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題名通りです。
広めのわだちのなかに車を納めるような感じ。
何回も切り返しますが、
ホイールを傷つけそうです。
どなたかレクチャーを!!
[スレ作成日時]2006-06-05 01:01:00
[PR] 周辺の物件
パズル式駐車場の入庫が難しい！
-
7 匿名さん
俺の場合、ドアミラーがワイヤーにぶつかりそうになるんだよね。
左右とも数cmしか余裕がないんで。
で、ワイヤーのところを通過する直前にドアミラーを畳むことにしているんだが、
開いたままだと危ないが畳めばまあ大丈夫だろうという微妙な状況のとき、
後ろに何台も待っていると、焦ってしまいそうでちょっと嫌だね。 -
-
12 匿名さん
機械式駐車場使ってますが、ホイール傷つくこと無いです。ちなみにタイヤは２２５、６０、16インチです。
パレットの横の10ｃｍくらいの壁（なんていえばいいのだろ）にタイヤのゴムしかあたりませんので。
-
13 匿名さん
技術的なことはさておき、どのくらい時間かかりますか？
今度入居するところは、ダブル（奥にもパレットがある）で、3階建て（地下・地上・その上）の
機械式駐車場です。
確か、9個でひとつのくくりで動くというシステムだったと思うのですが。
何度シュミレーションしてみてもわかりません・・・。
奥の場所になってしまった場合、すごく時間がかかるのでしょうか。
実際使っていらっしゃる方のご意見を是非聞きたいです。
よろしくお願いします。
-
20 匿名さん
バックの最中に（車が動いている状態で）左右を確認しようとしてはダメです。
首を振って、認識するまでにタイムラグが生じるのですが、その間にも車はどんどん移動しているからです。
右側サイドミラーで右後ろのだけをみながら後退させて、最後はハンドルを真っ直ぐにすれば、
一度も切り返しせずに入れられますよ。 -
22 匿名さん
>>13
私が今住んでるマンションの駐車場も3段3列で9個を1つの機械で使っています
__|_1__|__4_|__7_|__地上
|_2__|__5_|__8_|
|_3__|__6_|__9_| 地下 ←こんな感じ
13さんの奥にもある・ダブルって言うのが良くわからないのですが・・
たとえば9番の車を出すときは 機械で9を指定してパレットを上に上げます（約30秒）
地上に出たら乗り込み、機械の外に車を移動（約30秒）
車を降りてパレットを定位置に戻す（約30秒）車に乗り込み発進。
1〜8の人が先に使っていたら上記の作業が終わるまで待たなくてはいけません。
誰かに待たれていると結構あせってしまいます -
24 15
22さん
うちのマンションの駐車場も同じ形ですが、
最下段でも30秒しかかからないのですか？
結構なスピードだと思いますが、
うちは2分近くかかります。
この、ボタンを押しつづけている2分がたまらなく長い・・・
本当に30秒なら、うらやましいです。-
1
-
-
28 匿名さん
というか、普通は、ドアを開けて右後輪を見ながらバックするな。
右手ドア、左手ハンドル、視線は右後輪という態勢。
ベテランドライバーを観察してごらん。
みんなそうやっているから。
教習所ではそんなやり方は教えないが、ドア開けバックは生活の知恵だな。 -
31 20
ドアを開けての後方確認は車体が斜めに侵入しがちです。
ドアを破損させる恐れも有り、機械式駐車場ではお薦め出来ない方法です。
ドアを開けるのは、車体姿勢や横の距離を確認するためではなく、
後方障害物と車体後部との距離を実視でどこまで下げられるかを確認する為の行為です。
機械式駐車上では、車止めが有りますので、どこまで下げられるか、後ろがぶつからな
いかは、重要視する作業ではないと思います。
運転席側のサイドミラーなら、下に向けないでもパレットっと車体の間隔が確認出来ます
ので、それだけに集中して見る方が、ドライバーの負担も少なく、確実ですよ。
スレ主さん、いろいろな方法を試したみてください。 -
32 匿名さん
ドア開けバックを＊＊にしている人がいるが、
目視しないとタイヤ止めにタイヤがぶつかるだろ。
バックはタイヤがぶつかる寸前で止めるべきものなんだよ。
ここをおろそかにしてはならない。
それでタイヤの寿命が違ってくるんだから。
-
35 匿名さん
フェンダーミラー車を購入すればいい。
左右両ミラーを首を動かさずに同時に見ることができる。
ドアミラー、あれはダメだよ。
あんなバックしづらいミラーはないな。
それが証拠に、タクシーや社用車など
プロの運転手の車はみんなフェンダーミラーだろ。
そもそも1980年代までドアミラーは禁止されていたんだが。
政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
びっくりする位バックしやすいから。 -
36 匿名さん
フェンダーでも、ドアミラーでもどっちでもいいから、とにかく練習しろよ。
物に頼らず、感覚と経験に頼れって。
感覚はその駐車場それぞれになんらか目印を見つけて、その目印がどこにきたときにハンドルを切るとかさ。 -
-
37 匿名さん
>35
タクシーも以前ドアミラー車が出始めの頃走っていましたが、
ドアミラーだと、左側を確認する際に、後部席を見ている様なしぐさだと、
乗客からクレームが出て、フェンダーミラーを現在も採用しているのです。
バックし易いからと言う理由では有りません。
現在は、フェンダーミラーをオプション設定していない車が多く、の価格も
かなり高価ですね。
>政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
ドアミラーにもちゃんと利点が有るんですよ。
①近くに有ることによって鏡像が大きく見える。
②死角がフェンダーミラーより少ない。
③対人衝突の際に、突起障害物に成り難い。などです。
特に③には有効で、以前はフェンダーミラーが身体に刺さってしまう事による
怪我で致命傷となる事故がかなりの数が有りました。
-
39 匿名さん
俺は、右ウインドウを開けて顔を少し出し右後輪とパレットと合わせて、真っ直ぐにする。
そしたら頭を引っ込め（出しっぱなしは頭と柱が激突ねｗｗｗ）そのままバック。
切り返しは１回するかどうかで簡単よ。ミラー見ての操作が苦手なの・・・実は。
基本的に左は人間なんかの安全確認するだけ。右が合えば左が合うのは世の
習い。 -
40 匿名さん
>>32
タイヤ寿命は別にして、機械式でドア開けるのは厳しい場合が多いんじゃない？
大抵３列とか４列とかだからかなりの確率で隣が壁（鉄柱？）もしくは車がいると思うから。
ちなみに、大抵のパズル機械式はタイヤ止めに当たる前に小さな段差があるからわかると思うぞ。
ってーか、スレヌシの駐車の向きが運転席側に入れてくのか助手席側に入れて句かによっても
方法は変わると思う。
運転席側だったら窓開けて見れるけど助手席側の場合はミラーがいいのかな。
面倒だけど助手席のミラーを下のほうに向けといてタイヤと溝が見えるようにして
そこの１点集中でいれるのはどうかな。
幅があきそうなときは右側要注意なので切り返すようにして。 -
41 匿名さん
実家の車はギアをバックに入れると左（助手席）のサイドミラーが自動的に下向きになります。
うちの車はサイドビューモニターがついていますが、ギアをバックに入れると、
モニターはリアに切り替わってしまって、サイドビューが使えません。
車によっていろいろあるから、トピ主さんも車選びのときは考えたほうがいいかもしれませんね。
-
43 匿名さん
俺の車はミラーの角度を変えるのに車から降りなくてはならんのだよ。
というか、そういう車が存在することを知らん人がいるのか？
昭和時代の車はみんなそうだったんだが。
電動式ドアミラーなどというものはメーカーがぼったくるために
規制緩和しただけの商品なんだよ。
そうとも知らずに喜んでぼったくられているとは・・・。
ドア開けバックで済むのに電動式ドアミラーなんか必要なもんか。-
1
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46 匿名さん
>>42
>ヤンキーくせー主婦だな。クルマ運転自慢かよ。へどがでる。
38です。ヤンキーなんて決めつけないで下さい。人の道を外れず、ごくフツーの真面目に生きてきた者です。免許取ったのも遅かったですし。自分の主張が人に受け入れられないからって、その言い方はどうなのかしら・・？
>>43
もしかして、42と同一人物の自作自演さんですか？
44さんが言うように、うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。43さんはいつの時代の方なのでしょう・・？？ ひと昔前の車でも、電動じゃなかったとしてもミラーはドア横でしょう。車降りなくとも窓を開ければ調節出来ますよね？
車のことは詳しいほうではないけれど、43さんが言う“降りなければ調節出来ないミラー”なんて、70年代〜80年代の小さなサイドミラーがボンネット横に設置してある頃の車くらいでは・・・？
本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？ ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・おのずと答えが出ますよね。
-
-
48 匿名さん
なんかもう、自分の意見を否定されるとムキになる人ってうんざりするわ・・・・。
車なんて実際に最新式のに乗ってる人もいりゃ、自分の年齢より古いやつに乗ってる人もいる。
性能や機能はもちろん、運転の仕方だって人によってクセというものがあるんだから
そんな事でギャーギャー言い合いしなくたっていいじゃん・・・・。
-
49 匿名さん
＞いつの時代の車をお持ちなのでしょう？
単にフェンダーミラー車なだけだが。
俺はドアミラー車は嫌いなんだよ。
ドアミラーは車から無駄に横にはみ出すだろ。
アメリカなんかと違って狭い道路に電柱がにょきにょき立っていて
そこをバイクや自転車がすり抜ける日本にはドアミラーは不向き。
それが証拠にバイクや対向車にドアミラーをぶっ飛ばされる人が後を絶たない。
またバイク乗りの側もドアミラー車のせいで走行しづらい思いをしている。
どうしてこんなものを流行らせるのか。業界の陰謀じゃないのか。
＞ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、
＞教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・
教習所では窓開けバックを教える。まあそれが本当なんだけどな。
ところが年月が経つと、みんな窓を開けずにドアを開けるようになる。
どうして窓を開けずにドアを開けるようになるのかというと、
１．窓を開けるよりドアを開けた方が速い。特に最近のパワーウィンドウ車は
窓が開くのが遅すぎて待ってられない。
２．ドア開けの方が地面がよく見える。
＞うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。
標準装備かどうかとぼったくりかどうかは論理的無関係だろう。
ぼったくり商品が標準で付いているということは、
ぼったくりから逃げる方法が用意されてないってこと。 -
51 匿名さん
どうでもいいけど・・
>バイク乗りの側もドアミラー車のせいで走行しづらい思いをしている。
そりゃ「スリ抜け」をしようとするからさwww
もしかして49さんはバイク乗り？
バイクは車線キープするかスリ抜けに徹するか、どっちかに統一してね。
渋滞している時はスリ抜け、信号待ちの時だけは堂々と１台分占領ってのは
ちょっとズルイぞ・・・・・・・って、脱線失礼。
例えば俺の場合、教習所で習った窓開けバックは「使用場面」が限定されていたし
ドア開けバックに至っては未だに習慣化などしていない。
『みんな窓を開けずにドアを開けるようになる』なんてのは勝手なキメツケ。
１と２の理由分析も意味不明だ。
同時に、貴方が矛先を向けている方の言ってる事も完全に「一般論」を見失ってる。
どっちもどっち、第三者から見れば突っ込みどころ満載なんだよ。
俺が最初に書いた「バイク」の話も同様、反論がある事は承知している。
キリが無いから、いい加減やめてちょ。 -
54 匿名さん
バックって そんなに議論するほど大変なもの？
私は 頭悪いのかどう説明したらいいのか分かんないけど
普通に入れられるよ。他の人が自分とやり方違っても別にいいじゃない。
それより パズル式について もっと議論聞きたい。
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64 匿名さん
教習所の本ひっぱりだしましたけど、
サイドミラーについての死角は、走行時は書いてありますが（もちろん走行時の死角は知ってます）、
駐車時（バックに下げているとき）のケースは特に書いてありません。
私の探し方が悪いと思うのでもしよかったら参考ＨＰでも教えていただけませんか？
ただ、私自身サイドミラーのみで駐車していますが、
もちろんサイドミラーに死角がまったくないとは思っていません。
一応、車内から安全確認はしています。（暗かったり、やな予感がする場合は窓を開けて確認しますがドアは開けません）
ドア開けバックだって死角は存在しますよね？
運転席から顔を出すってことは、その間左側の確認はどうしているのでしょうか？
顔を出してドアしめて、左の確認までする時間差を考えたらミラーのほうがスムーズに思えます。 -
66 匿名さん
38です。47のレス以後、スレを見ていなかったので、今見てビックリしました。それから、46・47のレスは私ですが、それ以外は私のレスではありません。それと、38のレスは>>29＝32となっていますが、>>28＝32の間違いでした。
>>53
>ドア開けしてバックするのが初心者 という決めつけ。
・・と、おしゃっていますが、私はドア開けバックは初心者などとは申しておりません。(29さんはそうおっしゃっているようですが・・。) 私は
>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
とレスしただけです。
それと、あなたは
>主張がすべて、決め付けで根拠がない。
・・などとおっしゃっていますが、あなたの方こそ、ヤンキー主婦、ドアミラーはメーカーのぼったくり、ドア開けバックを教習所で教えていない・・(教習所ではそんなやり方は教えないが・・と前レスでおっしゃているようですが、矛盾ですね。下記参照↓)だの、全て挙げはしませんが他にも“主張がすべて、決め付けで根拠がない決めつけ”を行っていらっしゃいますよね？ その辺り、どうなんでしょう？？
>はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
>時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
>ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
>第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。
時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそうします。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)にはそうしますが・・。
ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
ミラーの死角についても存じております。でもドア開けないと確認出来ないわけではありません。教習所でも教えられませんでしたよね？ 皆さんもそうじゃないですか？
35もあなたのレスと思われるので、ここで触れておきますが、
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？ -
68 匿名さん
奥さんの「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」というのも根拠がない決め付け。
「びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？」日本語不自由だな。
ドアを開けるとびっくりするほどバックしやすいと読めるのだが。 -
72 匿名さん
>>68
きちんと文章の流れ読んで下さい。
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、フェンダーミラー車で びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けをするんですか？・・・ということです。
>>69
66でもレスしましたが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。
・・と書いていますが。絶対不要！！などとは言っておりません。しかし、通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます・・・という主張です。
>>71
バックミラーに死角があっても、ドア開けせずにバックや車庫入れはできます。
このスレに合った論理(機械式駐車場での駐車)でいけば、結論はこうでしょう。ドア開けバックは、
>ただ、機械式駐車場ではありえないね。
(>>67さんの文より引用)
最後に・・ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。何でそんなにムキになってドア開けバックを擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。逆に29さんが発言された「ドア開けバックは初心者」発言や、私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。
-
76 匿名さん
＞通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます
全く無意味な主張。ドア開けバックすると、よく後ろも確認できるし有用。
＞何でそんなにムキになってドア開けバックを
＞擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。
長々と文章をかいてムキに弁解しているのはアンタのほうですが（爆笑）
＞私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じ
＞ゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。
そうじゃない。アンタの主張が全く間違っているから否定しているわけ。
-
80 匿名さん
ミラーはあくまで補助手段だろう。
ためしに、鏡の前に自分の子供を口を開けて立たせ、
鏡のみを見ながら、ケーキを子供の口に入れてごらん。
うまく行くかな？ケーキで子供の口がべちょべちょになった？
直接目視の方がミラーよりも正確を期すことが出来るのは明らかなんだから
目視可能なものは極力目視で行くべし。それが基本。
従って、以下のようにやるべし。
１．助手席に手をかけて後部ウィンドウを見ながらバック。
で、アバウトこんなものだろうと思ったら
２．ドアを開けて右後輪を最適な位置に誘導していく。
だいたい戦前の車にはミラー自体存在しなかったんだから。
ミラーなんか無くてもみんなバックしてたんだから。
ミラーがなければバック出来ないなんていうのはおかしい。
電動式ドアミラーなんかはぼったくりの最たるもの。 -
81 匿名さん
仮にフォードＡ型（下記ページ中段の写真）
http://az-1.loops.jp/tokubetu/167/167_3.html
にミラーが付いていたとして、ミラーを見てバックした方が正確と主張するかな？
直接目視の方が絶対正確。
屋根付き車になっても基本は一緒。 -
82 匿名さん
結局のところ、一連のやり取りは、主婦さんは電動式ドアミラーというぼったくりおもちゃを
利用しないとバック出来ないってことを意味しているに過ぎない。
そういう人が、電動式ドアミラーを使わずにバックしている人を挑発しているのが痛い。
まあ車の大衆化というのはそういうことなのかも知れないけどね。 -
83 匿名さん
>>80
主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、言わんとすることはそんなに
間違っていないと思います。
僕も通常の駐車スペースではドア開けて確認する
こともあるけど、機械式ではやらないですね。
機械式の特殊事情として、後方死角の安全確認は
車外で機械操作をしてるうちにしておくのが
一般的なんじゃないですか？
それと大抵の場合、機械式駐車場は敷地が狭いので
直進バックで入庫しようと駐車位置の直線上に停車
させた場合、そのスペースにはそれほど余裕はない。
せいぜい車一台分でしょう。
また駐車位置には支柱やゲートが左右に立っている。
そうすると２メートルもバックしないうちに
ドアは閉めなくてはいけませんね。
更にそこから1メートルバックする間に
ドアミラーは格納もしなくちゃならないから
一時停止してドア閉め等の操作をしなきゃいけない。
ドアミラー格納にも数秒かかるし。。。
更に車止めの位置確認の為にドアが開閉可能に
なってからラスト５０センチのバックを再度ドアを
開けて後方確認するとなるとちょっと面倒だし
なんかとても忙しい作業になります。
ドア開けて目視の方が安全なのは間違いないので
否定はしないけど、バックミラーやバックモニタと
ドアミラーでノンストップで安全に駐車できるのも
また事実。
毎日のことだからあんまり時間をかけたくない。
>>82
バックモニタなんかあるとすごく楽です。
会社のプロドライバーさんたちも
バックモニターが装着されて運転の仕方が
変わったと言っていました。
実際に存在する装備は有効に使わなきゃ損ですよ。
自家用車なんて装備を使用しないで
タクシーを使えば駐車の手間はいらない
っていう極論もアリですか？？
-
84 匿名さん
72主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、→全く間違っているし、ここまでこじれたたのも、くどくど弁解する72主婦のせい。
言わんとすることはそんなに間違っていないと思います。→明らかに間違っている。
-
85 匿名さん
俺は、窓開け、又は扉開けて駐車するぞ。なんでそんなにミラーにこだわるのか。
ミラーだけ見てグッグとバックすれば運転上手いと言ってもらいたいんだな。
いいよ、俺自分で運転上手いとは思ってないも〜ん。 -
86 匿名さん
ドアあけるとか 開けないとかどっちでもいいじゃん。
なんで 運転ヘタって言われるのがそんなに嫌なの？
開けようが開けまいが ヘタな人はヘタだし 上手い人は上手い。
時間かかろうが下手だろうが 事故を起こさなければよいと思うけど。
それより パズルしきのこと教えてください！どれくらい時間かかるの？
今 検討中のが パズル式みたいで どんなものか良く分からないんです。
時間がかかるだけじゃなくて 難しいもんなんですか？ -
87 匿名さん
パズル地上４階、地下１階の機械式です。たまたま１階に当たったので
出し入れはゲートの開閉だけなので即ですな。１階以外は４分位かかる人もいるそうな。
それに、２〜３台待たれるとあせるね。全員こっち見て、「下手ね〜」なんて言ってる
かと思うとね。
難易度は、慣れればど〜てことない。息子は最初は手間取ったみたいだが、２回目からは
簡単に停める。最初の頃、キーボックスを壊したヤツがいた。ミラーをぶつけたと
しか思えない。ミラーね・・・・ｗｗｗ -
89 匿名さん
そういう話を聴くと、やっぱりドアミラー車は機械式駐車場に不向きだと思うね。
ドアミラーは車体から無駄に横にはみ出すだろ。だからぶつける人が出てくる。
メーカー側もぶつける人が多数いるということを認識してないはずはないと思うんだが。
フェンダーミラー車って滅多に売ってなくて、探すのに苦労するんだよ。 -
90 匿名さん
ドアミラーも「車体」の一部だと考えて車両感覚さえ身についていれば
別にフェンダーミラーと変わらないと思うんだけどね。
デザイン優先と言われれば確かにそうかも知れないが、なにもこんな事で
わざわざ選択肢狭めなくてもいいんじゃないかと。
実際、機械駐でドアミラーぶつけた経験なんて一度もないな。 -
94 匿名さん
78です。
もういいです・・と言ったのは、こちらが
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。ただ、このスレに合わせるなら、機械式駐車場の場合は危険。
>ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。
・・と電動ミラー反対・絶対ドア開け派の人たちの主張を完全否定しているわけでもないのに、自分たちの主張をメーカーまで含めて批判して、頑なにそれを続けられるから。キーボックス破損も、もしかしたらミラーではなくドアかもしれないじゃないですか・・・。有賀さつきさんではありませんが、“言語が通じない”と思いましたね。
だから、もうイイです。電動ミラー不要＆ドア開け派さんは、ずっとその主張でいて下さい。そしてドア開けバックを続けて下さい。私はこれからも必要な時以外はドアは開けないですし、機械式では危険なので、その必要が生じない限りはドアは開けバックはしません。以上です。 -
96 匿名さん
電動ミラー不要＆ドア開け派 なんて勝手に決め付けるなよ。
ミラーで確認するのも、ドアを開いて確認するのも、場所と場合によって、使い分けるに決まっているだろ。
ちなみに、ミラーは電動がいいに決まっているだろ。 -
97 匿名さん
必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。怒ってもいませんし、完全なる間違いでは無いと思います。最初の言い回しが悪かったのかもしれませんが、私の主張を理解して下さっている方もいらっしゃるようですし・・・。どうして理解していただけないかが全く分かりません。
それと、どなたかがされていた「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付けは、大正解なんですか？
>>96
十把ひとからげはいけないかもしれませんが、「フェンダーミラーが一番。電動ドアミラーは不用品であり、ぼったくり品だ」という主張がありましたので。
94でも書き込みましたが、私も場所と場合によって使い分けます。 -
100 匿名さん
>>98
ちゃんと過去レスを読んで下さい。都合の良いように主張を変えてはいません。66の段階で既に、こう書いています。
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
>>97
だから・・・もういいですって。ドア開けバックにどれほどの価値が？？ 時と場合によって使い分ける・・この主張のどこが価値が無いんですか？ -
101 匿名さん
> 「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付
> けは、大正解なんですか？
昔、ドアミラーは危険ということで禁止されていたくらいなんだが。
何のために解禁したか。
当然メーカーからの圧力があったんだろう。
実はメーカー側も左側はドアミラーなんかじゃ死角が多くて危ないってことは
本当は認識しているんだよ。
その証拠に以下の車は電動式ドアミラーがあるにもかかわらず
フェンダーミラーが付いているだろ。
トヨタ・ランドクルーザー
http://toyota.jp/landcruiser100/index.html
トヨタ・ハリアー
http://toyota.jp/harrier/
ホンダ・ＭＤＸ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/
もちろんこんなことになった責任の一端はぼったくりおもちゃをカッコイイと
喜ぶ消費者にあるんだけどな。 -
103 匿名さん
横レスで申し訳ないけど・・・・
>>100
>>ドア開けバックにどれほどの価値が？？
例えば俺の場合、仕事で時々行く場所の駐車場（屋外）が変な形をしていて
しかもちょうど運転席ドアのあたりにガードパイプが打ち込んであるんだよね。
さらにクルマ止めが無い上にすぐ後ろが民家だから、停車位置にはすごく気を遣う。
ヘタな停め方をするとドアも開けられなくなっちゃう。（笑）
毎日出入りする場所でもないから、自分の車両感覚だけではどうも心許ない。
・・・で、どうするかと言うと、やはり「ドア開けバック」の出番なのだ。
ミラーだけでやるより視界はずっと良くなるし、ドアを開けておけば、支柱ギリギリの
ラインまで寄せる目安にもなる。
こんな事は教習所では教えてくれなかったけど、その場で状況判断した上でやる
「自己流」のテクニックってのは、運転する人なら何かしら持っているんじゃないだろうか。
（もちろん、法的なルールを超えてはいけないけど）
人によっては、運転が苦手だからこそ「敢えて」やっている事もあるかもしれない。
そこを「そんなこと普通は考えられない」とか「運転が上手い人ならやらない」などと
言ってしまってはイカンのだと。そーいう事だと思うよ。
もうやめましょうよ。
主張を通したい気持ちは解るけど、掛け違えたボタンが元に戻らない事だってある。
貴方が引っ込まなければ、ここはもう治まらないよ・・・・・・。 -
105 匿名さん
電動ミラー否定派の発言には品が無いような気がする。
特に97に対しての方々を見ると遊びの奥に必死さを感じる。
ちなみにドアだろうがフェンダーだろうが最終的にはたいして変わんないよ。
重要なポイントはそんなとこじゃないかと。（当然ドアあけもね） -
107 匿名さん
日曜日１日つぶして必死のレスか。堅固な意思の持ち主であることはよく
わかったから、掲示板で反対者全員を沈黙させるまでわめくなんて無謀なこと
やめてくれない？
それと何回もカキコやってたら改行のタイミングくらいわかりそうなもんだが、
それも気が付かないほど頭に血が昇ってるのか。相手と論争するなら多少は
気を遣いな。自分のパターンでしか行動できないタイプらしい。 -
111 匿名さん
きっと１０４のような人の前で、
ドア開けバックをして、何度も切り返して、もたもたしていると、罵声を浴びせられるか、
針のような視線を浴びせられるのでしょうね。
やはり自分のマンションの駐車場の出し入れくらい、ドアのこのあたりのこの柱が見えたら、
ハンドルを切るとか、切り替えし無しで入れるポイントを掴んでおくしかないですね。 -
112 匿名さん
>>110
あんたの言う通り、37を読めば93や101が言ってる事が浅薄なのは解る。
しかし、俺はあんたみたいな「自称専門家」が一番キライだね。
もしも本物の専門家なのだとしたら、それこそ救い様がない。
素人の間違った知識を正すのにコトバも選べないような奴はプロ失格だ。
建築の世界でも同じだが、ハードの設計者がきちんと情報発信してさえいれば
ユーザーが生半可な知識を振りかざすような事にもならない筈。
ドアミラーが一般化して一体何年経つんだ？
その間、あんたは何をしていたんだろうね。
20年以上前に新聞で問題になったような事を認識していないユーザーが少なくない
という現実を、業界の一員としてどう考えてるんだろうか。
「素人」をせせら笑っていられる立場じゃねーだろっつの。 -
115 匿名さん
問題視されている主婦です。
>>106
私の言い方が悪かったことは謝罪しますが、それ以外の書き込みについては、謝罪する必要は無いと認識しております。
それに、私は くるくる発言を変えてなどいません。ずっと同じこと書き込んで疲れたくらいです。
何度も申しますが、「私もドア開けバックを絶対にしないわけじゃない。時と場合によって使い分ける。でも機械式駐車場では危険なはず・・」と言っているハズです。
>>107
>日曜日１日つぶして必死のレスか。
まず、１日つぶしてなどいません。私がパソコンの前に座り書き込みをしたのは、15時からの１時間弱と、20時台の一度です。１日かじりついていられるほど、そんなに暇ではありませんんので。
それに、どちらかと言えば、ドア開けバック＆電動ミラー反対派の方々の方が、さかんにレスされていますよね？
105さんがおっしゃるように、必死さはとても伝わって参りますが・・・。
>堅固な意思の持ち主であることはよくわかったから、掲示板で反対者全員を沈黙させるまでわめく
>なんて無謀なことやめてくれない？
私は反対者全員を沈黙させたい・・などとは、微塵も思っておりません。その証拠に>>66でも書き込みし、>>100でも再度書き込みさせていただいておりますが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
・・・と、ドア開けバックが全く必要無い・・などという意見は持っておりません。
なぜ、そういう意見↑もある・・と、どうして受け止められないのでしょうか？？
107さんの書き込みを拝見していると、逆に107さんご自身が、私を沈黙させたくて仕方が無いように感じられます。
>それと何回もカキコやってたら改行のタイミングくらいわかりそうなもんだが、
>それも気が付かないほど頭に血が昇ってるのか。相手と論争するなら多少は
>気を遣いな。自分のパターンでしか行動できないタイプらしい。
反対意見だと書式までお気に召さないようですね(笑)。107さんの納得されるような書式でなくて、大変申し訳ありませんでした。そこまで、掲示板に“こだわり”はございませんでしたので。誠に失礼致しました。
それから、私は論争をしようとは思っておりません。感情的になっているのではなく、ただ せっかくある横幅を使おうと思い、無駄に改行したくないと思っているだけです。
>>109
>>111
>しかし 104さんみたいな人と 一緒のマンションに住んだら なんか大変そう。
>きっと１０４のような人の前で、ドア開けバックをして、何度も切り返して、もたもたしている
>と、罵声を浴びせられるか、針のような視線を浴びせられるのでしょうね。
何だか、ドア開けバック派の皆さんから、かなり悪者のレッテルを張られているなので、極悪非道主婦と化しているようでね・・(笑)。誤解です。良ければ過去レス読んで下さい。
確かに私は車庫入れがスムーズに出来ます。でも、何度も切り返すような人に罵声や針のような視線などを浴びせたりするような、そんな酷いことはいたしておりません。別にイライラもしません。
以前 自宅マンションの駐車場でかなり時間がかかった方がいっらしゃいましたが、待っていたら嫌だろうなぁ・・と思い、Ｕターンして駐車場を出て近所を一周ドライブしたくらいです。
お知り合いの奥様に、ちょっと見ててもらえますか・・と言われた時などは、車を降りて後方確認などをしてあげたこともあります。そんな時も別にイライラはしません。
私が何度も書いている結論は、「(このレスに合わせ)機械式駐車場での駐車では、ドア開けバックは危険ではないか」。これです。
-
116 匿名さん
最初から読みましたけど、どうもドア空けバック派＝サイドミラー製造からして否定派は若干１名だけが頑張っているように思います。（文体みればあきらかです）
なのに、主婦さんが参戦しちゃったので結局１対１ですね。
雑談にでも引っ越してくれませんか？
-
120 匿名さん
115はこれだけ長文を書いている割には、なにも説明していないし、主張を論証もできていない。
反論するよ。
機械式駐車場での駐車では、ドア開けバックは危険ではありません。ドアがあたりそうになる前に
締めればいいでしょ（爆笑） -
121 匿名さん
スレ主さんにマジレスしておきましょう。
パズル駐車場にかかわらず、どんな駐車場でも自宅マンションなら、有効な方法はあります。
とにかく、一度運転の上手い人に駐車してもらって、クルマを進入させるベストな場所を決めて
もらいそれを覚えることです。クルマをよせる場所、バックさせる位置、ハンドルを切り始める
ところを決めて、いつも同じ場所で同じ動作をするように練習するのですよ。
たとえば、この場所にきたら、幅寄せするとか、ミラーに目標物がみえたらハンドルを切り始めるとか、決めておくのです。毎日やれば、ポイントがわかってくるから一発で駐車できるようになります。とにかく一度運転のうまい友達に、あなたのクルマを駐車してもらって、進入経路を決めてもらってください。 -
124 匿名さん
主婦です。問題視されている・・という言葉も、特に拘って書いたわけではないのですが、反感を買ってしまいましたね。残念です・・・。
>>120
>115はこれだけ長文を書いている割には、なにも説明していないし、主張を論証もできていない。
何度も言ってますが、論証も説明してないですもん・・・。皆さんのご意見にお答えしているだけですから・・・。
>ドアがあたりそうになる前に締めればいいでしょ
タイヤがタイヤ止めに当たるか当たらないかなど、後方を確認していたら、ドアが柱などにぶつかるかどうかを目視出来ないのでは・・？ それと、ドアを開けらられるほどのスペースが無い場合は、どうすればいいのですか？(窓は開けられると思いますが・・)
>>122
えーと、流れから見ると何となく私が支離滅裂だ・・と言われているような感じを受けないでもないんですが、とりあえず確認させて下さい。
「この種の人間」とは私のことでしょうか？ ドア開けバック派の方々のことでしょうか？
(怒っているとかではなく、確認の為です) -
125 匿名さん
122に変わってお答えしよう。
支離滅裂なのは、124お騒がせ主婦のあなたです。
＞何度も言ってますが、論証も説明してないですもん・・・。皆さんのご意見にお答えしているだけです
＞から・・・。
開き直って、意見繰り返すな。
＞後方を確認していたら、ドアが柱などにぶつかる
周りをよくみればいいだけ。
＞ドアを開けらられるほどのスペースが無い場合は、ど
うすればいいのですか？
その場合は、開けなればいいだけだ。
アンタ式に質問するよ。
もし横幅が十分な機械式駐車場だったらどうするのですか？
ドアを開けると危ないとかいいえませんよね？
あんたのいっていることはこのくらいぐたらないの。
-
127 匿名さん
124さんへ。
同じ主張はもういいから、パズル式駐車場をうまくやるやり方をスレ主さんに教えてやってくださいな。あんた運転上手いのでしょ。上手いなら、駐車に苦労している人に、うまい方法を教えてやれよ。 -
128 匿名さん
抜粋ですが、過去レスです・・・。これらは私以外の方のレスです。
40さんの書き込み
>タイヤ寿命は別にして、機械式でドア開けるのは厳しい場合が多いんじゃない？
>大抵３列とか４列とかだからかなりの確率で隣が壁（鉄柱？）もしくは車がいると思うから。
64さんの書き込み。
>ドア開けバックだって死角は存在しますよね？
>運転席から顔を出すってことは、その間左側の確認はどうしているのでしょうか？
>顔を出してドアしめて、左の確認までする時間差を考えたらミラーのほうがスムーズに思えます。
67さんの書き込み。
>ちなみに普通の駐車でちょっとした確認なら窓あけよりドアあけのほうが有効そう。
>（白線との距離確認とか後方確認とか）
>ただ、機械式駐車場ではありえないね。
>時と場合によって使い分けるのが一番賢いと思うよ。
83さんの書き込み。
>ドア開けて目視の方が安全なのは間違いないので
>否定はしないけど、バックミラーやバックモニタと
>ドアミラーでノンストップで安全に駐車できるのも
>また事実。
-
134 匿名さん
長文の駄文を書き殴れば立派な文章になると錯覚してる。粒ほどの意見しかないから
引用や自分の長〜いクソレスをズラズラ書くしか能がないんだろうが、プライドが
許さないんだろうな。この不毛の自称問題視の誇大妄想主婦の闘いは続く。あほらし・・・ -
136 匿名さん
主婦です。すいません。席を外しておりました。127さんや135さんからご提案ありましたので、駐車方法を。
またまた反対派の強い反論を受けそうですが、10さんがレスされていたように、私も入庫前にドアミラーの向きを下げて(私はなぜか左ミラーがやり易いので左を下げ、右はそのまま。右のミラーを利用されている方が多いようですので、ご自分のやり易い方のミラーをご利用下さい。)、タイヤ周りを確認しやすいようにしております。どなたかが過去にレスされていましたが、右か左かどちらかがまっすぐになれば、逆も同じになるのは当然。どちらかのミラーでタイヤ周りを確認し、タイヤとパレットが合ったら、ハンドルを真っ直ぐにして ゆっくり後退すれば入ります。
それから、普段から出来るだけ運転するようにして、車幅の感覚を身につけることです。
どうぞ頑張って下さい。
追伸：スレ主さん、そしてパズル式駐車場について知りたいと思っていらっしゃった皆さん、大変ご 迷惑をおかけしました。人格批判までしている方々と一緒にされてしまい非常に残念ですが、
ドア開けバックの是非を問うスレではなかったのに、結果的に荒らした形になり申し訳なく
思っております。
過去レスを引用をさせていただいたのは、意見をもっていないからではなく、あたかも
私一人が「機械式駐車場でドア開けバックが危険だ」・・という意見を持っているような批判が 多々あり、しかもそれを頭から否定されていましたので、他の方々も同じような意見をお持ち なんですよ・・他にもこういう意見があるんですよ・・と示したかったからです。
もうレスは致しません。失礼致します。 -
139 匿名さん
そもそも、助手席に肥満体の人が座っている場合、左ドアミラーなんか役に立たない。
あんた邪魔だから降りてくれ、と言うかな？
外国では助手席側のドアミラーはついてない車もある位だし。
助手席側ドアミラーは不要。
前方確認義務は後続車・バイクにある。
助手席側ドアミラーを廃止してくれれば、バイク乗りにとっては天国になるんだが。 -
142 車両設計業務従事者
さて、くだらない人格否定の応酬は終りましたか？
今話は駐車方法の話しに戻ったのかな？
>112
「自称専門家が一番キライ」って言われましても、ミラーの設計担当では有りませんが、
一応くるまの設計で長年おまんま食べていますので・・・。自称も他称も無いかと。
私たちは、利用者にとってより安全な物を、より早くより安く提供出来る様に日々
心にとめて、仕事をするのが責務です。エンドユーザーへその利用の有効性や目的
法規の説明をするのは私自身の業務では有りません。そのような事は別の機関なり、
ディーラーが行なう内容です。中古車専門店でしか車を購入した事の無い人は最新
機能品の説明を受けた事が無いかも知れませんね。
誰かさんのような時代錯誤の誤認者を出さないようにする事は不可能ですし、私個
人を責められましても、お門違いとしかお答えできかねます。悪しからず。
>140＆141さんに賛成。
139さんのご提案は受け入れ難いものですね。
>139
>そもそも、助手席に肥満体の人が座っている場合、左ドアミラーなんか役に立たない。
>助手席側ドアミラーは不要。
左ドアミラーが役に立たなくなる程のデブってその時点で、乗車出来ない程のデブ
ですね。カバですか？象ですか？そんなの有り得ないし・・・。
>外国では助手席側のドアミラーはついてない車もある位だし。
ハイハイ、車検制度も無い安全に対していい加減な国のことですね（笑）
日本の法規でもミラーは左右に必要とはなっていないんですよ。
見えなくてはいけない範囲を法規で縛っているだけです。
以前は原付は右側だけ必須で、左側は無くても走行可能でしたね。
今はどうなのかな？（調べたけれど明確に書かれていない）
>前方確認義務は後続車・バイクにある。
>助手席側ドアミラーを廃止してくれれば、バイク乗りにとっては天国になるんだが。
私も中型のオートバイに20年乗っていますが、それはどうかと思います。
左側だけでも、教習車の様に二段にして死角軽減するのも一つの策では？
私の車にはパトカーなどが付けている、左側のＡピラー付近に付ける補助ミラーを着けています。
左ハンドル車なので、丁度良い角度で見る事が出来ます。右側席からだと角度調整辛いかもね？
あー、しまった。駐車の話しから私もズレてしまった（ーー；）
とにかく、『機械式駐車場に入庫の際』はドアー開けも顔出しも逆に危険が伴うのでお薦めしません。
もちろん室内側で振り返りの姿勢を取るのも、横方向のズレが確認出来ないのでしない方がいいでしょう。
それらは、一般駐車場でどうぞ。 -
143 匿名さん
>エンドユーザーへその利用の有効性や目的
>法規の説明をするのは私自身の業務では有りません。
職務規定的には、業務範疇ではないかもしれないが、ここまで言い切るのは、業界関係者として適切ではないと思う。製品と通して、エンドユーザーに、利用の有効性や目的を伝達するのがメーカーの
つとめだろうに。（直接、ユーザーに手取り足取り教えないさいといっているわけではないが） -
144 142
個人的に「いままで何をして来たんだ」的に聞かれてので、個人的にお返答致しました。
どこのメーカーでも、新機能搭載の際はカタログにその説明がなされており、営業マンも
それが売りポイントですから、積極的に説明していない訳がありません。
各メーカーにお客様相談窓口が設置されています。
新車に限らず、疑問や提案はそちらへご連絡頂くと承った履歴も残り、正確な解答が得ら
れる筈です。宜しくお願い致します。
メーカーサイドとしてはこの様な回答と成ります。宜しくお願いします。m(_ _)m
社団法人や関係官庁にお尋ねされても結構ですが、私の体験上納得の行く回答を
得られたためしが有りませんので、無駄かと・・・（汗）
他人様のサイトですが、ちょっと面白いですよ。ご参考までに。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/index.htm#koutuu -
152 匿名さん
原付は今年２月にホンダスーパーカブ５０を買った。左ミラーはないよ。
なので、チト不安。そもそもカブそのものが乗るには不安だけど。
ただ、構造上バック走行できないので、この不毛の論争とは無縁だな。 -
157 スレ主
スレ主です。しばらく開かない間にずいぶん進んでいてびっくりしました。
（すぐに修了するだろうと思っていましたので。）
車庫入れは何とかなってきました。
皆様のご指導を基に、
窓からちょこっと顔を出して、
とにかく右側をあわせて入れるということで
切り返し一回でできるようになりました。
ありがとうございました。
-
158 匿名さん
タワー（機械式）駐車場ではドアミラーを格納を忘れずに行ってください。
タワー（機械式）駐車場の注意事項に記載されているのにもかかわらず、機械が
ほとんど動作されない所では、ドアミラーの格納をしていない車両がいるからです。 -
161 匿名さん
なんで２回書き込んでんねん！
なんで微妙に内容変えてんねん！
なんで１年も前のレスにマジギレしとんねん！
…てか、パレットに進入する時って事前に平行位置までくる必要があるから
入出庫口に差し掛かった時は基本的にハンドル切らないし
ドアミラー開いておく必要もないでしょ…。
「格納しておいてね」ってのは、出し入れする時に支柱にぶつけたり
庫内移動中に万が一にでもトラブらないために推奨されてるだけ。
その程度の事も面倒臭いってんなら別にやらなくてもいいんでない？
モノグサやって大事なクルマ壊すのも、自由だ〜 -
171 匿名
マンション入居を来年に控えている者です。
教えてください。
駐車場の抽選案内があり、今なら平面も選べるそうですが機械式の一階？と比べ
料金の差が約八千円程あります。
毎日の通勤には使用しません。
皆様ならどちらをチョイスしますか？
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