん
ちょっとよくわからないのですが、コーチエントランスの方から入る人は管理員室の前を通るのですよね。
メインエントランスの方は管理員室の前を通らないような構造だから、メインエントランスから入ってくる
方が管理員のチェックは受けられないと思っていました。つまり、コーチエントランスから入るより、メイン
エントランスから入る方のセキュリティレベルを上げる必要があるのでは？それとも、オーバルホール
内の「受付」に管理員や警備員は立っているのでしょうか？
いずれにしても、メインエントランスとコーチエントランスの両方の入館者のチェックは管理員室の位置
を考えると十分ではなさそうですね。せっかく２４時間有人管理なのに、管理員室の位置がよくないです
よね。

皆さんのセキュリティに関するお考え・意識をある程度詳しくアンケートで確認した方が良さそうですね。
管理組合のＨＰを立ち上げるんでしたっけ？（ＨＰにアクセスできない人もいるかもしれないですが・・・）
最近は極端にライフスタイルも各々異なるので、大規模マンションの管理組合は大変そうですね。

>416さん
415です。管理体制の人員の記載をよく調べていないのですが、メインエントランスとコーチエントランスを同じように24時間有人管理ということは、管理員＆警備員のセットが最低でも2組（それぞれ2人は）必要ですよね。
しかも、管理員は受付以外の仕事があるはずですし、警備員も見回りをするようですから、そうなるとそれぞれ一人ではエントランスにいないこともありますね。そうなると3人以上必要？と考えるとそのような管理体制で今の管理費が考えられているのかどうか等疑問を持った次第です。
もし、人員がいなければ、受付にいない時はエントランスは使えないということも考えられるし・・・・。

＞４１５さん
管理人等の人数は重要事項説明書の９ページに記載がありました。多分、１人だと思います（「１ポスト」
というのが１人なのかよくわかりませんが）。日中が管理員で、夜間が警備員で、８：００−８：３０，
１７：３０−１８：００の交替時に３０分ずつ重複しています。
ご指摘のように管理員、警備員の仕事は受付以外にあるでしょうし、管理員の実働は１０時間中８時間と
なっていて２時間はお昼ご飯などの休憩があり、管理員室に常駐ではなさそうです。ということは、管理
員・警備員に頼ったチェックは限界がありそうです。つまり、期待されているほどセキュリティのレベル
は高くない、ということじゃないかと思います。でも、それはそんなものではないかと私は思っています
（他のマンションでもよほど大規模じゃない限り、複数いるのは稀では？）。

あとは皆さんとどの程度のコスト負担（管理員を増員するとか、厳しいルールにするかなど）をすべきか、
話し合わないといけませんね。また、コストをかけるだけでなく、防犯、防災の観点からのご近所つき合い
などが最も大事だということのコンセンサスを得ておくべきだと思います。
そして、コスト負担の妥当性を判断するためには、「不安だから」とか「気持ち悪いから」といった抽象論
ではなく、もっと具体的な問題点について意見を交わす必要があると考えています。つまり、どの場合に
部外者が入ることを認めるのか否か（新聞、郵便、宅配、出前、生協、来訪者など）、あるいは全てダメ
なのか。居住者が入る場合もどこまでチェックするか（友連れ防止のために）。ちょっと細かすぎてまと
めるのが大変になるかもしれませんが・・・。

416さん、調べて頂いてありがとうございました。
＞コストをかけるだけでなく、防犯、防災の観点からのご近所つき合い
＞などが最も大事だということのコンセンサスを得ておくべきだと思います。
私もそう思っています。また、集合住宅である以上、自分自身でも防犯、防災にはより気をつけることが必要だと思います。
外部者を全く認めない、前にどなたか書き込んでおられましたが、各住民戸からのメインエントランスの開錠を禁止・・・
というのも不便でしょうから、大変でも細かい取り決めは必要でしょう。「こんなときはどうする」みたいな我々住民側のの想定対策も必要かもしれません。

＞419さん
ご賛同有り難うございます。時間もありますし、皆さんの意見が色々と聞けると良いですね。

ところで、391さんがまめに現地の写真を更新されているようです。ありがとうございます。
こういうことは売り主の方でもやってほしいですよね。一日でも早くできるといいのに。
１年は長い・・・。

契約者です。初めて書き込みします。みなさま今後ともよろしくお願いいたします。
セキュリティの面でいろいろと議論が出ており、出前なども１Ｆまでとりに‥etc意見がありますが
体調が悪くて外に出れなかったりとか持ってきて欲しい理由があって出前やデリバリを頼むケースが
あると思うので下まで取りに行くのは反対です。。
また、セキュリティを重視するあまり人員等を増やしたりして管理費等が高くなってしまうのも正直困ります。。
もちろん、新聞の勧誘や不審者の出入りは嫌なので、そこは管理人さんに厳しくチェックしていただきたいと思ってます。
エントランスにわかりやすい様に監視カメラなどを取り付けたりすると不審者には有効かと思われますが、
いかがでしょうか？
待ち遠しいですね。近隣のオススメ情報(お店、病院等)もありましたら教えてください。

出前について、いちいち下にとりに行くのはセキュリティのためなら構わないと思っていますが、食器を返すときはどうしたらいいでしょうね。
下に出しに行くのは構いませんが、エントランスにそんなものが置いてあったら見た目上良くないでしょうし。最近使い捨ての容器にかえているところもあるようですが、まだまだ食器を返さないといけないところがあると思います。

別のマンションですが　ゴミ捨ての隣に扉つきのケータリング容器の置き場所があります。
ワンフロアーの戸数にも寄りますが、便利だとおもいます。
それほど場所もとりませんし、今からでも計画できるのでは？

食器だけを下に持っていくのは面倒ですが・・・、

①部屋の外に食器を置いて、業者に取りに来てもらう。
→問題外。廊下に置きっぱなしはいけませんよね。
②食器は部屋で保管しておき、業者を呼び、オートロックを開けて上まで取りに来てもらう。
→部屋からのオートロック解錠を許すと、業者が取りに来た後、そのまま帰るか不安？
③各フロアーにケータリング容器の置き場所を設置し、そこに置く。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、
業者の入退館の管理もしてもらう。
④１Ｆに容器置き場を設置し、そこまで置きに下りる。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、業者の
入退館を管理してもらう。

つらつらと思いつく限りですが、対応策としてはこんなもんでしょうか？
②が楽でセキュリティもましかな。ただ、管理人がやってくれるかなあ？また、容器置き場の設置はあまり
外見が良くないですね。扉付きなら良いですかね。そもそも出前ってどのくらいの頻度で利用しますか？
利用者が少なければ、全フロアに置くのではなく、１Ｆに少し大きめのものを置いた方が、コスト的には
抑えられますね（居室のある２６フロア全てに置くと、単価×２６ですからねえ）。容器置き場を置くの
に適当な場所がそれぞれにあるかという問題がありますが。

ああ、そういえば下まで取りに行くか否かの議論もありましたね。

ケータリング容器の置き場は各フロアーにあります。

３９１さんの写真、楽しみに拝見させて頂いております。

実家では(戸建てですが)、子供や孫が集まると両親は出前をとることが度々あります。
このマンションには高齢者層も結構いると聞いているので、こういったケースも考えられるのでは
ないでしょうか？
注文数が多いと下まで取りに行って運んでくるのも結構大変ではないかと思います。
また、家に人を呼んだ場合でも家に招待客だけ残して下に取りに行くというのは、そもそもの
セキュリティ的にいかがなものでしょうか？(その人を信頼云々は別にして‥)
マンションの共用スペースに完璧なセキュリティを求めても限界があると思います。
それでも管理人や警備の人がいたり、エントランスのオートロック機能もあるため、ある程度の
レベルのセキュリティは期待できるとは思ってます。
ので、あまりにその共用部分におけるセキュリティの事にばかりとらわれ不便になると残念に思います。
それでも心配な方、もっと完璧なセキュリティを求められる方は個人的にホームセキュリティなどを
ご利用されてはいかがでしょうか？
でも、容器の返し方などは決まり事があるといいかもしれませんね。

私も427さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて、あまりに不便になってしまうのは、
生活しにくくなるかなと思います。

私も427さん、428さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて生活が不便になるのは本末転倒になってしまいます。
エントランスのオートロック、24時間を有人体制を上手く利用して、さらに個人的にセキュリティを強化すればかなりセキュリティ度は上がると思います。
また、個人の危機管理意識の違いによるところも大きいと思いますので、そのレベルをきちんと一定にすることもかなりのセキュリティ強化に繋がると思います。

私も427,428さんに同感です。

セキュリティで色々お話がでてるようですね。以前自殺志願者の事を書かれた方が
おられましたが、昨日我がマンションでも供入りした女性が身投げしました。遺書が
最上階においてあったそうです。マスコミはシャットアウトできたらしいですが、
このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。
私は多少窮屈でもカード持参の者のみなどの制限は必要と思います。

＞このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。

自殺者が出た翌日に　　価値が下がりますと通達を出す　管理組合もどうかと思いますが？
こいいう事を起こさないように　・・・いたしましょう　というのなら解りますし
どうしたら防げるかを話し合いたいというのなら解ります。
価値が下がり荒れます。　と通達されて　何が出来ますか？　エゴ丸出しで悲しいです。

　

メールボックス手前の自動ドアが実際にはない件についての経緯は
どなたかご存知でしょうか？

前の方のレスでも書いてありましたが、内廊下ですし、担当の方からも内廊下の窓は天井に近い部分にあり、
覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます。

>覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます

安心しました。

しかし、建つ前からこれだけ盛り上がっても実際何人が管理組合理事として
立候補するかどうかは不明ですよね。実際管理組合行動を実行するのは
大変なので　と　いつも思ってます。

契約者です。
セキュリティの問題で随分といろんな方のご意見が出ていますが、あんまりナーバスになるのもどうかと
思います。
飽くまで、生活利便性が第一だと私も考えています。尤も不審者だとか、不逞の輩がマンション内に出入り
するのも如何かとは思いますが、外部との接触を極度に制限してしまうと、下手に友人も呼べないし、閉鎖
的で排他的な「ムラ」が出来てしまうんではないでしょうか？
私を含め、高いお金を出して買うんだから、心配なのは当然ですけれどもマンション外の人とのコミュニケ
ーションが取られなくなる、外部との接触を極度に嫌うというのも、かえって不心得者の標的になりはしな
いかと不安です。

契約者です。最近契約しましてこの掲示板に参加できるようになりました。４３６さんと同感です。
このマンションに決めた理由も駅近でありながら静かな環境と、生活に便利な環境になるからです。
セキュリティは需要ですが、セキュリティに生活を制約されることは本末転倒かと思います。
過去の書き込みの中には感情的になっているようなものもあり、この先入居後にトラブルに
トラブルになってしまうのではと少々不安です。

セキュリティが大事だということは皆さんの共通認識です。ナーバスになりすぎるのはよくないと思いますが、
何が心配なのか、皆さんの意見を聞けるのはとても有意義だと思います。
せっかく心配な点を挙げて下さる方々は、「制限が必要」となんでも制限するような書き方ではなく、具体的
にどこが問題なのか、あわせて心配を解消するためには何が必要なのかも考えていきましょう。

ただ、あまり脆弱性をこんなところで披露するのはいかがなものかとも思いますが・・・（ここは公の場で
あり、誰でも見ることができます）。これから改善する余地があるからよいですかね？

　新聞の住戸配達に反対の者です。
　そもそも１階にゲートがあり郵便受けが設置されているということは，第三者に対しては，このマンションの玄関は１階であることを意味します。これはこのマンションのセキュリティ方針のあらわれです。軽々と例外を認めるわけにはゆきません。
　「朝刊を朝自宅で読む。１階までとりに行くのは面倒」というのは個人の嗜好と個人の利便性のあらわれであって，そうでない人に対して説得力はありません。方針の中で便利さを追求するのは結構ですが，一部の方の嗜好と利便のために方針を曲げるのはいかがなものかと思います。
　方針に対して宅配やケータリング等の例外を議論することはやぶさかではありませんが，新聞配達に関しては，やはり問題があると思います。
　新聞配達人を入れることを認めるということは，早朝の人気の無い時間帯に，複数の何者かがフロアを歩いている（何かをしている）状態を認めるということで，好ましくないと思っています。住戸の中から，「こんな早朝に廊下で誰かが何かをしている」と気がついても，新聞配達人だろうと思って見過ごすことになります。

>439さん
マンションのセキュリティ方針と仰いますが、個々の玄関に新聞受がついているということは
新聞配達を前提としてセキュリティを設定していると考えるのが妥当だと思います。

いささか感情的になっておられるようですが、新聞配達に関しても議論をすることは方針を曲げるものではないと
思います。