購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>160
>>トイレに窓無いと二十四時間換気が必要

http://www.24kanki.com/

２４時間換気設備の導入は、建築基準法の改正によって、２００３年より施行が開始され、
一般戸建て住宅などへも設置義務化が定められた

トイレと関係なく今では戸建てでも必要。

>>159 駅前マンションは立地以外のメリットが無いからなぁ

＞＞１７１　
そもそもマンションから立地のメリットを取って何か残る？

首都圏のマンションのほとんどは駅から遠く多くはバス便なんですがマンションの存在意義は？

>>172
自分が駅前マンションに惹かれない理由

・駅前のマンションは戸建てに無い利点がコンシェルジェくらいしかない。敷地が限られるためタワーマンションになる。

・値段の割りに狭い。広い部屋は高い。

・駅近くはゴチャゴチャして落ち着かないから好きじゃない

ということで同じ駅の駅から遠いマンションと比較した結果、

・同じ予算で広さが1.5倍（夢の100平米強）
・敷地自体が広くてなんか安心感、マンションでの祭りが敷地内で可能。
・駐車場が全戸分確保、かつ平置き
・いろいろ共用施設が付いてて楽しい
・世帯数も多くて楽しそう
・小学校が近くて安心
・隣に広い公園がある

という違いから、自分にとっては立地はどうでも良いことに気付いて駅から遠いマンションを選びました。

>>174
それこそ、戸建のほうが良かったのでは？

>>175
近くに戸建てもあるので検討しました。
マンションを選んだのは、

・共用施設に惹かれてしまった
・戸建てだと家に来てくれても車を停めるところがない
・複数家族来たらみんな泊まれない
・周りの戸建ては出来て何年も経ってるので同じ家族構成が少ないと思った。マンションは一斉入居だから同じような世代が多い

からです。

一番目が大きかったですね。
こういう特長のあるマンションが無ければ戸建て、もしくは他のマンションにしてたと思います。

分譲マンション買って、つくづく
エレベーターとオートロックの威力ってすげーなーと思ったよ。
たかがこの二つがあるだけで、すっごく生活が楽。
わざわざ戸建てなんか住んでハリネズミみたいに必死になって家を守って苦労することないのに、と思う。

戸建てもエレベーターついてて周囲が3メートルぐらいの柵で囲まれてて
オートロックついてたら、快適になるかな？
いやでもそれでも押し売りにピンポーンってチャム鳴らされるか…

>177は、どこに住んでるんだw

もしくは、どんだけ人に恨まれることをしてきたんだ？

戸建に住んでるが、そんなビクビクして生活してる人はいないけどなぁ。

新しい住宅街だと押し売りとか来るのかな？
うちは引っ越して来て３ヶ月たつけど新聞の勧誘が一回のみ。
NHKさえ来ない(笑)

俺はマンションのメリットは地味に２４時間ゴミ出しだと思う。
宅配ボックスは戸建でも用意できるみたいなので、２４時間ゴミ出しは戸建では不可能。
でも宅配ボックスも設置してる戸建てさんは周りで見たことないけど。

>>176
要するに田舎に住んでるから尋ねてくる人が日帰りできないエリアなんだろ？
田舎過ぎて電車でも不便だから皆車で尋ねるしかないんだろ？
駅の周りに何にもないから共有施設頼みなんだろ？
確かに城南住いのウチとしては、千葉の奥地に日帰りはメンドクサイな。

>>177
戸建でビクビクして生活？精神科行きな。病気だよそれ。
戸建でどんな苦労してたんだ？施錠の意味も無いようなくそボロイ建物だったのか？

>>179
ウチに近辺でもほとんどないな。インターホン、それも録画機能付きは避けるみたい。
それでも今まで（一年に）２回来たよ。カメラで確認して無視したけど。
同じエリアで賃貸ボロマンションに住んでた頃はしょっちゅうセールスが来てた。
マンションの営業が一番多かった。家賃15万だったからね。

●建て売り住宅は貧相に見える？

先ず、マンションと同じくらいの予算で買える建売り住宅を想像してみてください。
首都圏に限りませんが、マンション並みの価格で買える大都市の建売住宅は木造で３階建てが多いようです。
昔は、３階建てが許可されなかったのですが、今は規制が緩和され可能になりました。そのおかげで狭い敷地でも合計面積の大きな家が建てられるようになったというわけです。

そんなことから、東京都内には敷地面積が75㎡と狭小でも100㎡ほどの建て売り住宅が分譲されています。1階はガレージと玄関、２階と３階が居住スペースという構成が一般的です。このような建て売り住宅の外観を、皆さんはイメージできるでしょうか？

現在分譲中のものでなくても、狭小敷地の建て売りらしき一戸建て住宅をどこかでご覧になったことがあると思います。

その種の住宅は、似たようなデザインで数軒並んで建っています。いかにも安普請の家という印象であることも多いものです。その外観を見て、恰好いいとも高級とも感じる人はいないはずです。それでも、一戸建てにこだわる人は間取りや設備に惚れこんで購入するのでしょう。

●マンションは豪邸のようなものだ

一戸建ては、文字通り１軒が全体像として見られます。その点、マンションは１住戸の全体像は隠れます。代わって、百戸なら百戸、300戸のタワーなら300戸のタワー全体が我が家として浮かび上がります。

共用玄関、共用のロビーやラウンジ、エレベーターも我が家の一部です。1階の端の1室が我が家であっても、50階のタワーマンションが我が家でもあるのです。最上階には展望ラウンジがあるかもしれませんし、２階にはゲストルームがあるかもしれません。

３階建ての低層マンションでも、周囲の一戸建てと比べればその規模は数倍、いや10倍の大きさかもしれません。圧倒する大きさは、まさに豪邸です。

自分の家、それはイメージ的、感覚的に言えば「マンション全体の姿」を表わすのです。意識しているかいないかを問わず、マンションは１住戸の広さや間取り、階数を選択しているようでも、実は全体像を見ながら選んでいるものです。

●売りに出したとき買い手の反応は外観から始まる

仲介業者に案内されて買い手が我が家にやって来るときを想像してみましょう。

家に近づいて来ます。営業マンは、「あれが物件です」と見え始めた外観を遠くから指さすことでしょう。そのとき、いかにも立派な姿なのかありきたりの外観なのか、はたまた賃貸マンションと変わらないような貧相なデザインなのかなどが評価されそうです。

玄関に着きました。エントランスの豪華さに驚くのか、さらに、御影石の床やモニュメント、高価そうなソファやチェアがロビーに置いてあることでちょっとした感動を与えるのか、それとも飾り気もなく広さも最低限度の機能本位のエントランスとロビーなのかなどが評価されることでしょう。

このような検証を様々な角度からして行くと、マンションは全体を見て良し悪しが判定されてしまう一面が確かにあるのです。


●マンションの価値は外観・玄関デザインでも変動する

マンションの価値を決める要素は、立地条件ほか数点ありますが、そのひとつに「外観・玄関デザイン」を含めることは無理がないのです。

平たく言いましょう。人は物を買うとき、機能性を外すことはありませんが、同時にデザイン性も含めます。つまり、色が良いとか形がいい、恰好いい、個性的だといったような心理・感情を購買の決め手にしているのです。これは、マンションに限ったことではありません。

「あれが我が家です」と知人に示す場面があるとしたら、奥ゆかしい日本人は、「どうだ立派だろう。恰好いいだろう。すごいだろう」などの自慢の言葉を押し殺します。

そのような外観や玄関やロビー、ラウンジなどを持つマンションが相手を感動させ、購買意欲を高め、従って価格が強含みとなることは間違いありません。

マンション購入者は、何となく全体像を見て買っているのだとしたら、ここを意識して選択しておけば有利に売却することができるということでもあります。

多くの方は、マンションと一戸建ての購入での決め手はやはり購入価格。
地域が同じなら、ＨＭや注文の一戸建てが圧倒的に高価格です。
資金が足りずにマンションで我慢する人も多いと思います。

またマンションにこだわる方は、高級物件だとか都心立地等の条件付けでしょう。
郊外のマンションに、好んで住む人が不思議です。　資金不足ですよね。

>>182　〜　>>184
デタラメで正しい知識が全く無い。全て主観。

まず、3階建て戸建ての話でも事実誤認が多い。
あたかも規制緩和によって狭い敷地に3階建てが許可されたように書かれているが、これは全く逆である。
都市計画法によって最低敷地面積と間口の規制ができた。これにより地域で定められた敷地面積に満たない土地には建物の建築ができなくなった。
地域の基準、土地の用途区分によるが、例えば城南の住宅専用地では4メートル幅の道路に2メートル以上接地、敷地20坪以上両方クリアしていなければ建設はできない。
3階建て規制緩和の前はこの最低敷地の規制も分筆規制も無かった。20坪を切るような超狭小が沢山建てられたのはこの頃。
つまり、3階建て規制緩和後の戸建ては敷地が広くなっているのだ。
例えば現在の旗竿地は車が置ける幅（最低2メートル）があるが、以前の旗竿地は人が通れる程度の通路しかなかった。そういう古い家を見たことがある人も多いはず。今は違法建築で建築許可が出ない。

マンションの外観。
マンションの全様を見て、あれの「全てがあの人の家」と思う人は居ない。
普通は、あのマンションのどの辺？と聞く。向きや階層により値段に雲泥の差があることは誰でも知っている。
タワーマンションの3階に住んでいる人を羨む人もいない。
上の方、じゃあ見晴らし良いだろうねとかその程度。

マンションと戸建てを比較するとき、消費金額で比べるなら、
ざっくりマンションを1とすれば戸建てを1.5の予算にしないとならない。

例：
マンション　6000万円の予算
戸建て　9000万円の予算

なぜこの消費差額になるかというと、戸建ては使っても消費されない土地の割合が多いこと、
マンションは管理費などの管理会社への利益提供があることなどによる。
意外とひとはこの「消費金額」としての見方をしない。

車のローンに例えると、戸建てが通常のローンで、ローン支払い後に売却すれば
いくばくかの金額になるに比べて、「マンション」という住まいは、
いわば残価設定ローンのようなもので、ローン終了後の残価は微々たるものでしかないので、
その総支払い額を同じにして比べても意味はない。

だから資産として残したいなら、上物にお金をかけてはいけないってことでしょ？
その理論だと、建て売り＞注文住宅、になるはずだけど。
何故か建て売りには厳しい不思議。

【マンションの利点】
・24時間ゴミ出し
・不在受取（管理人常駐）
・ダブルオートロック
・パーティールーム
・ゲストルーム

とりあえず、これが全てあるマンションがどのくらいなのかsuumoで検索してみます。

全項目はないので、
・24時間ゴミだし
・管理人常駐
・セキュリティ充実
・ゲストルーム

で絞り込むと、
15,947件→20件

いくらなんでも、これはさすがに、一般的なマンションとして語るには数が少なすぎるでしょう。
過半数とは言わないまでも、「一般的なマンション像」として語るには、せめて30％程度は欲しいところです。

というわけで、
・24時間ゴミすて
・セキュリティ充実

の2点にしてみました。
すると、
15,947件→1,078件

なんと、これでも全体の7％以下です。
もうどうしようもないので、せめて24時間ゴミだしだけでも、全体の30％程度には普及しているでしょうから、、、

15,947件→1,858件

やっとこ11％を超える程度。
マンションさんのアピールする付帯施設は、実際にはまるで普及していない。24時間ゴミ出しですら実装しているのは11％程度。

参考：戸建ての11％程度って、どんな条件かなと条件をつけて探しましたが、敷地、建物面積ともに150ｍ2以上の戸建てが
5,134件→732件
で、まあ14％という感じですか。

結論：マンションさんが24時間ゴミ出しを一般的に語るなら、戸建てさんは150ｍ2以上の戸建てを一般的に語るべき。
（というくらい、マンションさんは一般的でない設備をこれみよがしに語るので注意、という意味です。為念）


※なお、このデータはすべて「東京」限定にしております（suumoの機能上、どこかに限定しなくてはいけなかったので）

・24時間ゴミ出し
・不在受取（管理人常駐）
・ダブルオートロック
・パーティールーム
・ゲストルーム

これ、地方や郊外ではほぼ無いよ、ましてや中古物件でもごくまれ、庶民向けには皆無。
都心とその近郊の新築物件ばかり書いても意味無いよ。

マンションさんの脳内はお花畑の実証。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130925-00507075-aspa

>>184
結局は戸建にしてもマンションにしてもブランドでしょ。
両方とも建物ブランドとアドレスブランドの足し算みたいなもの。
マンションの場合建物ブランドを重点に価値が変わり
戸建てはアドレスブランドを重点に価値が変わる。

＞１９０
こーゆーの出るとマンションをってだんまりしてまた少しするとスルーして同じ事言い出すのな。
マンションは○○あります！！って(笑)

188さん

管理費については、同等のサービスを享受しようと思うと戸建のほうが高い。
またマンションの場合、さまざまな割引（ネット接続、有料放送など）もあり、管理費自体は、戸建と変わりない

また、あなたの言われるように、初期費用が、戸建がマンションの1.5倍する場合、
月々の返済を同じにした場合、戸建のほうの金利支払いは、かなり大きくなる（マンションの場合借り入れ金額も少なく返済期間も短いため）。

それを考慮すると、そこまで差がでないですよ。

予算不足さんがマンション買うのに、それはないない。　笑

>188さん

私も基本的に195さんに同意です。
もう詳細は忘れてしまいましたが、
私が家を買うときにヒッジョーに多岐に渡り計算したところでは、
予算比として

マンション：戸建て＝5：6

という感じでした。
マンションの予算が5000万円なら、戸建ては6000万円まで広げられるという感じです。

ただし、これは「住んでいる間にかかるコスト」の話であって、
50年後の売却前提にシミュレートしたわけではありません。
50年後のシミュレート込みなら、もしかするとそのくらいになるかもですが、、、。

>>190
>>194

こんだけしか無いの？？
パーティールームやカフェなどは数百世帯がある大規模マンションじゃないと運営できないから少ないけど、２４時間ゴミ出しもそんなに少ないのね。

俺もマンション派だけど、共用施設が充実したマンションが一般的だなんて思ってない。
一般的じゃないからこそ、それらを備えたマンションにした。一般的だったら「普通」になっちゃうからね。せっかくの特徴が台無し。

しかし、２４時間ゴミ出しも一般的じゃないとは知らなかったな。
個人的にはそういうマンションは選ばない。　無いなら戸建てで十分と思う。

予算不足の人が戸建て買うんでしょ。管理費とか無いんだから。
例えば月の住居費20万が限界の人は、戸建てだったら丸々月20万のローンが組めるけど、マンションは管理費他4万だとしたら月16万のローンしか組めない。

とすると、物件価格として買える上限は戸建ての方が高くなる。
すなわち予算不足の人ほど戸建てを選ぶと言える。

実際、「年収に対して無謀なローン」スレでも、危険水域の借入だと、マンションならアウト、戸建てならギリギリセーフ、になる。


予算不足の人ほど戸建てだよ。

>>181さん

レス遅れました。>>176です。

> 要するに田舎に住んでるから尋ねてくる人が日帰りできないエリアなんだろ？

都内ではないですが、通勤時間は吉祥寺なんかと同じでしたので、日帰りできないエリアでは無いと思います。田舎かどうかの感じ方は知りませんが。
日帰りする時もありますが、やはり家で飲んでしまうので宿泊するときもあります。

> 田舎過ぎて電車でも不便だから皆車で尋ねるしかないんだろ？

友達は子連れで来るので車が便利ですね。高速のアクセスが良いのも選んだ理由です。

> 駅の周りに何にもないから共有施設頼みなんだろ？

駅のイメージで言うと大森レベルくらいはいろいろある最寄り駅ですね。

> 確かに城南住いのウチとしては、千葉の奥地に日帰りはメンドクサイな。

どこから千葉の奥地が出てきたのかは分かりませんが、先に書いたように東京周辺県ですが、吉祥寺に住むのと変わらない距離です。


ちなみに、なぜ戸建てさんはこんな言い方で突っかかってくるんでしょうか？
そんな気に触るようなこと書きました？　単に自分がマンションを選んだ過程を書いただけなのですが、やっぱりマンションが気になっちゃうんですか？

>予算不足の人ほど戸建てだよ。

すまん、それではあまりに意味不明だろｗ
「収入比の借入限度額一杯イッパイまでローンを組むひとほど」戸建てってことだよね？

マンションの利点。
・立地、というか駅近：素晴らしい。
・付帯施設：便利。
・お任せ有人管理：らくちん。
・充実セキュリティ：安心。

これ全部あるマンション：高額すぎて買えない。

２０２の条件に当てはまるマンションが普通。付帯条件は好みだけど。当てはまらないのは不便な場所の戸建てやちいちゃい家と一緒。

>200

横だけど、つっかかるわけではないけど、ふと思った疑問として、
あなたは会社から通勤で吉祥寺からと変わらないとしてもさ、
例えばご兄弟が埼玉の「吉祥寺と変わらないところ」に行き、
ご友人が神奈川の「吉祥寺と変わらないところ」に行き、
ご実家が「吉祥寺」だったとしたらさ、
もうみんなが気軽にあなたに会いにいくことは難しいよね、ってことはあるよね。

「みんなと合うときは丁度都心にある会社で」ってわけにもいかないしさ。
それはそれでさみしいことだよね。

まあ、プライオリティは家族が一番だから、子育てによい街であれば、
それ以上を望むのは贅沢なのかもだけど。

>203

となると、マンションさんの予算は億オーバーってことでよろしいか？

そんな、都心の築浅マンションの事ばかりでは話にならないよ。

所詮、都心以外でのマンション購入者のほとんどが一戸建てより安価だから買うんだろうから。
特徴の無いマンションなんて、団地と変わらんよ。

>>204さん

ちょっと良く意味がわかりませんでしたが、私の友人同士（家に来るような付き合いのある）や親戚も、都内２３区、都内某市、川崎、横浜、鎌倉、埼玉とバラバラです。
みんなバラバラなのでどこに住んでも会いやすさは変わらないと思います。必要があれば遠くても集まりますし。静岡くらい離れてたら無理でしょうが、みんな東京周辺県なので電車でも車でも大した距離ではありません。横浜の外れでも車で１時間強で着きますので。

>207

いや、べつにどうでもいいんですよ。
みんなバラバラなら、もうみんな会いにくいだけですね。
「いまAとばったり駅前で会ってお茶してるけど、おまえもくる？」
とはしないよね、ってことです。

最近、用がなければ会わない関係はさみしいね、
という話題が身近であったもので、、、。

ま、いいや、すみません、スルーしてください。

>207って千葉の120へーべいさんでしょ？
^ ^や♪やはい論破さん（笑）違うなら最近のマンションさんは必死で論理的じゃない会話ばかり。
なんか主婦が必死にマンションは良いよ！と主観的にアピールしてるみたい。
207の会話もどうでも良いし必死感満載。
もっとまともな意見を聞きたい。

>>209さん

私も千葉ですが１２０平米も無いです。そこまで予算が無く....

> 違うなら最近のマンションさんは必死で論理的じゃない会話ばかり。

論理的に説明するつもりもなく、自慢するつもりもなく、「マンションは立地が全て」という>>172さんのご意見に対して、検討項目から立地を除外して選んだ体験を書いただけです。

> なんか主婦が必死にマンションは良いよ！と主観的にアピールしてるみたい。

全てのマンションが戸建てより良いなんて当然思っていませんし、こんなマンションは買いたくないな... と思うマンションもたくさん見てきました。
でも「自分のマンションは良いよ！」と思っては書いています。当たり前ですね、散々悩んだ結果の物件ですし、そもそもどこでも住めば都ですし。　
自分のマンションは良いよ！と思っていますが、万人受けするとは思っていないので、別に戸建てとマンションの優劣を付ける気もありません。　そんなの結論なんて出ませんし。

昨日のドリームハウスみて狭小の方、建売ミニ戸の私でもあれは無いなと思った。
車庫の高さが165㎝（？）とか。スロープを考えると車の車高は150までが限界だと思う。ほとんどの車は入らない。
まあ、駐輪場や物置として有効に使えるから良いだろうけど。あの玄関はあんまりだ。

でも、自分の趣味に特化した家を造れた事に対しては建売住まいの身には純粋に羨ましい。
あの家に住みたいとは思えないけど、ああやって自分が納得できる家に住めるのは本当に幸せなことだ。
やっぱり戸建てって「夢をかなえる住まい」であるべきだ。
私はマンションも建売も何件も見て、自分の夢をかなえられるのは今の家だと思って購入した。
とても満足しているし、ほぼ完ぺきな選択だったと思う。
それでも、自分用の設計と言うのには適わない部分があるなと思う。
単なる贅沢工事だけど一、二か所、改装したいなあって思ってるところがある。そうすればあそこをこんな風に使えるのになあって。
ただ、あの家は無理。あの狭さも無理。あの道路状況も無理。そもそもあの区は無理。
ただ、広さも予算もウチの半分弱だけど、それでも恐らく、新居の嬉しさはあちらが上だと思う。
こういう感覚ってマンションの人には解らないのかな。

港区地下鉄駅近タワマン住まいです
多分郊外の戸建（私は実家が）の人が移ると生活変わると思いますよ

セキュリティ、24時間各階ゴミだし、ディスポーザ、宅配ボックスなどは当然
共用施設でたまに集う、都心ビュー＆公園を見下ろす
電車ほとんど乗らない、自転車フル活用、通勤という感覚がない 終電とかもあまり関係ない
休日暇なときは散歩がてらそこらでイベント覗いたり
(少し前六本木ヒルズであった、伊勢海老無料で食えたイベントはよかった（笑）)

どれも戸建では難しいです
ファミリーなので趣味部屋を贅沢に・・なんてのは難しいですが、多分戸建に戻ることは一生ない気がします

都心ならマンション、地方都市駅前もマンション


それ以外の全国は戸建




そもそも日本の住宅事情は、そう推移している　　金持ちさんは別で　　完

昨日のドリームハウスの人って、
クローゼットにしか見えない書斎をのぞけば
１ＬＤＫだったよね。でもダニングテーブルも置けないからＬＤＫすらない。
子供は作らない夫婦なんだろうけど、
正直バカだなーとしか思わなかった。

>212

満足されてる住まいでなによりです。
私は、感覚的に、港区で子育てはできませんねえ、、、。
自分自身がわりと都心で生まれ育ってきたもので、
逆にそういう緑の溢れる、空の広い環境に憧れているのかもしれません。

麻布十番にいた時期がありましたけど、
正直、イベントがあるたびにかなり気が滅入りました、、、。

ちなみに、何平米くらいのお住まいなのでしょうか。
広ければ、さすがに億ションでしょうし、
そこまでしなければ狭小ですよね。

個人的には生活が変わるというより、
その生活はちょっと息苦しいかな？なんて考えてしまいますねー。

注文住宅なんて自己満の塊でしょ。正直本棚とかうちはあんな風にいらないし。
けど、そういう意味では無く注文住宅はその人が良ければいいからね。
マンションでは彼等の夢はかなえられなかったと思うからそこについてを見ると良い家だよ。
てかマンション派も9000万の家にはノータッチなんだ(笑)
けなす事は出来ても誉める事は出来ないのね。

>211

こだわりの注文住宅なんて、みんな多かれ少なかれそういうもんですよね。
「悪いけど、おれから見れば、これはないわー」っていう家ばかり。

http://www.juken-net.com/kensaku/shousai_main/1259594/
こんなのも、「どうしてこうなった？」物件ですよ。

ドリームハウスのイギリス人税理士の家だって、
正直「うっわ、これはないわー」を連呼しながら見てました。
そりゃそうですよね、自分に気持ちいい家なんだから、
他人にとっては「ないわー」って家になりますよね。

>216
それ、明らかに戸建派の方だろw
戸建派がマンションを褒めたレス見たことないぞ。
むしろ意地になって否定してくる。必死なほどに（笑）

>>211
＞車庫の高さが165㎝（？）とか。

見てたけど、２０５０ｍｍじゃ無かったかい？　玄関出入り口兼用だったよね。
半地下のガレージだよね、１８２センチのお父さん、かがんでなかったよ。
おもしろいミニ戸だと思うよ、敷地６坪でなら上等でしょうね。

>218
戸建派はマンションをけなすって言うよりマンションと比べてここが良いよ。って話が多いと思うけど。
マンション派は自分を棚に上げてミニ戸がどーのとマンションの良さの話よりけなすレスが多いと思うよ。

>>219
あっ、そうでしたか。言われてみれば確かに。最低部の寸法か単なる勘違いですかね。ただ、あの車庫入れは相当難しいでしょうね。接道が幅2メートル。スロープと段差で切り返しに制限があるし。
でも、自宅の書庫入れって持ち主だけは異常に上達するから平気かもしれませんね。
どのみち3000万もしないで都内に住むならマンションでも無理ですから、そういう意味でも面白い家でしたね。

>>222
おめ、コテハン止めたのけ？

>>220

> 戸建派はマンションをけなすって言うよりマンションと比べてここが良いよ。って話が多いと思うけど。
> マンション派は自分を棚に上げてミニ戸がどーのとマンションの良さの話よりけなすレスが多いと思うよ。

思いっきり逆だろ・・・


戸建派のレス例）
---------------
要するに田舎に住んでるから尋ねてくる人が日帰りできないエリアなんだろ？
田舎過ぎて電車でも不便だから皆車で尋ねるしかないんだろ？
駅の周りに何にもないから共有施設頼みなんだろ？
確かに城南住いのウチとしては、千葉の奥地に日帰りはメンドクサイな。
--------------
と、都内まで50分？！
もはや旅行じゃねえか、、、。

ごめん、そりゃさすがに住めないわ。
それともリゾートマンションの話ですか？
--------------
>698みたいなのが、1番のマンションの被害者だな。
ど田舎に豪邸ってのと、広い居住スペースのマンションってのが、将来売るに売れず、維持費だけガンガンかかる産廃ハウスってのは結論出てるが、ど田舎に広い居住スペースマンションとは、、、。とんでもない資産消滅マンションを買ったものですな、、、。無知ってマジで怖いわ、、、。
--------------
では、外観にイルミネーションを飾り付けできますか？ツリーの飾り付けを子供たちも一緒にできますか？あ、室内タイプならできますね^ ^
（長文以下略）


戸建てにケンカ売ったわけでもない普通の書き込みに対していきなりこの過剰な反応。
戸建派かマンション派なんて物件によるのが結論なのに、ちょっと戸建より良い点があっただけでどうしても許せないんでしょうね。。。

>225

すまんな、それ全部おれだわ^ ^

>225

よほど言われて痛かったんですね^ ^

>225
わざわざ言葉拾いに行ってそこまでして執着する必要ある？あなたが一番許せない感じだよ？

どっちも必死だなｗ　何このネタスレｗ
ミニマンVSミニ戸・・・

>>226
おい、俺も入ってるのになんで全部おまえなんだよｗ

予想通りの反応だな。リロードしまくって脊髄反射する書き込みはやっぱり同一人物だったのか。

なんか上沼恵美子みたいなのがいっぱいいるなw

暇すぎワロタｗ
しかしこうしてまとめて見ると戸建て派ひどいなｗ
しかも同一人物かよ・・・ よほど変な物件買っちゃったんだね。

妄想で書き込んでる人は高いところ（物理的に地上からのこうとが高い人）が多いようですね

妄想で書き込んでる人は高いところ（物理的に地上からの高度が高い人）が多いようですね

戸建派の必死さが良く分かるまとめだな
でもレスの内容はちょっと病的だな、、、心配。

つかさ、このスレ基本的に5人くらいしかいないよねｗｗｗ

戸建て派は一人のやつがほとんど書いてたんだね。そりゃ極論になるわ。このスレが何の意味もないことが判明（笑）

集合住宅なら賃貸で十分。
購入する価値なし。

メンドいけど、マンション派のレスをまとめてみるか。

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根拠は？
戸建ての妄想ですかぁ？
------------------------------------
ミニ戸の階段問題はどうなった？
資産価値？
土地のことを言いたいのだろうけど、買い手がついて初めて意味を成す。
あなたの土地が売れる保証は？
仮に資産価値があったとして、それがどうしたの？
------------------------------------
出た！！ 戸建て得意の自称都心！
------------------------------------
マンションの維持・管理にはお金かかるんです。
その代り、一戸建てみたいに、20年後に朽ち果てることはありません。
------------------------------------
>89
77のなりすまし。
------------------------------------
82に100票。
------------------------------------
あのね、ホームエレベーターの話しは戸建てが階段が不便というレスに対して言い出した苦し紛れの弁。
要介護認定されたら、明らかに階段は不便。
こっちが議論の本質なの。
------------------------------------
パリ生活の長い私にとっては、みんな田舎者です。
------------------------------------
今は、階段の話してたの。
総合的な話しても、マンションの圧勝だけど。
------------------------------------
こんなにも増え続けています。
これから益々増えていきます。
あなたのような自分の感覚だけで介護は語れません。
------------------------------------

うっわ、まじで怖いっつーか、キモいっつーか…。
うん、ほぼ糖質ですね。

ウチは貧乏だからマンションの管理費とか絶対払いたくないよ。
駐車場なんて近隣の相場の倍が普通（近隣月極め２万マンション４万位）。

修繕てさ、４０年で何回必要？どんなに多く、細かくやっても１０回以下でしょ？普通は２，３回。１０年に１回も無い。それがどれだけ大変かな？何より、修繕って一種のイベントだよ。壁とか塗りなおしたらやっぱ嬉しいでしょ？修繕の度に気になったところに手を加えるってそれも楽しいよ。まあ、まだ家を所有して１年だからよく知らないけど、塗り替えるなら、貼りなおすならって考えるのは楽しいと思う。

管理って掃除でしょ？田舎の広い庭ならともかく、そんなに手間のかからない家を選ぶだけで平気でしょ？毎月１万以上掛けるのが無駄と思えないほど大変な家ってかなりの豪邸。それこそマンションじゃ我慢できない人が買うような家。

防犯性だって、かなり大袈裟に危険だ危険だってあおってるけど、カギしとけば７割がた防げるし窓に防犯シートでも貼ればほぼ１００％防げるよ。それでも危険がある家ってマンションじゃ我慢できない人が買う豪邸。気になる人はセコムとか頼めばいいけど、ウチは必要ない。貧乏だし。

宅配ボックス？ただなら便利って言えるけど有料なわけでしょ。電話一本で済むことが有料でそれが便利って感覚が理解できない。まあ、そもそも通販あんまり使わない。近所で何でもそろうし、休日に「出かける口実」として重宝してるし。

寒いとか雪国の話はよく知らないけど、都内だったら家の中は寒くない。

予算で郊外のマンション選ぶ人って多いけど、戸建ての方が便利で安上がりだよ。

このスレきもいのしかいない（笑）

>241
あなたの選択は正しい。ローンギリギリで生活厳しい人は戸建てしか買えないから。

階段ってさ、ホームエレベーターの普及率見ても解るように、別に不便ではないんだよ。
階段で困ってる人は居ないの。

いつだったか、無謀スレにマンションさんが出張に来ててワロタｗ
そのズレ具合がほんとにもう…

戸建てからすぐに予算なんかの話出るけどスレッドでこうにゅうするならって書いてあるようにどちらも買えるってのが前提。あと、マンションは販売価格帯が広いから。やっすいローコスト住宅と比べられても困るでしょ？

>駐車場なんて近隣の相場の倍が普通（近隣月極め２万マンション４万位）。

完全な間違い
普通は、近隣相場の半額ですよ。近隣より高ければ、そもそもマンションの駐車場借りない
それに、近隣と違い利益をだす必要性がないし、土地代はすでに払い済みなので、基本安い

> 修繕てさ、４０年で何回必要？どんなに多く、細かくやっても１０回以下でしょ？

修繕は、本当の修理以外にも、そもそもチェック自体も含んでいますよ

> 管理って掃除でしょ？

それは、管理のごく一部でしかないですね

> カギしとけば７割がた防げるし窓に防犯シートでも貼ればほぼ１００％防げるよ。

防犯シートごときでは、100％じゃないですね

> 宅配ボックス？ただなら便利って言えるけど有料なわけでしょ。
> 電話一本で済むことが有料でそれが便利って感覚が理解できない。

かなり便利ですよ。電話してもすぐ来てくれるかどうか不明だし、そもそも家で待つ必要性がない

> 予算で郊外のマンション選ぶ人って多いけど、戸建ての方が便利で安上がりだよ。

郊外のレベルのもよりますね。

マンションでも駅に近い、商業地、販売価格帯が広いなどだったらいいけど、学校の近くに建てたような明らかに子供を持つ世帯を対象としたマンションや、同時期分譲した数十世帯集まってる戸建てなどは絶対嫌。戸建てを買うにしろ、マンションを買うにしろ、一番大切で思い通りいかないのが周囲の住民。

>248

子無しか？


＞一番大切で思い通りいかないのが周囲の住民。

周囲の住民を大切にするとは偉いな、、、。
うちは、一番大切で、かつ思い通りいかないのは、うちの子供だ。

>>247
マンションの駐車場は高いです。少なくとも都内では。
ウチの近所は完全にそう。相場は2万だけど3万以下のマンションってほとんどない。普通に5万とかもある。その上立体とかで車種制限もある。
しかも全戸分は無い。10世帯辺り1台とかが普通。駅から遠く離れた（徒歩20分くらい）マンションだと全戸分あるみたいだけど。

防犯シート（フィルム）で100％防げます。まあ、根拠ないですけど防げますよ。絶対に。
こればっかりは地域性です。豪邸なら無理でしょうけど。小銭狙いで防犯フィルムを突破するなんてリスクに似合いません。
日頃から金品を身に着けている人は気を付けた方がいいとは思いますけどウチのような家に二重ロックと防犯フィルムを突破してまでは入りませんよ。

宅配ボックスの利便性なんて人それぞれ。再配送で家にいる時間を選ぶだけですから待っている必要は無いですし、必ず来ますよ。今は配送員の方の携帯に直に電話するんですから。それにそもそもウチは宅配自体少ないですし、通販するときは大抵着払いにするので宅配ボックスでは役に立ちません。
マンションでエントランスからわざわざ運ぶのも手間だと思いますよ。再配送で玄関に来てもらった方が便利なんじゃないですか？

>>248
戸建てならある程度は隣人が選べるよ。
隣が公園とか公共施設の土地を選ぶとかそれこそマンションの隣とかアパートの隣とか選べば隣人って居ないも同然。
煩いとか、マナー違反があれば管理人に文句を言える。

>249

子持ちだよ。子供に対してはなんとも思わないよ。自分の子も一番大切で思い通りに行かないって思ってるよ。だからこそ、トラブったとき親同士大変だから。学校の親同士みたいなのが家庭でもあると嫌だし、その世代が多いと色々大変だから。あくまで、絶対起こりうるとは思って無いよ。ファミリー層が全くいないほうがいいってのじゃなく、世代は幅広い方がいいなと。

>>250
マンション駐車場は都内じゃなければ、駐車場は近隣相場より圧倒的に安い。
半値どころじゃなく1/5とか。

宅配ボックスはその利用なら無くても良いと思う。

私は週に２，３日届くし、注文したら一刻も早く使いたいので届いてるのに再配達まで待つとか、
そもそも折り返しの電話が既にめんどくさくて、さらに家にいる時間を考えるのすらめんどくさい。
宅配ボックスに入れられない系の郵便物などは再配達よりもすぐに郵便局に取りに行きます。せっかちなもんで。

なので宅配ボックスが無い戸建てやマンションは住めないな。

>>250

そもそも修繕費など払えないんだから戸建てしか住めないんでしょ？じゃあ、マンションを非難してもしょうがない。私も億ションや都心の住宅（小さいの以外）は非難できない。

>>241
宅配ボックスは無料だよ

24時間ゴミだしとか宅配ボックスとか、意外と地味な設備が重宝しますね。
アマゾンとかかなり使っているので、宅配ボックスない方とかどうしているのか不思議なくらい。

ああそうか。
宅配ボックスがないから『車のない生活は考えられない』とかなるのかな？

257何でそうなるの(笑)思考回路が分かんない。
マンション派のめんどくさがり感半端ないね。
そんなんだったら家買うより賃貸で適当にしてたら良かったんじゃない？って思う。
修繕も勝手にやってくれるし。受け取るのも面倒とか日常生活普通におくれてるのかも疑問になるくらい。

宅配ボックスの必要ない人に便利だよって教えても無駄だよ。利便性を捨ててもともと便利で無いとこに戸建て建ててる人が多いんだから。

宅配ボックスや24時間ゴミ出しあったら便利だと思うよ。
けどなければ無理！とか面倒！とかならないかなぁ。
あったら便利だろうけどそれより必要な物が沢山あるかな。
お菓子やジュースのおまけ程度でマンションはおまけメインでお菓子とかの中身はどうでも良いって感じ。
私は中身重視です。

>>２５７
（笑）面白いですね。
私は短気なんで通販自体嫌いなんです。
だったら直接見て、その場で買って帰りたい。見つからない物や価格差の大きい物はネットで買いますけど、一度現物を見に行く過程が楽しいのです。後で「高かったな」って思う事もありますけど。基本買い物が好きなので車は欠かせないです。
そういう意味でも都内に住むって便利なんですよね。「出かけて一時間以内で現物を見れない物はない」ちょっと大げさですけどそんな感じです。「ネットで情報収集して店で買う」普通の人と逆のパターンです。
家を買った際も子供を実家に預けて久々に嫁と二人で家具、家電、カーテン、絨毯とか見に行ってなんか独身時代を思い出して楽しかったです。その時は上野、秋葉原、新宿とあえて電車で回りました。子供が居ると電車ってあまり使いませんので。
あとイケアとかも車が便利ですし。ウチは貧乏なのでイケアでと思ったのですけど結局ニトリが多かったです。まあ、どちらも安物ですけど。
私の場合、宅配ボックスあろうがなかろうが車は必要です。

っつか、宅配ボックスも車も必要。
マンションから徒歩３分にスーパーあるけど必ず車で行く。
商店街なら徒歩で行くしかないけど、生活圏に商店街は無いからどこへ行くにも車。
地方じゃなくて首都圏。

>261
貧乏どうとかより貧乏性の人はマンションに向いてないんだから。宅配ボックスだって、設置、維持管理にお金か買ってるのは確かだし、使わないって思ってる人にとっては必要なし。ただ、あると以外に便利なのは確か。
戸建てより毎月決められた額の修繕費、管理費、駐車場代を払う、一般的に固定資産税も高い。だから、普通に住宅ローン組んだら同予算だと戸建てしか買えない。だからそれも含めて同じくらいの毎月の支払いになるマンションと比べる。そうすると販売価格がマンションの方が安くなるからマンションの方が安い。設備や立地や広さが劣る。戸建て派の人はそんな感じで比べるけど、実際販売価格が同じなら満足度もあまり変わらない。あとは買う人次第。１２０平米以上、大きい庭が欲しい、そんなの探せばあるんだろうけどそんな人が常識的に考えてマンション買うわけ無いでしょ。戸建ての人は便利ってのが嫌いでマンションより安いってのが嫌って人が多すぎる。

戸建てでも宅配ボックスつけられるよ？
欲しければつければいい。
24時間ゴミ出しとかも、24時間、一旦ゴミを出しておける場所を作ればいい。
収集前にまた持っていけばいいだけ。
「ゴミを運ぶ距離」自体は、まあ、ある程度でかいマンションになると、
戸建てのほうが短い距離で済む。

ちなみに、どっかにあったけど、24時間ゴミ出しできるマンションは
全体の11％とからしいよ（笑

なので、別にそんな機能は欲しければ戸建てなら誰でもつけられる。
マンションは、そもそもついているのが全体の11％。
しかも、もしもついてなかったら、付加させることはできない。
どっちが機能的かな？

>263
>戸建てより毎月決められた額の修繕費、管理費、駐車場代を払う、一般的に固定資産税も高い。だから、普通に住宅ローン組んだら同予算だと戸建てしか買えない。だからそれも含めて同じくらいの毎月の支払いになるマンションと比べる。そうすると販売価格がマンションの方が安くなるからマンションの方が安い。設備や立地や広さが劣る。戸建て派の人はそんな感じで比べるけど、実際販売価格が同じなら満足度もあまり変わらない。


ごめん、この部分がまったく意味不明すぎる。
「マンションは、ランニングコストがかかるから、月の支払費で考えると、
総購入額が戸建てよりも低い金額になる」てことはわかる。
そうすると、「戸建てよりも劣るマンションしかない」と書いてあるのもわかる。
でも、「実際販売価格で同じなら、戸建てもマンションも変わらない」という論法なら、
どう考えてもマンションより戸建てがいい、って結論になるんじゃないのか？？？

>>264

偏屈　意味なしデータ　新築とはいわないまでも築５年くらいまでに両方縛らないと
ここで３０年前に建てた家の機能を論ずる必要があるのか？

>266

はい。
築5年以内、都内マンション　1265件
→その中で「24時間ゴミ出し可」234件

実装率：18.5％

>>263
>戸建ての人は便利ってのが嫌いでマンションより安いってのが嫌って人が多すぎる。
戸建てに住んでいて、そんな風に思ってるひとはまず居ないな。
宅配ボックスが便利だと思えば表札と一体型のヤツ買ってきて設置するだけ。そこに大した価値があるとは思えないから付けないけどね。電話して持って来てくれれば事足りる訳だし。
マンションより安いってのが嫌って、まずマンションの方が安いし、仮に安かったら上手く買えて嬉しいって話じゃないの？