パズル式駐車場の入庫が難しい！

>>13
私が今住んでるマンションの駐車場も3段3列で9個を1つの機械で使っています

　__|_1__|__4_|__7_|__地上
　 |_2__|__5_|__8_|
　 |_3__|__6_|__9_|　地下　 ←こんな感じ

13さんの奥にもある・ダブルって言うのが良くわからないのですが・・

たとえば9番の車を出すときは　機械で9を指定してパレットを上に上げます（約30秒）
地上に出たら乗り込み、機械の外に車を移動（約30秒）
車を降りてパレットを定位置に戻す（約30秒）車に乗り込み発進。
1〜8の人が先に使っていたら上記の作業が終わるまで待たなくてはいけません。

誰かに待たれていると結構あせってしまいます

ちょっと図がずれました・・・

22さん
うちのマンションの駐車場も同じ形ですが、
最下段でも30秒しかかからないのですか？
結構なスピードだと思いますが、
うちは2分近くかかります。
この、ボタンを押しつづけている2分がたまらなく長い・・・
本当に30秒なら、うらやましいです。

>>22
あ〜、定位置に戻すという作業を忘れていました。そうですよね。元に戻さなきゃダメですね。


ところで、機械を動かす時の音ってウルサイですか？
ウィーン・・シュー・・って感じ？　ガラガラガラ・・ガッタン・・って感じ？

>>22
それは只の機械式でパズル式じゃないよ。
ちなみにウチはメーカーが保守を打ち切った
ダイキン製のサーチェスの３段式で
最下段が上がるのに４５秒だな。

２０さん、２１さん、
具体的なアドバイスありがとうございます。
なるほど〜！

というか、普通は、ドアを開けて右後輪を見ながらバックするな。
右手ドア、左手ハンドル、視線は右後輪という態勢。
ベテランドライバーを観察してごらん。
みんなそうやっているから。
教習所ではそんなやり方は教えないが、ドア開けバックは生活の知恵だな。

>>28
え？！！
そもそもサイドミラーがあれば十分でしょ？？
うちもマンションで機械式だけどはじめからサイドミラーのみの確認で問題なく出し入れしてますよ。（ちなみに車幅は普通のセダンで１７９５）
たかが、コンビニの駐車場とかでたまにドア空けて確認しているドライバーみるけど、
あれは初心者のやることだと思ってたけど、ベテランがやること？
サイドミラーを利用できない人はたいていサイドミラーの位置が悪いんだよ。

狭い機械式の駐車場でドアを開けていたらぶつかりますよ。
片手で半開きのドアを持ちながらバックだなんて・・・

ドアを開けての後方確認は車体が斜めに侵入しがちです。
ドアを破損させる恐れも有り、機械式駐車場ではお薦め出来ない方法です。

ドアを開けるのは、車体姿勢や横の距離を確認するためではなく、
後方障害物と車体後部との距離を実視でどこまで下げられるかを確認する為の行為です。

機械式駐車上では、車止めが有りますので、どこまで下げられるか、後ろがぶつからな
いかは、重要視する作業ではないと思います。

運転席側のサイドミラーなら、下に向けないでもパレットっと車体の間隔が確認出来ます
ので、それだけに集中して見る方が、ドライバーの負担も少なく、確実ですよ。

スレ主さん、いろいろな方法を試したみてください。

ドア開けバックを＊＊にしている人がいるが、
目視しないとタイヤ止めにタイヤがぶつかるだろ。
バックはタイヤがぶつかる寸前で止めるべきものなんだよ。
ここをおろそかにしてはならない。
それでタイヤの寿命が違ってくるんだから。

>>32
うちのマンションの機械式駐車場はタイヤ止めが２本あります。
その２本の間にタイヤを入れる仕組みになっているのでタイヤ止めにぶつからずして
駐車することは不可能です。

・・っていうか、ここはマンションの機械式の駐車仕方の話ですよね。
一般的な話ではないのだから、ドア開けバックは現実的ではないでしょう。
駐車場に入る前の車路の段階ならやるもやらないも勝手だけど、
駐車場に入ったらもやはドアを開けながらバックするスペースはありませんから。

>32
>タイヤの寿命が違ってくるんだから。

へへへ〜、３２へ〜。

そんな訳ないだろう（笑）
走らない方が寿命長いよ（笑笑）

フェンダーミラー車を購入すればいい。
左右両ミラーを首を動かさずに同時に見ることができる。
ドアミラー、あれはダメだよ。
あんなバックしづらいミラーはないな。
それが証拠に、タクシーや社用車など
プロの運転手の車はみんなフェンダーミラーだろ。
そもそも1980年代までドアミラーは禁止されていたんだが。
政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
びっくりする位バックしやすいから。

フェンダーでも、ドアミラーでもどっちでもいいから、とにかく練習しろよ。
物に頼らず、感覚と経験に頼れって。
感覚はその駐車場それぞれになんらか目印を見つけて、その目印がどこにきたときにハンドルを切るとかさ。

>35
タクシーも以前ドアミラー車が出始めの頃走っていましたが、
ドアミラーだと、左側を確認する際に、後部席を見ている様なしぐさだと、
乗客からクレームが出て、フェンダーミラーを現在も採用しているのです。
バックし易いからと言う理由では有りません。

現在は、フェンダーミラーをオプション設定していない車が多く、の価格も
かなり高価ですね。

>政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
ドアミラーにもちゃんと利点が有るんですよ。
①近くに有ることによって鏡像が大きく見える。
②死角がフェンダーミラーより少ない。
③対人衝突の際に、突起障害物に成り難い。などです。
特に③には有効で、以前はフェンダーミラーが身体に刺さってしまう事による
怪我で致命傷となる事故がかなりの数が有りました。

>>29=32
意味不明。筋が通ってない気がする。タイヤ止めに当たるだけで寿命が違う？？ワケ分かりません。
大型バスやトラックの運ちゃんは、みんなドア開けない。・・・って言うか、観光バスなんかは運転席横にドアなんか無い。
私もサイドミラーだけで十分派。ミラーの角度変えれば余裕。ちなみに私は運転歴８年の主婦。

俺は、右ウインドウを開けて顔を少し出し右後輪とパレットと合わせて、真っ直ぐにする。
そしたら頭を引っ込め（出しっぱなしは頭と柱が激突ねｗｗｗ）そのままバック。
切り返しは１回するかどうかで簡単よ。ミラー見ての操作が苦手なの・・・実は。
基本的に左は人間なんかの安全確認するだけ。右が合えば左が合うのは世の
習い。

>>32
タイヤ寿命は別にして、機械式でドア開けるのは厳しい場合が多いんじゃない？
大抵３列とか４列とかだからかなりの確率で隣が壁（鉄柱？）もしくは車がいると思うから。
ちなみに、大抵のパズル機械式はタイヤ止めに当たる前に小さな段差があるからわかると思うぞ。

ってーか、スレヌシの駐車の向きが運転席側に入れてくのか助手席側に入れて句かによっても
方法は変わると思う。

運転席側だったら窓開けて見れるけど助手席側の場合はミラーがいいのかな。
面倒だけど助手席のミラーを下のほうに向けといてタイヤと溝が見えるようにして
そこの１点集中でいれるのはどうかな。
幅があきそうなときは右側要注意なので切り返すようにして。

実家の車はギアをバックに入れると左（助手席）のサイドミラーが自動的に下向きになります。

うちの車はサイドビューモニターがついていますが、ギアをバックに入れると、
モニターはリアに切り替わってしまって、サイドビューが使えません。

車によっていろいろあるから、トピ主さんも車選びのときは考えたほうがいいかもしれませんね。

>>38

ヤンキーくせー主婦だな。クルマ運転自慢かよ。へどがでる。

俺の車はミラーの角度を変えるのに車から降りなくてはならんのだよ。
というか、そういう車が存在することを知らん人がいるのか？
昭和時代の車はみんなそうだったんだが。
電動式ドアミラーなどというものはメーカーがぼったくるために
規制緩和しただけの商品なんだよ。
そうとも知らずに喜んでぼったくられているとは・・・。
ドア開けバックで済むのに電動式ドアミラーなんか必要なもんか。

>>43
４１です。
ちなみに、実家の車、うちの車とも標準装備です。
平成になってから免許を取ったので詳しいことは分かりません。
昔のことをあれこれ言ってても、毎日駐車はしないといけないわけで・・・。
前向きなぼったくりに合ってるとでも思ってください。

>>43
仮に反対側での車庫入れだったらあんま意味無いでしょうに。。。
それでもわかるってならこんな所で質問しないって。
しかも時代にとりそこされそうな発想だ。
好きで乗ってる人ならそんなことは言うまいて。
（手動ミラーが好きじゃなくて車がすきなんでしょ？普通は）

>>42
>ヤンキーくせー主婦だな。クルマ運転自慢かよ。へどがでる。

38です。ヤンキーなんて決めつけないで下さい。人の道を外れず、ごくフツーの真面目に生きてきた者です。免許取ったのも遅かったですし。自分の主張が人に受け入れられないからって、その言い方はどうなのかしら・・？


>>43
もしかして、42と同一人物の自作自演さんですか？
44さんが言うように、うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。43さんはいつの時代の方なのでしょう・・？？　ひと昔前の車でも、電動じゃなかったとしてもミラーはドア横でしょう。車降りなくとも窓を開ければ調節出来ますよね？
車のことは詳しいほうではないけれど、43さんが言う“降りなければ調節出来ないミラー”なんて、70年代〜80年代の小さなサイドミラーがボンネット横に設置してある頃の車くらいでは・・・？

本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？　ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・おのずと答えが出ますよね。

↑
>43さんはいつの時代の方なのでしょう・・？？

いつの時代の車をお持ちなのでしょう？・・・の間違いでした。　

＞いつの時代の車をお持ちなのでしょう？
単にフェンダーミラー車なだけだが。
俺はドアミラー車は嫌いなんだよ。
ドアミラーは車から無駄に横にはみ出すだろ。
アメリカなんかと違って狭い道路に電柱がにょきにょき立っていて
そこをバイクや自転車がすり抜ける日本にはドアミラーは不向き。
それが証拠にバイクや対向車にドアミラーをぶっ飛ばされる人が後を絶たない。
またバイク乗りの側もドアミラー車のせいで走行しづらい思いをしている。
どうしてこんなものを流行らせるのか。業界の陰謀じゃないのか。

＞ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、
＞教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・
教習所では窓開けバックを教える。まあそれが本当なんだけどな。
ところが年月が経つと、みんな窓を開けずにドアを開けるようになる。
どうして窓を開けずにドアを開けるようになるのかというと、
１．窓を開けるよりドアを開けた方が速い。特に最近のパワーウィンドウ車は
窓が開くのが遅すぎて待ってられない。
２．ドア開けの方が地面がよく見える。

＞うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。
標準装備かどうかとぼったくりかどうかは論理的無関係だろう。
ぼったくり商品が標準で付いているということは、
ぼったくりから逃げる方法が用意されてないってこと。

29,38の主婦はクルマのことも知らないくせに、自分の意見を押し付けるなよ。

>>29,38の主婦の完敗ですよ。

主張がすべて、決め付けで根拠がない。
まず第一に、ドア開けしてバックするのが初心者　という決めつけ。

はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。

バックって　そんなに議論するほど大変なもの？

私は　頭悪いのかどう説明したらいいのか分かんないけど
普通に入れられるよ。他の人が自分とやり方違っても別にいいじゃない。

それより　パズル式について　もっと議論聞きたい。

>>54

バック運転をなめるなよ、怪我するぞ

バックカメラをつければ、良いのでは？
かなり効果あると思いますよ。

>>53
私も同意見！
私は運転できないし、うちの旦那さんはドア開け派ではないけど
ドア開け派が初心者って意見は納得できない

お友達の旦那さんが、外資車メーカーの車大好きな方なんだけど
通常の高速走行はビビるほど早いのに
駐車の時は異常に丁寧で、ドア開け駐車してるよ

路駐とか１５分以上は無理みたい、車が心配で・・・
落ち着かないらしいよ、海外生活が長いせいかな？

人のクセとかもあるかもしれないけど、あと慎重派とかさ
でも別に初心者だからってことは無いと思うよ

私もサイドミラーのみなんですけど、
駐車（バック？）時に起こる死角ってどこですか？

>>57
運転できない人は、この輪に加わらないでください。
論外です。

運転できない奴まできちゃった・・。（失笑）

もうこのトピは終了ってことで。
健康的な意見は前半ありますしね。

この１５分ってところが恥じ。
本当に車好きなら１５分すら路駐はしない。。

>>58

もう一度免許の教習本を読みなさい。ミラーの死角についてよーく書いてあるから。
あんたそんな知識のまま運転するするつもり？
あぶないねえ。

教習所の本ひっぱりだしましたけど、
サイドミラーについての死角は、走行時は書いてありますが（もちろん走行時の死角は知ってます）、
駐車時（バックに下げているとき）のケースは特に書いてありません。
私の探し方が悪いと思うのでもしよかったら参考ＨＰでも教えていただけませんか？

ただ、私自身サイドミラーのみで駐車していますが、
もちろんサイドミラーに死角がまったくないとは思っていません。
一応、車内から安全確認はしています。（暗かったり、やな予感がする場合は窓を開けて確認しますがドアは開けません）
ドア開けバックだって死角は存在しますよね？
運転席から顔を出すってことは、その間左側の確認はどうしているのでしょうか？
顔を出してドアしめて、左の確認までする時間差を考えたらミラーのほうがスムーズに思えます。

みなさん、自分の車の車幅間隔くらい身につけましょう

38です。47のレス以後、スレを見ていなかったので、今見てビックリしました。それから、46・47のレスは私ですが、それ以外は私のレスではありません。それと、38のレスは>>29＝32となっていますが、>>28＝32の間違いでした。

>>53
>ドア開けしてバックするのが初心者　という決めつけ。
・・と、おしゃっていますが、私はドア開けバックは初心者などとは申しておりません。(29さんはそうおっしゃっているようですが・・。)　私は
>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
とレスしただけです。

それと、あなたは
>主張がすべて、決め付けで根拠がない。
・・などとおっしゃっていますが、あなたの方こそ、ヤンキー主婦、ドアミラーはメーカーのぼったくり、ドア開けバックを教習所で教えていない・・(教習所ではそんなやり方は教えないが・・と前レスでおっしゃているようですが、矛盾ですね。下記参照↓)だの、全て挙げはしませんが他にも“主張がすべて、決め付けで根拠がない決めつけ”を行っていらっしゃいますよね？　その辺り、どうなんでしょう？？

>はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
>時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
>ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
>第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。

時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそうします。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)にはそうしますが・・。
ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
ミラーの死角についても存じております。でもドア開けないと確認出来ないわけではありません。教習所でも教えられませんでしたよね？　皆さんもそうじゃないですか？

35もあなたのレスと思われるので、ここで触れておきますが、
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？

>>64
走行時も駐車時も死角は一緒だと思う。
あとは応用力の問題でしょう。
あと、なれて余裕ぶっこいてるときが一番危ないです。
ちなみに普通の駐車でちょっとした確認なら窓あけよりドアあけのほうが有効そう。
（白線との距離確認とか後方確認とか）
ただ、機械式駐車場ではありえないね。
時と場合によって使い分けるのが一番賢いと思うよ。
（便利なものは出来るだけ使う派です。私）

奥さんの「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」というのも根拠がない決め付け。

「びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？」日本語不自由だな。
ドアを開けるとびっくりするほどバックしやすいと読めるのだが。

ドア開けバックを揶揄した奥さんの完敗だよ。

ドア開けバックは必要なテクニックであり、奥さんに揶揄されるものではない。
奥さんの知識がないだけの話。

>>66

いくらムダに長い文章を書いても、
あんたの、「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」を論証できていない。
つまり、あんたの発言は正しくないの。

奥さん、バックミラーの死角まだわからないようだね。教習所の本に書いてある通りだ。下向きにしても死角は残るだろ。頭悪いねあんた。

>>68
きちんと文章の流れ読んで下さい。
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、フェンダーミラー車で　びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けをするんですか？・・・ということです。

>>69
66でもレスしましたが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。
・・と書いていますが。絶対不要！！などとは言っておりません。しかし、通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます・・・という主張です。

>>71
バックミラーに死角があっても、ドア開けせずにバックや車庫入れはできます。
このスレに合った論理(機械式駐車場での駐車)でいけば、結論はこうでしょう。ドア開けバックは、
>ただ、機械式駐車場ではありえないね。
(>>67さんの文より引用)

最後に・・ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。何でそんなにムキになってドア開けバックを擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。逆に29さんが発言された「ドア開けバックは初心者」発言や、私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

>>72

ドア開けバックに先に文句言ったのはあんたのほう。原因はあんたにある。
ドア開けバックが、機械式駐車場ではありえないとは言えないよ、機械式でも形状による。

>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
>とレスしただけです。

ドア開けバックする人を運転がうまくないと決め付けているだろ。いいがかりだ。全く根拠がないきめつけだ。

＞通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます

全く無意味な主張。ドア開けバックすると、よく後ろも確認できるし有用。

＞何でそんなにムキになってドア開けバックを
＞擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。

長々と文章をかいてムキに弁解しているのはアンタのほうですが（爆笑）

＞私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じ
＞ゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

そうじゃない。アンタの主張が全く間違っているから否定しているわけ。

もういいです・・・。

これも全部72の奥さんのせいだよ

ミラーはあくまで補助手段だろう。
ためしに、鏡の前に自分の子供を口を開けて立たせ、
鏡のみを見ながら、ケーキを子供の口に入れてごらん。
うまく行くかな？ケーキで子供の口がべちょべちょになった？

直接目視の方がミラーよりも正確を期すことが出来るのは明らかなんだから
目視可能なものは極力目視で行くべし。それが基本。
従って、以下のようにやるべし。
１．助手席に手をかけて後部ウィンドウを見ながらバック。
で、アバウトこんなものだろうと思ったら
２．ドアを開けて右後輪を最適な位置に誘導していく。

だいたい戦前の車にはミラー自体存在しなかったんだから。
ミラーなんか無くてもみんなバックしてたんだから。
ミラーがなければバック出来ないなんていうのはおかしい。
電動式ドアミラーなんかはぼったくりの最たるもの。

仮にフォードＡ型（下記ページ中段の写真）
http://az-1.loops.jp/tokubetu/167/167_3.html
にミラーが付いていたとして、ミラーを見てバックした方が正確と主張するかな？
直接目視の方が絶対正確。
屋根付き車になっても基本は一緒。

結局のところ、一連のやり取りは、主婦さんは電動式ドアミラーというぼったくりおもちゃを
利用しないとバック出来ないってことを意味しているに過ぎない。
そういう人が、電動式ドアミラーを使わずにバックしている人を挑発しているのが痛い。
まあ車の大衆化というのはそういうことなのかも知れないけどね。

>>80
主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、言わんとすることはそんなに
間違っていないと思います。
僕も通常の駐車スペースではドア開けて確認する
こともあるけど、機械式ではやらないですね。
機械式の特殊事情として、後方死角の安全確認は
車外で機械操作をしてるうちにしておくのが
一般的なんじゃないですか？

それと大抵の場合、機械式駐車場は敷地が狭いので
直進バックで入庫しようと駐車位置の直線上に停車
させた場合、そのスペースにはそれほど余裕はない。
せいぜい車一台分でしょう。
また駐車位置には支柱やゲートが左右に立っている。
そうすると２メートルもバックしないうちに
ドアは閉めなくてはいけませんね。
更にそこから1メートルバックする間に
ドアミラーは格納もしなくちゃならないから
一時停止してドア閉め等の操作をしなきゃいけない。
ドアミラー格納にも数秒かかるし。。。
更に車止めの位置確認の為にドアが開閉可能に
なってからラスト５０センチのバックを再度ドアを
開けて後方確認するとなるとちょっと面倒だし
なんかとても忙しい作業になります。
ドア開けて目視の方が安全なのは間違いないので
否定はしないけど、バックミラーやバックモニタと
ドアミラーでノンストップで安全に駐車できるのも
また事実。
毎日のことだからあんまり時間をかけたくない。
>>82
バックモニタなんかあるとすごく楽です。
会社のプロドライバーさんたちも
バックモニターが装着されて運転の仕方が
変わったと言っていました。
実際に存在する装備は有効に使わなきゃ損ですよ。
自家用車なんて装備を使用しないで
タクシーを使えば駐車の手間はいらない
っていう極論もアリですか？？

72主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、→全く間違っているし、ここまでこじれたたのも、くどくど弁解する72主婦のせい。


言わんとすることはそんなに間違っていないと思います。→明らかに間違っている。

俺は、窓開け、又は扉開けて駐車するぞ。なんでそんなにミラーにこだわるのか。
ミラーだけ見てグッグとバックすれば運転上手いと言ってもらいたいんだな。
いいよ、俺自分で運転上手いとは思ってないも〜ん。

ドアあけるとか　開けないとかどっちでもいいじゃん。
なんで　運転ヘタって言われるのがそんなに嫌なの？
開けようが開けまいが　ヘタな人はヘタだし　上手い人は上手い。
時間かかろうが下手だろうが　事故を起こさなければよいと思うけど。

それより　パズルしきのこと教えてください！どれくらい時間かかるの？
今　検討中のが　パズル式みたいで　どんなものか良く分からないんです。
時間がかかるだけじゃなくて　難しいもんなんですか？

パズル地上４階、地下１階の機械式です。たまたま１階に当たったので
出し入れはゲートの開閉だけなので即ですな。１階以外は４分位かかる人もいるそうな。
それに、２〜３台待たれるとあせるね。全員こっち見て、「下手ね〜」なんて言ってる
かと思うとね。
難易度は、慣れればど〜てことない。息子は最初は手間取ったみたいだが、２回目からは
簡単に停める。最初の頃、キーボックスを壊したヤツがいた。ミラーをぶつけたと
しか思えない。ミラーね・・・・ｗｗｗ

そういう話を聴くと、やっぱりドアミラー車は機械式駐車場に不向きだと思うね。
ドアミラーは車体から無駄に横にはみ出すだろ。だからぶつける人が出てくる。
メーカー側もぶつける人が多数いるということを認識してないはずはないと思うんだが。
フェンダーミラー車って滅多に売ってなくて、探すのに苦労するんだよ。

昔の車の方が見切りが良くてバックも駐車も容易だったです。
今の車は感覚を掴むまで慣れが必要。

フェンダーミラーが滅多に売ってないのは、実用的じゃないからなんじゃないですか？

>>92

デザイン上の問題だよ。フェンダーミラーの方が車幅感覚が取り易いし、運転席反対側の前の方がどこにあるか掴みやすい。細い道で、切り返すときとか重宝する。タクシーがフェンダーミラーにしているのは、
取り回しがしやすいから。

78です。
もういいです・・と言ったのは、こちらが
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。ただ、このスレに合わせるなら、機械式駐車場の場合は危険。
>ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。
・・と電動ミラー反対・絶対ドア開け派の人たちの主張を完全否定しているわけでもないのに、自分たちの主張をメーカーまで含めて批判して、頑なにそれを続けられるから。キーボックス破損も、もしかしたらミラーではなくドアかもしれないじゃないですか・・・。有賀さつきさんではありませんが、“言語が通じない”と思いましたね。
だから、もうイイです。電動ミラー不要＆ドア開け派さんは、ずっとその主張でいて下さい。そしてドア開けバックを続けて下さい。私はこれからも必要な時以外はドアは開けないですし、機械式では危険なので、その必要が生じない限りはドアは開けバックはしません。以上です。

>>78
>>94

自分から間違った主張をして、そして、当然の結果として否定されているだけなのに、
勝手に逆ギレするなよ。奥さん、大人気ないよ。

言語が通じないではなくて、あんたの言論は間違いだらけだから、反論されるのよ。
理解はできるが、同意できないのよ。
有賀さつきみたいに離婚されないように気をつけな。

電動ミラー不要＆ドア開け派　なんて勝手に決め付けるなよ。

ミラーで確認するのも、ドアを開いて確認するのも、場所と場合によって、使い分けるに決まっているだろ。
ちなみに、ミラーは電動がいいに決まっているだろ。

必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。怒ってもいませんし、完全なる間違いでは無いと思います。最初の言い回しが悪かったのかもしれませんが、私の主張を理解して下さっている方もいらっしゃるようですし・・・。どうして理解していただけないかが全く分かりません。
それと、どなたかがされていた「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付けは、大正解なんですか？

>>96
十把ひとからげはいけないかもしれませんが、「フェンダーミラーが一番。電動ドアミラーは不用品であり、ぼったくり品だ」という主張がありましたので。
94でも書き込みましたが、私も場所と場合によって使い分けます。

>>必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。

間違いを指摘されると、事後に、都合のいいように主張を変えているな。理解はしないのではなく、
同意できない。

>>97

悪いけど、あんたの主張に便所の落書きほどの価値もない。説得力もないし、感謝もされない。

>>98
ちゃんと過去レスを読んで下さい。都合の良いように主張を変えてはいません。66の段階で既に、こう書いています。
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。

>>97
だから・・・もういいですって。ドア開けバックにどれほどの価値が？？　時と場合によって使い分ける・・この主張のどこが価値が無いんですか？

> 「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付
> けは、大正解なんですか？

昔、ドアミラーは危険ということで禁止されていたくらいなんだが。
何のために解禁したか。
当然メーカーからの圧力があったんだろう。
実はメーカー側も左側はドアミラーなんかじゃ死角が多くて危ないってことは
本当は認識しているんだよ。
その証拠に以下の車は電動式ドアミラーがあるにもかかわらず
フェンダーミラーが付いているだろ。

トヨタ・ランドクルーザー
http://toyota.jp/landcruiser100/index.html
トヨタ・ハリアー
http://toyota.jp/harrier/
ホンダ・ＭＤＸ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/

もちろんこんなことになった責任の一端はぼったくりおもちゃをカッコイイと
喜ぶ消費者にあるんだけどな。

>>103
別に引っ込むも何も・・・私もやめたいですよ。さっきから言ってますが、言い方は悪かったのかもしれませんが、主張を通そうとされているのは、ドア開けバック派の方なのでは？？　私は何度も「私もドア開けバックを絶対にしないわけじゃない。時と場合によって使い分ける。でも機械式駐車場では危険なはず・・」と言っているではありませんか。

>>101
102の方がおっしゃってますが、私はよく分かりませんが、目的が違うんだそうですよ・・・。
102の方、良ければ教えて下さい。

電動ミラー否定派の発言には品が無いような気がする。
特に97に対しての方々を見ると遊びの奥に必死さを感じる。

ちなみにドアだろうがフェンダーだろうが最終的にはたいして変わんないよ。
重要なポイントはそんなとこじゃないかと。（当然ドアあけもね）

>>104

くるくる発言をかえるあんたが悪い。
謝罪して、もう書き込むのをやめればいい。
負けず嫌いだな。

日曜日１日つぶして必死のレスか。堅固な意思の持ち主であることはよく
わかったから、掲示板で反対者全員を沈黙させるまでわめくなんて無謀なこと
やめてくれない？
それと何回もカキコやってたら改行のタイミングくらいわかりそうなもんだが、
それも気が付かないほど頭に血が昇ってるのか。相手と論争するなら多少は
気を遣いな。自分のパターンでしか行動できないタイプらしい。

107さんは、104の主婦のこといっているのですよね。一応確認。

＞１階以外は４分位かかる人もいるそうな。

そ、そんなに　かかるんですか。
でもって　難しいというと　例えば　自分の駐車場が　5番だったとして
5番のボタンを押したら　その駐車場？が自動的に出てくるとか言う仕組みではないということですね。

冬とか寒いときめんどそうだなあ。
間取りは好きなマンションなんだけど　やめようかな。
あるいは車をやめようか・・。

しかし　104さんみたいな人と　一緒のマンションに住んだら　なんか大変そう。
ほんと　安全に駐車できたら　どんなやり方でも良いと思いますよ。

>93
>101
↑素人が知った口をきいていますね（笑）
>>37を参照の事。

きっと１０４のような人の前で、
ドア開けバックをして、何度も切り返して、もたもたしていると、罵声を浴びせられるか、
針のような視線を浴びせられるのでしょうね。
やはり自分のマンションの駐車場の出し入れくらい、ドアのこのあたりのこの柱が見えたら、
ハンドルを切るとか、切り替えし無しで入れるポイントを掴んでおくしかないですね。

>>110

そういうあんた専門ば　かでしょう。

ところで専門家ってなんの専門家？
自動車ミラー専門家？駐車専門家？

問題視されている主婦です。

>>106

私の言い方が悪かったことは謝罪しますが、それ以外の書き込みについては、謝罪する必要は無いと認識しております。
それに、私は　くるくる発言を変えてなどいません。ずっと同じこと書き込んで疲れたくらいです。
何度も申しますが、「私もドア開けバックを絶対にしないわけじゃない。時と場合によって使い分ける。でも機械式駐車場では危険なはず・・」と言っているハズです。


>>107

>日曜日１日つぶして必死のレスか。

まず、１日つぶしてなどいません。私がパソコンの前に座り書き込みをしたのは、15時からの１時間弱と、20時台の一度です。１日かじりついていられるほど、そんなに暇ではありませんんので。
それに、どちらかと言えば、ドア開けバック＆電動ミラー反対派の方々の方が、さかんにレスされていますよね？
105さんがおっしゃるように、必死さはとても伝わって参りますが・・・。

>堅固な意思の持ち主であることはよくわかったから、掲示板で反対者全員を沈黙させるまでわめく
>なんて無謀なことやめてくれない？

私は反対者全員を沈黙させたい・・などとは、微塵も思っておりません。その証拠に>>66でも書き込みし、>>100でも再度書き込みさせていただいておりますが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
・・・と、ドア開けバックが全く必要無い・・などという意見は持っておりません。
なぜ、そういう意見↑もある・・と、どうして受け止められないのでしょうか？？
107さんの書き込みを拝見していると、逆に107さんご自身が、私を沈黙させたくて仕方が無いように感じられます。

>それと何回もカキコやってたら改行のタイミングくらいわかりそうなもんだが、
>それも気が付かないほど頭に血が昇ってるのか。相手と論争するなら多少は
>気を遣いな。自分のパターンでしか行動できないタイプらしい。

反対意見だと書式までお気に召さないようですね(笑)。107さんの納得されるような書式でなくて、大変申し訳ありませんでした。そこまで、掲示板に“こだわり”はございませんでしたので。誠に失礼致しました。
それから、私は論争をしようとは思っておりません。感情的になっているのではなく、ただ　せっかくある横幅を使おうと思い、無駄に改行したくないと思っているだけです。


>>109
>>111

>しかし　104さんみたいな人と　一緒のマンションに住んだら　なんか大変そう。

>きっと１０４のような人の前で、ドア開けバックをして、何度も切り返して、もたもたしている
>と、罵声を浴びせられるか、針のような視線を浴びせられるのでしょうね。

何だか、ドア開けバック派の皆さんから、かなり悪者のレッテルを張られているなので、極悪非道主婦と化しているようでね・・(笑)。誤解です。良ければ過去レス読んで下さい。

確かに私は車庫入れがスムーズに出来ます。でも、何度も切り返すような人に罵声や針のような視線などを浴びせたりするような、そんな酷いことはいたしておりません。別にイライラもしません。
以前　自宅マンションの駐車場でかなり時間がかかった方がいっらしゃいましたが、待っていたら嫌だろうなぁ・・と思い、Ｕターンして駐車場を出て近所を一周ドライブしたくらいです。
お知り合いの奥様に、ちょっと見ててもらえますか・・と言われた時などは、車を降りて後方確認などをしてあげたこともあります。そんな時も別にイライラはしません。
私が何度も書いている結論は、「(このレスに合わせ)機械式駐車場での駐車では、ドア開けバックは危険ではないか」。これです。

最初から読みましたけど、どうもドア空けバック派＝サイドミラー製造からして否定派は若干１名だけが頑張っているように思います。（文体みればあきらかです）
なのに、主婦さんが参戦しちゃったので結局１対１ですね。
雑談にでも引っ越してくれませんか？

＞１１５
だれも問題視してないよ。頭わるい頑固者と言うこと。あまり自分を買いかぶりなさんな。

>>115

じゅうぶんいやな人間だということは伝わる文章ですね。
細かいことにこだわる人格をよく表しています。

115はこれだけ長文を書いている割には、なにも説明していないし、主張を論証もできていない。

反論するよ。
機械式駐車場での駐車では、ドア開けバックは危険ではありません。ドアがあたりそうになる前に
締めればいいでしょ（爆笑）

スレ主さんにマジレスしておきましょう。

パズル駐車場にかかわらず、どんな駐車場でも自宅マンションなら、有効な方法はあります。
とにかく、一度運転の上手い人に駐車してもらって、クルマを進入させるベストな場所を決めて
もらいそれを覚えることです。クルマをよせる場所、バックさせる位置、ハンドルを切り始める
ところを決めて、いつも同じ場所で同じ動作をするように練習するのですよ。

たとえば、この場所にきたら、幅寄せするとか、ミラーに目標物がみえたらハンドルを切り始めるとか、決めておくのです。毎日やれば、ポイントがわかってくるから一発で駐車できるようになります。とにかく一度運転のうまい友達に、あなたのクルマを駐車してもらって、進入経路を決めてもらってください。