ガス　VS　オール電化　Part27

オール電化マンションなんて、ワンルーム物件にちょうどいいんじゃないの？
つまり嫁に飯もろくすっぽ作ってもらえない、風呂にもまともに入らないニート仕様マンションということでいいんじゃないか？

＞うちはコンロで調理するのは１日１食程度。
結婚していてこのザマでは、人生の＊＊＊ではなく、人生失敗した人間といったほうがよくないか？
嫁に飯ぐらいまともに作らせることもできないのかよ。

オール電化ニートは飯を作ってもらえないのではありません。
嫁がピニール製なので、造ってもらうこと自体不可能なんです。

醜い煽り合いは置いておいて、
ガスとオール電化の違いは、

１．浴室暖房の性能面ではガス式が電気式を圧倒。
２．床暖房の性能面でもガス式の方が電気式より有利。
３．コンロもガスコンロは調理方法の制限がなく料理の幅が広がる。IHを圧倒。
４．コスト面での優劣は条件次第。
５．環境面においての優劣は状況次第。電気は発電方法等により大きく異なる。
６．オール電化はまだ発展途上、今後更なる改良が見込めそう。

な感じですか？
将来的にはどうなるかわからないけれど、現状はまだまだガスの方がいいんじゃないですか？

１．２も電気の方が立ち上がりが早く性能が良い。
３もIHの方が効率が良いので火力が強い。
４．オール電化の圧勝。原子力も動く見たいだし。
５．二酸化炭素出しまくりのガスは、環境に悪い。原子力、自然エネルギーを使える電気が有利。
６．電気は生きていくために必要。ガスはなくても問題なし。将来どうなるかは自明。
７．安全性も電気の圧勝です。

オール電化にガスが勝る点は、
初期投資が少なくてすむことです。
でも、これって、結構、重要ですよね。
マンションの価格を抑えられるので。
特に不動産屋にとっては。

もう国が分析して結論出してきたんだってば。

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない


これが結論。

>45
>１．２も電気の方が立ち上がりが早く性能が良い。

浴室乾燥、床暖房共に電気の方が性能が良いという根拠はなんですか？
立ち上がりって、出だしの3分ですよね？
たとえは浴室乾燥の例だと、
東京ガスの実験では浴室内の温度を25℃にするのに電気式（100Vタイプ）だと約17分、
ガス温水式だと約6分というデータが出ています。
もちろん条件次第で多少は変るでしょうが、
暖房性能、乾燥性能共に電気式の方が良いとはとても思えません。

>３もIHの方が効率が良いので火力が強い。

平らな床面の調理器具しか使えない、設置していないと使えない、結果料理の幅が狭まる。
湯温の微調整も難しい。本格的な料理は無理。
上昇気流が発生しないため汚れが飛び散る。換気扇の性能に左右される。
構造上重い、ものによっては凄く重い。
最近のやつは火力は確かに強いようですね。強過ぎて焦げるという話をよく見聞きします。

>４．オール電化の圧勝。原子力も動く見たいだし。

ソースはこのスレの中でも沢山提示されていますが、条件によって全く異なります。

>５．二酸化炭素出しまくりのガスは、環境に悪い。原子力、自然エネルギーを使える電気が有利。

…火力は無視ですか？
2012年12月現在で日本の電気エネルギー生産の約90%を火力がしめてますが、、

>６．電気は生きていくために必要。ガスはなくても問題なし。将来どうなるかは自明。

電気は生きていくために必要です。
だからオール電化、という考えが良くわかりません。
オール電化にする必要はなく、ガスも併用すれば良いのです。

>７．安全性も電気の圧勝です。

自分も安全性は電気かな、と思っているのですが、
オール電化でも様々な事故事例が報告されています。

45さんではないですが、47さんにちょっと反論を。

＞平らな床面の調理器具しか使えない、設置していないと使えない、結果料理の幅が狭まる。
＞湯温の微調整も難しい。本格的な料理は無理。
＞上昇気流が発生しないため汚れが飛び散る。換気扇の性能に左右される。
＞構造上重い、ものによっては凄く重い。
＞最近のやつは火力は確かに強いようですね。強過ぎて焦げるという話をよく見聞きします。

一概に料理の幅が狭まるとは言えません。
帝国ホテルやホテル・オークラ，トゥーランドットの料理教室といった，名だたる名店を
はじめとする多くの店の厨房で，すでにIHクッキングヒーターが使用されています。
慣れであったり、適した調理方法を取得すればガスでもＩＨでも美味しく料理がつくれます。
それと、上昇気流が発生しない為汚れが飛び散るというのは完全な間違いです。
飛び散らせる気流が無いのですから当然です。
壁や換気扇の汚れをガスとＩＨで比較すると一目瞭然です。
あと、ガスでも強火でやり続けると焦げるでしょ？
ＩＨも同じでそこは調整しないと当然焦げる。
要は腕ですよ。

ガスでも電化でも使いたい方を使えばいいと思いますが、間違った認識は正したほうがいいですよ。

もう国が分析して結論出してきたんだってば。

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない


これが結論。

>48
＞要は腕ですよ。
確かにそうですね。
調理に関しての優位性は五分五分として、その他の項目に関してはオール電化の優位性はないということでいいでしょうかね。

>48
>一概に料理の幅が狭まるとは言えません。
>帝国ホテルやホテル・オークラ，トゥーランドットの料理教室といった，名だたる名店を
>はじめとする多くの店の厨房で，すでにIHクッキングヒーターが使用されています。

BPnetの某ホテルの記事のことですか？
実際はガスと併用しているようですが。
お料理教室はIHクッキングヒーターを使用する家庭も増えてきたので、
それに対応することは至極当然のことだと思います。

>慣れであったり、適した調理方法を取得すればガスでもＩＨでも美味しく料理がつくれます。

そんなことは当然の前提であって、
その気になればカセットコンロでもなんでも、
それこそ火と網と鍋があれば美味しく作れる料理はあるでしょう。
ここで問題となっているのはIHだとどうしても「制限」がでる、という話です。
IHでは丸底の中華鍋は使えませんし、足付き土鍋なども使えません。
その料理に適した（特化した）道具と調理法というものは、
長い歴史の中で培われてきたものであり、
その形と方法には明確な理由が存在しています。
そうでなくても「作る」ことだけならできますが、本来の作り方ではないですよね。

>それと、上昇気流が発生しない為汚れが飛び散るというのは完全な間違いです。
>飛び散らせる気流が無いのですから当然です。

上昇気流が発生しにくいから、換気扇の性能に左右されるわけですよね。
飛び散らせる気流ではなくて、換気扇へと吸い込ませる気流です。
エアコンの風など、外環境の影響を受けやすいことも指摘されています。
特にアイランド型のようなオープンタイプだと要注意です。

>あと、ガスでも強火でやり続けると焦げるでしょ？
>ＩＨも同じでそこは調整しないと当然焦げる。

要するに、火力はどちらもあるので、問題なのは火力ではない、という話です。

ん！？
細かく言った方がいいですか？

浴室乾燥、床暖房についてですが、個人的にはガスの方が立ち上がりは早いと思います。
浴室乾燥は電気式も２００Vが主流になってきていますので、どーのこーのって比べる程の差は無いと思います。

コスト面につきましては、両方経験した事を踏まえてですが、
現況ではまだまだオール電化が有利かと思います。

環境につきましては個々の家庭での使用状況や計算方法により変わってきますので、
どちらにも転ぶので同点かと。

安全性に関しては電化ですね。
特に命にかかわる事故等は圧倒的にガスの方が多いですし。

まあ、どちらを選択するのかは自由だと思います。
私は安全性、コスト、快適性から電化を選択しました。
今のところ不便に感じる部分は一切ないので自分にはあってるのだと思います。

＞安全性に関しては電化ですね。
随分昔のガスコンロを想定しているみたいですが、最近のガスコンロの安全性は高いです。
どーのこーのって比べる程の差は無いと思います。

安全性に関してですが、
ここ最近の傾向としては電磁波等の影響を懸念する声をよく聞きます。

電磁波に関しては確定していない要素が多いので言及が難しいですが、
ある一定以上の電磁波を継続的に浴びていると白血病の発症率が倍増したという研究結果もあり、、
わからないだけに逆に怖いですね。

IHクッキングヒーターから発生する電磁波は、
テレビや携帯電話などとは比較にならないほど大きいという記事をあちこちで見かけます。
発生源から離れて使えば問題ない、ということもよく書かれていますが、
ヒーター本体から1〜2メートル離れて操作するなんて不可能ですし、、

23区内どころか東京都内全域で検索しても新築物件がひとケタしかないオール電化マンションに
市場性があるとでも思っているのか？

安全性や使いやすさなどもう同じだよ。
そんな小さな差ではなく、根本的に物件そのものの価格の高さや、更新時にかかる費用、
そして今後は狙い撃ちされるように値上がりする深夜電力のことを考えたら
エコキュートしかつかえないオール電化マンションは数もシェアも伸びない。

>54
既出です。
ご自身で調べてみては？
結論は問題なしですが。

まーた、築ン十年のボロマンションのガスとオール電化比較してるアホレスしてるのがいるのな。

私はオール電化使ってます、満足してます、じゃなくて満足してると自己暗示してるだけなのに
よく言うわｗ

で、最新式のガスマンションの良いところは？？？

浴室乾燥機だすなら食洗機の比較もだせや。知識が中途半端。
燃焼機器の排ガス、酸性ドレン水が小さい話と切り捨てたガスマンションニートよ。

>48

>上昇気流が発生しにくいから、換気扇の性能に左右されるわけですよね。
>飛び散らせる気流ではなくて、換気扇へと吸い込ませる気流です。
>エアコンの風など、外環境の影響を受けやすいことも指摘されています。
>特にアイランド型のようなオープンタイプだと要注意です。

横やりで申し訳ない。

数値流体解析による住宅用調理レンジ上の気流分布に関する研究
で、検索したら論文出てくると思うけど、

ガスレンジでＩＨレンジと同程度の捕集率を実現するためには、ＩＨレンジよりも多くの排気風量が必要だそうです。

使ってみればわかると思うのだが
上昇気流に乗ってと言うよりかはIHの場合、近くの周辺に粒子が大きいのが飛び散るので、ふき取るのが容易。
ガスの場合、熱気流に乗って粒子が細かくなり広範囲に広がり、日々の蓄積により壁やレンジ周りがべたついてくるので
ふき取るのが困難。て、感じかなぁ。

>最近のガスコンロの安全性は高いです。

そのおかげで、中華鍋をギンギンに加熱する事が出来なくなったけど。
まぁ家庭用では限界あるけどね。

ガスコンロは、火を使ってる限り、安全には限界があるよ。
炎が衣服に燃え移るのが、一番、恐い。

ガスマンションの長所って何？
スルメを炙れること？？

ガスは、初期投資が安くて住むので
物件価格が抑えられます。
不動産会社にとって、
とても美味しい物件です。

電気もガスも大して変わらないよ。
物件選びは、立地だったり、部屋の広さだったり、
その他の仕様で決まるでしょ。
その結果、オール電化だったら、
ちょっぴりラッキーくらいのもの。

＞ガスコンロは、火を使ってる限り、安全には限界があるよ。
ＩＨを使っていても安全には限界があります。
行政も注意喚起しているくらいですから。

＞その結果、オール電化だったら、
＞ちょっぴりラッキーくらいのもの。
でもそれって宝くじより分が悪いから。
宝くじなら最低でも２割は当たるけど、オール電化の場合は。。。。

>56
>既出です。
>ご自身で調べてみては？
>結論は問題なしですが。

調べましたが、問題なしという結論など出ていないですね。
まだ臨床例数も乏しく、害があるかどうかは結論づけられない、ということですよね。
リスクマネジメント的には、だから問題ない（考えたってしょうがない）とするのは、危険です。
石橋を叩いて渡るのはナンセンスだと思いますが、
要するに現状では石橋なのか、吊り橋なのか、そもそも橋がないのかもわからない状態なわけですよね。
あまりに楽天的すぎるのもどうかと思います。

>宝くじなら最低でも２割は当たる
2割のうちの90％以上は「当たり」と呼べるようなものではない。

そもそも宝くじは買った直後に期待値が購入額の半分になってしまうようなものだから、比較対象としてはどうなのかな。

＞2割のうちの90％以上は「当たり」と呼べるようなものではない。
そうすると宝くじに当たるのも、オール電化に当たるのも同じようなものってことですかね。
そんなものでしょうね、立地や間取りなどが良いマンションでオール電化なんていうのは。

>立地や間取りなどが良いマンション

立地と間取りの両方が良いマンションと言うのが実に少ない。
給湯の熱源になど拘っている状況ではない。

>68
世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
全ての物事に注意を払わないと電磁波の中のそれもたった１つの機器だけを問題にしても
全く意味がない気がしますが・・・
電磁波なんかはPC、スマホ、テレビや太陽光等から受ける量の方がIHで浴びる量よりも数十倍、
数百倍も多いですし。

まあ、家庭で炎を使うなんて時代、
近いうちに終わるんじゃないかな。

>68
オカルト情報に惑わされたのですね。

WHOや公的なレポートは読みましたか？

健康被害に関する統計的事実がありましたか？

送電線などと違い、害があることを示す事実は何もありません。

>68
事実のないところを疑うのですか？
そういったレベルなら、ガスは燃焼させると酸素が薄まり空気が悪くなるので、頭が悪くなったり病気になるかもしれないなどと疑われてしまうかもしれませんね。

＞世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
その通りだと思います。
最近のガスコンロと最近のＩＨならどちらも絶対安全とは言えませんが、殆ど変わりません。

>72
>世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
>全ての物事に注意を払わないと電磁波の中のそれもたった１つの機器だけを問題にしても
>全く意味がない気がしますが・・・

それは議論以前の当然の前提であって、そんなことを問題にしているわけではありません。
「問題なし」などという結論はでていないのだから、あまり楽観的すぎるのは危険だという話です。

>電磁波なんかはPC、スマホ、テレビや太陽光等から受ける量の方がIHで浴びる量よりも数十倍、
>数百倍も多いですし。

それは使用する時間、機器との距離などで大きく変わるのではないですか？
周波数帯域も違いますし、〜の方が数十倍、数百倍多い、とする根拠は何ですか。

>74
>WHOや公的なレポートは読みましたか？
>健康被害に関する統計的事実がありましたか？
>送電線などと違い、害があることを示す事実は何もありません。

あなたは問題を勘違いしています。
超低周波帯域における電磁波の影響は確立されているけれども、
IHヒーターなどの機器が原因と特定できる健康被害に関する統計的事実はないから、判断ができないわけです。
「問題なし」なのではなく、「問題があるかないか断定できない」のです。
わたしはそのことを言っていす。

>オカルト情報に惑わされたのですね。

オカルト情報というのは、>72の方があげているような、
〜の方が数十倍、数百倍多い、という適当な数字のことです。

>75
>事実のないところを疑うのですか？
>そういったレベルなら、ガスは燃焼させると酸素が薄まり空気が悪くなるので、頭が悪くなったり病気になるかもしれないなどと疑われてしまうかもしれませんね。

不完全燃焼時の排ガス、ごく少量ではあるものの含まれるベンゼン、ドレン排水に含まれる窒素酸化物等に関しては、
健康被害への影響度合いがある程度明白です。
対して電磁波（IHクッキングヒーター等が発生する帯域周波）は、影響度合いが不透明です。
特に小さな子供への影響度合いを考えると、
不透明であるからこそまずは疑ってかかる、
ぐらいの自己防衛意識は持っておいた方がいいのではないですか？

　　久々にココ覗きに来たけど
　　まだこの掲示板あったんだ…　笑
　　答えの出ないことをよくまぁココまで言い合えるね。

健康被害のリスクを考慮した基準があり、IHクッキングヒーターはその基準を大幅に下回っている。

IHクッキングヒーターが健康被害をもたらすと疑われることを示す有意な統計情報はなく、健康被害をもたらす可能性を示す科学的根拠もない。

これ以上、何が必要だというのでしょうか？

それでも納得できないあなたは地球に住むことのリスクから心配した方がいいですよ。

>80
>不透明であるからこそまずは疑ってかかるって言い出したら、何も使えんだろうに。
>世の中の製品なんて、ほとんどが危険性なんて確立されていないんじゃないか？
>最近では美白化粧品とかあったし。世の中の食品なんて、怖くて食べられなくなるよ。
>IHクッキングヒーターが、世の中に出て来て、どれ位経つんだよ。
>炊飯器なんて、ほとんどがIHじゃないのかな。
>利害関係者が語っているとしか思えないけどね。

主観的／客観的なリスクの高さと、
リスク回避のコストを考慮したうえで、
個別で判断すればいいのでは。

>81
>電磁波、怖いって言っている人は、もう日本には住んでいないんだろうね。
>もっと怖い放射線というのが蔓延してきてるからね。
>関東以北では、癌が増えるだろうし、内部被ばくなんて考えだしたら、怖くて、日本には住んでいられなくなるよ。

リスクの事を考える際には、同時にリスク回避のコストも考えないといけません。
放射能のリスクを考える際に発生するリスク回避のコストを考えてみると、
引っ越し、家の買い替え、食料品の調達etc、、コストの高さは計り知れないですが、
それだけのコストを考慮した上で安心感を買いたいのであれば、そうすればいいと思います。
私は、放射能リスクは怖いけど、仕事や住環境を変えてまでリスク回避しようとは思いません。
電磁波に関しては、わざわざオール電化にしてまで不安要素を増加させる必要はないんじゃないか、という立場です。
だったらガスと併用でもいいのでは、と思っています。

>82
同上です。

>83
ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

>83
ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。

とるべきリスク回避策はどちらか？
明らかですね。

>84
>ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して一酸化炭素中毒になる、
なんてことはまずありえないでしょう。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト、
それらを総合的に加味して考えると、私は現状ではガスと併用すべきなのかな、と思います。

>85
>ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
>IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。
>とるべきリスク回避策はどちらか？
>明らかですね。

まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」というのが間違っています。
ここまでのレスをみて、なぜそうなるのかわかりません。。
これがいわゆる「オカルト情報」というやつですね。
正しくは「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
断定できないからリスク回避が難しいわけです。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト（ry

こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

>ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
明確なリスクとは？で、その対策とは？
>また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して
>一酸化炭素中毒になる、 なんてことはまずありえないでしょう。
なぜ、ありえないと言えるの？
ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

>まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」と
>いうのが間違っています。
疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
それこそオカルト情報なんじゃないの？
>「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

>87
>こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
>新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

まぁ、確かにある程度データが揃わないと怖くて乗らないと思います。
少なくとも初期ロットの物には（自動運転自動車に限らず）飛びつかないですね。
主観的／客観的な情報、家族や友人の意見、それらを総合的に判定して判断します。

>88
>明確なリスクとは？で、その対策とは？

私がぱっと思いつくのは、
このスレでもよく引き合いに出される「服に火が燃え移る」「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」「火災」など、これらは明確なリスクだと思います。IHの場合も「火災」のリスクはありますが。
例えば火を使う際には髪をまとめ、エプロンを着用し、etc、、これらは小学校の家庭科でも教えてましたね。
私も教わりました。これは「火災」リスクに対する明確な「対策」そのものです。
電磁波については、よくわかってないことだらけで、「とりあえず離れて使えば問題ない」とされていますが、
その指標数値も出所によってバラバラで、特にIHクッキングコンロなど離れて使うことなどできません。
しかも胎児がいた場合、丁度IH器具の水平位置に胎児がヒットする恐れも高いです。
神経質になりすぎるのは問題があるとは私も思いますが、正直、怖いですよ。

>なぜ、ありえないと言えるの？
>ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

確かに、ありえなくはないですね。
昔に比べれば安全性能は飛躍的に向上し、事故件数も激減している、という趣旨のことが言いたかったのです。

>疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
>それこそオカルト情報なんじゃないの？

リスクマネジメントにおける予防原則にのっとれば、ごく当然のことです。
言いふらす、の意味がよくわかりませんが、
私も含めて、もし間違った認識をされている人がいるのだとすると、
警鐘のためにもこういった議論は必要なのでは？

>だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

そんなに感情的にならずに、冷静に読んで下さい。
リスク、回避コスト、その他色々判断材料はありますが、
それらを総合的に評価し、その多可で判断すればいいのです。
その上で、IHクッキングヒーターの電磁波リスクは、問題ないと断定するのは危険ではないですか？