騒音の苦情を書面で伝える場合

苦情の文面もらったことあるけど文面にかかわらず最悪な感情を抱きます。
いちばん良いのは自治会（管理組合？）経由で伝えてもらうことかな？
１対１だとしこり残しやすいんですね。
ま、どっちにしろ紛争なんだからかまわないという見方もありますが。
それと文書だと残りますよ。いいのか悪いのかわからないですが。

理事長や管理会社に相談して相手を特定しないで
管理会社名で注意文書を掲示板に掲示してもらう。

その辺から始められてはいかがですか？

>>05さんと同じ意見です。
ただ、不特定多数に対するお知らせは、
（そのお知らせを管理組合に出してもらうようお願いしたのはうちではないですが）
音を出しているお宅に限って、うちの事ではないと思われる方も多かったりします。
我家の上階の足音と隣の子供が走り回る音は、以前から気になっていたので、
少しは変わるかな？と思っていたのですが、変化は見られませんでした。

暫くして、低姿勢で上の階にお願いに上がったこともありましたが、
「うちは音出してないと思うけど」と少し嫌な顔をされて・・・
何で低姿勢で、お願いしますと頭を下げているのに、って感じで空しくなりました。
音問題ってホント難しいですよね。
特に階下の立場だと、逆切れされたらと思うと、お願いに上がるも躊躇してしまいます。

騒音の苦情は直接でも間接でも書面でも難しいこと。
ほとんどは08「音を出しているお宅に限って、うちの事ではないと思われる方も多かったりします。
我家の上階の足音と隣の子供が走り回る音は、以前から気になっていたので、
少しは変わるかな？と思っていたのですが、変化は見られませんでした。」
自分では十分気遣っているつもりだと心外でしょうからね。

>8
自分が迷惑受けてる側なのに低姿勢でお願いに上がったとは謙虚なことだが、
あまり下手にでてもナメられるよ。
こういうときコワモテっぽい知人がいると便利なんだよね。うちの上階もほんと
ひどい騒音源だったんだけど、たまたま来てた知人に頼んで注意しにいって
もらったらそれ以降明らかにましになった気がする。おどすっていうと聞こえ
がわるいし程度によっては警察沙汰になるからもろに恐喝ととられる発言は
避けるべきだけど、無神経な相手に対しては!!!オイええかげんにせえよ!!!ぐらい
の態度で怒りを表してみても丁度よいのでは。ま、相手がかたぎじゃないとか
カーッと逆切れしてくるような相手ならまじヤバイから早々に引っ越すが吉。

>>09
私は以前賃貸で、上の音に悩まされた経験があるので階下にはかなり配慮しています。
抜き足差し足忍び足ではないけど、忍者歩きのように音を出さないよう歩いたり・・・
今では慣れっこですが（苦笑）、最初の頃は足に神経を集中していました。
でも、上の階の人は
＞自分では十分気遣っているつもりだと心外でしょうからね。
そうは思えませんでした。
自分の家の物音がモニターできないからこそ、最初から「心外だと否定するのでなく」
「すみません、気をつけているつもりですが」から始まっても良いと思うのですが、
（集合住宅に住む以上、お互いの関係を考えて私ならそうします）
「狭い間取り（2LDK）に４人も大人がいるからかしら？」みたいな発言をされたり、
家に入りきらないのか？共用廊下に大量に物を置いているのも指摘されていました。
何も物音一つ立てるな！と言ってる訳ではないのに、歩み寄れない人はどこにもいるものです。

＞09
騒音はよっぽどでない限り、生活音だから無理です。
子供の場合などしょうがないのです。親がいくら言っても聞く場合もあるし、聞かない場合もあるし。
子供走り回る音＝親の躾なっていない＝無音状態希望となるのはミエミエです。

＞何も物音一つ立てるな！と言ってる訳ではないのに〜

表向きではこう書いても、今までここで被害にあわれている方は音一つ立てるなと書いている内容としか思えないが・・。

裁判起こしても勝てるよっという方が本当の騒音被害者ですよ。
それ以外は、生活音だから仕方ないとあきらめるしかないです。
文句言ったところで生活音と言われてもしょうがないです。
それが、相手が逆キレされどうとか言うのはお門違いです。
逆ギレされたのではないのです、当然のことを言ったまでです。

裁判起こす程の騒音じゃなくてもかなりストレスたまると思いますよ。しまいには音が気になって
眠れなくなったり。マンション、戸建に限らずそういう人ってけっこういます。経験の無い人には
分からないでしょう。私も以前は友達のこと「神経質な人だな」と思ってましたから。

私だったら書面より面と向かって言われた方がいいな。書面だと謝りに行った方がいいのかこちらも書面で返すべきか迷うし、人間関係もギクシャクしそう。直接言われたら「すみません」とその場で言えるし。

口頭にせよ文書にせよ、被害実態を指摘したところで昨今すなおに非を認めて
多少は直そうという態度を示してくれるまともな人のほうが珍しいんですよね。
根本的解決は難しいにせよ、すみません配慮が足りませんで、の一言ぐらい
（本音はどうあれ）言ってくれてもバチはあたらないと思うんですけど。

その人にとっては通常の生活音だとした場合、下階の人から苦情が来たらどう対応する？
非は認めるでしょうか？
認めないでそのままでの生活音と希望する人が多いはず。
下手して認めた場合、まともな生活などできにくいでしょう。
下階の要求もより多くなる場合があります。

「うちはこれが普通の生活音です、多少は気をつけますがそんなには変わらないと思います」
これが現実でしょうね。

本人にとっては、通常の生活音。下階にとっては多大な騒音。
これが騒音問題で一番難しいのです。

苦情を言うと「うるさくしてません」て人と「すみません。うるさかったら又言ってください」って
人いますよね。前者の人は何故か怒ってましたが、後者の人は「えっ？」って顔してから謝って
くれたので自覚は無いみたいでした。確かに今下の人に苦情言われたら「普通に生活してるだけ
なのにどうしろって言うの！」と思ってしまいます。苦情って言う側も言われる側もストレス溜り
ますね。

口頭で言う場合、うるさいと感じた時に直ぐに言わないと、
言われる側も、何の音がうるさかったのかわからないと思いますよ。

近隣でうるさい音がした時に、第三者にその場にすぐに来て貰って聞いてもらうのはどうです？
予め第三者には、すぐに来てもらえるように手筈を整えておくのです。
そしてその第三者も「うるさい」と感じたならば、その音は騒音ということでいいんじゃないの？

＞口頭で言う場合、うるさいと感じた時に直ぐに言わないと、

犬の躾と同じだね。

不特定多数に出しました的な感じの文面にしてその家にだけポストに入れとくのはどう？

>>20
不特定多数に出しました的な感じの文面にしてその家にだけポストに入れとくのはどう？
それがバレたら、出した人が特定されてしまって逆効果だと思いますよ。
生活騒音苦情と言えば、上下左右のどれかからと相場は決まっていますから、
まず一番に疑われるのは下の階の住人。
うちなんか隣で子供が走り回る音がよく聞こえるので、
仮にそういった文章を出したとしたら、その隣の階下の住人が疑われることになるから、
匿名では他の住人に迷惑をかけてしまうだろうな？と思ったこともありました。
ですから、まずは管理組合に相談してみた方が良いと思いますよ。
案外、音問題で困っている人は多いと思いますから。

本当は以前、ご近所さんの・・・と言うＴＶ番組でやっていたように、
上下階で生活騒音のモニターをして確認し合えれば一番なのでしょうけどね？
そこまでプライバシー（部屋に上げて等）を公開できる間柄でなければ、
自宅から出ている音がどの位のレベルのものか分かることは永遠にないかもしれませんね？

>>17
＞口頭で言う場合、うるさいと感じた時に直ぐに言わないと、

おっしゃる通り。
でも、相手がどう出るかと考えてしまうと中々行動に移せないものです。
困っている側が困っていると言えない、これ日本人だからですかね？

上階の音がうるさいと、注意のかわりに？天井を棒か何かでドンドン
突き上げてくる人もたまにいるらしいですね。逆効果だと思うけどw

ストレスがたまるんでしょう。

>>23
そんなの恐くて出来ません（汗）
それに、天井も痛みそうだし、逆襲って言う言葉は良くないけど、
下の方が立場が弱い面もありますから。
その後、上でドンドンされたり走られてしまっては元も子もないし。

自分のプライバシーや自分の利益は異常なまでに
神経を尖らせてるくせに
自分の行動が、人様にどう影響を与えるかという想像力が
働かない人が多いとおもいませんか。
つまり自己チュー！
譲り合い、助け合い、思いやりながら生活する事を教わらず、
その必要が乏しくなった社会の歪みがこんなところに現れてるのでしょう。
下品な世の中だなと感じます。
想像力の乏しい人は、書面でのこちらの思いは読み取れませんね。

>>25
同感。
人と共存しているってことを忘れている人が多いですよね。
マンションに限らずですが。
昔に比べてという年でもないけど、最近特に自己中な人多くないですか？
自分さえ良ければ、みたいな人が。

うちは管理組合がしっかりしているので、今は問題はあまりないですが、
当初は敷地内でのタバコのポイ捨て、ペットのおしっこ、毛繕いの跡など、
「自宅の庭だったら、絶対しないでしょ？」みたいな事も多かったですよ。
それを、組合から連絡されないと止めないってのが理解できませんでした。

思い切って直接苦情を訴えにいったとしても、生活音だからしかたないじゃんって即
開き直るのが多いのは事実だよね。下の過敏さと上の鈍感さ、どちらがよりひどい
にしろある程度は双方があわさった時トラブルになるケースが多いわけで、そうそう
自分のほうには100%絶対に非はないといいきれないはずだし、うちがもし下の人から
抗議に来られたら、内心不本意でもとりあえずは謝るし、へんにつっぱねずに
自分の家の生活音がどれぐらい下に響くものか一度互いに入れ替わって実験して
みるのも意外な理解につながるかも。

>1過去にこんな書き方をしたら、うまく解決したなどの文面があれば、
>紹介していただけますでしょうか？

についての書き込みは無いね。書面でするにはどうしたらいいのか？

>>29
＞書面でするにはどうしたらいいのか？

文面と言っても一概には言えないような？
管理組合から出せば、個人が特定されない分、
その人に伝わるかどうか、その人の心がけ次第だし。

直接出すとなると、相手がどう思うか？ですよね。
柔らかく書いても、書き手（困っている人）と
読み手（音を出している人）に温度差があれば、
文面が一人歩きしてしまうこともありますよね。
要は、相手の気分が優れない時に読まれれば、
あまり良い感情は持たれないでしょうし。
私は文面にするより、直接お願いに行った方が、
良い派です。
（事実そうしたけど、効き目無しって感じだったけど）
ただ、一度は管理組合から働きかけてもらう方が
ベストだと思いますね。

外堀から埋めるって言うか、ワンクッション置けば、
お知らせが来てたけど、うちも音出してたのね、
って気付いてくれるかもしれないし。

管理組合から回覧板ででも書面で出すのなら、
内容を具体的に乗せるとまだ効果はありますよ。
といっても、やはり受けての感受性の問題はありますが。

苦情が出ている階数、どんな音で、どんな時間帯なのか等々。
皆で気をつけましょう、と呼びかけつつチョッと特定できる要素を
盛り込んで、更に改善が見られず度々苦情が出る場合は、部屋番号を
公表する等の事を書いて出します。

うちのマンションの規約には、迷惑をかける行為を度々繰り返し、
注意を受けても改善が見られない居住者には、罰則規定があるので、
理事会もそれを盾にして回覧をまわす作戦に出ました。

一応成功したようですが。
ちなみに、掲示板に苦情の多い部屋番号が張り出されます。
もちろん対象の居住者には、張り出すぞと警告＆前ぶれを３回ほど出してからです。

＞掲示板に苦情の多い部屋番号が張り出されます
気持ちは十分理解できますが、規約は法律を超えることは許されませんから、逆に訴えられたとき、大丈夫でしょうかね。
法律家の意見を伺いたいところです。
もし実際に部屋番号を公開しているとすれば、ずいぶんと過激な方法ですね。嫌なやつはみんなで袋叩きですか？
個人的にはこんなマンション住みたくありません。

理事さんが騒音源の場合、管理組合通すとまずい感じがするのですが、
皆さんならどうしますか？

>1過去にこんな書き方をしたら、うまく解決したなどの文面があれば、
>紹介していただけますでしょうか？

独身時代マンションで一人暮らしをしていた時に、お隣さんにお手紙をいただきました。（ポストに入っていたんです）
夜なので音量には気をつけていたつもりだったのですが、気づいたら結構大きな音を出していたようで。

かしこまったお手紙ではなく、可愛いキャラクターのメモ帳に丁寧な字で、「隣の○○です。今日は体調が悪くていつもより早く寝ているので小さい音も気になってしまって、、できればもう少し小さくしてくださると助かります。私の部屋も音がしていることあると思うので、その時は遠慮なく言ってください」というようなことが書いてあって、クッキーまで添えてありました。

こちらが恐縮してしまうほど丁寧な文面で、数日後お菓子を持ってお詫びに伺いました。
その時も優しい対応で、素敵なお隣さんでしたー。
私も見習いたいです。

34さんの書き込みに、ハッとしましたよ。

最初＞1を見たときに自分が想像したのは
「相手に非を認めさせて、謝罪させて（以下略　っていうイメージを持ったので。。。

まいりました。そんな手紙もらったら印象いいですよね。
第一のステップとしては十分試す価値ありですね。

これで駄目なら第２段階へ。１さん、結果お待ちしています。

自分がこういうやり方を試して気色悪がられないキャラかどうかが問題だったりして...

34さんの事例から頂戴するなら、別にカワイイ風にしろってことじゃなくて、
丁寧にお願い＋自分もうるさかったら言って＋何か一品（たまたまクッキー焼いたので等）
の会わせ技で、「仲良くしたい」オーラを出すことだろうな。

それでだめなら、角を立てずにやりたいっていう制約も取っ払っちゃえばいいし。

「仲良くしたい」オーラ自体がうざい場合もあるのでは？

相手のことをわかった上で作戦をたてる、兵法の基本だね。

>36-39 たしかに相手のこととスレ主のキャラを踏まえるのは大事。
でもそうすると、両方分からないから話終わっちゃう。
というわけで無理やりプロファイリング(-_-;)
スレ主：仕事に忙しい共働き主婦。子供なし。平日夜や休みの日ぐらいはゆっくりしたいのに隣がうるさい。
隣人： 子育てに忙しい子供2人の夫婦。子供が走り回るのも普通だと思っているが、騒音になっていることは気付いていない。

こんな感じで価値観がかみあわなさそうな組み合わせを予想。

やや横レスですが、
近所との騒音トラブルに関する本が発行されました。
悩んでいる方々の参考になるとお思います。

「近所がうるさい！　騒音トラブルの恐怖」　\780.＋税
橋本典久著　2006.7.1　ベスト新書　発行：KKベストセラーズ
（他の板の関連スレッドにも記載しました。しつこくて済みません）

現在賃貸で隣のベランダでの騒ぎに憤慨してました。
ある日夜中2時にタバコすいながら大声で酒飲んでいたので
うちのベランダの戸を思い切りバタンって閉めました。
そしたら、やっと自分たちがうるさいことに気が付き、ぱったりやめました！
来年分譲新築マンションに越します。挨拶の際、「もしうるさいと感じたら
実験させてください・・・・」って最初に言おうと思っています。
この実験はまずいでしょうか？　自分で出している音って本当に相手にどのくらいか
わからないですよね。

>>42
実験って、実際にどんな事をするつもりなんだ？

>>42
うるさいと感じたら・・。
どっちがうるさいと感じたら？ってことでしょうか？
４２さんが被害者側、それとも加害者側？

まぁどちらにせよ、問題が起きた時に言えばいいんじゃないでしょうか？
なにもまだ問題も起こってない時から、問題が起きるかのように言うのはどうかと思います。
あなたは過去に起きたトラブルでそれ（実験）が一番いい！と思っても、
相手はそうとは取りませんよ。
騒音が起こる！という前程で先走ってはいけません。なにごともなかったら「４２さんは奇妙な奥さん」認定で、別の問題が生じます。

>>42
『もしうるさいと感じたら実験させてください』

・・・・たぶん、相手は意味わかんないと思うよ。

あぶない人の印象付けには有効かもよ？

>>42
文章で正しく伝えられないことは、口頭だともっと伝わらない恐れがあります。
まずは相手に通じる日本語を話しましょう。

うちは隣の犬の鳴き声がうるさくて
住人がいるときは鳴かないようで
留守だと一日中、鳴いています。
住人がいない時に鳴いているので、理解してもらうのは至難の技ですよね
実際、管理会社にいいましたが、反応がにぶく・・・
キャンキャンと鳴かれて気が休まりません
現状を住人に理解させるにはどうしたらいいですかね？

マナ−違反を素直にさせるにはニコニコ笑顔で丁寧に・・
というのをテレビでやっていました。
ゴミ置場のマナ−が悪い時も『指定日以外出すな！』
と張り紙するより、『指定日以外出さないでくださいね』
の方が良いとのこと。

＞48さん
犬の扱いは気をつけましょう。よく公園で犬を連れた飼い主
同士の会話を耳にしますが、まさしくペットではなく
『うちの子』
犬がうるせ〜っ、犬ごときって感じではなく
近所のお子さんと同じようにまず名前を聞いて
『おたくの○○ちゃん、本当に寂しがりやですね〜
　留守の時、早く帰ってきて〜って一日中鳴いてますのよ。』
『本当に気が狂ったように泣いているので可哀想で・・・』
なんて感じで
用はうるさいんだよと言うことを実感させましょう。

>49
経験者ですな、流石です。

突然失礼しますがマンションの苦情の件なんですけど、僕ん家は広島県福山市というところのあるマンションに住んでいて、上の家が小学校２年と６年の男の子供がいてその子らが走り回ったりボール投げたり犬２匹と遊びまわったりして暴れて僕ん家にはすっごい響いて迷惑していて電話や直接上の家に行って苦情を言うんですけど「わかりました」「すいません」って言うだけですぐに直そうとせず静かになったと思えばまたやったりの繰り返しで今までに苦情言った数約５０回以上言ったにもかかわらず一向に直る気配もありません。上の家は約１年前くらいにフローリングしたらしいんですけどほんのちょっと響き方が変わったくらいで前と変わりがなくまた苦情を言いに行ったら「うちはフローリングにしたけぇ響くわけがない」とか「最高級のフローリングにして響くわけがないのにあんたら苦情言いに来るとかおかしいんじゃないんか」とか言われましたけど、こっちの言い分としては、うるさくなかったら苦情言いに行かんし好き好んで別にあんたらなんかともめたくないわっと思いました。あとで管理会社を通じて調べたところぜんぜん最高級のフローリングじゃなく普通以下のフローリングでした。今でも上の家に管理会社を通じて苦情を言ってもらうと「フローリングしたんじゃけぇなんであんたらに言われんといけんのんな」とかいうしまつです。そういえば僕の家と上の家との問題でマンションの会合にお互いの家が参加し話しあおうとしたことがあったんですけど、上の家は来ず僕らの家が帰るとその後そそくさ来て自分らの言い分だけ理事長や管理会社の方に言ったらしく、本当に卑怯なやつらでなんかやましいことがあるんかとおもいました。まぁ僕の家の被害状況このようなものですけどここ最近包丁で刺して殺しちゃろうかっていうところまで追い詰められていて僕の母親はノイローゼになりそうでこまっています。法律で裁くことにしろ何しろ知識が薄い僕なので何か案や解決策があればおしえてください！お願いします！

>>51
普通はカーペット敷よりフローリングの方が響きます。
さて対策ですが、
別室での会合では当事者同士の互いの主張ばかりで
第三者にはなんとも判断が付きませんので、話し合いは
ヘルプミーさんのご自宅がベストです。
当事者と理事メンバー、管理会社のフロントなど
複数の立会いのもと実地で騒音を確認してもらうわけです。
皆さんの心証を良くする為にお部屋は綺麗に片付けてから
立会調査に臨みます。

さて音源の部屋に先方の奥様？とお子様、それと誰か
信頼のおける立会者が残り、ヘルプミーさん、音源宅のご主人、
その他なるべく多くの方でヘルプミーさんのお宅で実際の
騒音状況を確認してもらいます。
大勢の方に部屋の中を見られて恥ずかしい思いもしますが
そこは問題解決の為にグッと我慢のしどころです。
危険ですから包丁は決して持ち出さないで下さい。
騒音以前の問題でヘルプミーさんの退去が決定ですから；；

それから携帯電話等で通常の歩行やジャンプ、ボール遊びや
走り回りなど色々な状況を指示して騒音状態を再現してみます。
音源に立会者がいないとわざと音が出ないように相手が加減を
する可能性もありますから要注意です。

そういった試験環境で
騒音被害はどれくらいのレベルか？
どういった生活動作でひどい騒音がするのか？
などを確認していきます。
そしてどちらがいけないのかを立ち会った皆さんに
冷静に判断してもらいます。

「この程度なら騒音とは言えない」
と言われてしまったら潔くあきらめて引越しです。
「これはひどい騒音だ」
と言ってもらえたら今後その動作は止めるように
厳重指導し、止めないようならクレーマーに徹して
退去勧告しましょう。

1日20万円くらいで騒音測定を専門業者にお願いする
方法もありますが数値結果が出るだけなので
相手に与える心理的効果は少ないです。
訴訟などの証拠資料にする場合、
デベなどに防音工事費用を負担させる根拠にする場合
以外はあまり利用価値はありません。
あと折角測定しても数値が騒音レベルに
達していないと、相手が騒音問題は
ヘルプミーさんの被害妄想だと
確信されてしまい逆効果になります。

ある程度の騒音は仕方ないですよ。生活騒音の許容範囲は、人それぞれですけれど。
お住まいのマンションの、天井＆床の構造はどうなっているでしょうか。
２重床、２重天井など騒音に配慮した設計になっていますか。
なっていないとすればの仮定ですが、騒音配慮に欠ける物件購入を決めたのは本人です。
それも踏まえての、上階の騒音を考え直されてみてはいかがでしょうか。
なにも意図的にドンドンと、下階住人に苦痛を味合わせる目的で音を出しているわけではないと
思いますよ。
騒音配慮物件なのに、騒音に悩まされている方へのレスではないのでご了承くださいね。

５２さんご意見ありがとうございます。すいませんが５２さんの案をやろうとしてみたんですけど理事会のメンバーも管理会社も逃げて立会いたくないと言いだし結局できなかったんですけど、どうすればいいでしょうか？
５３さんこの騒音は仕方がない程度じゃありません。少々の事であればうちも目はつむります。上の階へ注意してから何ヶ月も何回も我慢した事だってあります。普段は意図的じゃないと信じていますが注意したとたんに前よりもうるさくする音もいつもですし苦情を言った時旦那のほうがでたんですけどその後すぐ明らかにわざと足でおもいっきりボンボンした事もありました。近所からも管理会社からも上の階の人間はまともではないと聞いているので僕は端から上の階の人間は＊＊だとおもっています。あと隣の家の方から聞いたんですけど、僕の家の前に住んでいた方がやはり上ともめていて上に注意したけど上の家が逆切れして下の家のドアをぶちけったらしくてその後もわざとボンボン騒音をたてらしく下の家の方は恐くなってとなりの家に非難して警察沙汰に何回もなったらしいのでもう仕方がないじゃすまされない問題です。そこのところわかってください！

以前、真下の階が売れ残っていたので、デベに頼んでどれくらい音がするのか試したことがあります。
うちで小学生の子供が二人、部屋を走り回り、主人と交代で音を聞きに行きました。
●井の物件で二重天井、二重床ですが、デベの人も「かなり響きますね」と言っていました。
なので、うちでは子供にはかなり気をつけるように言っていますが、
うちの上階に引っ越してきたのは、かなり非常識親子で夜でもずっと走ったりボール遊びをしています。
管理会社に相談して、掲示をしてもらうように頼みましたが、
そういう非常識なお宅ほど、掲示って見ないらしいです。
なので効果はありませんよ・・・と言われてしまいました。

二重床は太鼓現象で響きますから直床で防音性が高い床材を使っている方が全然良いですよ。12月入居の新築ですが上の掃除機のタイヤがガラガラ動く音や、踵からドシドシ歩かれると、本気で殺したくなる程、ぶち切れます。まだ天井を叩いたりしてないですが、エレベーターで見ると危うくその家のガキをぶん殴りそうになりますので、警察沙汰になる前に優しく苦情を言いに行きたいと思います。

＞５１

http://www.wans.jp/mana/

これでとりあえず犬をしつける？

建築基準をクリアしててかなりしっかり作られているし、騒音もあまり無いと不動産やに聞いたので特優賃のファミリーマンションに最近引っ越しました。が！！クソむかつく事に、鉄筋コンクリートでできているはずなのに壁、天井が薄くて毎日毎日騒音に悩まされています。特に後から入居してきた上の階の住人が深夜、早朝かまわずドタドタ音を立てて歩いたり、掃除機をかけたりするとぶち切れてぶっ殺したくなります。おまけに隣の住人は最近赤ん坊が生まれたらしく、泣き声がつつぬけ！一言これから迷惑かけるかもしれませんがすみませんくらい言ってくれば、赤ん坊だし仕方ないなと我慢しますが、それもないし・・・なんだか、最近自分さえよければいいと思っている人が普通にいるな〜と思いました。大阪だからかな？土地柄的に。最近ではむかつきすぎて下から天井をついてやりたくてうずうずしています。おまけに毎日＊＊も飛ばしています。
実は今日早朝５時から上がドタドタうるさくて、また寝起きが悪かったので、苦情を言いに行こうかと思いその前にこのサイトを見つけてなんだか少し冷静になりました。何か良い方法はないでしょうか？

賃貸アパートは防音効いて無いから辛い！アパートで防音アパートありますかね？

賃貸だって分譲だってうるさい時はうるさいよ。
周りの環境次第ってことで。

＞アパートで防音アパートありますかね？

あるかもしれないが、普通はない。

私の友人のアパートに遊びに行ったら、隣の部屋も同級生
だった。隣の同級生が布団をかぶる音が聞こえた。

”おっ、隣はもう寝たぜ”　

冗談みたいですが、本当。

＞賃貸だって分譲だってうるさい時はうるさいよ。

本当のところ、スラブ厚だけじゃ、騒音がどうなるかは
わからない。二重床も下手すると返って騒音源となる。
しかし、客は、スラブ厚と二重床、天井かどうかしか
気にしない。

デベは、プロだからわかっている。こんなんじゃ静かに
なるわけないだろう。

最終的には施工しだい。設計の要素も大きい。ユーザーは
住んでみるまでわからない。

マンションの説明会で、ピアノを弾いていいかどうか質問
している人がいた。デベの説明は、”スラブ厚が厚いから
大丈夫”。そんなわけない。いくら厚いといっても、30cm
以上もあるわけじゃない。たぶん、大トラブルに発展する
だろう。

あまりにうるさく、それが騒音計などで証明された場合、
キャンセルで手付け金等すべて返さなければならない、
というような仕組みを作らない限り、不幸な人は減らない。
デベは、”共同住宅ですから、常識でしょう。”
とうそぶくばかり。

マンション買うときはデベの掲示板を調べて騒音の問題が多いデベは避けた方が良いです
そういうデベは住民の質、建物の質が悪いのです
入居すると騒音、近隣のトラブルに会う確率は高いです
それでも上、横、斜め上の住人次第ですが...

賃貸は騒音が多いです　それは建築費を抑えているからです
上の階、横の部屋からも良く聞こえます　マンションでもです
どういう壁なのか、コンクリートブロックなのか、隣の子供の騒ぐ声が
良く聞こえました

大家さんが一番上に住んでいる賃貸マンションは良くできていました
本人が言うには、地震で倒れない様に頑丈に作ったそうです
自分が住まないで賃貸だけなら此処までしないと言ってました
確かに良くできていました　でもフローリングだったので落下音は聞こえました

分譲マンションに住んでいます
二重床ってすごくうるさいです
かかとで歩く音、お風呂のイスをひきずる音、こちらが静かに寝ていると
くしゃみまで聞こえてきます
若夫婦なのでこれから子供が生まれたら・・・と考えると怖いです
私は病弱で寝てる事が多いので、上の音が気になってしかたありません
前のアパート(直床)、その前の築40年おんぼろアパートでも
こんな思いはしませんでした
帰ってきたな、などは解りましたが、こんなにドスドス響かなかった
どうしようか迷っています

ある程度しっかりした造りのマンションでも
かかと落としでドスドス歩かれたり
家具を引き擦ったり、建具や引き出しをぶつけるように閉めていては
周囲に住んでる者はたまりませんよねホント

注意書きも右から左で、周囲の人間が
どれだけ不快な思いをしているかなんて思いもよらないのでしょう

分譲マンションなら、生活パターンもあるでしょうが…

・夜１０時から朝７時までは騒音に特に注意し
・移動する椅子などの家具の脚にはマットをつける
・大勢集まる場所にはカーペットを敷く
・スリッパを低反発素材のものに替えて、歩き方に配慮する
・建具や引き出しの開閉は静かに

くらいは規約に明記しても良いと思います

分譲マンションで、くしゃみまで聞こえるなんて施工の問題でないですか？

いろいろ張り紙されていても我が家とは思わないもんですよ
何処の家かな位かな

>>57 >>65

ウチも同じような状況です。
私の希望は、とにかくあの「カカト落としドスドス歩行」をやめて頂きたい、ということです。

前レスに「生活音だから仕方ない、気にするほうが神経質」のようなご意見があり、
自分に非があるのかととても悩んでいます。

私自身はスリッパを履いて、音を立てないように歩いています。
それはマンション生活をする上で当然の心使いであると思うし、全く苦にはなりません。

素足でドスドス歩いているお宅が、スリッパを履いて、静かに歩くようにするということは
そんなに困難なことなのでしょうか？絶対に譲れない、当然の権利なのでしょうか？

「生活音だから仕方ない」派の方、教えてください。

我家では体験したこと無いからなんとも言えませんが
確かに深夜だとドスッとドア閉めなのか引き戸閉めなのか時々音がしますが
お互い様だと思います。間違いなく上階からの音

床はLL４５、２重床ではありませんが歩く音など聞こえません。
全戸角部屋で隣の住居とはキッチン、トイレ、お風呂がお互い面してます。

造りとかより部屋の配置が大事だと思ってます。笑い声や話声なども聞こえません。

>>No.69
>>造りとかより部屋の配置が大事だと思ってます

マンションの造りが大きな問題ではない、というのは私も同感です。

騒音について困っているという人に対して、「ウチはとても静かです」と言う人が、
「二重床・二重天井で床スラブが何ミリでLLいくつの仕様だから静かなのだ」という信念のもと、
「お宅のマンションの構造に問題があるのではないですか？」というような返答を自慢げにしているのを読むととても腹が立ちます。

騒音のある、なしの決め手は上下左右の「住人の質」だと思います。それ以外の要素は
たいした問題ではないと思います。

静かな部屋に住んでいる人は、幸運にも隣接住戸の住人がいい人だったおかげで快適な生活をしていられるのであって、よそよりいいマンションを買ったからではないと思います。

70さん

全く同意

△△様

突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、足音をはじめ△△様宅からの各種音に困惑しております。

・足音
・家具（椅子？）を引き摺る音
・建具の開閉音

入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず
当方もこれから何十年と続く一生の問題ですし
管理会社・施工会社に相談も考えましたが
その前に当事者間でご相談をと思い、直接ご訪問の前に
苦慮熟慮の上で、このお手紙を差し上げた次第です。

・歩き方にご配慮いただく
　（裏面が低反発素材のスリッパや
　　リビング等常時歩く場所にはカーペット等の敷物が有効と聞いております）
・椅子等の引き摺る家具の脚底にクッションを付けていただく
・特に夜間、建具の開閉に注意していただく

等、もう少々音に対して、ご配慮をいただくわけにはいきませんでしょうか。
ご検討いただきたく、何卒よろしくお願い申し上げます。

また、ご都合の良い日時をお伝えいただければ、説明・ご相談の為にお伺いいたします。
○○○号室　××　電話番号：１２３−４５６７

騒音・迷惑と言った直接表現を故意に入れませんでした
思う存分叩いてください（怖）
しばらく意見を聞いて、また訂正版を出します

△△様

突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、足音をはじめ△△様宅からの各種音に困惑しております。

・足音
・家具（椅子？）を引き摺る音
・建具の開閉音

入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず
当方もこれから何十年と続く一生の問題ですし
管理会社・施工会社に相談も考えましたが
その前に当事者間でご相談をと思い、直接ご訪問の前に
苦慮熟慮の上で、このお手紙を差し上げた次第です。


もう少々、ご配慮をいただくわけにはいきませんでしょうか。
ご検討いただきたく、何卒よろしくお願い申し上げます。

また、ご都合の良い日時をお伝えいただければ、説明・ご相談の為にお伺いいたします。
○○○号室　××　電話番号：１２３−４

　でどうでしょうか。

>>No.73

No.68です。
完璧な文章だと思います。

でも、私はこれを上階のお宅に投函する勇気はありません。逆切れされるのが怖いからです。
ウチの上階の方はエレベーター等でお会いした時に挨拶しても、一家揃って完全無視するような感じのご家族なので、まともに話ができるか自信がないのです。

近所に迷惑をかけてはいけないと思っている人が、気づかない内に音をたてていた、という場合でしたらこのような手紙はとても効果的だと思うのですが。

騒音スレを読んでいるとわかるように「生活音だから仕方ないでしょ？お互い様でしょ？」というご意見の方はものすごくたくさんいます。そういう方がこの手紙をもらったら、絶対に気分を害して、あなたに敵意を持つと思います。

直接交渉の前に、まずはこの手紙を管理会社経由で、匿名で、あなただとわからないように上階の方に読んでいただけるようにしてはいかがでしょうか？

＞72,74

「入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず」は
あえて削除してもいいんじゃないでしょうか。

あと、「管理会社・施工会社に相談も考えましたが」を入れると
『管理会社に間に入ってもらってくれ』
とか、
『構造・施工が悪いんじゃないか』と、
相手に逃げ道を作ってしまってるような気がします。

エラソウにすいません。

ｘｘｘ号室　△△様

突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、たいへん申し上げにくいことですが、お宅様の足音が拙宅にとてもよく響いており困惑しております。
それはもう、リビング、寝室、キッチン、トイレのどこからどこに人が移動したか、足音の具合から、それがご主人なのか奥様なのかまで手に取るように分かってしまうほどです。
決してお宅様のプライバシーを詮索する意図はございませんが、意識しなくてもお宅様の状況があまりにも生々しく伝わってくるものですから、そのような事実があることをお伝えするとともに、何らかの対策を講じられることをお勧めする次第です。
お電話いただければ、さらに詳しく状況をお話しさせていただきます。

○○○号室　××　電話番号：１２３−４５６７

77さんの、良いですねー。

相手は、ドキッとするでしょう。こうゆう追い込み方もいいですね。

でも、絶対に相手からは電話かかってくる事は無いと踏んでの文章ですよね。

77さんの、良いんだけど
「じゃあ一緒に管理や施工会社にクレームだしましょ！」ってな展開にならないでしょうか？
やっぱり「お宅の歩き方が原因なんだよ、気をつけてくれない？」って表現は
やんわりとでも入れたほうが良いような…

さっそくありがとうございます
他にも気がついたことはどんどん教えてください

＞No.74 by 入居済み住民さん
鋭い！具体的な改善提案まで書くかどうかは本当に迷ったところです
状況次第かな？


＞No.75 by 入居済み住民さん
＞直接交渉の前に、まずはこの手紙を管理会社経由で、匿名で、
＞あなただとわからないように上階の方に読んでいただけるようにしてはいかがでしょうか？

これって無理だと思うんですよ
うちのマンションでも、どこでもそうだと思うんですが
実際に自分達の歩き方のせいで下階の住人が迷惑してる、と伝えなければ
この種の各種注意書きは「該当者ほど我関せずでスルー」が鉄板（笑）
それとも何か秘策がありますか？あれば是非教えてください
一生の問題ですから、静かに暮らしたい権利を守る為には
残念ですが多少のいさかいも止むを得ず、と考えてます

レスありがとうございます
他にも気がついたことはどんどん教えてください

＞No.76 by 匿名さん
＞「入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず」は
＞あえて削除してもいいんじゃないでしょうか。
うーん…「こちらはずっと我慢してました」と
言うことを暗に伝えた方が良いと考えたのですが、確かにくどすぎましたか

私は逆の考えなんです。管理会社・施工会社のくだりは、
「ちゃんと対応してもらえないなら、話しを大きくする事も考えてます」という意味なんですが
管理会社にまで話しをあげて事態を拡げていいなら、こちらは大歓迎だと思ってます
こっちが神経質と言われかねない諸刃の剣ですが
そのくらいの覚悟がなきゃ、わざわざ苦情をなんて思いませんって（苦笑）
施工会社はカットして「管理組合・管理会社に〜」としたらどうでしょうか

管理組合・管理会社から言わせた方がよいですよ。
その為の管理費を負担してるのですから・・・・

管理会社もいろんな文例を作ってます。

>>80
No.75です。

>>この種の各種注意書きは「該当者ほど我関せずでスルー」が鉄板（笑）

なるほど、やはりそうですか。
ウチはまだ何もアクションを起こしていない段階なので、とりあえず近々管理会社に
相談してみて、掲示版に注意書きを出してもらおうと思っています。
幸い、ウチの管理会社さんは割と丁寧に対応してくださるので。
あまり期待せず、少しでも効果があればもうけもの位の気持ちでやってみます。

スレ主さんをはじめ他の皆さんの書き込みもとても参考になります。

管理員さんを通じて管理会社に相談、掲示板に注意書きを貼り出してもらったことが
数回あります。
　管理員さんも親身に聞いて下さいましたし、管理会社側も丁寧な文章で作って下さっ
たんですが、変化なし。
　そういう方は掲示板など読まない、もしくは読んでも自分だとは思わないようです。
結構具体的に書いてもらったつもりなんですが、思い当たらないんでしょうか。。。

　結局、ストレスは溜まる一方ですが、今後直接言いに行ったり手紙を投函したら、
「あの時のアレはコイツだったのか！」と必要以上に敵視されるんじゃないかと、
思うと緊張して実行にうつせません。。

　現在は、住みながら売りに出してますが、精神的な苦痛で損切りしてもいいのか、
我慢すべきじゃないのかという葛藤にまたストレスです。

No.83 by 入居済み住民さん
上の階の方が良識ある方で、注意書きを真摯に受け止めて
状況が改善されると良いですね


No.84 by 購入経験者さん
以前住んでいた賃貸マンションも、今住んでいる分譲マンションもそうなんですが
迷惑行為やマナー違反は、結局「貴方のお宅ですよ！」と名指しで言わないと
どうしても分からないと思います

「書面で伝える」スレですし、
「できれば管理会社等に言う前に、まずお互いに理解しあえないか」
「手紙（書面）を出す順番は当然訪問前」
「管理会社等に言うときは、個人的にお願いしたが"効果なし"なので強い対応希望と伝えたい」
と言う考えのもとに敲き台を作成してみました

こちらで悩んでいる方々は内覧会でしっかりチェックをされたんでしょうか？
うちは、売主立会いのもとしつこく時間を掛けてチェックしましたよ。
だから、納得して住んでいます。
その辺のところを踏まえて、上階への文句を言っているんですか？

内覧会ねえ。そんな得意気に言われてもね。
本気で言ってないですよね。

上が未契約なので確認させてもたっらなんて話は聞いた事がありますが、普通は内覧会で音のチェックなんて出来ないでしょ。

わざと煩くすれば聞こえるのは当たり前だし、上に住む人の生活の仕方で変化するから意味なし。

仮に出来たとして煩かったらどうするるの？
スラブ厚増やしてもらいますか。w

やりましたよ、音のチェック。
売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。

下の住人が歩き方の指導までするなんて、非常識なんじゃないの？
奥さんが歩く音に比べて、旦那さんが大きいのは当たり前だし
旦那さんが100キロ近い体重の持ち主だったらずいぶん音も響くんでしょうが
そんなことはマンションに住んだことがある人なら予想がつくでしょ？
ここで文句言っている人は、マンション初心者ですか？

ホテル並みの高級マンションなら力いっぱい閉めてもパタンと閉る
ドアノブを使っているし、床だって飛び跳ねてもほとんど聞こえない。
それだけのお金を出せば静かな環境が手に入ったのでしょうが
そこまで出すのは難しかったんでしょ？
だったら、上の住人の騒音が非常識（騒音おばさんやロックがんがん）でない限りは
神経質に上の人を突っつくほうが非常識。
上階の人は、自分家の二階に住むあなたの家族じゃないんですよ。

>>No.90
>>やりましたよ、音のチェック。
売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。

で、あなたの部屋には今現在、上下階、隣室からどのような音が聞こえていますか？

どの程度の音に対してあなたは寛容に接しているのでしょうか？
そこが文章から読み取れないので、どう読んでもあなたは典型的な騒音加害者のような
印象を受けます。

中低層の新築マンションだけど隣からは犬の鳴き声、上からは子供の走る音が聞こえます。
夜は何かが転がる音も。

でも、前の古いマンションのときは同じフロアの人（斜向かい）のケンカの声も聞こえていたし
高速の音が大きかった分うるさかったかな。
近所は開発で工事の音が絶えることがなかったし。
どこだってそんなモンでしょ。

上の子供が3人になったらついてないと思うけど。
耐えられなくなったら一戸建てかタワーマンションに引っ越します。
でも、友人の社宅と比べたら静かだと思ってる。
狭い部屋で子供が7,8人どたどた走ってるらしいから。
贅沢言ってたらきりが無いし、贅沢したいのなら自分が頑張らなくちゃ。

>売主に入ってもらって

売主はデべであって、内覧会に立ち会う社員は売主の社員でしかありません。
また、内覧会で立ち会うのはデべではなく施工会社の社員の場合が多いです。
まぁ、初心者じゃなさそうだからご存じだろうけど。

売主を呼びましたから。
一日中立ち会ってもらいましたよ。
それも、前からきっちり話をつけておいたから来たのでしょうけど。

>> No.90
>> やりましたよ、音のチェック。
>> 売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
>> ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。

で結果はどうだったんですか？

たぶん納得されて住まわれているのかと思いますが、もし内覧会の時点で納得出来ないレベルの音を確認されたとしたらあなたはどう対処する（どう対処させる）つもりだったのかを是非伺いたいです。

私も可能なら事前に上階からの音を確認したいと思う気持ちはありますが、それはどちらかと言うと自分が何をしたら下階の方に迷惑を掛けるかを事前に確認する為の行為と思ってます。

>>90
内覧会の時点で自分基準で納得出来ないレベルの音を確認できたら
解約できるとは知らなかった。
もちろん違約金払えばできるだろうけどね。

そんなに迷惑をかけるのも、掛けられるのも嫌いな人が
なぜ長屋を縦にしたようなところに住むんですか？
集合住宅に住むことへの覚悟が足りないと思う。

騒音って、常識的ではない音のことでしょ？
踵をつけて歩くなっておかしいよ。いい年の大人につま先で歩けって言うの？
足腰の悪い、体重の重い人だって住んでるんだよ。
あなただって子供の時代もあったでしょ？
そんなに近所の人にあなたのお母さんは怒られていましたか？子供につま先で
歩くように躾なさい。家の中でそおっと動きなさい。
3人兄弟にけんかをさせるな。3人も子供がいるのならどっかに引っ越せって。
高いお金を出して買ったマンションだから、理想もあったのでしょうが
賃貸マンションに住んでいるとしたらここまでのことは言わないでしょ。
あなただって子供と住むことになるかもしれないじゃない。
うちが静かに出来るから、あなたのところも静かにしろなんて我が儘じゃない。

騒音を撒き散らす無神経な者たちの思考が分かって、大変興味深いレスが続きますね
しばらく楽しみに静観していますので、引き続きお願いします

このスレって「騒音の苦情を書面で伝える場合」だよね。

話がそれているけど、面白いねｗ

97さん？

私も覚悟してマンションに入居しましたから。我慢しなければならない事もあると。

あなたも、覚悟して入居したのですよね。

「自由に」暮らせる建物ではないと。マンションとは。

たとえ、自分の部屋の中でもですよ。

当然、ご承知と思いますが。覚悟しておられるのでしたら。

集合住宅は、我慢の必要ですが、それ以上に「制約が多い不自由な生活」をする所。

というのは、知ってますよね。

全員が「例外なく」気を使いながら、暮らさなければならない所なのです。当たり前の話ですが。

　　スレタイからはずれて、すみません。

No.90 No.97さんてどんな人なのかとても興味深い。

＞＞No.100 by 匿名さん
他スレでも時々見かけるんだけど、どうして１行毎に改行されるんでしょう？
他意はなく、素朴な疑問です

>>No.97
>>踵をつけて歩くなっておかしいよ。いい年の大人につま先で歩けって言うの？

そんなこと誰も言ってない。反応が極端すぎる。
素足の踵で床をドスドスと踏み鳴らして歩かないようにして欲しいと言ってるだけ。
傲慢ですか？

あのさぁ、語尾に「ｗ」をつけるのは何故？　99さん。

どういう意味があるのか教えて。「ｚ」や「F」じゃ駄目？

>>90
No.90 by 匿名さんは、もう来ないのかな？
反論聞きたかったのに。

相談させてください。
去年の春、新築マンションに引越ししました。小学生と幼稚園生の子供がいます。
先月、1通の手紙が届き、「お宅の騒音は非常に迷惑です。警察に通報しますよ。」という内容のものでした。差出人は不明で、○○号室住人へと宛てられていました。
共働きで日中は出ており、夜も１０時くらいには子供と一緒に寝てしまうため、正直言ってそんなに騒音を出してる認識はなく、最初はいたずらかと思いました。
でもよく考えてみて、気づかないうちに迷惑をかけていたのかもしれないと思い直し、差出人はわかりませんでしたが、階下の方へ菓子折りをもってお詫びに伺いました。その時出られたのはご主人で、「音は全然気になりませんよ。」とのこと。隣の方にもお会いした時に聞いてみましたが、大丈夫だとのことでした。
そして先日、2通目の手紙がきました。同じく差出人不明で、切手を貼って投函されていました。
内容は「なんどいったらわかるんだ。うるさい。ばかやろう。でていけ。しね。」（本文どおり）
いくらなんでもこんな言われ方はひどいと思い、管理人に相談しました。
管理会社からの返答で、次回の理事会で相談するとの事ですが、いつまた手紙が来るかと思うと不安ですし、小学生の子供は1人で行動することもあるので心配です。

騒音の苦情としても、このやり方はあんまりだと思うのですが、いかがでしょうか。

>106
ひどいですね、投函されている方は、非常に社会性に欠ける方なんでしょうかね
下の方は、夫婦２人だけですか？
部屋の配置で、子供部屋が、例えば引きこもりの子供の上とか、あり得ないかな？

ここまでひどいのは、可能性があるのはやはり下の方と思いますので、よく相談して
見てはいかがですか？
または、宛先間違いかもしれませんが・・・

107です。
相談するのは、下のご主人に、手紙を見せてですね。
失礼しました。

共働きというと、日中・夕方は両親不在の状態ですよね。
お子さんが帰宅した夕方ごろ、お子さんたちだけしかいない状態のときに、足音などの音が立っている可能性はないですか？
音の苦情は、夜の音だけとは限らないです。
うちのMSでは、昼間の工事音や、赤ちゃんの日中のハイハイの音にもクレームをつける住人がいます。

下のご主人に手紙を見せるのは、よほど慎重にしないとリスク高いかもです。
特に、自分で直接行くのは危険かも。
中には、うちに言い掛りつけるのか！って怒る人もいるので。
管理組合を通すほうがいいと思います。

引篭もりの子供・・・そのパターンは多いです。
うちの実家近所でも、似たようなトラブルがありました。
向かいに住む引篭もりの子供から、うちの隣の家に匿名の手紙（犬の声がうるさい）があり、うちが差出人かと疑われました。
隣の人は、「向かいのご主人に手紙を見せたら、うちは犬の声は気にならないし、そんな手紙も知らない、と言われたので・・・お宅ですか？」と、うちに来ました。
でも実際は、手紙の主は、向かいの引篭もり息子でした。
親もうすうす気付いてたと思うのですが・・・。

>109
は、何が一番危険かわかっていないな
下のご主人は、全く常識的な方と思える

だが、引きこもりの子供がいてもおかしくない、この場合、一番協力すべきは
下のご両親とだ、他人任せで子供を守れる段階ではないように見える

騒音主から音のことを聞かれて、
本人には笑顔で「音？　気になりませんよ」と答え、
陰で匿名の苦情手紙を出してる人って、
結構いるみたいだよ。

下の階かどうか確定していないでしょう
私のマンションでは上階と同じくらい右隣の住人の騒音が気になりますし
場合によっては上や斜めの可能性もあると思います
くれぐれも慎重な行動を

上や斜めも結構聞こえるからね。
生活騒音で迷惑かけてる可能性があるのは、下・斜め下、その次に可能性があるのは、上・斜め上。
夜８〜９時台に子供が小走りしたりしてない？
もしくは、明日の用意とかで頻繁にタンスの開け閉めしてない？

>>110
＞何が一番危険かわかっていないな

何が一番危険なの？

>111
その程度の奴なら無視しても何もできないよ
違うな
>112
慎重な行動が、良い結果を生むとは限らないことがわからんかな
あなたは、問題解決能力のないのでは？、慎重に行動した結果子供を投げ捨てられては
かなわないだろう。

>114
社会性のない、手紙を送ってくる奴が危険なんだよ
何をするかわからないだろ？

匿名で「でていけ」とか「しね」とか書いて投函する前は、「騒音苦情+通報しますよ」って内容だったんですよね。
このケースに限らず、最初は、普通の苦情を匿名手紙を書いていただけでも、だんだんエスカレートして、それこそ社会性のない支離滅裂な事を書いてくるんじゃないですか？
いずれにしても、匿名で手紙を送るような人は、怖いですよ。
手紙を受け取った人は、警戒しておいたほうがいいと思いますが。

警戒すべき時と
子供を守るために、積極的に動くべき時があるだろう

親としては、どちらをとるべきかだよ

>>115さんが屁理屈で煽る理由がよく分かりませんね。

>>112-113さんは前のレスを受けて「下階に限定しない方が良い」と
アドバイスされているだけなのに、熟慮せずやみくもに突進する方が
世間では問題解決能力が無いと言われると思います。

下階だけに限定せずに、その他の部屋の可能性を考慮し対応する案に
私も賛成しておきます。

まだ手紙の相手が「下」だと決まった訳じゃないのに、下のご主人に手紙を持ってって相談するのは、まだ早いと思うんだけど・・・。

>>110がどうして下の住人が常識的だと分かるのか、がどうも分からない。
よく知りもしないアカの他人なんだし、突然、豹変する可能性だって絶対ないとは言い切れないから。

１０６です。
いろんな御意見、ありがとうございます。
我が家の生活音についてもいろいろと考えてみると、８−９時台は確かにバタバタしてますし、７時以降はヘッドホンを使用してますが、電子ピアノもあります。さらに、うちのマンションは間取りの種類が多く、階下のお宅はうちとは全く違う間取りの可能性もあり、例えばうちのお風呂の下に寝室があるかもしれない・・と考えると、今まで随分と迷惑をかけていたのかもしれません。
しかし１通目の手紙以降、子供たちにもよく言い聞かせて、走らない、騒がない、落とさないことを約束させ、気をつかった生活を心がけていたつもりでした。
それでも２通目が来てしまい、内容も過激になっており、これ以上どうすればいいのかという思いです。
今は小学生の子も一人帰りをさせず、皆でそろって帰るようにしています。
本当に何か実害があってからでは取り返しがつかないので、理事会の結果を待つだけでなく、何か行動できることはないかと考えていますが、相手を特定できない以上、身を守ることしかできないのかなと思っています。

ちなみに、下のお宅には中学３年生のお子さんがいるそうです。お隣の方たちに子供はいません。
おそらく上の階の方も夫婦だけのようで、音はほとんど聞こえてきません。

>>121
自分で検討購入したマンションなのに下階の間取りが分からないとは心許ないですね
管理組合と管理会社立会いのもと、
斜め上下左右８室の住人全てに集まってもらい手紙を見せて確認したらどうでしょう
「生命の危険を脅かされる可能性があるので、対応してもらえないなら
　その旨を警察に話してお願いする」と言えばいくらなんでも動いてくれるでしょう

>>No.121
>>８−９時台は確かにバタバタしてますし、７時以降はヘッドホンを使用してますが、電子ピアノもあります。

文章だけ読むと、けっこう音を出してそうな印象を受けます。
「８時〜９時台ならいいだろう」、「ヘッドホンしてれば大丈夫だろう」という風に読み取れるからです。

受け手のほうにとっては、共同住宅における日常の生活音として、ある程度寛容になるべきレベルのものだとは思いますが、お宅の苦情主の場合、何時であろうと少しでも物音がすると許せないのではないでしょうか？「隣近所が音に対して過剰に敏感である」のも困った問題ですね。

推測ですが、その苦情主は気が小さくて、面と向かっては苦情が言えず、怒りを溜め込んでいるのだと思います。警察に通報する度胸なんてないでしょうが、逆上すると我を忘れてとんでもないことをしてしまうような人だと思います。

二回も手紙出すなんて余程な怒りなんじゃないでしょうか。
ごまかしているけどかなり五月蝿いんじゃありません？
後からピアノとか騒いでると付け足すあたりみると
心当たりありそうですが…

>１通目の手紙以降、子供たちにもよく言い聞かせて、走らない、騒がない、
>落とさないことを約束させ、気をつかった生活を心がけていたつもりでした

手紙をもらう以前はまったく注意してなかったってことでしょうか？
もしそうだとしたら、結構な騒音だったんじゃないでしょうか。

とりあえず、上下左右斜め、全ての隣接する住戸にきちんと挨拶に行くことを
おすすめします。
苦情の手紙のことは一切触れる必要はありません。
詮索すると、かえって問題がこじれてしまうと思います。

「常々ご迷惑をかけて申し訳ありません。物音がうるさくないですか？
　できるだけ気をつけるようにしていますが、共働きで目の届かないことがあります。
　お気づきのことがあれば、遠慮なく仰っていただければこちらもありがたいです。
　今後ともよろしくお願いします」

これだけのことを言って筋を通しておけば、近所も文句言えないでしょう。
もちろん、言葉だけじゃなく、これからも近所への気遣いは必要ですが。
それでもまだ苦情の手紙が来るようなことがあれば、そのときにこそ公にしたらいい
と思います。

106さんへ

下のご主人には聞かれたとのことですが、奥さんはどうなんでしょう？
一般的に、ご主人より、奥さんの方が騒音で悩んでクレームをつけてくる場合が多いですよね。
騒音で、うつになってしまう奥さんもいるくらいですから。。。。

１０６です。
階下の方の奥様とは、入居のご挨拶の時にお会いしただけでそれ以降は会っていないと思います。
どんな方だったか記憶ももう曖昧で、マンション以外ですれ違っても挨拶できないと思います。
我が家の方も相当騒音を出しているという指摘ですが、8-9時台のバタバタというのは、食事→お風呂→片付け→支度といろんなことをやってる時間帯だという意味でバタバタと書いたのであって、子供たちがドタバタ騒いでるという意味ではありません。入居したときから子供たちにはいろいろと言い聞かせていますし、ピアノの練習も気遣ってしています。普通の生活音はあると思いますが、「しね」と言われる程の騒音を出しているとは思えないのです。
認識が甘いと言われればそれまでですが、今でもいたずらじゃないかと半分思っています。

今、知り合いの弁護士に相談しています。これ以上、匿名の脅迫まがいの手紙が来るようなら、警察に通報できるそうです。

皆様にはいろいろと御意見していただき、ありがとうございました。集合生活の難しさを改めて実感しました。問題が無事解決できたら、またご報告させていただくかもしれませんが、これ以上の相談は見る人が見れば個人を特定されてしまいそうですので、控えさせていただきます。
ありがとうございました。

>>106
問題なのは親が在宅してるときの物音じゃなくて、昼間もしくは夕方の子供だけで
過ごしてる時間帯の物音なんじゃ？
共働きだったら子供が小学校から帰ってきてからどう過ごしてるか、実態はわかん
ないじゃん。
いくら言い聞かせても、親の目がなければ大騒ぎしてたかもしれないし。
脅迫まがいの投書をする人間がもちろんおかしいとは思うけど、106さんも改める
ところはきちんと改める心をもたないと、同じことの繰り返しになるのでは？
そんな投書をもらうことってそうそう多くはないと思います。
106さんの騒音がよっぽどひどいか、苦情をいってきた相手がよっぽどおかしいか、
あるいはその両方か…

書面ねぇ。
証拠も残るし、もし自分のポストにぐちゃぐちゃにして入れられてたらどうする？
もしくは外に捨てられてたら・・・・。
自分の名前・部屋番号まで知られるよ。
騒音一家には書面なんて通用しないと思う。
第三者などから注意させて恥さらしてやるのが一番だよ。

匿名で管理者を装う様な手紙が何度も入りました。
管理会社には相談して証拠のコピーを取っていただき、上に報告してもらっています。
下には挨拶に行っており、その時は何も言われませんでした。
匿名で手紙だなんて、はっきり言って失礼です。
一方的にああしろこうしろって、おかしくないですか？
歩き方の指示、絨毯を敷く指示、夜は静かにしてくださいって、もうやってます。
子供がまだ言葉のわかる年齢ではないので、確かに大人だけのお宅よりは音がでていますし、申し訳ないと思ったので菓子折りをもって挨拶に伺いました。
何故その時におっしゃっていただけなかったのでしょうか？

夜は九時すぎには寝てしまいます。
朝は八時頃に起床しています。

ここをご覧になっている方にお聞きしたいのですが、日中子供が歩く音、ハイハイの音も気になりますか？
まだ乳児なので眠っている時間が多く、活動時間は主に日中です。
最近音の問題で育児ノイローゼ気味です。

米132
＞匿名で手紙だなんて、はっきり言って失礼です。

あなたみたいな人に実名を出して苦情言ったら何されるか分からず恐ろしいです

↑
匿名の手紙って失礼とか言う以前に気味悪い。
普通の人は読まずに捨てるよ。
理事会に相談して管理組合名若しくは理事長名で書面にて申し入れるのが常識人。

子供の歩く音気になるよ。
子供いる人は日中ならなんでもしていいと思う、恐ろしい。

子供がいるから多少のことは許してもらえるとか図々しい人が増えてますからね…。
二回が子供がいるお宅で下の回にすんでたことがありますが、子供の鳴き声歩く音は確かに響きますよ。
実際その人と同じ立場になってみないとわからないと思うので自分はまったく悪くないって考えはどうなんでしょうか？

>>137
>実際その人と同じ立場になってみないとわからないと思うので自分はまったく
>悪くないって考えはどうなんでしょうか？

随分古いスレ上げましたな・・・。
全く悪くないって書いてないと思いますけど？ちゃんと挨拶にも行ってるし。
同じ立場と言えば、逆に小さな子供を育てた経験があれば、いかに難しいか
理解できると思いますが・・・。

貴方の時に苦情を言われなかったとしても、それは近隣が「この時期はある程度
仕方がない」と考えて言って来なかっただけかもしれません。

以前大家に書面上で用件をおいてきたのですが状況と場所柄、そのように事を伝えるしかなかったのですが、逆効果だったのか時がたってからある日の午後、外出しようと表に出るとき頭上からなんと！、物干しの挟むやつ(ふとんとか挟むやつ)が落ちてきました。

匿名は卑怯だと思ったし、当事者同士で解決した方が上階の人への礼儀と思って、管理組合には知らせずに、口頭でのお願い（３度）→書面（実名）を２回出しましたが理解してもらえないようです。

ときどき昼間聞こえる子供が普通に走る音は気になりません（というか、ならなかった）。むしろほほえましいとさえ思いました。もっとも、昼間は寝ているのか親子ともども夕方６時くらいから行動開始。　

しかし、夕食時もお構いなし、夜は１０時半、１１時まで、それも親が興奮をあおっているのかと思うくらいに子供がキャーキャー言って飛び跳ねるとなってはいささか困ります。スタミナ十分で延々と・・・・・。そして、子供がやっと寝るとご主人様が行動開始。

上階の人は、１０時や１１時は遅い時間とは思っていない節があります。どこが悪いの？ということで、管理組合に当方を説得するように申し入れして私が被告席に・・・・・。せめて夜１０時にはとお願いしたいところですが、管理組合理事長も子供のことだから・・・という態度なので、こちらが悪うございましたと謝るしかないのかねー。

昨今のライフスタイルの多様化に伴い、何時以降は非常識と言った概念も明確ではなくなってきています。
私のマンションの知り合いのシングルマザーの方はお子さんを９時くらい迄保育室に預けて、最前線でバリバリに働いています。
お子さんをお迎えしてスーパーで買い物をして帰宅、一緒にお風呂に入ると１０時を過ぎるそうです。
お子さんはそれから１時間くらいは遊んであげないと寝付かないそうです。
勿論、大きな音は立てないようにしていると言ってました。
私のうちの上階なので煩くない？って時々聞かれますが、大丈夫よって答えてます。
本当はたまに煩い時もあるんですけど、それぞれのご家族の事情もあるわけですし、機械的に何時以降は非常識って決め付けるのは良くないと思います。

内容証明＋配達証明つけて送りつければいいんじゃない？

何を送っても相手に非はないのだから無駄。

事情も考えて、たまになら許容範囲でしょうね。
それが頻繁にだったら大丈夫とは言えない状況になるかもしれないですよ。

No.140で投稿したものです

No.141さんのおっしゃることは十分わかります。それぞれのご家族の事情・・・、よくわかります。

①　上階家族はご夫婦とお子さん一人。奥様は専業主婦、お子さんの走る・飛び跳ねる音は毎日。ご主人は何をやっている人かわかりません（引っ越してこられたときにはお会いしていませんでした）。一度、家内が昼間お願いに伺ったときには寝ていたそうです。ご主人は行動を開始すると、未明の３時、４時、ときには朝までコツコツと音がしています。これは毎日ではありませんが、続くときには月単位です。毎日ではないのであえて書きませんでした。ご主人の作業音の程度がいわゆる『受忍限度』内であろうことは推測できますが、深夜気になったら絶対眠れません。

②　当方は、夫婦二人（いわゆる老人の域に入っていますが、私は働かなければなりません）と目の見えない老犬の暮らしです。。子供には恵まれませんでした。郷里から母を引き取るために無理して買ったマンションですが、その母も一年前に亡くなりました。同情を引くわけではありませんが本当にひっそりとした生活です。

毎日家族で話をしています。現状のままで解決策のないことはわかっています。裁判をしても負けることはわかっています。唯一の解決策は、私たちが引っ越すことです。この状態では、妻ももちません。一年前までの母の介護の疲れが出たのか今回の騒音のストレスかはわかりませんが、妻は最近一度倒れました。私が今倒れるわけにはいきません。たまたま出会ったこの掲示板にすがる思いで投稿しましたが、その後のご意見を拝見すると、現状で生活に支障があるのは私たちの生活適応能力が欠けているということのようです。上階の方の考え方もそういうことなのでしょうね。

ローンの残債、家賃、私の職場から遠くなるなどいろいろな問題を解決しなければなりませんが、少なくとも今よりはいいだろうということで、遠くても一戸建ての賃貸物件を探し始めました。老犬のことを考えて寒くなる前に引っ越そうというのが家族で出した今の一応の結論です。

おさわがせしましたが、おかげで踏ん切りがつきそうです。

書面で伝えるのは難しい。

戸建てはイイよ

＞145
ライフスタイルがいくら変わろうが、いつの時代も常識やマナーは必ずあります。
夜中に騒音を立てる人間が非常識極まりないだけです。

非常識な人間にはハッキリと言いませんと常識は永遠にわかりません。
マンション内の迷惑人間には、ハッキリとストレスを吐き出して下さい！

貴方が泣き寝入りして出ていくは必要性は決してありません。

時代と共に常識も変わります。
夜だからという常識はもはや存在しません。特に都会には。
東京は２４時間眠らない街ですから。

場合によっては勇気ある撤退もありだな。

夜に活動する人間にはそれに相応しい物件があるんだからそっちへ行け

お前はケアハウスにでも行け。

元々常識のないバカ騒音主の発言など無視＆放置して下さいね。
世間の嫌われ者や世間知らずで仕事が出来ない人間だからこそ、ライフスタイルの変化とか…全く意味不明な騒音主の言い草でしかありません！
騒音が止むまで毎々に騒音主退治を心掛けて下さい。

そうだそうだはた迷惑な騒音主を追い出せ

やれるもんならやってみな！

バカ騒音主などマンション中の嫌われ者でトラブルメーカーなんだから、
管理会社や住民が本気になったら騒音主を追い込むのは超簡単なんだよ！

簡単でも出来ないから、ここで毒吐いてんでしょ？

マンションのテロリストや公害の騒音主は有無を言わず日本から出て行けや！
日本中から嫌われている反社会的な８９３と同じなんだわ！

＞１４８おっしゃる通りです。共同住宅に住んでいると言う頭が一欠けらもないのでしょう。
マンションに自己中人間が住んでいると悲惨です。

自己中でない人間などいない。

騒音主は反社会的な８９３ねぇ～言い得て妙です（笑）

騒音主＝悪人

対策に＊＊＊推奨してたと思ったら・・・これだからヘタレは舐められるんだよな。

実生活でもその勢いで苦情を言いに行けたらいいのにね。ﾌﾟｹﾞﾗ

別のマンション買って引っ越せばいいだけだよ。そっちのほうが簡単。

売ることにした。その前に、ちょっとお金がかかるけど天井にスピーカーを設置したAV装置を入れようかな。『上階の人も楽しめる音響装置付き！！』で売りやすいかもね。

>149
夜中に寝ないライフスタイルは尊重しても、夜中に眠るライフスタイルを尊重する必要はない？？

↑
昼間寝ている人のために自分が夜して欲しいのと同じくらい静かにするか？
そういうことだ。

ということで、書面で伝えましょう。

チラシと思い読まずに捨てるな。

＞168

昼間だって夜だって騒がない人は騒がない。

それはその人の自由だから。

神経質ならマンションに住まなければいいだけ。
戸建を買えば、問題解決できますよ。

神経質ではなく普通の人が普通の生活ができないほど、鈍感で無神経な人間に悩んでいる姿なんだよ。
基本的にマナーやルールなど頭に微塵も無く、また学習能力が無い人間だけが騒音加害者だからな！

残念ながら、こちらも極普通の人間が極普通に生活しているだけです。
それで五月蝿いと言われてもねぇ〜、って感じ。

174
なぜマンションに住むんですか？
マンションは普通に騒音がします。
それを必要以上に言うあなた自身も騒音ですよ。

ガ・マンシヨ～ン

生活音と騒音の意味を理解してないか勘違いしてないですか？
騒音とは一時的な音ではなく、継続した違和感を感じる音の事です。

戸建に住めば騒音から開放されるという人がいるけど、
本当にそうかな？
戸建でも、相当山奥に行かないとダメだよね。

子供が部屋の中を走り回る足音は生活音です。

＞１８０
その生活音を小さくして欲しいと書面で伝える場合はどのようにすれば良い？

生活音か騒音など全く関係ありません。
階下に配慮をしない音は全て騒音です！
また簡単に言うと常識が無い人間が出す音は全てが騒音です！

普通に生活しているだけだ。
それ以上の配慮など無用さ。

以外とお宅も下の階からうるさいと思われているかも。うちも下の階から文句言われたけど、苦情言った下の階の人に相談したら、うちもうるさいと言って、言いに行くのついて行った事がありますよ。お互い様よって。

騒音を出して平気な人は管理規約を読まないのではなくて読めない可能性が高いよ、

管理規約に音を出すなとは書いてない。書いてあっても無視。
規約を楯に苦情を言ってくるような家は虐めに遭うだけ。

↑やはり騒音主は変人の典型だがね！

>>180

なんか勘違いしてるみたいだけど、騒音は子どもの足音だろうが生活音だろうが、一定以上の音が続けば騒音。

住宅地には、騒音基準はあるし、それ以上、大きい音がでそうなら、気遣うのが当たり前。

それがなければ裁判で負ける。

子どもの足音裁判、騒音おばさん裁判、布団たたき裁判、いずれも加害者は開き直りだか無知だかで、音を小さくする努力しなくて負けた。

負けた例もあるというだけ。
全体から見れば寧ろ少数。

>>179
マンションは足音がメインだろうけど、戸建ては違う騒音で悩まされる。

騒音主は、戸建だから自由に騒げると勘違いしてくるから、ものすごいよ？
子どもの絶叫とフローリングをドコドコ走る音が、道路まで響き渡ってる。

そういう家は、どんなに騒音がでていても窓もあけっぱなし。
戸建の遮音性はマンションより低いから、こちらが窓やシャッター締めても防げない。

どこに住んでも＊＊がいれば同じ。

＞１８８さん

１８０は釣りだよ。

>>189

話がすりかわってない？

180が「子供が部屋の中を走り回る足音は生活音です。」っていうから、子どもの足音だって、騒音になるよっていってる。


＞負けた例もあるというだけ。全体から見れば寧ろ少数。

根拠もないのに、必死だね？
騒音主さんなの？w

生活音だって、受忍限度を超えた音が続き、改善がなければ負ける。当たり前のこと。

最近は、どうしようもない人間が増えたから、生活音の負け裁判が多いよね。

>>191さん

そうなんだ。ありがと。
真面目に書いちゃった。
どうしようもない人間が多いね。w

>戸建の遮音性はマンションより低いから、こちらが窓やシャッター締めても防げない。

いつの時代のボロ家だよ？

>>194
専門ではないので分らないのですが・・・
戸建もマンションも遮音性に関しては同レベルなのでしょうか？

夜中ぐらい飛び跳ねないでと何度も言ったのにダメ。いちいち上まで行ってキンコーンも面倒なので天井を叩いたら、翌日すぐに管理組合に苦情を持ち込まれたよ。やはり、うるさいのはいやなのか・・・・・。上階が出す音はすべて生活音で下の階からの音は小さい音でも故意に出す騒音だとさ。

騒音を出してることを自覚してる人は少ないと思う。普通に、無意識に生活して夜中にガキを飛び跳ねさせて騒音を出すのだから（これ、ライフスタイルって言うんだって）、本人にはもちろん意識はない。言われてもすぐ忘れる。下の階の者は常に上階を意識するが、下の階の人のことは頭にないことが多い(反省！！）。

上階の騒音に悩まされている皆さん、これ勝てないよ。警察に行ったら、『被害者が加害者にならないように気をつけてください。』と言われたよ。でも、１１０番すれば放っておけないのでとりあえずは来てくれるらしいよ。それでビビってライフスタイルを変える奴もいるらしい。

騒音を出している方は自分の家が騒音を出していると気がついていない場合が多いですから直接にお願いにいった方が効果があると思います。

気づけよ！
気を使え！

管理人さんの名前で実情をポストに入れてもらうのが一番いいです。