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ベランダは禁煙 2
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862 親と同居中さん
>>861
＞「煙草ばっかりにこだわり過ぎなんだよ」って？
ここは『ベランダは禁煙２』っていう煙草のスレだわな
こだわるもなにも、こだわってるからスレたったんじゃないの？
よく考えてからもの言った方がいいよ。
＞「人を非難する前に、自分の全ての生活を１００％改善してから
＞文句言いなさい。
＞それが出来ないなら、人を非難することをやめなさい。」
ホー、１００％自分の全ての生活を１００％改善しなければ
極悪人や社会保険庁も非難できないのかい？
＞あんた、突っ込みどこ多すぎておもしろいわ。 -
863 マンコミュファンさん
なんだかんだ言っても気になるんだねこのスレが。気にならないなら見ないもんね。双方の反応もおもろいしね。
-
864 匿名さん
>>861
だから、煙草と他のことと一緒にしないでよって。
少なくとも煙草を吸わない人は、煙草を吸うことで
人に迷惑をかけることは100％ないんだから。
生活音みたいなことまで持ち出したら
ここではキリが無いし、論旨に沿いません。
要は、あんたたちの煙草は嗜好に過ぎないんだから、
他人への遠慮を考えなければ身勝手と言われて
当然でしょうって話よ。
ベランダ喫煙もこれだけ言われてるなら、もしかしたら
思ってたより、煙がかなり行くのかもしれないっていう方向に
考えるのが普通だと思いますけど。
お互い様とか言える人は、少なくとも
ベランダ喫煙を「制約を受けない行為」だなんて言いきって
開き直ったりはしないわね。
禁止にはなっていなくても、近隣の迷惑になってはいないか、
周りのことも考え気にかける行動をとっていると思いますよ。 -
866 匿名さん
>>852
脳内で被害妄想してないで具体的に頻度や程度を説明してみな
風向きなんていつも変わるだろうし、お宅の部屋に向かう時に
偶然隣がが吸ってるその確立は？
でもその時は部屋に向かってるんだから、隣のベランダで吸った煙は
その隣の部屋に向かうだろうけどね -
868 匿名さん
>>865
ベランダ喫煙ごときを止められず、既得権益にしがみついてる者が
こともあろうに「グローバル」ときましたか（笑）
世の禁煙化も進む訳だよね。結構結構。
そうやってどんどん自滅していって頂戴な。 -
869 匿名さん
ベランダの禁煙化も進まないわけだよね。結構結構。
-
870 販売関係者さん
そうでもないんじゃない、昔は全くなかったのがちらほら出てきてるみたいだし。
ゆっくり進行してるのかもね。 -
-
872 匿名たん
>>858
釣りとして、スルーします。
>>864
>要は、あんたたちの煙草は嗜好に過ぎないんだから、
>他人への遠慮を考えなければ身勝手と言われて
>当然でしょうって話よ。
この考え方がループの原因です。いい加減に気付いてください。
『他人への配慮を考えていなければ身勝手』ってとこがポイントです。
◆『他人への配慮をしているのか？していないのか？』誰が決めるの？
◆喫煙者ですか？他人ですか？
◆『喫煙者側では配慮している（つもり）』でも、『他人（喫煙者の隣人側）にとって、その配慮は効果ゼロ』ってこともあります。
◆因みに、規約・使用細則に於いて「ベランダ喫煙禁止」の明示が無い以上、当該行為を規約・使用細則に則って規制することは出来ません。
◆しかし、当該行為はマンション生活の中で実施されることを鑑みれば、「ベランダ喫煙」という行為は「制約は受けない行為」であるが、「他者へ影響を与える（可能性のある）行為」であることも認識し、「自発的な配慮や、他者からの配慮の求めに対し真摯に対応する必要がある行為」であると解すべきです。
さて、ここで貴方の発言を考えて見ましょう。
貴方は、『他人への配慮を考えていなければ身勝手』と断言しており、文章の流れから『配慮の有無を決めるのは他者（非喫煙者）』と読み取れます。
要するに、貴方の発言は喫煙者にとって『非喫煙者側が迷惑（配慮が無い）と感じたベランダ喫煙は、迷惑行為（喫煙者側の身勝手な行為）であることは当然だ！』と解釈されてしまうのです。
（この延長線が『文句言ったもの勝ちのマンション』ってやつです。）
貴方の仰る
>お互い様とか言える人は、少なくとも
>ベランダ喫煙を「制約を受けない行為」だなんて言いきって
>開き直ったりはしないわね。
>禁止にはなっていなくても、近隣の迷惑になってはいないか、
>周りのことも考え気にかける行動をとっていると思いますよ。
は、正論だと思いますし、ベランダ喫煙者のあるべき姿だと思います。
何故なら、ベランダ喫煙者は「制約を受けない行為」であることを全面主張すべきではないからです。
だからと言って、他者（喫煙者の隣人側）も『配慮をすべき行為』を全面主張して良い訳がありません。
この双方が全面主張を続ければ、『総会に規約変更（ベランダ喫煙禁止）を提議して民意を問うこと』しか解決方法がなくなります。
毎度の長文で申し訳ないですが、お判り頂けましたでしょうか？ -
873 匿名さん
>>872
あなたの理屈は何処までいっても「喫煙者本位」なんだよ。
自分は配慮をしている、理解してくれないのは相手の問題だ、って事だろ。
グダグダ理屈を捏ねる前に、基本的なところで蹴っ躓いてんだという事に
自分の方こそ気付くべきだと思うがね。
ここでは「ルールに定められていない事」が原因で起こるトラブルが議論されている。
あなたのように「禁止されていない事をやって何が悪い？」という態度でしか
事態を捉えられない人間は、こういう議論に参加したところで意味がないんだよ。
最終的には民意を諮れ、と言うならそれでも構わないだろう。
だが、あなたの姿勢で「勝ち」が取れると思ったらそれこそ大間違い。
・・・こう書くと、「じゃあ、禁煙とされている実例が少ないのは何故？」と
鬼の首でも取ったように言うんだろうな。
それもまた、不良喫煙者特有のモノの言い方だ。
あんたらにつける薬はない。このスレがだんだん荒廃していっているのも
殆どの常識人が既に「処置ナシ」という結論に至っているからだと思う。 -
874 匿名たん
>>873
>自分は配慮をしている、理解してくれないのは相手の問題だ、って事だろ。
>あなたのように「禁止されていない事をやって何が悪い？」という態度でしか事態を捉えられない人間は、こういう議論に参加したところで意味がないんだよ。
私の意見は >>652 >>715 に記してあります。
（紛らわしいでしょうが、『匿名たん』で固定しています。）
それらを踏まえて、８７２のカキコが上記の様にしか読み取れないのならば、「私の記述能力に問題があるか？」、「貴方の読解能力に問題があるか？」、「貴方が>>652、>>715を読まずに勝手に誤解しているか？」の何れかでしょう。
>ここでは「ルールに定められていない事」が原因で起こるトラブルが議論されている。
貴方は、このこと（↑）が判っているのですから、>>652 >>715 程度の内容は理解出来ると思います。
従って、「読まずに誤解している」と思いますが、如何でしょうか？
（因みに、私は非喫煙者です。）
このスレが無限ループする原因は、『ベランダ喫煙』を
◆「制約を受けない行為」であることを全面主張する喫煙者の存在
◆「配慮すべき行為」であることを全面主張する非喫煙者の存在
にあると思います。
貴方のスレ後半だけをみれば、貴方は
『「配慮すべき行為」であることを全面主張する非喫煙者』
にしか写りませんよ。
落ち着いて、「スレを読み直すこと」をお勧めします。 -
875 匿名さん
>>874
>このスレが無限ループする原因は、『ベランダ喫煙』を
>◆「制約を受けない行為」であることを全面主張する喫煙者の存在
>◆「配慮すべき行為」であることを全面主張する非喫煙者の存在
>にあると思います。
要するに
「無限ループする原因は喫煙者・非喫煙者どちらにも極端な奴がいる」
って事を言いたいんか？
で、それで結局のところどうしろと言いたいワケ？ -
876 匿名さん
>>866
あんた風が直角に流れると思ってる奇特な人じゃね！？笑
また登場しましたか。
>お宅の部屋に向かう時に偶然隣がが吸ってるその確立は？
質問の仕方が間違ってるね。
隣人が吸ってるときに風向きがウチの方に向いてる確立が100％。
風向きが年中同じ方向の立地もあるんだよ。 -
877 匿名さん
>風向きが年中同じ方向の立地もあるんだよ。
アホか？ -
878 匿名さん
873は161のニオイがするな。
-
879 匿名たん
>>875
>で、それで結局のところどうしろと言いたいワケ？
議論をするのならば、無限ループは不毛です。
個人的には『結論は出ている』と思っていますが、現状は不毛な無限ループが繰り返されています。
『どうしろ』という権利も義務もありませんので、質問にはお答えし難いのですが、私のスレの意図でよろしければ『無限ループの停止』といったところです。
一言加えます。無限ループの原因には『無限ループを楽しんでいる人』の存在も大きいと思います。 -
880 匿名さん
何を言っても延々とループするだけ。
そんなこと分かりきってることだが、延々と書き込む。
誰もこの議題を止めることなんて出来ない。（ここの管理人以外）
どちらも決定的なことなんて言えないし、言えてない。
ここで解決するわけがないし、解決できるなんて思っていない。
どちら側の発言も実社会ではなかなか聞くことのない言葉。
現実の問題として語っているが、実社会では通用しない発言の数々。
議論とは名ばかりの罵り合うだけのスレ。
そうでないと困る人の集い。 -
881 匿名さん
>>879
>個人的には『結論は出ている』と思っていますが、
貴方がどういう結論に立って発言を繰り返しているか。それによって
「無限ループの停止」という意図も本当かどうか話が変わってくるね。
個人的には貴方も「楽しんでいる人」の一人のような気がするし。
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