- 掲示板
村上健氏のブログでは物件名称がほぼ分かるアルファベットで記載され無期限に残る。
これは内覧同行依頼をした契約者には問題ないが、他の契約者にとって物件価値が下がり不利益となる。しかも村上健氏自体以前はマンション製造関係者で自分だけいい顔するのはいかがか？
村上健氏存在自体の賛否を問いたい。
[スレ作成日時]2009-01-17 15:04:00
[PR] 周辺の物件
村上健氏のブログ賛否
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233 匿名さん 2009/01/27 14:09:00
>>204さん
201です。
>欠陥であるか否かを答えることが直球勝負だと言ってるわけ、分かりますか？
内覧会では問題点として指摘できるのは欠陥だけ、というポリシー。
内覧会では問題点として改善・検討に類するものも指摘できる、というポリシー。
それぞれの考え方があってよく、匿名掲示板にしろ、ブログにしろ考えを発表すればよい。
ただし、一つの考え方を相手に押し付けて従わせることはできません。
欠陥であることを示さない限りブログで公表するのは間違っている、
という論調のみで、相手を変えていくことはできないと理解してください。
言論の自由は法を犯さない限り認められています。
それ以外の理由で発言を取り下げてもらうのは「お願い」か「圧力」のどちらかですよ。
この掲示板で村上氏を否定する情報を書きつづるのが圧力と言えないこともありません。
自己表現の場として、それはそれでよいのではないですか。
これ以上は平行線のようなので、わたしは肯定する情報を書きつづるようにします。
これも自己表現ですね。
時間の許す限り、各論にもお付き合いしますよ。
賛否のジャッジですが、一方的な勝利宣言に意味はありません。
この板を見ている人がそれぞれの判断でジャッジしてくれるのを期待しています。 -
236 匿名さん 2009/01/27 14:26:00
>>204さん
201です。
ディスポーザーの件は、157さんが概ねまとめてくれています。
196さんも壊れる例のフォローをいれてくれています。
村上氏の業界を良くしていきたいというポリシーにもとづいた取り組みの一環です。
壊れうる手順になっているのであれば、そこを回避する仕組みを考えてください、と。
後から無駄な出費が出ないように、設計時に壊れない仕組みを考えてください、と。
例えば、安全装置をつけて水がなければ破砕しなくするとか、自動給水にするとか。
自分のディスポーザーを自動給水型にアップグレードして欲しい、という主張ではありません。
サッシの指詰め防止や引き戸の引き残し、開き戸のストッパー設置なども、
そうした安全を意識した小さな改善の積み重ねでしょう。
買主の利益に直結するコメントではないので理解できない方がいてもやむなしですが、
内覧会で指摘しても何の問題もありませんよ。 -
239 契約済みさん 2009/01/27 14:37:00
氏に頼んだ方々は良いかもしれません。満足でしょう。
でもブログにマンション名が分かる様な書かれ方をして気分を害する入居者も居ると思います。
少なくとも手放しで喜んでる方々ばかりでは無いはずです。
そういう方々の意思を無視したブログには疑問を感じます。
言論の自由は保障されてますが、プライバシーの厳守も同じ様に保証されるべきです。
氏に頼んだ方だけが入居する訳ではありません。
色んな考えの方が入居するのですから、一個人だけの考えでブログに晒すべきではないと考えます。
一時的には、マンションの事が分かって良いかもしれませんが、ブログの内容は削除しないかぎり残ります。後になって「恥ずかしい」などのマイナス的な思いを持つかもしれない事を忘れてはいけません。 -
240 匿名さん 2009/01/27 14:44:00
>>207さん
201です。
次は音の件ですね。
ラジカセやノック・歩行・引き戸の開閉だけで100%でないことは理解しています。
ウーハーなどによる重低音の振動や低周波、楽器の音が別物なのも理解しています。
ところで、207さんは、どこまでを期待しているのでしょう。
空気伝播音/固体伝播音(重量床衝撃音/軽量床衝撃音)を界壁/外壁開口部も含めて
全て実施すれば満足ですか?
村上氏は調達できる資材の範囲で、確認できることを実施しているだけです。
現実問題、重低音を出すために大きな和太鼓やウーハーを持ち込むワケにはいきません。
音の確認だけに内覧会で時間を費やすことも出来ません。
100%の確認が出来ないからといって、50%の確認を否定する必要はありません。
実際、他の多くの内覧業者さんは音に関して及び腰で、0%(音の確認はナシ)
のところがほとんどです。
音に関して真面目に向き合うのは前向きな取り組みであり、
100%出来ないからといってすべてを否定するのは後ろ向きな指摘です。
買主としてはどちらが望ましいでしょうか?
わたしは50%であっても音の確認を実施したいです。 -
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243 匿名さん 2009/01/27 15:31:00
公開による資産価値の低下について
私見ではこの程度(引渡し前の共用部分の不具合の開示)のことで
マンションの資産価値が下がるとは思っていません。
実際にマンションの中古購入を考えたとき、
「あのマンションは健さんブログでひどかったから安く買い叩けるわ」
とか考えますか?
そもそも指摘によって資産価値が下がるというよりは、
売主/施工会社がしっかり作らなかったのが問題なのであり
指摘した人を責めるのは筋違いです。
入居前に問題点を知り、売主に改善要求できるメリットの方を大きく感じます。
ここも納得いかない、ということであれば、直談判をお勧めします。 -
247 匿名さん 2009/01/27 16:03:00
>>220
>□ 「各室給気口にフィルターが設置未了です」
> 「フィルターは付きません。こういう仕様なのです」
中略
>いまどきフィルターもつかない物件を買ってフィルターをつけろと脅す。
>＊＊＊か？
220は、 村上の依頼者でないのはもちろん、
このブログで紹介されているマンションの購入者じゃないね。
まさか、自分のマンションのことを「いまどきフィルターもつかない物件」なんて卑下するわけないから。
結局、同じマンションの購入者が、他の購入者が村上に依頼するのを迷惑と思っているのではなく、
購入者とは全然違う人が(どういう人間か推測はできるけど)、
村上のことを迷惑に思っているということだな。
ちなみに、給気口にフィルターがついてないのは普通、おかしいよ。
単純につけ忘れの可能性大。
それを「仕様」と説明するのはおかしい。
もし、本当に仕様だと言うなら、一般人が普段あまり見ないであろう給気口のフィルターを
ケチるとはやり方がせこい。
一般人の中には、給気口にフィルターがついているものだと知らない人も多いから。
それに、モデルルームで給気口をあけてフィルターの設置の有無を確認する人も滅多にいない。
パンフにだって給気口のフィルターの有無など記載しないだろうし。
この給気口にフィルターを設置していない件は村上じゃなく、他の内覧業者だって指摘すると思うよ。 -
248 匿名さん 2009/01/27 16:15:00
「文句があるなら本人に言え」「当事者以外に発言権利はない」というのは
こういう場に対する全否定ですね。
ご本人の「業界の改善」という目的を拡大解釈すれば、
こういった場で議論が交わされているのは望むところなのではないですか？ -
250 匿名さん 2009/01/27 16:36:00
>>226
>そういう立場の方は、>>122さんや>>15さんの書いているように、村上氏に
>直接、文句を言えばいいのではないでしょうか？
それは難しいと思いますよ。 と言うより、無意味だと思います。
もう大昔の話ですが、私も某物件の内覧会でＭ氏のシゴトを見る機会がありました。
今でこそ「インスペクター」という肩書きを使ったり、それ専門の組織として会社名を出して
内覧に参加している業者はいるようですが、同行サービスが出始めた頃は、基本的に
彼らは自らの名前はもちろん、どういう役割を持って内覧に参加しているのかという事すら
明らかにしていなかったと記憶しています。そこはＭ氏も例外ではなかった筈。
そして当時と変わっていなければ、おそらく彼は今も同じスタンスではないかと思います。
スレ主を含め、氏を否定的に見ている人の一部が根本的に誤解しているのはそこで
つまり実際の現場においては、「業者として購入者をサポートしている専門家Ｍ氏」は
名目上存在しないのであり、ある購入者の内覧に同行してくる一人の老人は、あくまで
購入者の身内であって、彼の発言はまさに購入者の意見そのものである、ということ。
そして氏を擁護している人もまた、「文句があるなら彼に直接言え」と反論している時点で
氏の基本スタンスを理解していないという事です。
・・・ここまでは形式的な話。
私個人は、依頼者の知識と意識を底上げし、内覧（すなわち購入者竣工検査）の
合理化に寄与し得る内覧業者の存在には、一定以上の価値があると思っています。
一方で、彼らが建築の専門家として「エンドユーザーの権利」を守る事を目的とするならば
最初から自らの素性を明かし、業務範囲を売主や施工者等にも明確に示した上で
検査に同席するという方法は何故とれないのだろう？という疑問もあります。
しっかりした知識と経験を持つ有資格者が、購入者のアドバイザーとしての役割を
報酬を伴う業務として担えば、作り手と買い手との忌憚なき意見交換も可能になる筈。
それをしない理由があるとすれば、それはやはり（残念ながら）、施主の声を代弁するという
方法であれば、少なくとも自分たちの主張は否定されにくいという確信に基づいている
からではないかと思わざるを得ません。 -
254 匿名さん 2009/01/27 22:39:00
擁護派の皆さんへ
氏にブログに掲示板を作るように進言して下さい。
個別記事にコメントとして投稿を残しても効果は少ないし、多くの人に読まれないことの方が多いので投稿しません。
他の多くのブログでは投稿コーナーがあります。
氏の方が何かを恐れているんじゃないですか？
氏が、掲示板を作れば、いくらでも投稿します。
当然、内容も人格ともに否定派ですが、利害関係は全くないので何の恐れも無く書き込みます。
ここだって、恐れるものが無いからどうどうと書いてるんですけど、デベだとビビりながら投稿するだろうけど、自分は恐れるものない。
裁判もやってみたいけど、利害関係にないから出来ない。 -
-
257 匿名さん 2009/01/27 23:32:00
>>255
いや、村上氏本人の考え方というか反論に凄く興味があります。
この板での擁護派の投稿は、まじめな話、相手を正しく理解したうえで真摯な姿勢で議論しているとは思えないゆえに、本人が本人のブログで答える分には相当に考えて返答することが期待できるからです。
最近１週間もあけてブログの更新がありませんが、インフルエンザに罹ってなのか、検査が忙しいのか、内容を吟味して手が縮こまっているのかなど心配しています。
>>256
いきなりの他人から連絡が来ても無視される（ただでさえ人の意見を聞かないのに、、、）可能性は高いですし、何らかの関係がある擁護派の人が進言する方が掲示板設置が実現する可能性は高いです。これは、世の中の一般的傾向です。
それに、今まで存在させなかったには理由があるかもしれないので、説得するには当人に近い方がベターです。
また、そこまでして取り組む理由は私にはありません。
利害があれば動きます。
ここは、関心事として既に存在し、手軽だから投稿しています。 -
259 匿名さん 2009/01/28 01:24:00
>>254
利害関係もないのに、そこまで必死になって村上の人格も内容も否定する理由がわからない。
そもそも掲示板を作って欲しいなどと、他人(ここのスレの人たち)にお願いするのもわからない。
掲示板を作って欲しいなら、村上に直接頼めばいいのに。
あなたは、利害関係もない人が、ちょっと気に入らないだけで、こんなに執着して、
掲示板を作れっていつも言っているの？
あなたの主張(わがまま)を聞くことに村上に何のメリットがあるの？
どうしても、村上に聞いて欲しいなら、他人(ここのスレの人たち)にお願いするのは
全くのおかど違いで、自分でやるべき。
自分の気に入らないことがあると、たとえ利害関係が全くない人でも、
あなたの主張を無理矢理聞かせようとすることってものすごく変では？
(例えばクレーマーは、少なからず利害関係があるわけだが、あなたはそれすらないという)
逆に、ある日、あなたのことを嫌いな人が
「あいつのやり方も人格も嫌いだ。
あいつに文句を言いたい。
だから、あいつのことを認めているやつはあいつに掲示板を作るように言え。
そうすれば、俺があいつのどういうところが悪いかを掲示板に書いてやるから」
などとあなたの知らないところで言っていたとしたら、あなたはどう思いますか？
それって気持ち悪くないですか？
>>257
いきなりの他人から連絡が来ても無視される可能性は高いと決め付けてるし。
個別記事にコメント残しても効果ないと決め付けてるし。
あなたがフリーメールではなく、普通のプロバイダーメールor会社のメールできちんと
名前を名乗ってあなたの主張をすれば無視なんてされないでしょう。
あなたが何も恐れていないなら、直接、メールすればいいじゃないですか。
何も行動を起こさないで、他力本願で、利害関係もない人に文句たらたらで執着している人って・・・。
まずはあなたが正当な行動をすることから。 -
260 匿名さん 2009/01/28 01:41:00
254は自称ニート君と同一人物？
彼はニートと自分で言っているようにマンション検討者でもない。
そんな彼がなんで村上氏を執拗に攻撃するのだろうか？
モチベーションはなに？擁護派を言い負かしたいだけ？自己満足？
過去の検討者なのか？それとも売主側の人間だったのか？
もし何らかの善意があって行動しているようなら教えてほしい。
興味本位なら真剣にマンションを検討している人に失礼だ。 -
261 匿名さん 2009/01/28 01:45:00
>>259
擁護派はこんなものかとの印象です。
十人十色、自由なんですから、ここの規約を守って自由勝手にいきましょう。
擁護派は本当に検討者を含む皆のことを思うのであれば、まさにボランティア精神で、村上氏に掲示板を作ることを説得してもよいと思うのだが、、、
もし、自分が関係者である擁護派なら行いますよ。
所詮は、その程度の良くなればという思いなんですよね。
ここのところが、大きなズレですよ。
村上氏が単なる商売だと宣言すれば納得しますって、それだけのこと。
また、非難される覚えはありません。
村上氏のブログの出鱈目さを世間に知らしめるボランティア活動です。
ボランティアをしていけませんか、ボランティアに理由がいるんですか？
それに、どう解釈し判断するかは読者の自由ですと言っています。
本当に、理論破綻している投稿ばかりですね。
まあ、暇つぶし程度と考えて気楽にいきましょうや。 -
262 匿名さん 2009/01/28 01:58:00
だから出鱈目じゃないじゃん。
あなた（？）の主張する、『欠陥以外は指摘できない内覧会』が今後のあるべき内覧会の姿？？
そんな内覧会、購入者にとって何にもならないじゃん。
それはボランティアというんじゃなくて、有難迷惑っていうんじゃないの？ -
263 匿名さん 2009/01/28 02:04:00
>>欠陥以外は指摘できない
違います。
欠陥ではない要求を欠陥としてしている事が誤りであると主張しています。
過去の投稿からそう読めませんか？
自動給水でないことが欠陥かどうかにさえ貴方は答えてさえいません。
欠陥でないことでも、要望として行うことは当然あってよいことです。 -
266 匿名さん 2009/01/28 03:17:00
ディスポーザについては、回転制限できるかどうかのポイントからの指摘中心ですよね。
外国ものを使っている、湾岸タワーなどで指摘に上っている率が高いかな。 -
-
267 匿名さん 2009/01/28 03:52:00
スレ主様が終わりを告げても暴走止まらぬこの議題は相当根が深いな
まず内覧業者を同行しないと内覧出来ん奴はマンション買うな
業者が持ってくる道具なんて三角定規とパチンコ玉があれば十分だろ？
まず交渉しろよ自分で。自分のマンションだろ？自分でやれよ。
内覧時は仕事休むだろ？自分で行けよ保護者が必要か？
どうせなら仕事にも業者同行したほうがよくないか？君らは。
軟弱すぎるんだよ だから騙そうとする業者が増える。君らのせいだぞ。
ディスポーザーも契約時に取説確認したか？自動給水するって書いてあったか？
型番あってるか？設備仕様で自動給水しない型番が書いてあるにも関わらずゴネてないか？
仕様も押さえずに契約しててなに暴れてんだよ。まともな大人じゃないな -
269 匿名さん 2009/01/28 04:23:00
皆が建築士資格もっているわけじゃーないからね。
交渉ひと任せはいかんと思うけど、素人には気がつかないような指摘点がなされる
ことも多い。 別に村上氏に限った話ではなく、一定レベル以上の内覧業者全般の話。
文句いっている人は、どこでもいいから内覧業者って頼んだことがあるのかなと思う。 -
271 匿名さん 2009/01/28 07:01:00
確かに昔のブログなのかな？ 最近読んだ記憶があるのは角度制限の話ばかり。
これはこれで、必須かといえば、なきゃないで注意すればいいだけという気もしますけどね。 -
272 デベにお勤めさん 2009/01/28 07:14:00
村上氏には指摘する資格はありません。
資格できる人は、契約者ご本人だけです。
あくまでも内覧業者は、契約者にアドバイスするだけの範囲にとどまります。
本来なら内覧業者は、デベ等に対して直接意見を言える立場にありません。
契約者が、「私が連れてきた、この人の言うことを聞いてください」といっても駄目です。
そうしたい場合は、
内覧業者の言うことを契約者が聞いてから、契約者自身の口から、デベ等に伝えないとならないのです。
これは契約者側のことですが、売主側のことになると少々違うのです。
マンション購入は、売主と購入者の契約のため、内覧指摘は購入者本人からの申し出になりますが、
売主側は特定の人物名ではないでしょ。
売主側だけが、内覧の代理人を立てているように見えるのです。
だったら契約者も内覧するのに代理人を立ててもいいじゃないか。と思えてきてしまうのです。
これは落とし穴だと思います。 -
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281 匿名さん 2009/01/28 12:14:00
内覧会に「お姑さん」が来る。
「何でこんな色が標準なの？」「趣味悪いわねえ」
「ここはこうなっているのが普通じゃないの？」
と言いたい放題。挙句の果てにはご近所にそれを言いふらす。
内覧会に「建築に詳しい叔父さん」が来る。
「ここは施工不良なので直してください」
「数年後に不具合が起きたらどう対処してくれますか？」
と頼もしい限り。相手の立場も理解した上で話を進める。
村上氏はこの２つの顔を併せ持つ人ということでしょうか。 -
286 匿名さん 2009/01/28 15:30:00
べつにいいんじゃね？
言われて恥ずかしい物件作る奴も悪いし買う奴もこれまた真実。
言ってることが間違ってたら訴えられるんだし、あえて隠して生きているのはさらに
恥ずかしいことだと思うがね。 -
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288 匿名さん 2009/01/28 15:59:00
わたしは肯定派ですが、なかなか理解されない自称ニートさんの伝えたい想いを考えてみました。
ディスポーザーの件で本当に言いたいのは、こういうことですか。
・村上氏のブログは、欠陥とあるべき論の要望を区別せず「問題点」としているのが紛らわしい。
・施工不良等の明らかな問題点と、あるべき論の要望を分けて書くべきだ。
これは確かに取り入れた方がわかりやすいかなぁ、と思います。
「欠陥」であることを証明せよ、とかが主題ではないのですよね。
揚げ足取りをさけ、言葉使いに気をつければ、もう少し理解者も増えると思いますよ。 -
289 デベにお勤めさん 2009/01/28 17:42:00
>>結局、施工側の人はプロの人にチェックされて手抜きとかコストカットがばれるのが嫌なんでしょ？
もう少し正しく言うと、建てる側の人も、点検する側の人も、どの辺をテキトーに手を抜くとかをお互いに知っている。
知らないのは素人の購入者だけ。
内覧業者は、さも知識ありそうに言って、依頼主を丸め込むほうが、本当は主眼なのだ。
施工側を指摘して、ケチョンケチョンにすることはどうでもいいことなのだ。
指摘して、どうだざまあみろと言うのは、内覧業者の自己満足だけなのだ。
買う人も、一生に一度のことだからよく解らない。というのではなく、
丸め込まれないように、あらかじめ勉強しておいたほうがいいですよ。 -
292 マンコミュファンさん 2009/01/29 00:39:00
>>No.289さん
そうですね。高い買い物ですのでちゃんと勉強しないとだめですね。
なので内覧関係のブログはとても有意義です。 -
297 匿名さん 2009/01/29 03:43:00
「このディスポーザーは静かですねえ、これほど静かなのは今回初めてです」
「そうでしょう、外国製品です」
「ところでディスポーザーは自動給水ではなく手動給水ですが、給水しなくても
作動してしまいます。給水しないと警報が鳴って作動しないとかの制御もあり
ません。詰まったり故障したりする原因になりませんか？そういうことは普通の
ディスポーザーでよく聞きます。ましてやこのディスポーザーは回転音が殆ど
聞こえないので、つい給水を忘れる危険があるのではないでしょうか？」□ 台所 ディスポーザ 給水せずとも作動してしまうことの問題
あんたエレベーターは人が乗り込もうが勝手にしまるけど そりゃ問題じゃないのか？
常識の範囲だろう？とにかく説明書を読め -
298 匿名さん 2009/01/29 03:52:00
エレベーターのドアが閉まろうとした時
人が当たればセンサーで開きますよね？
ディスポーサーにもそうゆう機能があってもいいかと思います。
村上さんの指摘云々の話じゃありませんけど。 -
301 賃貸住まいさん 2009/01/29 04:47:00
スレタイにある個人の事はさておき。
一般的なディスポーザーってのは、フタが開いてると安全装置が
はたらいて作動しないんでないの？
「作動時には給水が必要」という認識がユーザーに有りさえすれば
安全装置を解除する（＝フタを閉める）段階で、給水を忘れる事も
普通に回避できると思うんだけどね・・・。
自動給水って、単に「うっかりミス」を防止する親切機能であって
その有無をもって建物の仕様や契約内容の是非を議論するのは
どう考えてもおかしいと思うんだけどなぁ。
あまり良く知らないんだが、逆に自動給水方式のディスポーザーって
適正に給水されているかどうかを「フタが閉まっている状態で」
確認する方法があるんだろうか。
入居直後やメンテの後はＭＢ内のバルブを開け忘れる事も有り得るし
シンク下に止水栓がある場合もあるし、もっと可能性を考えれば
一時的に断水する様な事態だってある訳だ。（上水道のトラブルに
限らず、共用電源が落ちてポンプが止まる事とか）
レアケースの話ばかりしていても仕方がないけど、自動給水方式が
機能上も安全上もベストであるという考え方には「絶対性」が
不足していると思うんだけど、どうだろう？ -
302 匿名さん 2009/01/29 06:41:00
氏に頼む人は氏から見てうっかりさんが多く、
「この人は説明書に要給水と書いてあっても忘れるだろうな」と
思い、設備仕様には書いてないが馬歯科でも使える仕様に変えてやろうと
親切心で暴れているのではないでしょうか。
バリアフリーって感じか。 -
303 匿名さん 2009/01/29 07:01:00
>>302さん
バリアフリーまでたどり着いたなら、もう一ひねりですよ。
トヨタの生産方式の中で「自働化」って概念をご存知ですか?
wikipediaから引用するとこんな感じ。
----
「自働化」とは、不良が発生した際に機械が自動的に停止し、後の工程へ良品のみを送るようにすること
----
給水することを忘れても「事故が起こらない」ならばよいのです。
そのための自動給水だったり、安全停止装置だったり。
気をつけなくても安全・安心に動作する仕組みを考えて、という要望ですね。
気をつければ大丈夫、という意見は、業務の運用フローを改善をするときに
現場から出てきやすい言い訳ですが、無論、NGワードです。
カイゼンの現場で抵抗勢力が良く使うNGワードは、他にもこんなのが。
・そんなことまですると考えなくなって馬鹿になる
・今まではそれでやってきたのだから問題ない
もう少し上を見るようにしてください。 -
305 賃貸住まいさん 2009/01/29 08:47:00
>気をつければ大丈夫、という意見は、業務の運用フローを改善をするときに
>現場から出てきやすい言い訳ですが、無論、NGワードです。
そこはとても良く解るんだが、この「自動給水方式」の議論に関しては
下手をすりゃ『自動的に水が出るから大丈夫』という考え方にも
繋がりかねないんじゃないか、と私は思う。実際そう思っている人もいそうだし
>>297のやりとりを見ていると、指摘者もそのクチではなかろうか。
しかし実際はそうじゃないだろと。
自動給水という機能そのものが引き起こす、新たな問題というものもあるのだ。
あくまで「利便性」のひとつとして付加された機能であり、それが無ければ
商品として成り立たないという訳でもない。ましてや契約に謳われて
いないともなれば・・・。
私自身も「気を付けていれば機能不足はカバーできる」なんて事を
言いたいのではなく、基本中の基本として絶対に必要な機能と、
契約上付加される約束になっている機能と、あれば便利な機能とは
専門家ならばそれぞれしっかり分けなければいかんだろという事だ。
少なくとも、ディスポーザーの自動給水機能は「マスト」ではない。
今でも、商品企画とコスト管理の狭間では普通に削除され得る要素。
そして購入者も、そこに拘るのであれば契約段階で確認できる事です。 -
306 ダットさん 2009/01/29 09:12:00
>>303
いち自動車メーカーが提唱している社内基準の中の言葉、しかも
『自「働」化』と文字を変えて企業独自の解釈を加えている言葉を
ここでの話題に当て嵌める論法。申し訳ないけれど支離滅裂ですよ。
>給水することを忘れても「事故が起こらない」ならばよいのです。
>そのための自動給水だったり、安全停止装置だったり。
>気をつけなくても安全・安心に動作する仕組みを考えて、という要望ですね。
トヨタで提唱されている言葉に関してなら、そういった考え方で結構だと
思いますが、勘違いしてはいけません。
ディスポーザーの自動給水は「安全装置」などではないのですから。
それは排水口にゴミを投入し、スイッチを入れる前に水栓をほんの少しひねる
手間を惜しむ人ために作られたお手軽機能に過ぎません。
貴方が引用したwikiも、よく読めばこう書いてあるじゃないですか。
>自動機械は人が止めるまで動き続けるが、その最中に調整がずれたり、
>供給される材料に異常が有っても止まることなく動きつづける。
>この結果、多くの不良品を作りつづけることなり無駄の元凶となってしまう。
提唱者が「じどうか」の「動」の字に敢えてにんべんを付け加えた意味。
貴方はどうやら理解なさっていないようですよ？
機械そのものの機能を過信し、それを使う人間が状況判断を怠れば
それは本来「自動化」が目指している筈の高効率化の邪魔をする事にも
なりかねない。高度成長期のはじめに、おまじないのように叫ばれていた
オートメーション化がもたらす弊害に釘を刺す言葉だと思いますが。
貴方に便乗して、この言葉をディスポーザーにあてはめるとすれば
「自動化」とはまさに、やみくもに自動給水機能を求める姿勢を指し
「自働化」は、給水・通電あらゆる状況に合わせて「間違いのない作動」が
約束される機器を求める姿勢を指すのだと思います。
・・・後者を満たすものが、本当に今ある「自動給水方式の機器」なのか。
少なくとも私はそうは思いませんね。
スレ違い失礼。 -
307 匿名さん 2009/01/29 09:48:00
>>306さん
そんなあなたにポカヨケという言葉も送ります。
wikipediaより
------
ポカヨケは、工場などの製造ラインに設置される作業ミスを防止する仕組、装置のこと。
------
自動給水が最高、と言っているわけではありません。
安全装置として、「水が流れていなければ壊れないように停止する仕組み」でもよいのです。
要は、企業として安全かつ壊れない仕組みを検討(&採用)する努力をせよ、ということ。
なお、自動給水は、人が手間を惜しむためだけでなく、
装置の寿命を延命するためのものでもあるのですよ。
しかし、トヨタのカイゼンを「一自動車メーカーの社内基準」とか言ってしまって大丈夫ですか？
あなたの会社では、呼称はどうあれ、品質や生産性を向上させる営みはしていないのですか？
車メーカーの例えを出したつもりはなく、品質や生産性向上を続けていく概念を表すのに
世界で最も有名な代名詞としてトヨタ生産方式を引用したまでです。
別にQCでもなんでもよいのです。
要は、企業として安全かつ安全(この場合は壊れない仕組み)を検討(&採用)する努力をせよ、
ということです。
村上氏の指摘は、一貫してこの考えに基づいた指摘となっています。
逆に言うと、それ以外の部分、例えば傷・汚れ等については、ほとんど言及しません。 -
309 匿名さん 2009/01/29 10:43:00
303
産まれたら即焼却炉だな あんたは
まず馬歯科なところが、マンション自体
優良な一戸建てに住めない人が妥協して購入する住居がマンションで
カイゼンやるなら妥協するなよ 馬
・そんなことまですると高くなって買えない
・今まではそれでやってきた人もいるから問題ない
そっくりそのままお返しするよ
水流の自動認識なんて単純だが何でも付加すると高くなるんだよ。
お金が無い基地害どもが買える価格にすると余計なものは省かないとな
考えが浅いというか・・・・カンバン基地害が
こういう基地害が一番意味不明な怪我をする。 -
310 匿名さん 2009/01/29 10:49:00
おお ポカヨケですか
一つ質問。
人間の中に子供でもしっているが費用＝効果について理解できない見た目だけオッサンが居ます。
このような生物種としてのポカをヨケる為にはどうしたらよいですか？
ご教授ください。 -
311 匿名さん 2009/01/29 10:56:00
トヨタなどの自動車業界が行うカイゼンの果てにうまれたカンバンはただの下請けいじめだろう？
誰が在庫や金や時間を負担してんだよ。
車屋のカイゼンを声高に叫ぶのはちょっと前世紀の臭いがするぞ
とにかく田舎くさい。薬草風呂入れ -
316 匿名さん 2009/01/29 12:54:00
反対派が持ち出したディスポーザー欠陥の件まだ記載個所が示されていません。
つまり今のところ反対派の主張は前提が間違っている（可能性が高い）ため論理的な反論を行う対象がありません。
今のところブログが個人的に好きか嫌いかというレベルで進んでいて、これはそれぞれのお考えを主張すればいいことで結論がでるという話ではないと思います。 -
317 匿名さん 2009/01/29 13:30:00
どれでも適当に見繕え。
しかし、この人何度メーカの見解をもらえば指摘をやめるんだ。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200803/article_5.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200804/article_11.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200804/article_12.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200805/article_8.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200807/article_2.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200809/article_6.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200809/article_8.html -
319 匿名さん 2009/01/29 14:15:00
>>172
>ディスポーザーの自動給水がないという事実は、内覧会で問題点（欠陥）として指摘する事項ですか？
>さあ、理想論とか抽象的なことではなくて、問題（欠陥）かどうか返答下さい。
>>196
>欠陥であれば、何故新聞紙上で問題になったり、メーカーが謝罪会見しないのか。
>村上の依頼者は全員（万人ともいえる）が欠陥と言っているわけだから欠陥じゃないのですか？
>内覧会で指摘する欠陥であると証明して下さい。
_______________________________________________________
>>172と>>196は、村上や村上の依頼者全員が、ディスポーザーの自動給水がないことを
欠陥だと指摘していると書いている。
しかし、>>297を読むと、ブログには、ディスポーザーが欠陥なんて一言も書いてないじゃないか。
村上がディスポーザーを欠陥だと書いてもないのに、欠陥と書いた>>172と>>196こそ、
みんなが読むこの掲示板を通して広く一般に誤りを流布していたことになるのでは？
ちなみに、うちのディスポーザーは、手動給水。
しかし、スイッチで稼動するタイプで、音も結構する。
だから、ディスポーザーを稼動する際に、スイッチを入れる行為と音で、給水を忘れることはない。
給水をしないと、それはもう、ものすごい音がするから。
しかし、ブログでとりあげられたディスポーザーは、たくさんのマンションを見てきた村上からみても
>「このディスポーザーは静かですねえ、これほど静かなのは今回初めてです」
と言わせるくらい静かなわけだろ。
そうなると、給水を忘れてしまう可能性もある。そこは改善すべきポイントじゃないの？
だって、ディスポーザーが壊れたら、結構な金額するし、下手したら、直るまで
シンクの使い勝手に支障が出て、日々の生活が不便。
購入者は、ディスポーザーの仕様が気にいらないだけで、そのマンションの契約を断念することは
あまり考えられない。
また、モデルルームで、ディスポーザーを実際に稼動させて、音の問題や給水に関して
確認するような人も稀。というか、水出ないモデルルームもあるし。
だから、売主は、ディスポーザーを始めとした機器の選択についてもう少し考えて欲しい、
というのが村上の主張なのでは？
「このディスポーザーは欠陥だから、自動給水の物に無償で交換しろ」までは言ってないわけだから。
ディスポーザーを大量購入するのは、一人の契約者ではなく、売主なんだから、
売主の意見こそがディスポーザーのメーカや、輸入業者などに通りやすい。
「こういうところはもっとこうした方が」というユーザーの意見に耳を傾ける企業と
ユーザーの声をほとんど無視する企業がある。
でも、実際、業績が伸びているのは、ユーザーの声に耳を傾けている企業であり、
さまざまな物は、ユーザーの声、ニーズによって開発が進んでいく。
そういう意味では、村上の意見は、ディスポーザーのメーカーにとってありがたい意見だと思う。
その一方で、村上に依頼した人や、あのブログを読んだ同じマンションの人は、
「給水のし忘れに気をつけよう」と気にとめるだろうから、ディスポーザーが壊れるリスクが
減って、親切な意見なのでは？ -
320 匿名さん 2009/01/29 14:28:00
モデルルームでディスポーザーの使い方の説明を聞いたとき、『蛇口から水を少し出してください。』
って言ってたよ。
自動給水じゃない！って騒ぐ人は、説明を聞いていないだけじゃん。
村上さんはモデルルームに行ってないだろうけど、購入者で聞いてないのは自分の落ち度じゃん。
ちなみに、手動給水を忘れてディスポーザーを回しても、人間には事故は起こりませんよ。
まぁせいぜい、粉砕したゴミが流れにくくなるとか、詰まりやすくなる。とかでしょう？
どこに事故や危険があるというのでしょうか？
手動給水で、水を出し忘れたら、それは使う人間の責任ですよ。
そしたら、トイレも自動で水が流れないのもダメって、村上さんは言わないの？ -
321 匿名さん 2009/01/29 14:35:00
ちなみに、数件見た範囲だけど、ディスポーザーのデモンストレーションは、
ちゃんと野菜を入れて、水も出して、粉砕して流していたよ。
いまのところ、自動給水のディスポーザーを見たことがないんだ。
すみません。 -
323 ダットさん 2009/01/29 14:50:00
>>307
？？？
ポカヨケですか。 なるほど覚えておきましょう。
しかし、どうにも話をはぐらかされている気がするのは気のせいでしょうかね。
>要は、企業として安全かつ安全(この場合は壊れない仕組み)を検討(&採用)する
>努力をせよ、ということです。
つまりディスポーザーの話にあてはめれば、自動給水とは機器本体の寿命を延ばす
効果のあるものであり、「壊れない仕組み」を追及する努力とはすなわち
積極的に（たとえ契約に盛り込まれていなくても）自動給水機能をサービスする事で
ある、と。そういう事でしょうか？
貴方と合意に至る事ができるとは到底思えませんが、一応反論はさせて貰いましょう。
私に言わせれば、何らかの方法で「注水されている事」を感知し、それを本体の
動作に連動させるという仕組みを付け加えただけで、それは単純に故障のリスクを
余計に増やすと言う事になると思います。
もちろん、機能を付加するならその信頼性をも追及するのは当然の事ですが
まぁ、そもそも存在そのものが「面倒臭がり屋さんのための便利設備」に過ぎない
ディスポーザーに関して言えば、そうした「機能追及」はリスクとのいたちごっこでしょうね。
それはそうと・・・
>安全装置として、「水が流れていなければ壊れないように停止する仕組み」でもよい
それって、実際に今この時点で実現していないものなんですか？
そもそも私が訊いているのはそこで、何も自動給水装置にムリヤリ「安全性」を
負担させようとせず、既存のディスポ機器にはそうした機能がある筈ではないのか？と。
念のため言っておきますが、私はこのスレッドの主題である個人攻撃に加担する気は
毛頭ありません。しかし、購入者という立場特有の「疎さ」を利用し、有りもしない
権利をがむしゃらにふりかざそうとする「買い手根性」には少なからぬ嫌悪感を覚えます。
誰かが言っていましたが、買い手が変にズル賢くなるから市場も歪むのだと思います。
不誠実な売主を生み出したのも、揉め事を飯のタネにしようと新しい商売を始める
者を生み出したのも、無知蒙昧なる一部の購入者たちなのではないかと。
かの個人が、彼らが担ぐ神輿に乗せられているだけなのだとしたら悲しい事ですね。
それこそ、知識と技術の無駄使いです。 -
326 匿名さん 2009/01/30 00:42:00
擁護しきれないというのは違うのでは？
現時点では反対側の論理が破たんしていることが明らかですので反対派は重箱の隅をつついていることが325のような発言からわかるわけです。 -
327 匿名さん 2009/01/30 02:32:00
>>324
317氏は、自動給水機能が無い事を「問題点」「故障の原因である」として
指摘している記述を、わざわざ抽出して挙げておられる。
何も自身が愛読者であることの証拠にはなるまい。
「問題点」「故障の原因」という指摘を「欠陥である」と表現するのは不適切だが
そこはこれまでのやりとりの中で生じた言葉のアヤではないかと思う。
いずれにせよ、Ｍ氏の指摘は「個人的見解として疑問に思う」という程度のもの
であって、それに対する売主側の回答も「メーカーの見解を確認して報告する」
というもの。引用されているブログの一部を読む限り、ここは全てのケースにおいて
同じパターンのようだ。
Ｍ氏の指摘を「無ければ欠陥だ」という意味に解釈するのは誤りであると同時に
最終的にメーカーの見解を得て、それをブログで公開するところまでは至っていない
という点では、この手の活動の主旨としては片手落ちであると言わざるを得ない。
（実際「メーカーの見解」なるものがどういう内容なのかは気になる）
まぁ、どっちもどっちって事でしょう。
指摘→「確認します」という、単なるセレモニー。 -
335 匿名さん 2009/01/30 08:33:00
ピーコが他人の持ち物である服のセンスを自由に論評していいと思っているのだとしたら、それは間違いだよ？
「私が持っている服をピーコに悪く言われた！価値が下がった！」とピーコさんは糾弾されちゃうんでしょうか？？？ -
346 元祖匿名はん 2009/01/30 23:44:00
当方はお会いしたことはないですが、少なくとも迷惑が掛かっている云々とおっしゃる方の裏側に
より多くのの方が恩恵を受け喜んでいることと思われます。
間接的な物言いですが、個人的には全く持って問題なし。大いに結構と思います。
専用部以外の共用部の指摘云々とありますが、それが改善されれば入居者全員の利益のはずです。
少なくとも訳のわからないマンションコンサルと称する（当方もコンサル商売ですが）人間より
余程現場に足を運んで物を見てご自身の言葉で語っていると思います。
そもそも高いカネ出して買う割に、これまで客側も無知すぎるし及び腰過ぎました。
その裏側で無知な客に付け込む無恥な販売・施工側の行為あるいは無作為は後を絶たなかった。
値段も業界他社よりリーズナブルなんでは？私は関西なんで先方都合付かず断られましたが。 -
350 匿名さん 2009/01/31 03:08:00
前に知り合いが、彼に検査を頼めなくて（スケジュールがいっぱいで）、
その分、同じマンションの例をブログで読んでそれが自分の内覧の時に参考になったと言ってたよ。 -
359 匿名さん 2009/01/31 05:31:00
ロケーションとデベとゼネコンだしちゃうんじゃイニシャルなくてもマンション名わかっちゃって意味なくないですか？
それともイニシャルないだけで嫌だと言う気持ちはなくなるもんなんですか？？ -
361 匿名さん 2009/01/31 06:30:00
マンションや内覧会に深い興味があり、周辺地理地名が大まかにわかる、
という程度の人が、調べ上げれば、はっきりしたマンション名がわかる。
そんなところだろう。
ぜんぜん興味関心のない人にまでマルわかり、ということではない。
「関心のある人が調べ上げればわかる」
実に良いあんばいだと思う。 -
363 匿名さん 2009/01/31 08:18:00
悪気が無いなら物件名イニシャルじゃなくしっかりかけよ
後ろめたさがあるからイニシャルトークなんだろ？
こんな基本に気がつかない擁護派は程度が知れるな。
師が師だけにこの弟子ありか 笑 -
364 元祖匿名はん 2009/01/31 11:24:00
なんだよそれ、イニシャルじゃダメで、完全公表ならＯＫなのか？どっちだっていいだろ。
全然ロジカルじゃない意見は聞くに堪えないな。
一体、何を求めてるんだ？
批判の理由がくだらなすぎ。 -
367 元祖匿名はん 2009/01/31 11:35:00
デベって言う生き物は、自社物件の都合の悪いことは資産価値が下がるなどと詭弁で隠す。
一方で周辺環境等の外部要因を否定されると永住なら資産価値など関係ないなどとのたまう。
客はそのいずれのケースもそんなことを望んでもなければ考えてもいない。
セールストークのレベルが低すぎる。 -
368 元祖匿名はん 2009/01/31 11:47:00
擁護派なんてのは別にいない。積極的擁護の理由もない。使いたければ使う、見たければ見る。
批判派がいるだけだろ、批判しなきゃならない積極的理由があるからだ。
村上健氏が仮にお咎め無しか、もし誉めればセールス的には全くＯＫじゃないのか？
一体何が言いたいんだ。
客の振りで、客を擁護する振りして、自社物件のしょぼさは棚に上げるつもりか？実にくだらん。
そんなに批判したいなら、村上氏の個別指摘項目について反論批判してみろよ。それなら判るが。 -
370 元祖匿名はん 2009/01/31 12:30:00
こういう姑息な板をわざわざ立ち上げて、
何が「存在自体の賛否を問いたい」だよ。
賛否以前に存否を問われてる立場だろうに。
ぐうの音も出ないような物件作ってみろよ。
お前なんか出る幕じゃねぇって一蹴してみろ。 -
380 371 2009/02/01 00:31:00
俺は「現場の本音」を代弁してる訳じゃない。
買い物をする者として、商品の何処を評価し信頼して
金を払うのかという当たり前の事にビジョンの無い者は
どんなに高い物件を買おうが、どんなに優秀な技術者を
内覧に同行しようが無意味だと言ってんのさ。
自分が何を買ったのかすら理解していない無知な消費者が
契約に相応した代金の支払いをケチりたいがために
契約後・入居後にモンスター化する訳だ。
全てのケースがそうだとは言わないが、一部のいい加減な
買い手が、正常な市場形成の障害になってるのは
紛れも無い事実。マンションに限った事ではない。 -
381 元祖匿名はん 2009/02/01 01:31:00
↑完全に話がずれてる。単にクレーマーにイヤな目にあっただけだろ。
他の住民がイヤな目にあうだ？やたらその詭弁を振りかざす成りすましのデベがいるようだが。
何が困るんだ？専用部の指摘があったとしたら、類似の問題点が自ずと解決される可能性もある。
便乗して指摘も出来る。共用部についての指摘なら利害関係のベクトルは全く一緒だろ。
そもそもどうにもならんようなら物件なら、所詮しょぼデベのしょぼ物件で資産価値もないさ。
村上氏の責任でもなんでもない。 -
382 元祖匿名はん 2009/02/01 01:39:00
「村上氏のせいで、僕の買った物件のしょぼいのがわかったじゃないか？どうしてくれるんだ！」
こんなことマジで考えてるやつがいるなら、それこそそんなしょぼ客はマンションなんて買うな。 -
384 匿名さん 2009/02/01 01:49:00
問題か問題でないかを判断するのは所有者
共用部については総会や管理組合が合議で決定する
こんな基本も分からないくせに無駄な書き込みはするな -
389 元祖匿名はん 2009/02/01 10:47:00
世の中マトモな物件、マトモな仕上げばっかなら、氏の商売上がったりで一発で干上がるだろ。
少なくとも村上氏は、立地が悪いとか、近隣環境が悪いとか、地盤がユルイとか迄言ってない。
デベがわざわざオマンマ食わせてやってるようなもんだ。それで文句言ってりゃ世話ないわな。 -
391 匿名さん 2009/02/02 00:32:00
＞ 立地が悪いとか、近隣環境が悪いとか、地盤がユルイ
これは碓井氏のほうですね。 いろいろと話題性のある内覧業者の双壁には違いない。
私は両方頼んだことはないけど、2人のネット上での書き込みには参考になる点もある。
人によっては怒りだす程度の毒はあっていいと思うけどね。
どのみち、マンションは立地と、せいぜい売主までで決まる世界。
なにか書かれたくらうで資産価値が落ちるというもんでもないだろうし。 -
398 匿名さん 2009/02/02 14:25:00
>>395
上階がふすま閉める音がうるさいからといって、入居後だとわざわざ上階に住民が訪問して
「ふすまの音がうるさいから、なみだ目つけてください」などと言ったら
近隣トラブルの元になりかねない。
かといって、ずっと我慢していたらストレスを少しずつ長い年月をかけてためることになる。
入居前に、売主がなみだ目をふすまに貼るのは適切だと思うよ。
っていうか、最近の売主はそういう指摘があるの知ってるからなみだ目先に
貼っているところも多いみたい。
（なみだ目なんて安いから売主が全戸につけたってたいした金額じゃない。）
住民の方はなみだ目知らない人もいるかもしれないけど。
それに村上の依頼者も当然、下階の住戸の為に自分の家もなみだ目貼るんだろうからおあいこ。
他の指摘はともかくもこのなみだ目に関しては、依頼者も、その上下の住戸も
なみだ目貼ってもらうことで得することはあっても損はないと思うよ。 -
403 匿名さん 2009/02/02 15:35:00
アタマの回らないデベが、ちょっと頭使えば判るようなことを指摘受けて、
逆切れしてんだろ。殆どがそんだけの話だ。
なみだ目を貼りませんか、だってさ。なんで客側が下手に出る必要がある。
どんだけ上から目線のつもりだよ。言われる前にそれぐらい貼っとけよ。 -
404 匿名さん 2009/02/02 16:15:00
バルコニーの隙間とか、ふさいであって当たり前の指摘を受ける売主が多すぎるね。
お金を使えっていっているわけじゃなくて、頭を使えってのができてない。
自分が何も考えなしに作ったのを指摘されて逆ギレなのかね。 このスレ。 -
408 一応建築士 2009/02/03 01:02:00
物入や吊戸棚の扉は、全開状態で隣の壁等に当たらない様に
箱のレイアウトやヒンジの位置（つまりは箱の大きさ）に
配慮するのが先ずは大前提です。
ナミダ目とは、「それでも当たってしまう場合」の苦肉の策です。
最初から設計仕様に謳われているものではなく、現場における
施工図レベルでの検証の際に、あるいは実際に現場が完成し
工事監理者や売主による検査が行われた際に、初めてその
必要性が議論されるものなのだと言う事は、買い手の認識としても
必要ではないかと思います。
ナミダは壁クロスに接着するタイプのものが殆どなので
それ自体がクレームの原因になる可能性がある事から
上記検討の結果「付けよう」という判断に至ってからも
実際に付けるのは内覧で購入者から求められてからに
しようというスタンスをとるデベもいます。
実際、購入者側も「いらない」と考えるケースは少なくない様です。
本来は「付いていない→おかしい」と考えるのではなく
「何故付ける必要があるのか」あるいは「付けずに済む様な
納まりは設計上成り立たなかったのか」と着目するのが
建設的な考え方ではないかと思います。
一般的なマンションにおけるシステム収納の納め方を見ると
扉が他の部位と干渉するのはどうしても避けられないと
思いますので、ナミダの採用もまた致し方ない事なのでしょう。
最初にも書いた様に、それは設計上必要とすべきなのではなく
エンドユーザーとして必要だと思うなら付けて貰う、と
いうのが合理的な仕切り方だと思います。
その時点で拒否する売主や施工者はおそらくいないと思われます。 -
409 匿名はん 2009/02/03 01:30:00
違うね。
>一般的なマンションにおけるシステム収納の納め方を見ると
>扉が他の部位と干渉するのはどうしても避けられないと
>思いますので、ナミダの採用もまた致し方ない事なのでしょう。
自分で書いてるじゃん。当初から必要なんだよ。
理想論なんて語られてもムダ。
無能かつ無配慮、無作為なんだよ。要はアタマつかってないのさ。 -
410 匿名はん 2009/02/03 01:32:00
第一、なみだ目ぐらいでギャーギャー、みたいな発想、姿勢がそもそもダメなのさ。
しょぼデベの典型的なパターン。小さいことまで気を回らないやつは大きいポカも平気でやる。
細部に宿ってないのさ。 -
413 匿名さん 2009/02/03 04:29:00
>>412
うちはナミダメをつけたら、明らかに音が小さくなりましたよ。
それに引き戸やふすまを閉じた時にパタンという音を小さくするためにナミダメ貼る場所は
木の部分でそこにナミダメを貼っても見た目的にはほとんど誰も気がつかない。
（邪魔にならない）
だから、ナミダメ貼ってなくても貼ってあっても、見た目には気がつかないから
内覧会で音に関して気にしない人はその時点では何もわからないと思う。
だからそういうところのちょっとした手間を省いている業者もいるんだろう。
（どうせわからないだろ的に）
でも逆に、「うちのマンションは近隣住戸のちょっとした騒音に配慮するため、
ナミダメを貼っています」
ぐらいのアピールしたっていいと思う。
「壁や床は〜の仕様で防音に配慮しています」っていう営業トークは当たり前なんだから。 -
414 匿名さん 2009/02/03 04:38:00
>>408
>「付けずに済む様な納まりは設計上成り立たなかったのか」と着目するのが
>建設的な考え方ではないかと思います。
「何故〜しないで済むような設計ができなかったのか」というのは村上の主張と同じだと思う。
それで、村上がそういう指摘をすると、「内覧会でそういうこと言われても困る」的な反応がある。
パンフレットに書いてあっただろう、モデルルームで見ただろう、
それを了解して契約したんだろう、という感じで。
でも、>>408が書いているように、
>最初から設計仕様に謳われているものではなく、現場における
>施工図レベルでの検証の際に、あるいは実際に現場が完成し
>工事監理者や売主による検査が行われた際に、初めてその
>必要性が議論されるものなのだと言う事は、買い手の認識としても
>必要ではないかと思います。
こういうことがマンションの建築ではしばしば起こる。そこで、
>物入や吊戸棚の扉は、全開状態で隣の壁等に当たらない様に
>箱のレイアウトやヒンジの位置（つまりは箱の大きさ）に
>配慮するのが先ずは大前提です。
>ナミダ目とは、「それでも当たってしまう場合」の苦肉の策です。
ということで、「それでも〜してしまう場合の苦肉の策」を村上はよく提案しているのだと思う。 -
416 匿名さん 2009/02/03 10:23:00
ナミダメが有効とか無効とかより下階の住人の指示で何かが取り付けられるってのを肯定するやつがいることが驚きだ。
最低限、取り付けていいかどうかの許可をとるのが当たり前だろ -
417 匿名さん 2009/02/03 10:34:00
入居前の内覧会限定の話題だよね。所有権もまだ移っていなくて、自分が購入する優先権のある部屋を検査してるだけで明らかな問題点には全戸対応を求めるのは何も問題ないと思うが。 この点錯覚してもう自分のものになったようなコメントが多いかな
-
418 匿名さん 2009/02/03 10:41:00
全戸取り付けでなんら問題なさそうだが416はなにをいってるんだ？
対応の妥当性がなけりゃその旨買主に説明すりゃいいだけの話だろ。
ま、涙目つけられて怒る奴の方が少ないと思うがね -
430 匿名さん 2009/05/13 09:05:00
酷評されてるイニシアの人の一人を知ってますが感じは悪くなく、
ああまで言われるほど人間性に問題があるとは思えないな。
すぐ怒るのって、話しをして問題解決をするのにはとっても邪魔なことだと思います。 -
431 匿名さん 2009/05/13 15:13:00
イニシアは担当者の問題ではなく、その担当者に問題のある回答を強いている会社の姿勢の側に
問題があることが、千住と金町の物件での対応からわかりますね。
しょせんサラリーマンですから、会社の指示通りの回答をするしかないわけで、
村上氏も、個人を責める調子ではなくて、デベロッパーの問題点を追及するように書けばいいのにな
と思ってます。
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