23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>8238 マンション検討中さん
二人とも都心勤務という真のパワーカップルはそんなにいないんじゃない？

>>8243 匿名さん
世の中社内結婚も多いんだから別に珍しくないよ。昔と違って今は社員のお嫁さん候補で女性採用することも無いし、結婚したら辞めろって空気もない。今時嫁に家庭に入れってタイプは上にもあったけど医者くらいだし。
まあそれでもペアローンが良いとは思わないけどね。

まぁ都心で転勤もない良い企業勤めてる2人でペアローンなら全く問題ないんじゃない

景気がいいので勤め先のリストラこそリアリティないのかもしれないが
共働きで小学校通わせる大変さ、親の介護、離婚なんかのリスクを過小評価してるよな
なにかしら犠牲にして乗り越えるんだろうけど、そこまでして通勤時間10分縮める価値あるのかね

景気がいい時はリストラ、倒産多いよ

うちは妻が専業だから19時には夕食を終えて20時には寝かせてる。子供が幼いから。
共働きには無理だよな。　

ほんとそれ
奥様まで仕事通じて社会貢献してるのは立派

パワーカップルとかおだてられて将来の現実的なリスクに考えが及ばず、分不相応に高額な住宅を購入し専業を見下してるパワーカップルが知恵遅れというだけの話

>>8253 匿名さん
共働きだとローンがギリギリって思ってるのがバ カだよね。共働きの片方だけでもバ カ君より年収高いのはザラにいるんだが…。

>>8254 匿名さん

ん？誰もそういうご夫婦の話はしてないのでは？
読解力低くて日常生活ご苦労多そうですね^^;

男は金持つと若い愛人が欲しくなるしなあ。
入る金が多くなると出ていく金も増えるんだよね。
お金はたくさんあればいいわけじゃなくて、そこそこのほうが家族仲良く幸せに過ごせるよ。

1馬力だろうが2馬力だろうが破産する奴がアホなだけだぞ

パワーカップルと言われて身の丈に合わない物件をペアローンで背伸びして買うのは危険だよねって話してるときに、そんなの関係ない金持ちがいる！って返す人はご自分のコミュニケーション能力は一般より少し劣っていると自覚した方がいいよ。自分の意見よりまず人の言うことを理解してからだと思う。

そもそもギリギリローンのパワーカップルなんて本当にいんの？2人合わせて5000万とかじゃね？

>>8256 マンション検討中さん
自分の日本語の文章力が低いのを棚に上げて他責にするのが典型的なバ カの証拠ですよー。

>>8263 マンション検討中さん
そうですよね。１馬力でも買えるけど、ペアローンで楽々返済ってケースのほうが実際は多い。共有名義にするからペアローン組むってこと。借入額を増やすためじゃない。

夫1700万妻300万なら許容範囲ですかね
夫婦同額だと小1の壁で喘ぐパターン

8266さんより少ない1500子持ちで貯金もありませんけど
現状の8000から次12000くらいにしようと思ってますよ
それでもペアなら減税の戻りでフローでは10年利鞘見えますし
うちの場合投資家でもなんでもない普通の家庭なので、日々のキャッシュフロー回せて
最悪3年トントン弱くらいで住めれば、タダ同然で住めて万歳と考えています
それより下がりそうなら耐えて永住決断か売却です（基本後者で）
周りにそういう方多いですし、MRの営業マンに聞いても似たような方多いと聞きます

ただ、こんなことできるのも、量的緩和様日銀様のお陰なので
トランプ発言で怪しい昨今の状況だと、こんな買い方もそろそろ打ち止めかもしれませんね
資産家ではないローン組の中の上世帯だと環境依存でこんなもんです

>>8268: マンション検討中さん　

何よりも夫婦共々健康に気を付けることが大事ですね。。運よく＊＊れば団信でローンが半分消えるけど、夫婦どちらが失職してもアウトだから病気や事故で職を失うことだけは避けなきゃ。逆に投資家で配当収入が十分にあるならリスクも少ないんだろうけど、配当でローン払える位資産家ならそもそもローンなど組まずに現金で買っちゃうのかもしれませんね。

>>8269さん
健康はおっしゃる通りですね
30代夫婦とはいえ、そこは気をつけて時間を投資しています

資産があれば、2軒目以降で選択肢が多いのが良いですね
賃貸より得であればOKのようなうちのような実需だと、2軒目の際は
　①住み替える（せっかく1軒目がんばって買ったのに勿体ない）
　②残りローン枠で買える物件を見つけて住み替え、１軒目を貸す（暮らしがダウンするので現実的でない）
　③①も②も嫌なので１軒目ローンをある程度払って圧縮するまで待つ（年齢上がってローン組めるか不明）
といったのが主な選択なので、とりあえず1軒目良かったから事業用で持っておいて2軒目買おう、
という選択が、折角の住宅ローン減税の恩恵がなくなる本末転倒な状況になり、悩ましいところです

>>8270 マンション検討中さん

実感として、住宅ローン減税効果はそれ程のものではないです。ペアローンの場合、ローン契約二つ分の手数料、保証料が発生しますので、利息が相殺される程度です。

手数料なんて知れてるし保証料は一本でもペアでも総額にかかるので関係ないのでは
嫁さんが鬱なって退職して家売ったケース知ってるが、最近の話なのでキャピタル出て救われてたな
ただこれから買うのであれば上のようなリスクはヤバいと思われる

湾岸や城東じゃ保育園入れにくいだろうし、小1の壁もヤバそうだ。
そういった意味では荒川区あたりがオススメだな。コリアンタウンだけど。

そんなにマンションごときにカネをブッこむよりも海外旅行したり、子供の教育に使うほうがいい。
家なんて所詮器に過ぎない。

旅行やグルメは潤いのある生活には不可欠。
家にカネを使いすぎて旅行にも行けないようでは、非常につまらない生活になる。
俺は妻と毎年、一度はヨーロッパ旅行しないと気がすまないからな。
そのためには、マンションが都心から離れても、まったく問題なし。
都心なんて、仕事のために仕方なく行ってるだけなんで。

どっちも贅沢にできるように仕事頑張れよ。なんでどっちかなんだよ。

パワーカップルもいいのですが、我が家のような30代夫700万妻400万の底辺共稼ぎはどこに住むのがベストですかね？どちらも地方出身の根無し草、将来的に子供1人を期待するとして。有明とかですかね？

ヨーロッパのために仕方なく田舎へ住んだ上に23区スレ開いて未練たらたらとは、収入の低さに泣けてきます。

うちに言われてるのかもしれませんが、世帯年収1500万くらいしかなくて都心の高額の家に月40万払っても、ヨーロッパ旅行くらい一度と言わず行けますよ。笑
ペアローンだと税金安いので、家と生活費と教育費で800万以上使っても毎年200万余ります
うちは浪費家ではないですが、とはいえ質素倹約でもないので放置ですが、そんなものです

潤い求めてフローの生活する人にはわからないでしょうけど、高額マンション購入は労働者階級が資本家階級に低リスクで上がれる可能がある数十年に一度のチャンスですよ
こんなに低利でキャッシュバック付きのように貸していただけて、運良くキャピタルゲインを得ても税金低減いただけるわけです
どれだけ働いても資本収益率は超えられませんからさっさと抜け出したいですよね、普通に考えると

と、最低限の勉強をした上で、あとは難しいこと考えずにモデルルームに行くのを楽しんだり、何軒か買ってみたり、統計学んで株式投資してみたり、8277さんのように理想的な住処を追求してみたり、というほうが、
家はただの器と考えるとか仕事の為に通勤に耐えるとかトレードオフみたいは発想より、潤いあると感じますけどね
ま、価値観はそれぞれですけどね

>>8281 マンション検討中さん

新築派？中古派？
どうしても新築なら今や有明でもきついよ。3Lで7000万〜だから。
その年収で、妻が育休専業になる可能性も考慮なら郊外がいいのでは。幕張のタワーとか

>>8281 マンション検討中さん
板橋区や北区あたりがいいです。
70㎡で6000万までしないで新築が買えます。

>>8283 マンション検討中さん
うちも世帯年収1500万くらいだけど年一回ヨーロッパは厳しい。
今年は家族で150万くらいかかった。
教育費は年200万くらい。
8283さんは家に年480万使ってどうして200万も残るのですか。
見習いたい。

共働きなら北、荒川あたりがいいのでは。保育園も比較的入りやすいはず。山手駅7分くらいならまだ70平米6000万ちょっと。

>>8281
一馬力5000万借入＋頭金を予算と考えて買えるとこ買えばいい。
（子供が産まれるまでの数年間は二馬力鬼返済で頑張れるなら＋1000万でもおｋ）

新築や広さ（80平米前後）に拘るならそれこそ千葉埼玉になっちゃうし、
中古や広さ（～70平米）を妥協できるなら都心に近い利便性の高いエリアも狙える。

有明ってあるから近場なら豊洲10分未満10年落ちの板マン（坪250前後）、
または駅5分10年落ち再開発エリアのタワマン（坪300前後）なんかは良いと思う。
有明は住む人を選ぶ傾向が強いから、現状の交通網でストレスなく通勤できるとか、
不便だからこそのんびりしてて最高とか、一か八かで将来性に賭けるとか、
明確な理由が無ければ避けたほうが無難。

家に月40万ということは、1.5憶円くらいの物件ですかね。
予想通りキャピタルゲインを得られればよいけれど、相場が落ちないことが前提となりますが、そうであっても築年数経過分のキャピタルロスが発生するだけで終わってしまう可能性も高いので（そうなったら老後に残るものはない）、私は無理かな。
夢を買う代償といえばそれまでですけれど、男前ですね。

うちはまさに1.5億のマンション、ローン管理修繕費固定資産税あわせた月額50万ですが、今が大体年収3000万でそんなに余裕ないですよ。
旅行も沢山行ってそんなにどうやってやりくり貯金してるのか不思議。

3000万で50万の支払いが、キツイかキツくないかは、職業の安定性や保有資産にもよるので、世帯年収だけで、話するのはナンセンス。

1500で手取りが1100として、住まいに480，食費光熱費通信料で150,教育費50,夫婦小遣い60,ヨーロッパ一回100の二回で200。

色々を少なく見積もりましたが、まあ頑張れば200残る？

俺もアドバイスしてほしい...
年収1300万（30前半）、妻500万（20後半）、子供二人（幼稚園）で
今家探ししてるけど23区内、75m2でどれぐらいの価格が妥当なのかが
わからない...
貯金は約2000万。車なし　他に借金なし。
現在は社宅で月2万でいまいち住宅費の金銭感覚がない

7000万ぐらいのマンション探してるんだがやはり無謀か？
FPとかに相談したら6000万が限界といってる
不動産会社にいくと9000万でも余裕だという
今が社宅なだけに正直よくわからん

>>8297
貯金を全額頭金とするなら8000万余裕。奥さんまでフルで計算に入れるなら1億でもいける。
ただ子供も二人だし、余裕をもって一馬力5000万＋頭金ぐらいに抑えといたほうがいいとは思う。
この辺りのギャップが買わせたい不動産屋と、全体のバランスを考えるFPの差だね。
間を取って一馬力6000万＋頭金1000万ぐらいでも十分回ると思うよ。

但し、金銭面を最優先するなら社宅に住み続けたほうが絶対良いに決まってる、
これは百人中百人がそう答えると思う。
順調に堅実に貯金もできてるみたいだし新築が高騰しまくってる今の時期に焦る必要も全くない。
金の面以外で嫁さんのプレッシャーがあるのならまあ仕方ないけど、
それでも中古含めて焦ったり妥協することなくゆっくり納得いくまで探せばいいと思う。
家賃補助も含めてかなり恵まれた環境だね、羨ましいｗ

>>8297
不動産購入のモデルケースの様な麗ですね。
23区内で検討って事は、上京組ですかね。

>>8297が例えば営業マンで1300万稼ぐなりの人付き合い（金付き合い）も平均的にあるとするなら
余力を考えれば金額的にFPのアドバイスをメインに検討した方が良いと思いますね。

その上で

・双方の親から1000万ずつ援助してもらえる、
・ほんとに生活ピンチになったら親から1000万くらいは引っ張れる
・逆に将来、どちらかの親に仕送りする事も頭に入れておかなきゃいけない
・俺は小遣い月10万、ボーナス払いで100万使うタイプ
・俺は小遣い3万で十分とか、
・子供は公立で大学は無理せず入れるところで御の字とか、
・子供が希望することは出来るだけ力になってやりたいとか
・転勤はないし、車もいらん、服もユニクロで十分
・全国各地に単身赴任で（手当はあっても）1.5世帯分出費必要になるかも

とか個別の事情を足したり引いたりして計算していくといいと思う。

8299だけど、内容は>>8298の言う通りだと思う。

>年収1300万（30前半）

これが会社の中でどんな位置づけなのか分からないけど、稼ぐ人たちは正直金を使うからねえ。

例えば30代前半で優秀な成績でプレイヤーのほぼ上限で1300万
役員以外の管理職の上限も1500万程度って会社なら割と自分の生活は守りやすい。

一方、年収1300万だけど周りの優秀な同僚は2000万、3000万稼いでるとなると
仲間の付き合いだけでも大変だったりする。

車は要らないと思ってたけど子供が学校に上がったらなんだかんだで車がないとしんどいってなった時に
駐車場がいくら位のエリアにするのとか。

シャレオツなエリア、シャレオツな家がいいけど、生活も大変だしね。

>>8297
https://www.hownes.com/loan/sim/

お互いの給与明細と家計簿を用意して、
幾らぐらい生活費が掛かっているのか？幾らぐらい月々の返済に回せそうか？ってのを把握した上で、
上記のようなサイトに様々な数字を入力すれば自ずと借入の上限が見えてくる。
そこに頭金をどれだけ乗せるかで買える物件は決まる。

数字に嘘がなければ相当優秀な部類だと思うし、5000万でも1億でも全く恐れることはない。
後は教育費や小遣いその他、今後どういった生活を送りたいかのバランスだけだと思う。

どこかに高くてもいいから信頼に足るFPいないもんかね
雇われFPは論外としてフリーのFPもコンサバな計画提示するだけの能無しがほとんど
税金の知識あるFPにも会ったことないんだよな
ステマのようであれだがシェアーズカフェはどうかなー

>>8298: 匿名さん
何だかとっても的確なアドバイス。その年収で社宅2万って恵まれてるよね。焦る必要も無い。

関係ない所で一言添えれば、じっくり探すにしても程々にね。その年収だと買えるっちゃあ買えるので、ズルズル見ていくと相当意志が強くないとどんどん高め狙いになっちゃう。友人はマスオさん生活で急ぐ必要が無かったので3年間で50件のモデルルーム見てたが、結局訳わかんなくなっちゃって土地買って注文住宅建ててたよ。まさに青い鳥症候群。

若い時に守りに入った金額のマンションを買って
物足りなくて買い換える人もいるし、難しいですね。

>>8298
>>8299
>>8300
>>8301
>>8303

8297です
アドバイスしていただいてありがとうございます。
両親からの援助は受けられる環境にありますが自分たちの家庭のことは自分たちの
できるレベルでやろうというのが結婚前からの双方の意向なので援助無しで考えています。
妻は専門職で今も正社員で今後も仕事は続けたいという本人の意向があります。
が、二人の働きを前提にするのもよくないのでやはり私一人だけの一馬力前提で
身の丈に合った生活にします。

確かに私の今の資産状況、収入ではみなさんやFPがいうように6000万円が限界な気がしてきました。
管理費や修繕費もかかりますし、特段中学受験とかを考えてはいませんが、その辺りは正直決めていない
だけでもしかしたら環境とか状況次第で教育費も増えてしまうかもしれませんね。
親のエゴで同行したいわけではありませんが、もし子供自身がそれを望んだ時にはサポートしてあげられるようには
しておきたいので、その辺りを考えれば7000万円は無謀だってことがよくわかりました。

みなさまアドバイスありがとうございました。北区あたりだと6000万円ぐらいでもいくつか物件があるようなので
まずはその辺りで考えてみたいとおもいます。
ちなみに、社宅は住んでる期間的にもう出ないといけないという事情がありまして、今家探しを少し前枯らしてる次第です。
妻も私も出身は地方で上京組なのであまり東京の住宅事情に詳しくなく、また入社時からずっといままで寮、社宅で
生きてきたのも合って住宅費にはお互い無頓着でした。
実際探し始めたら正直マンションの価格自体がとても高くて正直驚きました。
今は文京区のとある街に住んでいますがとても私たちの収入では住めそうにありません...

>>8307さん
8283です
実例が最も参考になると思うので、私の例でもう少しお伝えしますね
私は世帯年収1300くらいの時に、フルローン8000、ペアで減税フル活用で買いましたが、
管理費込月25万くらい、固定資産税が15万くらいでしたが、減税で1%戻ってくるため、
月管理費込み20万くらいの賃貸を借りているのと同様の状況でした

もちろん、残債が減れば減税の恩恵も減り、税制面でも6年目から恩恵が減りますが、
それ以上によくよく知識をつければ、買って得をすることは多いのです
細かく書きませんが、例えば保育園で、私の年収を額面通りに計算すれば延長保育込7〜8万
払う必要がありますが、普通に月1.5万という区からの通知をいただき、その支払で済んでいます
こうして、無駄な支払を低減させているので、世帯年収1500の40万支払でも200万貯金でき、
8000の家のままであれば400万は貯金できるわけです
ちなみに、妻は浪費しませんが、私はアイアンセットに20万使うなど、そこそこ浪費もします

ですので、私より貯金もあり、十分条件が良いあなたが8000万の家を買ったところで
問題ないとは思います、家計の日々のキャッシュフロー、ダウンサイドリスクを見極める物件選び、
いざ健康等の問題で給料が減った時にカバーできるかどうか、将来の教育費などは重要だと思います
私も妻も、今は会社を選んでのんびり働いていますが、
いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります
また、この辺りは公立の評判も良いので、わざわざお金を使って私立に入れる気もありません
夫婦とも海外志向は強いので、インターなら入れたいですが、そこまではお金がありません・・

ちなみに、北区も良いところですよ
王子などは今後再開発もありますし、いろいろ狙えると思います
うちは都内中心部ですが、このあたりは公立小も評判が良いので、節約できます
小中一貫校などは、廉価で良い教育を受けられるチャンスですし、越境もありだと思います
いずれにせよ、知恵をつけることが重要ですね

>>8308

8297さんの収入レベルでは8000は無理でしょ
破綻予備軍になっちゃうよ

年収1300万で頭金2000万入れたら8000万余裕でしょ
破産する確率は勤務先が倒産する確率より低いと思うわ
幕張の駅遠で100平米8000万みたいなマンション買うのなら別問題だけども
コンサバならいいというものでもない

>>8308
私も妻も、今は会社を選んでのんびり働いていますが、
いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります

↑ここ大事だよなぁ。物理的には買えても年収目一杯で買えないのは将来不安があるからで、今は年収1500万だけどその気になれば夫婦で2400万まではいけるって自信のあるお医者さんとかと同じ方向に向かうのは難しい。質問者さんの属性は勤め人としては相当優秀だとは思いますけど。

物件価格は手取り年収の５倍だよ
1300万円程度なら1100万程度でしょ、手取り
だったら5500万が限界

>>8308
>>8311
>いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります

>↑ここ大事だよなぁ。


ポイントですねえ。
こんなスーパーマンを基準に考えたらとんでもない間違いを起こしそうです。
もし嫁が女子会でこんな一流が普通の夫だと洗脳されてきたらこっちが大迷惑で～す。

>1300万円程度なら1100万程度でしょ、手取り

いやいや、収入丁度それくらいですけど、手取り800万とまでは言わないけど～900万位だと思いますよ。
俺的には半分位取られてるような気がしちゃうけど。

先輩は家を買って子供もいい学校に入ったり
同級生はマンション買ったと聞いたのにもう戸建てを買い直して子供が留学してるとかなのに
こっちはいつになっても生活に困って大変です。
どこでこんなに差がついた？って感じです。

>>8307 匿名さん
いやいや、私は文京区をお勧めします。
その若さでそれだけ収入あれば、8000万いけますよ。
地域によってやはり民度は違いますし、学区をよく調べて下さい。
学区の良い地域は資産価値も維持されやすく、売却もしやすいし、賃貸に出しても借り手はつきます。
私なら、北区の70平米6000万にするなら、文京区の60平米7500万にします。
それか中古にします。
7000万ぐらいの中古もいいし、5000万ぐらいの安いところを子供が小さいうちの期間限定で住んでもいいし。
その後は賃貸に出して不労所得。
次の物件は再度住宅ローンで購入。

子供は持たないならどこでもいいけど、やはり文京区は教育がいいですよ。
私は全然違う地域ですが、最近それを実感しました。
文京区を選べば良かった。

文京区は不便ですし、高年収の方が少ないので親のクオリティは低いですよ。

田舎出の庶民が見栄の張り合いをしてる湾岸埋立地より、落ち着いた文京区のほうがはるかにいい。

共働きで文京区なんて保育園で死ぬんじゃない？共働きなら北、荒川あたりで保育園優先のがいいと思う
理想は豊島、新宿かな？

年収と教育レベルは如実に相関しますからね。
山手線内側中央線南側で好きな場所に住むべきでしょう。

山手線内側南側で新築マンション70平米なら、1.2億ぐらいから？
年収2500が最低ラインですかね。
まあ中古なら可能性はありそう。

港区も剛力の彼氏とかが、世帯年収の平均を挙げているだけで、意識高い系マス層は、港区も文京区も言うほど変わらんと思ってる。

うちは6年前に、相談主よりも低い世帯年収（1500ぐらいだったかな）、年齢は
同じぐらいで6000万の物件を買いましたが、現在残債3000万、共働き継続で
余裕ですよ。子供も二人、融通が利く仕事なので小1の壁は突破。
当時は、7000万、8000万円は高い、そこまでは手が出ないという感覚でした。

まあ5000万なら余裕があるだろうし、いざとなれば住みかえれば良い。

まあ今は不動産が高騰しているから、今新築を買うのが正しいのかは難しい。

私なら、文京区の中古にする！

都内の掲示板各所でひたすらいろんな地域をネガしているのはコンプレックスが強い練馬区民だと予想します。

なんか現実は夢がないな
世帯年収1800万とかでも北区にしか買えないとか
俺なんて23区外 泣ける

まあ自分の年収書いてるコメントは流しておけばいいよ。アドバイスしたいというより自慢したいだけだから。大したことないと言いつつ文章から滲み出てる。現実世界で想像してみたら「私は年収○万円だけど・・・」って相当下品だし、それリアルで聞いてたらああ自慢したいんだなぁって思ってその人が気持ちよく話す間適当に相槌打ってるでしょ？普通は。

発言小町とかもそうだけど年収ネタは途中から架空の高年収設定で叩きに走る悲しい人が出てくるよね
ここまでは年収2000万とかどこにでもいるレベルの書き込みしかないので、みんなリアルなんだろうし参考なる

今の金利なら35年で1億借りても、月々の返済は30万切るから、いいとこ勤めてるサラリーマンなら十分払えるんでないの
つまり、頭金2000万用意できれば1億2000万くらいまでは射程圏内でしょ
つまり、武蔵小山の80平米くらいまではOKかと

かなりすげーよ年収2000万とか。そんな奴がこんな掲示板やってると思うと悲しくなるわ。

>>8332 匿名さん
貯金もしないといけないし、余暇にもカネガ必要だから、月に30万も家につぎ込むなんてバカなマネはしないよ。

経費で落とせるわけでもない年収2千万の雇われが家賃月30万払ってたら阿呆だが
分譲なら半分は貯金みたいなものだし全く問題ないんじゃないかなー

しかし引き渡しが来月以降の人BOJドキドキですね
固定考えてた人は数百万はインパクトあるものねw

>>8333
時代が変わった。
ZOZOの社長ですらインスタであんな感じだからｗ
20代30代にとっては掲示板やSNSは日常だし、
パソ通や２ちゃんに世話になった40代50代も少なくないと思う。

ちなみに俺様は年収3000万！
役職つくと意外と暇で困ってるｗｗｗ

>>8332 それで武蔵小山っていうのが悲しい。
武蔵小山はいいところだし、今のご時世80平米が贅沢なのもわかるけど、
1.2億で武蔵小山の80平米って。
現実を注視できないや。

>>8336
3000万プレイヤーなら社内は鬼詰め、怒鳴り声は当たり前ですかね。
相当やり手なんでしょうね。羨ましい限りです。

私はそんな感じの営業から脱落、居づらくなって退社。
転職する自信もなくて渋々起業しました。

思い起こせば近所の高校、近所の大学へと進み、人生ずっと鳴かず飛ばずです。

まあネットの掲示板はどこもそんなものだろうね。