ベランダ喫煙　止めろよ VIII

======ベランダ・共用部分での喫煙行為への対応マニュアル（Ver. 2.1）======

1．喫煙者本人に直接伝える（良識ある喫煙者の場合、すぐさま喫煙場所を自室に移すなどの改善が見られる）
2．1．が困難な場合、苦情をマンション管理会社に伝える（管理会社には住民間の問題を調整する義務があるため）。前後して管理人と情報を共有しておくことも有益
3．次に、マンション管理会社に、民事裁判における結果を挙げ、ベランダでの喫煙が迷惑行為として認定された判例内容を伝える（特記事項を参照）
4．自治会、理事会（管理組合）に苦情を申し立てる。その方法は文書（設置の意見箱へ、管理人に委ねる等）、および／もしくは役員に口頭による。内容は、一般問題としての匿名での投書、もしくは問題が深刻な場合は、個別のケースとして、双方の氏名／部屋番号等を明記する。一般的に喫煙問題は付議されるが、複数名からの申し立てがあればなおよい。続いて、迷惑行為者への文書／口頭による注意、マンション掲示板等への注意を喚起する文書の掲示、場合によっては、規約改正等の動きもでてくる（同じ問題を抱えつつ、気の弱い方、高齢者などで我慢しているケースが多いため、相互の利益となるので躊躇しないことが吉）。この段階で、喫煙者の迷惑行為がマンション内の問題として周知されることにより、多くの場合、問題の改善へと至る。
5．以上と並行しつつ、ベランダ喫煙の被害が継続するようであれば、告訴も辞さない（ごく簡単な民事裁判で、結果も明白。1～4いずれかのステップを踏んだ記録を残しておくとなお良し）

特記事項
・あなたの健康を害し、後悔する前に、行動に移しましょう。これ以上の我慢は不要。取りうる選択肢は多くあります。
・本対応マニュアルは、副流煙の被害を受けているあらゆる方の知恵を結集するためのもの。適宜更新下さい。
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・ベランダでの喫煙／隣人の苦情を無視／迷惑・不法行為として認定／加害者に罰金

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
・上記サイトに運営する弁護士個人の見解を含む解説あり。本件は結審しているため、”内容詳細に関心のある方は弁護士に依頼し、もしくはご自身の手で裁判記録の閲覧を”。検察庁にて可能。
--------------
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↑
うん、だからね～
管理会社や理事会、自治会なんかを理詰めで無理やり動かそうとしている時点で、そのコミュニティにおいては、鬱陶しいクレーマーなんですよ。
まあ、足並み乱してクレームいれるのも、正当な権利なんですけどね…

ベランダ喫煙は「不法行為」で判決が確定している

ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
産経新聞 2月3日(火)15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00000500-san-hlth

>ベランダ喫煙は「不法行為」で判決が確定している
ああ、そうですか・・・
では、民法第709条と民事訴訟法に基づき、侵害された利益の賠償請求を行って下さい。

永きに渡るベランダ喫煙問題に終止符が打たれてよかったですね！

〉ベランダ喫煙「ホタル族」に厳しい目「不法行為」の判例

判例?
最高裁判決がでたのですか?
あくまでも、いち裁判例ですよね。
確定判決ではないと思います
。

平成２４年の判決だぞ。とっくに確定だろ

>>544
>ベランダ喫煙は「不法行為」で判決が確定している
うれしいですか？
だいたいこの手の記事は「嫌煙者」が喜ぶような書き方をしていますからねぇ。

>>542 がリンクを貼っていますが「http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/ 」を
読んでみましょう。２ページ目真ん中辺りで「他の居住者に著しい不利益を
与えることを知りながら喫煙を続け、迷惑行為を防止する措置を取らない
場合には、喫煙が不法行為を構成することがあり得るとして、不法行為の
成立を認めました。」と書かれています。さてこれを読むと不法行為の成立は
「他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け」なのです。
理解できますか？

近隣にタバコに対し異常な感覚を持つ方がいない限り、通常のベランダ喫煙では
「他の居住者に著しい不利益を与える」ことはありませんので、この不法行為には
当たりません。「タバコに対し異常な感覚を持つ人」はごくわずかしかいないと
考えられますので、あなたがそのような人なら近隣に対し、まずはアピールする
必要があります。不法行為云々はそのアピール後でしょうねぇ。

また『嫌煙者』。

'70年末期で頭の中の情報が止まっている。

＞＞548
君、タバコで口臭がひどいと、職場でウワサになってるよ。
電車に乗ると、周りがよけるでしょ。臭いって。

嫌煙者さん
判例だの、不法行為が確定だの、おバカすぎて全くお話になっていません。

あっさり論破されたと思ったら、その後は誹謗・中傷、暴言だけ・・・
無知は悲しいね。

また、嫌煙者。
これこそ上から目線等同じ。

いいですか？
単に煙草を吸わない、あるいは、不快に感じるといった程度の、いわゆる『非喫煙者』と、
喫煙行為に対して異常な嫌悪感を示す、あなた方『嫌煙者』は全く別物ですから、、、
その事くらいは自覚しておいてくださいね。

>>554
>死ぬ直前まで「ベランダでタバコを吸って何が悪い！」しか言わない
それホントか？よく考えてみ？
そんなの嫌煙者の妄想じゃん。

まあ>548に正論突かれてそれぐらいしか言い返せないんだろうが

・あいつ臭っせー！って後ろ指さされる人生から抜け出す
・COPDや肺がんでQOLが低い人生から抜け出す

医師の力と、意思の力

＞通常のベランダ喫煙では「他の居住者に著しい不利益を与える」ことはありませんので、この不法行為には当たりません。

事実、ベランダ喫煙で有罪になったわけだが・・・
ベランダで吸うと、隣や上下の換気口から、隣戸に煙が取り込まれてしまう。
換気扇の下で吸っても同じことが起きる。排出された煙が、外気と共に隣戸の換気口に入る。

特に隣戸が涙ぐましい努力の末についに禁煙に成功した人なら、この現象は「隣のやつ、コノヤロー！！！」となる

>>557
それコノヤロー止まりであって、不法行為にならないじゃん

>>557
>事実、ベランダ喫煙で有罪になったわけだが・・・
その通りですが、前提条件が必要です。
「そこで、女性は手紙や電話で何度もバルコニーでの喫煙をやめるよう求めましたが、」
「http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/ 」より

>ベランダで吸うと、隣や上下の換気口から、隣戸に煙が取り込まれてしまう。
そして名古屋の判決には「一定の受忍義務がある」ということも言われています。

>換気扇の下で吸っても同じことが起きる。排出された煙が、外気と共に隣戸の換気口に入る。
「専有部でも喫煙するな！」ってことですか？

>特に隣戸が涙ぐましい努力の末についに禁煙に成功した人なら、この現象は「隣のやつ、コノヤロー！！！」となる
それも言われないと気が付かないですからねぇ。このスレの嫌煙者どものように
「俺様が迷惑に感じているんだからそれを察して何も言わなくてもベランダ喫煙
やめろよ」は通用しないわけです。

コノヤロー！と毎日両隣と上下の人々に思われて過ごすマンション生活。

判例が増えてきたら、集団訴訟が流行するかもね。

>>560 >561 >562
とどのつまり、不法行為とまでは言えないってことね。

五輪までに公共施設や飲食店で全面禁煙だな。

絶滅してもいい絶滅危惧種。

エレベーターで乗り合わせるだけで汚臭。
タバコの煙の匂いだけでない、特有の匂い。
下水道というか、最終処分埋立地というか。

>>560
>ニュースや新聞そしてネット等々で、これだけあれやこれやと言われ続けているのに
どれだけ言われているんですか?

>>561
>運転中の携帯電話使用の危険性が、禁止になる直前まで理解できなかったって人だったっけｗｗｗ
将来、自動車って全て自動運転になるから手動で運転することが禁止になるのですが
あなたは手動で運転することの危険性に気が付いて既に自動車の運転をしていない
人ですか?
そうだったら素晴らしいと思います。

>>562
>判例が増えてきたら、集団訴訟が流行するかもね。
「増えてきたら」ですねぇ。希望的観測ですか?

>>564
>五輪までに公共施設や飲食店で全面禁煙だな。
>>565
>エレベーターで乗り合わせるだけで汚臭。
話がベランダ喫煙じゃなくなってるし・・・。

また、屁理屈。
やっぱりニコチンに冒されている。

>>567
>また、屁理屈。
屁理屈なら具体的に反論すりゃいいじゃんw
ベランダ喫煙の副流煙で頭の回転鈍くなったのか？

>>566

っつか、お前、吐く息が臭せーんだよ。

>>569
嫌煙さんって、ネット越しでも臭いと言うんだな
スゴイ妄想(笑)

戸建て買えよ貧乏人ども

>>571
嫌煙さんは戸建でも文句言って来るじゃね？
なんてったってネット越しでも臭いと言って来るバカがいるんだしw

>どれだけ言われているんですか?
ほらなｗ
この状態なんだもんｗｗｗ
だとすると「歩きスマホ」なんかも、
「どれだけ言われているんですか? （ﾄﾞﾔｧ」
って状態かい？ｗｗｗ

>将来、自動車って全て自動運転になるから手動で運転することが禁止になるのですが
>あなたは手動で運転することの危険性に気が付いて既に自動車の運転をしていない
>人ですか?
>そうだったら素晴らしいと思います。
こちらは、自動車の運転に関しては、禁止云々に関わりなく危険について任して十分な注意を払っている。
君は「車の運転は禁止されてないから危険はない。道交法レベル以上の注意を払う必要はない」って言ってるんだろｗ
私はその低レベルさを指摘してるんだよ。
反論に給すると話をそらす、いつものパターンだなｗ

>>単に煙草を吸わない、あるいは、不快に感じるといった程度の、いわゆる『非喫煙者』と、
>>喫煙行為に対して異常な嫌悪感を示す、あなた方『嫌煙者』は全く別物ですから、、、

これ、異常な解釈。
非喫煙者に元喫煙者がいるからな。
彼らに言わせれば『気持ちは分かるが、タバコはやめた方が良いよ。』と言われるのではないですかねぇ。

>>573
>>どれだけ言われているんですか?
>ほらなｗ
>この状態なんだもんｗｗｗ
>だとすると「歩きスマホ」なんかも、
>「どれだけ言われているんですか? （ﾄﾞﾔｧ」
>って状態かい？ｗｗｗ
「歩きスマホは危険」は特に駅とかで見かけますが、「ベランダ喫煙」はニュースや
新聞、ネット等でどれだけ言われているんですか?
まぁ、ネットは個人の勝手な妄想意見がまかり通っていますからそれなりにはあるのは
分かっています。

>こちらは、自動車の運転に関しては、禁止云々に関わりなく危険について任して十分な注意を払っている。
そうでしょ。禁止になる前からやめる必要はないのですよ。

>君は「車の運転は禁止されてないから危険はない。道交法レベル以上の注意を払う必要はない」って言ってるんだろｗ
だれがそんなことを言っているのですか？ 「危険がある」に決まっているでしょ。でも
あなたもその危険を承知で車の運転をしているのです。「危険であることを知りながら
運転している」って訴えたら５万円もらえるんじゃないですかねぇ？
「ベランダ喫煙」に関しては迷惑でないことはわかっていますがそれでも「より十分な
注意」を払って「ベランダ喫煙」しているのです。

>私はその低レベルさを指摘してるんだよ。
どう低レベルなのですか？ ちゃんと指摘してくださいね。

>反論に給すると話をそらす、いつものパターンだなｗ
ちゃんと嫌煙者どもの話に沿った話をしています。

また『嫌煙者ども』。
病気なんだ。

>非喫煙者に元喫煙者がいるからな。
喫煙習慣の有無は関係ありませんよ。
『嫌煙者』というごく限られた者の異常性を指摘しただけの事です。
>彼らに言わせれば『気持ちは分かるが、タバコはやめた方が良いよ。』と言われるのではないですかねぇ。
当然です。煙草なんて止めるべきです。
しかし、ベランダでの喫煙が規約等で禁止れていない以上、全ての住人はベランダで喫煙する権利を有しており、その権利は保護されるべきなんです。

いいですか？
喫煙経験があろうがなかろうが、どこぞのベランダで吸われた煙草の臭いなんて、誰も大して気にしていません。
そんな程度の不愉快な事象は、世の中いくらだってあるし、誰もが当然に我慢しています。

そんな事すら我慢できない、身勝手な人を『嫌煙者』というのですよ。

またまた『嫌煙者』。
昭和時代で頭の中が止まっている。
ニコチン依存性の副反応で認知が進んだとも思える。

>>当然です。煙草なんて止めるべきです。

よく言った。
既に言われてんだろ！
それから先の屁理屈を書くよりさっさと止めよ。

>>574
>ネットで、「生ごみはくさい」なんて意見を見たら、「ネット越しでも臭いと言うんだ」なんて思うんだな・・・
いいえ、思いません(笑)
妄想が日常化しているのでしょうか？
お気の毒です。

>屁理屈じゃないとしたら。これがいわゆるアスペってやつか・・・・
アスペってあなたのことみたいですね。

>「歩きスマホは危険」は特に駅とかで見かけますが、「ベランダ喫煙」はニュースや
>新聞、ネット等でどれだけ言われているんですか?
君は一体、今まで何を見て反論してるの？
全部、見たこともない君の頭の中の妄想に反論してるのかい？ｗｗｗ

>まぁ、ネットは個人の勝手な妄想意見がまかり通っていますからそれなりにはあるのは
分かっています。
こういうやつだよねｗｗｗ
「「ベランダ喫煙」に関しては迷惑でないことはわかっています。10本を9本に減らしたので「より十分な注意」を払って「ベランダ喫煙」しているのです」


>そうでしょ。禁止になる前からやめる必要はないのですよ。
自分が何を書いたか覚えてないのかい？いま「やめる必要の有無」なんて話をしてたか？ｗ
>それも言われないと気が付かないですからねぇ。このスレの嫌煙者どものように
>「俺様が迷惑に感じているんだからそれを察して何も言わなくてもベランダ喫煙
>やめろよ」は通用しないわけです。
ニュースや新聞そしてネット等々で、これだけあれやこれやと言われ続けているのに、未だに「何も言わなくても」で頭が止まってるんだから笑えるｗｗｗ

>どう低レベルなのですか？ ちゃんと指摘してくださいね。
こういう↓完全に的外れなこと（一体何に反論してるんだ？？？）をさらりと口に出せたり、
>「危険であることを知りながら運転している」って訴えたら５万円もらえるんじゃないですかねぇ？
こういうこと↓を無根拠に言えちゃうところｗ
>「ベランダ喫煙」に関しては迷惑でないことはわかっています
あとは、いちいち誰かに言われないと分からないらしく、
「運転中の携帯電話使用の危険性が、禁止になる直前まで理解できなかった」
なんてところかねｗ
ほらｗちゃんと指摘したよｗｗｗ

>ちゃんと嫌煙者どもの話に沿った話をしています。
「俺様が妄想する嫌煙者どもの話」だろｗ
今の君の反論は、君の
>それも言われないと気が付かないですからねぇ。このスレの嫌煙者どものように
>「俺様が迷惑に感じているんだからそれを察して何も言わなくてもベランダ喫煙
>やめろよ」は通用しないわけです。
って君の御説が低レベルだって指摘に対して、いったいどこが即してるんだい？？？ｗｗｗ
「道交法等々で禁止されていること以外、自動車運転時の危険性に気付けな～い」だろｗｗｗ

>そんな程度の不愉快な事象は、世の中いくらだってあるし、誰もが当然に我慢しています。
これは、まぁ常識。

>そんな事すら我慢できない、身勝手な人を『嫌煙者』というのですよ。
これを相手に我慢をさせている側が言っちゃうことを、世間一般では「身勝手」と言います。
そして、ここでそういうことを言っちゃうのは、「喫煙者様」なんですよねぇｗｗｗ

>>583
>君は一体、今まで何を見て反論してるの？
>全部、見たこともない君の頭の中の妄想に反論してるのかい？ｗｗｗ
「何に反論しているか」って、「ニュースや新聞そしてネット等々で、これだけあれやこれやと
言われ続けているのに（by >>560）」ですよ

>自分が何を書いたか覚えてないのかい？いま「やめる必要の有無」なんて話をしてたか？ｗ
「運転中の携帯電話使用の危険性が、禁止になる直前まで理解できなかったって人だったっけ
ｗｗｗ（by >>561）」って「禁止になる前から危険だからやめるべきだ」という話をしたいんじゃ
なかったのですか?

>ニュースや新聞そしてネット等々で、これだけあれやこれやと言われ続けているのに、未だに「何も言わなくても」で頭が止まってるんだから笑えるｗｗｗ
「ベランダ喫煙」があれやこれや言われ続けている認識はありません。どのくらいの頻度で
ニュースや新聞に「ベランダ喫煙問題」は載っていますか?

>>どう低レベルなのですか？ ちゃんと指摘してくださいね。
>こういう↓完全に的外れなこと（一体何に反論してるんだ？？？）をさらりと口に出せたり、
指摘できないんですよねぇ。

>>「危険であることを知りながら運転している」って訴えたら５万円もらえるんじゃないですかねぇ？
>こういうこと↓を無根拠に言えちゃうところｗ
例の名古屋の裁判をパロっただけなんですけどねぇ。

>あとは、いちいち誰かに言われないと分からないらしく、
>「運転中の携帯電話使用の危険性が、禁止になる直前まで理解できなかった」
>なんてところかねｗ
運転中の携帯は今でも「危険が高い」とは思っていませんよ。車の運転そのものの危険に比べたら
わずかなものです。

>ほらｗちゃんと指摘したよｗｗｗ
どれが「指摘」なんでしょうか？

>って君の御説が低レベルだって指摘に対して、いったいどこが即してるんだい？？？ｗｗｗ
あなたが外を歩くことが「迷惑であること」に気付いていますか？
言われなければ気が付くものでもありません。それとも気が付いているのに知らん顔して外を
歩いているんですか?

>「道交法等々で禁止されていること以外、自動車運転時の危険性に気付けな～い」だろｗｗｗ
「車が危険であること」はわかっていますけどねぇ。
「ベランダ喫煙」が迷惑であることはわかっていません。

>>584
>これを相手に我慢をさせている側が言っちゃうことを、世間一般では「身勝手」と言います。
読めていないですねぇ。
>>578 は「そんな程度の不愉快な事象は、世の中いくらだってあるし」って一般的なことを述べて
「我慢できないこと」って言っているんじゃんか。

こと、タバコのことになると見境が付かなくなるんだからねぇ。

>「何に反論しているか」って、「ニュースや新聞そしてネット等々で、これだけあれやこれやと
>言われ続けているのに（by >>560）」ですよ
これが意図した話題逸らしじゃないなら、単なるアホだｗｗｗ
君は、この掲示板での話題であるところの「ベランダ喫煙（ひいては喫煙全般）の話題」に対して、今まで何を見て反論してるの？
全部、見たこともない君の頭の中の妄想、もしくは君の言うところの「ネットは個人の勝手な妄想意見」だけを目にしててそれに反論してるのかい？ｗｗｗ
もしかして、>>548は君の反論じゃなかったのかい？ｗｗｗ
ここまで書いたら、理解できるかい？ｗｗｗ

>「禁止になる前から危険だからやめるべきだ」という話をしたいんじゃ
>なかったのですか?
「まともな判断力があれば、「それも言われないと気が付かないですからねぇ」なんて寝ぼけたことを言わない」
って話をしてるんだよｗｗｗ

>「ベランダ喫煙」があれやこれや言われ続けている認識はありません。どのくらいの頻度で
>ニュースや新聞に「ベランダ喫煙問題」は載っていますか?
だから>>548は何を見て反論してんだよｗｗｗ
そして、君はこの掲示板、いったい何年見てんだよｗｗｗ

>例の名古屋の裁判をパロっただけなんですけどねぇ。
話題に対して脈絡がなく、実に低レベルですｗｗｗ

>運転中の携帯は今でも「危険が高い」とは思っていませんよ。車の運転そのものの危険に比べたら
>わずかなものです。
禁止された今でも理解できてなかったのかｗｗｗｗｗｗ
運転そのものの危険性をさらに高めるから問題なんだろうがｗ
「飲酒運転は車の運転そのものの危険に比べたらわずかなものです」
って言ってるようなもんで、実に低レベルｗｗｗ

>どれが「指摘」なんでしょうか？
どれもこれも指摘ですが？ｗｗｗ

>あなたが外を歩くことが「迷惑であること」に気付いていますか？
>言われなければ気が付くものでもありません。それとも気が付いているのに知らん顔して外を
>歩いているんですか?
だから、「言われないと気が付かないですからねぇ」なんて寝ぼけた事言っちゃう君と違って言われるまでもなく気付いてるって・・・
それらの危険を理解した上で、十分注意して外をあるいてるんですよ。

で？君はどうしてるの？ｗ
気がついてないの？それとも気が付いているのに知らん顔して外を歩いているんですか？ｗｗｗ
それとも、「青信号の横断歩道なら一切危険はない」ってな判断基準で歩いているんですか？ｗｗｗ
それとも、「お外は危険」って事で引きこもりしてるネット番長ですか？ｗｗｗ

>「車が危険であること」はわかっていますけどねぇ。
「道交法等々で禁止されている範囲でのみ」だろｗｗｗ
その範囲外も仮に気がついているのだとしたら、気が付いているのに知らん顔して外で運転してるんですか？ｗｗｗ

>「ベランダ喫煙」が迷惑であることはわかっていません。
ま、運転中の携帯使用の危険性が、禁止されている今現在でも理解できてないような低レベルだから、しょうがないよねｗ

>「そんな程度の不愉快な事象は、世の中いくらだってあるし」って一般的なことを述べて
>「我慢できないこと」って言っているんじゃんか。
読めていないですねぇｗｗｗ
自分がされることに対しては好きに言えばいい、自分がやってることに対してそんなことを言ってるから「身勝手」って言うんだよｗ

>こと、タバコのことになると見境が付かなくなるんだからねぇ。
タバコを擁護するためには、「禁止されてなければ子供だって殴る！」「脱法ドラッグってな～に？」等々なんでもありの、喫煙者様の事ですねｗｗｗ

>>586
>君は、この掲示板での話題であるところの「ベランダ喫煙（ひいては喫煙全般）の話題」に対して、今まで何を見て反論してるの？
「嫌煙者どもの妄想」ですよ。
この掲示板で「あれやこれや」言ったって、妄想以外の何物でもありません。
※例えば「電車の中で会話するな」スレが立ったら、反論しませんか? その中で「この掲示板で
※『あれやこれや』さんざん言っているのに・・・」って言ったってねぇ。

>全部、見たこともない君の頭の中の妄想、もしくは君の言うところの「ネットは個人の勝手な妄想意見」だけを目にしててそれに反論してるのかい？ｗｗｗ
ニュースや新聞はどうしましたか？ そこには「あれやこれや」書いていないと認めますか？

>もしかして、>>548は君の反論じゃなかったのかい？ｗｗｗ
もしかして１件の記事が全てなのですか?

>「まともな判断力があれば、「それも言われないと気が付かないですからねぇ」なんて寝ぼけたことを言わない」
あなたはすごい人です。他人に言われなくても「他人が迷惑に感じること」を理解できるのですからねぇ。
※で「その人が迷惑に感じることをやらない」を実践していますか？

>だから>>548は何を見て反論してんだよｗｗｗ
だから１件が「あれやこれや」になるんですか？

>話題に対して脈絡がなく、実に低レベルですｗｗｗ
申し訳ございません。レベルを議論相手に合わせすぎたかもしれません。

>「飲酒運転は車の運転そのものの危険に比べたらわずかなものです」
>って言ってるようなもんで、実に低レベルｗｗｗ
あそ。どちらにしても禁止されたらやりません。
※だから「禁止しろ」ってさんざん言っているんですけどねぇ。

>それらの危険を理解した上で、十分注意して外をあるいてるんですよ。
あらっ？「迷惑」が「危険」にすり替わっている。

>「道交法等々で禁止されている範囲でのみ」だろｗｗｗ
そうですよ。十分じゃないんですか？

>ま、運転中の携帯使用の危険性が、禁止されている今現在でも理解できてないような低レベルだから、しょうがないよねｗ
議論が終わってしまうようですねぇ。

>自分がされることに対しては好きに言えばいい、自分がやってることに対してそんなことを言ってるから「身勝手」って言うんだよｗ
だから「一般論だ」って言っているじゃんか。自分がされることだって好きに言ったら「そんな
些細なこと・・・」って思われますよ。

>タバコを擁護するためには、「禁止されてなければ子供だって殴る！」「脱法ドラッグってな～に？」等々なんでもありの、喫煙者様の事ですねｗｗｗ
「禁止されていなければ」ですよ。

また、
>>「嫌煙者どもの妄想」ですよ。

1970年代で頭の中が止まっている。
石原裕次郎の『太陽にほえろ！』の時代の人。

>これを相手に我慢をさせている側が言っちゃうことを、世間一般では「身勝手」と言います。
>そして、ここでそういうことを言っちゃうのは、「喫煙者様」なんですよねぇｗｗｗ
本当に身勝手な人ですね…
いいですか？
我々日本国のルールとしては、吸ってもいい事が前提なんですよ。
迷惑だろうが、不愉快に感じようが、我慢しなくちゃならない事は我慢しなくちゃならないの。

キミの言ってる事は、道交法に従って車両を運行している人に対して、「迷惑だから車に乗るな！」と言ってるのと同じ事なんだよ。

そんなんだから『嫌煙者』とバカにされるんですよ。

道交法に歩行者としての喫煙に対するルールがあるなんて言いたげな認知症気味の考え方だな。

路上喫煙禁止条例は、自治体だろ。
アホか？

>ニュースや新聞はどうしましたか？ そこには「あれやこれや」書いていないと認めますか？
さっそく昨日（12日）の産経の朝刊に「ホタル族に厳しい目」って見出しで、私の意見とほぼ同じ内容で「あれやこれや」と載ってたよｗ
6日に話題に出て12日はそうやってメディアに載ってるって、偶然にしては出来すぎってぐらいの頻度の話題って事だよｗ

で？
「嫌煙者どもの妄想」が何だって？ｗｗｗ
（きっとこの”事実”も、ご都合主義の妄想で捻じ曲がった解釈するんだろうけどさｗｗｗ）


>あなたはすごい人です。他人に言われなくても「他人が迷惑に感じること」を理解できるのですからねぇ。
理解できるとは言わないけど、想像は出来るよ？
君はそういう「共感能力」ってやつにかけてそうだねｗ
常識的なことなのに、他人に「すごい」って言っちゃうぐらい君は低レベルって事だよｗ

>※で「その人が迷惑に感じることをやらない」を実践していますか？
出来ないこともあるけど、基本やってるけど？
君は、「どうせ全部出来ないから何もしない」とでも言い出しそうだねｗｗｗ

>だから１件が「あれやこれや」になるんですか？
1件、1件しつこいけど、本気で1件だと思ってるの？
目の前の便利な機械でちょっと調べてみたら？ｗ

>>話題に対して脈絡がなく、実に低レベルですｗｗｗ
>申し訳ございません。レベルを議論相手に合わせすぎたかもしれません。
え～っと？こういう場合はなんていうんだっけ？
あ、そうだ！
「どう低レベルなのですか？ ちゃんと指摘してくださいね。(ﾄﾞﾔｧ」
だったねｗ
それで、指摘が返ってきたとしても
「どれが「指摘」なんでしょうか？ (ﾄﾞﾔｧ」
って答えればいいんだよねｗ

>あそ。どちらにしても禁止されたらやりません。
自身が低レベルかどうか、指摘に対して反論できてないなｗｗｗ

>あらっ？「迷惑」が「危険」にすり替わっている。
んじゃあ、「迷惑」にそのまま読み替えて。何の問題もないよｗ

>そうですよ。十分じゃないんですか？
実に低レベルｗｗｗ

>議論が終わってしまうようですねぇ。
現状で自身の反論が議論として成立してると思ってる、その認識が笑えるｗｗｗｗ

>だから「一般論だ」って言っているじゃんか。自分がされることだって好きに言ったら「そんな
>些細なこと・・・」って思われますよ。
だから、こちらも一般論としては「誰もが当然に我慢しています」に「これは、まぁ常識」って認めてるだろｗ
自身がやってることに対して「そんな些細なこと・・・」って考え方だから、「身勝手だ」って指摘してるんだろｗ

>「禁止されていなければ」ですよ。
「子供（赤ん坊だったっけ？）を殴る」ってのも、「運転中の携帯使用」と同じで禁止されてる現状でもその危険性等々が理解できてないから、「禁止されてなければ子供だって殴る！」なんて発想がでてくるんだよなｗ
そうじゃなければ、「タバコを擁護するためにはなんでもあり」って事だよなｗｗｗｗ


で、自身が問いかけた質問を逆に問いかけられると（もちろんこちらはそれらに答えてる）、都合が悪いもんだから完全無視ｗ
相変わらずだねぇｗｗｗｗｗ

>キミの言ってる事は、道交法に従って車両を運行している人に対して、「迷惑だから車に乗るな！」と言ってるのと同じ事なんだよ。
現状を車に例えるなら
「他に広くて安全に通れる道があるんだから、自身に便利だからってわざわざ細くて危険な道を走るな」
って言ってるようなものなのに
「迷惑だから車に乗るな！」
と言われてると思い込む、被害妄想時思考ｗ
（喫煙者様が「ベランダ以外吸う場所がない」っていうなら、その反応も理解できるけど、「家族も嫌がらないし、室内でも問題なく吸える」って断言してるんだからなぁ・・・）

便利な機械で検索したら、ネットにもあったｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00000500-san-hlth

さかのぼって3日には掲載されてたみたいだけどねｗ

>>593

つまり電話BOX位のスペースの毒ガスルームを設けることです。

>現状を車に例えるなら
>「他に広くて安全に通れる道があるんだから、自身に便利だからってわざわざ細くて危険な道を走るな」
>って言ってるようなものなのに
車両の通行が認められている公道なのに、『この道は細くて危険だから他の道を通れ！』って？
この発想こそが身勝手嫌煙者の言い分そのものなんですよ。
ルールを無視した俺様基準の押し付け。

そういう事はドライバー個人に因縁をつけるのではなく、国や自治体に対して危険を訴えて下さい。
キミの主張がもっともなものであるなら、車両の通行に制限が加えられるようになるでしょう。
ベランダでの喫煙を迷惑に感じるのであれば、喫煙者個人に因縁をつけるのではなく、理事会に対して規約の改正を提案して下さい。
キミの主張が組員のためになるのであれば、規約の改正が前向きに検討されるでしょう。
最低限の社会性すら持ち合わせてないようでは、誰もまともに取り合ってくれませんよ。
わかりましたね、嫌煙者さん。

↑
屁理屈を述べるのは自由だし、権利を主張するのも自由だけど、
吐く息が臭くて、存在がウザくて、自分の人生が大損してるんだろうが、それも自由だな。
ただし、副流煙で迷惑をかけるのは、サムライ日本において下衆の極み。

>屁理屈を述べるのは自由だし、
屁理屈ではなく日本のルールです。
>権利を主張するのも自由だけど、
権利を主張しているのではなく、身勝手な嫌煙者に「他人の権利を侵害してはいけませんよ」と、
日本の常識を教えてあげているのです。
>吐く息が臭くて、存在がウザくて、自分の人生が大損してるんだろうが、それも自由だな。
そんなの自己責任に決まってるでしょうが…
>ただし、副流煙で迷惑をかけるのは、サムライ日本において下衆の極み。
ベランダ喫煙ごときで何が『副流煙で迷惑』だよ
どうでもいい事をチンピラの因縁の如く騒ぎ立てる嫌煙者こそ、まさに下衆の極みです。
みっともない事はお止めなさい

>>屁理屈ではなく日本のルールです

ブワァハハハハハッ。ﾊｲﾊｲ　（´。` ） =3

>ブワァハハハハハッ。ﾊｲﾊｲ　（´。` ） =3
無知で低能なのは仕方がないにしても、最低限の社会性くらいは身に着けた方がいいですよ。
おバカで身勝手な嫌煙者さん

>>最低限の社会性くらいは身に着けた方がいいですよ。

各自治体の路上禁煙がなぜ施行されたの？
社会性がないのは喫煙者、あんたらだろう。

>>600
>各自治体の路上禁煙がなぜ施行されたの？
嫌煙者の独自解釈など知らんわ。
取り敢えず「各自治体の路上禁煙がなぜ施行されたの？か」説明してごらん。
逃げんなよ。

>>600
個人が占有するベランダと、公共の場である路上ではルールが異りますでの、同列で語るべきではありませんよ。

>各自治体の路上禁煙がなぜ施行されたの？
喫煙習慣への認識や公共の場でのモラルの変化に伴って、『必要性がある』と判断されたからでしょうね。
病院の待合や公共交通機関の車内でも喫煙できていた時代から段階を経て、『今現在ココ』というだけの事ですよ。

>社会性がないのは喫煙者、あんたらだろう。
歩きスマホが社会性に欠ける行動だとすると、全てのスマホ利用者は社会性に欠ける人間だと思いますか？

アッチの理屈とコッチの理屈を味噌糞一緒にして、『喫煙者＝社会性がない』と結論付けるあなた個人には、社会性に欠ける部分があると思います。
俺様基準の押し付けにならない様、気をつけたほうがいいですよ。

>>602

物理的に副流煙が他人に害があるのに、スマホ歩きを言い訳にする屁理屈。

混雑した駅などのスマホ歩きが危険なのは、携帯電話が小型軽量になり一般に浸透し始めた頃にながら運転した危険性と同じ。
どこまでニコチン依存症に伴う認知が進むんだ？

>>603
スマホの例は単なる皮肉のつもりだったんだが、理解できないならまぁ仕方がない・・・

いずれにしても、キミが俺様基準でしかモノを言っていない事はよく判ったよ。
ルール（規約、法律、条令etc）を無視した『俺のモラル』の強要では、誰も取り合ってくれませんよ。
最低限の社会性を身に付けてから出直して下さい。

>>604

最低限の社会性はニコチン依存症には身につかない。
病院の敷地内を見てみろ。
殆どの病院が敷地内全面禁煙になっている。
もう病院内の入院患者、外来患者とも喫煙する権利は排除された。
喫煙所すら全廃するところが増えている。

いつも返ってくるコメントが苦し紛れの屁理屈に脱力感。
昭和はもう終わった。

>うちのマンションは一昨年に明文的にベランダ禁煙になったけど？ｗ
そのようにして解決するのが当たり前ですよね。

ところが、広くて安全な道を通れだの、副流煙が及ぼす迷惑を考えて自粛しろだの、要求しているバカがいるんですよ。
本人に直接注意をするでもなく、万人が自分が思っているとおりの行動取るのが当たり前で、そうでなくてはならないと思っているらしい・・・

実に身勝手なヤツだとおもいませんか？

ニコチン依存症って、勝手にデフォになるんだ。

>「他に広くて安全に通れる道があるんだから、自身に便利だからってわざわざ細くて危険な道を走るな」
↑これが典型的な『俺様基準』の押し付けだという事に、全く気付いていないらしい。

全てのドライバーや歩行者が、自分と同じ感性を持っているとでも思っているのか？
危険性を一切感じていない人もいれば、危険性を認知しつつも合理性を重視したい人だっている。
１０人いれば１０通りの事情と考え方ある。
いずれにしても車両が通行可能な公道であるなら、当然車両は通行するし、それに文句を言うほうが間違っている。

どうにかしたいなら、ルールを変えるしかないんだよ。
キミのマンションがしたように。

また、道交法関連を押し付けてくるのは、ニコチン依存症のデフォだな。

国立病院、各自治体の公立病院の敷地内は全面禁煙がデフォだ。

これは、タバコを吸う権利を完全に排除した証明。
どんな屁理屈で言っても、聞く耳は無い。
これを守れない入院患者は、強制退院になるとか最近の院内の注意書きに見られる。

これも昭和は既に終わった。

>全てのドライバーや歩行者が、自分と同じ感性を持っているとでも思っているのか？
>以下略
等々の「実に身勝手な」言い訳をして、「他に広くて安全に通れる道があるのに、自身に便利だからって【わざわざ】細くて危険な道を走る」のが喫煙者様ｗ

で、その状況下で「危険だから注意してくれ」なんて事を言われた日には、
「禁止されてない」「そのくらい我慢して当然！」「俺様基準の押し付け」「車に乗るなって言うのか！」「文句があるなら禁止にしろ！」
等々の逆切れをして自身の行為を省みない「実に身勝手なヤツ」が喫煙者様ｗ

で、挙句禁止になったときには、自身の行動を反省するのではなく「そのようにして解決するのが当たり前ですよね」と謎のドヤ顔をしちゃうのも喫煙者様ｗ

>国立病院、各自治体の公立病院の敷地内は全面禁煙がデフォだ。
５～６年ほど前に機能評価の基準が変わりましたからね。
機能評価が何なのかとか、当時の事情なんて、あなたは全く知らないと思うけど・・・

まあ、排除したいなら禁止にする事です。
禁止の定めがないなら、黙って我慢する事です。

ルールには従いましょうね。
嫌煙者さん！

>>616

つまり、あんたはDr.？

それが本当だとしたら、極悪Dr.だな。

何のコメントもないが、昔は喫煙するDr.はいた。
ナース・ステーションは煙モクモク。

今や、絶滅危惧種だろうスモーカーDr.は。

>から「やめろ（禁止にしろ）」ではなく「注意しろ（配慮しろ）」と主張してるのに、なぜか一括で禁止にしたがるのも喫煙者様ｗ
キミがどれだけ「注意しろ（配慮しろ）」と主張・・・
いや、念力を送ったところで、何一つ変わる事はありませんよ。
喫煙可能な場所では当たり前に煙草が吸われるし、公道には車両が通行する。
しかし、ルールが変わればそれに従わざるを得ない。
もし従わない者がいたとしても、強制的に従わせる事ができる。
ところがキミはルールを変える事には賛同しようとしない。

一体キミは何がしたいの？
「世界人類が平和でありますように」みたいな事考えてれば幸せ？

>>いや、念力を送ったところで、何一つ変わる事はありませんよ。

とうとう『念力』まで言葉が出てきた。
ジェダイのフォースかよ!?（核爆

ニコチン依存症で脳が乗っ取られるとこんな妄想まで出てくるのは恐ろしい。

麻薬か危険ドラッグにも近い。

嫌煙者って、ホント低能ばっかり・・・

>>622

>>嫌煙者って、ホント低能ばっかり・・・

またまた出てきた言葉。
低脳だったら、今でもどこでも吸っても自由な社会が続いている筈。

そうではなく喫煙場所がどんどん少なくなるのはなぜ？

>そうではなく喫煙場所がどんどん少なくなるのはなぜ？
煙草の副流煙には有害成分が含まれており、多くの人がその臭いを不快に感じるから。

では、お尋ねします。
国が喫煙を禁止しないのは何故？
一部の自治体では路上喫煙禁止の条例が制定されているが、駅前や繁華街などごく限られた地域しか対象とされていないのは何故？

>>624

これまた屁理屈。

>624
＞多くの人がその臭いを不快に感じるから。
貴方の言うとおり多くの人が不快に感じるのです。
不快に感じるのは公共の場所だけなんていう変わった人はいません、どこであろうと不快です。
極一部の人が不快ならいざ知らす、多くの人が不快に感じているのに喫煙者は平気でベランダで吸っているのです。
多くの人が不快に感じようが関係ないっていうのは人として如何なものでしょうか。

>キミがどれだけ「注意しろ（配慮しろ）」と主張・・・
>いや、念力を送ったところで、何一つ変わる事はありませんよ。
え？今までの私の意見って、君は今まで念力ｗで受け取ってたの？ｗｗｗ

ちなみに、ウチの規約の件といい、いろいろ変わっていってますが？
私の念力ｗのおかげですかねぇｗｗｗ
何一つ変わらないのは、何を見聞きしても念力ｗだのと妄想に逃げる、喫煙者様だけでしょｗ

>もし従わない者がいたとしても、強制的に従わせる事ができる。
へ～。君そういう念力ｗがつかえるんだｗ
殺人だのなんだの嫌な事件が起きてるけど、当然法律で禁止されてることなんで、もうそんなことが起こらないように強制的に従わせてもらえる？ｗ

>ところがキミはルールを変える事には賛同しようとしない。
へ？これって、いったいどっからでてきた妄想？ｗ
少なくともウチの規約改正の時には、改正に賛同したけどなぁ・・・

>一体キミは何がしたいの？
ん？何がしたい？？？
何度か書いたことが歩けど、ここに限って言えば、君みたいなアホな喫煙者様をからかって遊んでるだけだよ？
ま、ほんの少しだけど、私の書き込みで喫煙者様が自身のアホさに気がつくことがあればいいなぁとは思ってるけど・・・

>「世界人類が平和でありますように」みたいな事考えてれば幸せ？
そうだね。そっちの方が「禁止さえされてなければ戦争始めちゃいます」みたいな事考えてるよりは、すごく幸せだねｗ
逆に君は禁止さえされてれば万事幸せで、「憲法9条さえあれば日本は戦争に巻き込まれたりしない！」って思ってるタイプ？ｗ
あ？9条とそれに従わない者がいたとしても、強制的に従わせる事ができる君の念力ｗがあるんだっけ？ｗｗｗ


依存性故なんだろうけど、自身に都合の悪いことは無視するってのが、やっぱ喫煙者様のデフォなんだよなぁ・・・

>>627

座布団1枚！

まさにジェダイのフォースあれ！ だね。

>>627
キミは、一般論として意見を述べているではなく、私個人に対してアレコレ主張してきたわけですね？

ベランダ喫煙ですか？
私個人としては、ベランダで喫煙して頂いても一向に構いません。
細い道をあえて通る？
公道ですからね～
いちゃもんつける方がどうかしてると思います。
では、これでキミとのお話しはおしまいですね。

その他の嫌煙者さん達
法律、条令、規約を問わず、喫煙禁止の定めがないのであれば黙って我慢するしかありませんよ。
それが法治国家たる日本のルールです。
個人的に不快に感じるからといって、身勝手に他人の権利を侵害するような事はするべきではありません。

>キミは、一般論として意見を述べているではなく、私個人に対してアレコレ主張してきたわけですね？
一般論ってほど大仰ではないけど、まぁ常識論を語ってると思うよ。
君個人に対しては、一般論だと思い込んで間抜けた事書いてるから、アレコレつっこんでるだけですよｗ
君、つっこまれるたびに話題変えてくから、終わりがないけどｗｗｗ
で、終わるのはこの↓パターンなｗ

>では、これでキミとのお話しはおしまいですね。
ハイ、ハイ。またね～～ｗ

>>個人的に不快に感じるからといって、身勝手に他人の権利を侵害するような事はするべきではありません。

あんたの主張でいう侵害があったんだろ。
それが、病院敷地内の全面禁煙、駅での全面禁煙。

あ〜言えば、ジョーユー だな。（爆
認知症患者に付き合わされている感じだ。

>まぁ常識論を語ってると思うよ。
いやいや
公道を走ってる車に対して、あっち広い道を通ればいいのに、どうしてわざわざこんな狭い道を通るんだ？
なんて発想は、非常識極まりないと思いますよ。
どうしてって…
そんなの人それぞれに決まってるじゃん（笑）
>君、つっこまれるたびに話題変えてくから、終わりがないけどｗｗｗ
本質からはずれたどうでもいいところは無視してますからね。
そうしないと、どんどん論点がズレていってしまいますから・・・

ところで、どうして国や自治体は全面的に禁煙にしないの？
キミの考えでいいから、逃げずに答えて下さいよ。

>あんたの主張でいう侵害があったんだろ。
>それが、病院敷地内の全面禁煙、駅での全面禁煙。
管理者が規則を定め、その規則に従わせるのは権利の侵害ではありませんよ。
刑務所内での禁煙をめぐる裁判でも、憲法違反には該当しないとの判例がでていますしね。
だから、管理規約で『ベランダは禁煙』と定めても憲法違反にはならない。

あなたはには理解できないでしょうけど・・・

>>633

また､病院とは外れた事を言っている。

ニコチン依存症に伴う認知症患者を相手に話しているみたいだ。

>>633
貴方が指摘した通り、喫煙は多くの人がその臭いを不快に感じます。
そんな多くの人が不快に感じるようなことはやらない。
こんな当たり前のことが、あなたには理解できないのでしょうけど。

>貴方が指摘した通り、喫煙は多くの人がその臭いを不快に感じます。
>そんな多くの人が不快に感じるようなことはやらない。
不特定多数が集まる公共の場ではなく、個人が専有するベランダですからね。
あなたが誇大妄想するような、大勢の人を不快にさせるような事はないと思いますよ。
>こんな当たり前のことが、あなたには理解できないのでしょうけど。
私が理解していようがいまいが、ベランダでの喫煙する人は喫煙しますよ。
どこで吸おうが（制限されていない以上）個人の自由ですからね。
こんな当たり前のことが、あなたには理解できないのでしょうけど。

ちなみに私は煙草を吸いません。

636
＞ちなみに私は煙草を吸いません。

あなたの同居家族が喫煙者なのですか？

元喫煙者の事では？

>636
＞不特定多数が集まる公共の場ではなく、個人が専有するベランダですからね。
道路だろうがベランダだろうがタバコの臭いに違いなどありませんけどねぇ。

＞どこで吸おうが（制限されていない以上）個人の自由ですからね。
多くの人がその臭いを不快に感じていることを知りながら、禁止さえされていなければどこで吸おうが個人の自由だということですね。
多くの人が不快に感じるようなことはやらない。
あなたがこんな当たり前のことが理解できないということが確実なことを皆さんにわかってもらえただけでもカキコミした甲斐がありました。

>道路だろうがベランダだろうがタバコの臭いに違いなどありませんけどねぇ。
調理の匂いも同じですよ。
不快に感じても口に出さないだけです。

>多くの人がその臭いを不快に感じていることを知りながら、禁止さえされていなければどこで吸おうが個人の自由だということですね。
もちろん個人の自由ですね。
その事が原因で他人から軽蔑されようが、トラブルになろうが、それは自己責任です。

>多くの人が不快に感じるようなことはやらない。
>あなたがこんな当たり前のことが理解できないということが確実なことを皆さんにわかってもらえただけでもカキコミした甲斐がありました。
では、車に乗る事をお止めなさい。
人が混雑するような場所へ行く事もやめなさい。
他人の些細な迷惑を受忍する事ができないのであれば、一切の迷惑をかけるべきではありません。