アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

こんにちは。

神戸内で駅から徒歩5分以内で新築マンションありますか。
狭くてもいいので予算は3500万前後で探しています。

むづかしいかもしれませんができたらJR神戸より東の駅でどこかないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

NO.698さん

こちらのレスでそんな質問してると駄目ですよ。皆様真剣に今後の対策を練られていらしゃるのですから。

私がお答えいたしましょう
予算は３５００万か

現実的には６０㎡２ＬＤＫなら大丈夫だと思います。
それ以上の広さを求めるならハッキリ言ってＪＲ神戸より西かポーアイか六アイの孤島に行けばあると思います。

それ以外のＪＲ神戸より東がいいなら中古を探しなさい

>>694 >>695 売るならお早めに！
各偽装（虚言）をＴＶが毎日のように放送していますので、今が旬かと。

>>697
＞＞管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です
確かにその通りですが、親は管理組合であり管理をアパコミュニティーて管理会社に委託しています。
場合によっては（温泉管理もありますので不可とは思いますが）他の管理会社に変更も出来るはずです。＜アパの事だから重要事項説明書の片隅にでも云々と一方的な文言を書いていそうですが。。。
＞＞それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
そもそも会社（法人）に対して名誉毀損ってどうよ？
偽計業務妨害でしょ？？
顧問弁護士がいるらしいが、その氏名を知りたいものだ。

>700さん
三宮の管理組合、とてもしっかりした組合とは思えない
あの理事長でしょ、アパの手先としか思えないのだが

>701さん

理事長のことはともかく、、今は耐震委員会と一緒に毎週アパと話し合いしているんですよねぇ・・・。

強硬派みたいな人もいるみたいだから、大きな声でもめているようですし、理事会だけじゃ無いのが救いじゃないかな？

＞698さん

ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので・・）

>>701
ん？管理組合の理事って組合員の承諾が無ければなれないんでしょ？
しっかりした組合だと思えないなら、組合員が組合員の手で理事会の理事を変えれば良いだけのこと。
管理組合が管理組合内で協議して全てが決まるんです。
その「あの理事長」も居ないと管理組合員が困惑する事になりませんか？
ですから、まずはちゃんとした理事長を管理組合員が選任するべきです。

＞ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので


どういうことでしょう？詳しくおしえて下さい、何かだめなんでしょうか。

>>704
とりあえず、ここのスレの全レスをご覧になってから、良し悪しをお聞きになってはいかがですか？
そうすれば、大まかかも知れませんが皆さんが何を言っているのか分かると思いますよ。

＞704さん

ここの全レスを読むのは大変なので・・・
問題といえば・・・
耐震強度不足がある（神戸市が発表2007.5.9）。
それに対しての是正計画案が6ヶ月たった今でもでていない。

誰かが書いておられましたが、是正工事を請け負ってくれるゼネコンが
見つからないのが大問題！！！
当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。
是正工事中に不具合なんか見つかった日には
目も当てられないことになるかもしれませんしね。

それなのに買い取りや、建て替えなどの代替案はAPA側は全く考えてない。
これはいくら質問しても、

「工事をして安心して住める住居を
一日も早く提供させていただきたい」

の一辺倒。。聞いててイライラする。

そんなの当たり前じゃん！！
それがなんにもできてない状態で偉そうなこと言うな！！！
怒ってますよ、、住民は・・・。

この是正工事ができなかった場合のリスク？
対応策など全く考える気がない。

新しくアパがマンション建てるみたいだけど、
茨木、仙台なども含め、問題があったら
同じ状況になるんだろうなぁ・・・

茨木の講演会では、ここの問題は順調に進んでる！って帽子の社長が
宣ったらしいけど、現実は全然違う。。
名古屋、新潟も全然進んでいない。
ここをダシに使って販促するなよな〜〜！！
＊＊にされている・・・。

これは、嘘でした！ってあそこに参加した人たちに
言って欲しい・・・。

何はともあれ、、ずるずると引き延ばされていくのかな？？？
地震はいつ来るかもわからないのにね〜〜〜。


こういう事情があります。

７０６さん＞＞
>>当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。

とありますが、どうしてその瑕疵を施工業者が請け負うの？？
さらにみつかってない不具合。

耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？ナゼまだみつかってない不具合までも？？責任は明確にないでしょ。そんなことわかりきっていますんで余計な批判はいれないほうがいいですね。

>>707

耐震強度を是正するということは
この建物から耐震に関する瑕疵を取り除くことでしょ。
つまり、法律の耐震基準を満たすこと。

それを請け負う業者は
不具合が見つかっていようがいまいが
すべての責任を持って耐震基準まで持って行かなければならない。
結果的に瑕疵のすべてを背負うに等しい

＞耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？
＞ナゼまだみつかってない不具合までも？？

あなたの論だと
ＡＰＡが神戸市に指摘され仕方なく認めた偽装部分さえ直せば
見えない不具合が原因で耐震基準が満たせなくても
補修施工業者に責任ないということになりますよ。
新たな不具合に関してはまたＡＰＡと一から交渉ですか？
それでいいのならかまいませんが

>>704
ＨＰに行ったらその物件すぐ出てくるけど一般向け広告なら耐震強度の件は注意事項として小さくても備考欄には入れるべきでしょうね。
全ての問題が解決するまで取り扱わないと決めている業者もあるみたいだしね。

知らずの人が案内されてあとで”実は”ときたら俺なら怒るよ。
「知ってたら端から候補から外したのに余計な時間取らせやがって」てね
「バッドニュースイズファスト」
良いニュースはいつでもいい、あとでいつでも喜べる。
対顧客に対しては悪いニュースほどいち早く知らせるのが企業の使命。

今の食品偽装を見ていたらその通りだと思うね。

法律がそこまで縛ってないから云々もあるだろうが、これが誠意。

【あなた！】見てたら入れたらどうですか？

”あなた”にではありませんが説教臭くなってすんません。

>>７０８
論理はそうですね。しかししょせん論理。
「等しい」。とか「たられば」を話してるのではないですよね。
みつかってない不具合をどう責任とれというのでしょうか。
まぁいいですけど。私は、現実的に言ってるだけなので。

不動産の売買の時に重要事項の説明をしますので、知らずに買うなどは
ありえない。あと、買主さんはすべてを理解した上で購入するので、今から区分所有者になっても、アパに補償は求めれません。理解したうえで購入するので。（耐震不足も）
あと７０８さん
あなたの論理派と他の方の現実とは違うテーブルみたいですね。気持ちは分かりますが。是正工事はあくまでも、工事ですから。
意味が分からないならいいです。

>710,711

708さんの懸念は・・・、

あくまでも・・・
もし、補修工事施工中に、
柱のコンクリートから廃材とか、、でてきたら？
シャブコンだったら？
それは誰が責任を負うの？
耐震強度不足解消のための施工工事だけど
それ以前の前提がおかしいとき・・・。

だって、ここの建設施工したのは、一度ここを建ててるときに
倒産した大木建設でしょ。

何されてるかわからないよねぇ（＾＾；）

ゼネコンが受けたがらないのはよくわかる！ってことが
言いたいだけだと思う。。

ちがうかな？

発覚からこれだけの時間がたってりゃ当然、社長や会社の偉いさんが来ての会合なんて【補修工事はこんな会社が入ってこうしますのでこれだけの期間皆様には迷惑を掛けます】等々まで纏め上げておくのが誠意のある会社の当然のやり方。
工事は当然自動車で言うリコールと同じだから無償で疑問の余地は無い。
あとはうるさいとか、くさいとか、邪魔だとか、めんどくさいとか、ちゃんとした物件ならしなくて良かったことをさせられるんだからその迷惑料。あと、ケッチンを食らったんだから中古市場としての価値は例え補修工事が済んだとしても何も無い同等の物件と同じとは行かないでしょう。
その補償ね。

戸別の補償も大切だけどは補修工事をここまで延ばすのは住民としても得策ではないと思えるのだが。
出来ないことではないけど自由な売買、賃貸もしにくいでしょ。
出来ても相場並みとはいかないでしょ。それも損害ね。
詳しく知れば知るほど客が逃げちゃうからね。
買って、借りてすぐに【ガ、ガ、ガ、ガ、ガ】じゃ洒落になんないしね。

とにかくアパと管理組合だけの話で進めるのはどうかな。
他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

外に向かって発信したら知恵を貸してくれる人がいると思いますよ。

７１２さん
ちがうでしょ。

>>713
＞他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
＞報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

そういえば藤田氏は手弁当で来るとか言ってませんでした？
直接ここはイーホームズとは無関係ですが、アパには間接的に関係があるわけですし。
さぁ「きっこの日記」のメールフォームから応援要請をしてみたらいかがでしょう？
そのメールフォームのURL
http://www3.diary.ne.jp/formmail.cgi?user=338790

>716

あくまでも、リスクとして書いたのですが・・・
実際に今問題なのは、現時点でも補修工事をしてくれる施工会社は決まってない。アパ側が交渉に大手ゼネコンをまわったが、門前払い。
ってことあなたはわかってますか？

理由は・・・・・。

>718
のんびしりてるわけじゃない！
毎週のように話し合いの場を持っているが、暖簾に腕押し、糠に釘、のらりくらりと是正計画も出なきゃ、施工業者も決まらないまま。
せめて、どういう風に仕事を進めてるのか、今週何やってたかくらい、報告しろよって思うが・・・
こちらの要求は何も呑めない、アパからは代替案が出てこない、時間稼ぎの間に元谷が個人資産を隠して、会社倒産させて、はいさようなら、って事にならないか心配でしょうがない。

>716
712さん達は住人らしいし、「想像」では無いですよ。
神戸市の上げたＮＧ５００箇所はあくまで図面上のこと。実際の建物は、まだ築浅だって言うのに、共用部や占有部のコンクリートに何箇所も亀裂が入ってる、縦配管も割れてきている、床の水平が出ていない、部屋の端と端で天井高さが違う、押入れの四隅で直角が取れていない等々、あちこちから苦情があがってきている。
単なる内装の仕上げの問題ならともかく(それでも問題だが)、躯体自体が本当に確実に建てられているのか、心配なんですよ。
どこのゼネコンだって、設計図どおりに作られているつもりで計算して補強工事始めたら、実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。

>>719
＞実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。
そういえば、実際にＴ横ホテルも図面は何枚もありましたよね。ＡプランとからＥプランまで。
他のアパマンションもひび割れがあるようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/790-790

アパ側の事情はよくわかりませんが、
是正計画案に関して、以前より12/9に住民説明をおこないます由の
プリントが、マンション内の掲示板に貼ってありましたが、
予想通りというか、是正計画案はできていないようで、
住民説明会は中止となりました。

では、いつになったら是正計画案は出てくるのでしょうか？

いつまでも出さずに、検討中と神戸市に報告さえしていれば
神戸市はなんら、アパ側に命令を出すことも無いようですね。

いつまで、この耐震強度不足マンションに住まなければならないのか・・・
とても不安です。。

あと、ここのマンションを売ろうとしている人もいるみたいですが、
大手銀行でローンの保証会社が、このマンションを担保として認めてくれない。

すなわち不適格物件のため、ローンが組めない。。。という状況。

だから、現金一括で購入できる人にしか売れない・・・という事実。
耐震強度不足のまま、出ていくこともできず。。。
早くなんとかしろよ！！！！

知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？
私は外部の人間なので、どうこう言う立場にはありませんが、アパは本当に最低な会社ですね。住民への保証も大してしないまま、新規物件を平然としていたりするのが信じられません。

>723さん
>知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？

そんなことは全くありません。是正計画案！すらできてない状況で、
その不動産屋さんはどこからそんなでたらめな情報を仕入れたのでしょうか？

それとも販売するための方便ってやつかな？

いずれにしろ722さんが書いてらっしゃるように、
住人はこのマンションに縛り付けられているようなもでのです。
出て行けません。。。

食品偽装は食べて物がなくなっても外装とかレシートとかギフトの
送り状とか確かに我が家に来たということが証明できれば返金とか
交換とかの段取りになるはず。（売主に資産があればだが）
せめて自動車会社のリコールのように迅速に無償修理をする段取り
でもつければいいのだろうが長引かせると三菱以下と言われても
仕方ないでしょうね。

マンションはなぜならないのだろう。
売れない貸せない仲介業者、銀行嫌がる。
持ってる本人不安な気持ち。
計算できないけど補修完遂までの時間の損害は大きいよ。

場慣れした【不動産トラブルに精通】した弁護士や組合幹部いますか？

外部のものですけど被害者を誰が引っ張っているのか見えないので
余計なお世話でしょうが書かせていただきました。

住人の皆様
よいお年を！！！

掲示板に、次回の臨時総会？に元谷代表が釈明に来るとありましたが、住民側が余程の準備をして彼に向かわないと又、前回と同じ結果に終わるのではと心配しております。代表の弁明を何回聞いた所で、彼の言質をどう追及した所で、所詮、蛙の面になんとやらでしょう。そこで私なりの提案なのですが、今回神戸市の建築課責任者に出席を要請してはどうでしょうか、恐らくお互い対面するのは初めてだと思いますし、　その場で神戸市側と代表とのやり取りは少しは前向きの方向に進めてくれるのではと思いますが、欠陥マンションで銀行も相手にしてくれないのに神戸市は固定資産税を初め税金をムシリとってゆきます。自分達が許可しておきながら後は知らん顔、世の中真っ暗闇じゃ御座いませんかと、言いたい。誰に？

>>728
神戸市の建築課責任者も所詮は役人でしょ。たぶん期待薄。
住民側は信頼できる一級建築士と弁護士を同席させるべきだと思います。

APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

今度地震が来たら、被害は住民だけでなく周辺住民にも及ぶことが懸念されます。

元谷自身、自己中なので本当に釈明に来るのか疑問に思います。

ドタキャンでもしそうな感じがします。

神戸の皆さん、頑張れ。

元谷くるの？？？まじ？？
是正計画案もできてないのに来るわけなかろう・・・。
きても、何を聞いても、要望しても「馬の耳に念仏」じゃなかろうか。。。

日本語が理解できないのか？聞く耳持たないのか不明ですが。

＞729さん
＞APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
　早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

法的な逃げ道とは？？補修工事は免れない責務であり、そこから逃げることができるのですか？

まだここのマンション、解決していなかったのですね。
私の住む市にもアパのマンションありますが、なんか寂しそうです。

今年の年賀状で、自分の住所のところに昨年までは『アパガーデンコート○○』となっていたのに、今年からは、アパの名前がとれて『ガーデンコート○○』になっていた。

別に耐震偽造を起こしたマンションでもないのだが、なんとなく同情した。

東側の部屋はどうですか？

いよいよアパ側からの説明会が、あした三宮研修センターであるそうです。

是正計画案を作成してくると、発表しているが・・・はたして・・・。

予想としては、是正計画案はできていない。
ほぼ間違いないでしょう・・・。そういう噂が流れてます。。。
それではなんの説明会なのか？？？

この問題が取りざたされてから、早1年。
耐震不足が判明してから9ヶ月。

ここまで先送りにするのはどうしてか？

ホテルは早々に補修工事を済ませ、再オープンしたくせに・・・・。

新潟、名古屋、高崎のマンションはどうなってるんでしょうか？

>>735
アパ側に誠意があるとすれば当然録画録音やそれに類するものはＯＫのはず。
マスコミの知るところとかネットに流れるとかもＯＫのはず。
なんら臆することなく表向きにも恥ずかしくないのなら企業として当然だよね。

最終的にそれを一般の人が知るところの情報にするかしないかはマンション側で相談して
結論を出してでの上なら自由のはず。
再建までをこと細かくホームページで公開しながら進めた「あそこ」を知っているでしょ。
ネットは力になると思いますよ。

毒にもなりますが


ですよね。

説明会はどうだったのですか？

>>735
やはり時間引き延ばしの為の説明会だったのですか？
誠意を見せるようなフリをしているだけで、やっていることは眠たいことばかり。
その説明会等とは全く無関係に購入者で話し合い解決方法を模索する方が早いのかも知れませんね。
どうせ言ってくるとは眠たい事でしょうから。

>735

アパ側から住民に対して何か裏取引でもあったのでしょうか？

買取に応じるから、いっさい口外しないことを誓約されたとか・・・

735です。

アパ側から裏取引なんて、ないと思います。

今回の説明会で、賃貸目的にしているオーナーさんへの家賃７〜１０割補償している
ことが判明。。（７〜１０割の差も何かわかりませんが・・・）。耐震問題が解決するまで
ず〜っと払ってもらえるようです。
家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
知ってる人がいたら教えていただきたい。

個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。

その他では、裏取引というものは公にはされていませんが、
少なくとも理事会は把握していない模様です。

738さんがおっしゃる眠たいことというのは、理解できませんが、
住民のほとんどが、憤りを感じる説明会でした。

神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。

>>740
＞＞家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
＞＞知ってる人がいたら教えていただきたい。
アパもしくは賃貸している区分所有者に聞いた方が良いかと思いますが、たぶん近隣の賃貸価格を標準として保証があるのかと。
近隣より賃貸価格を高く設定していた区分所有者がその結果として家賃保証が７０％となったと推測します。
説明会でそれを公にして賃貸と自宅との内部分裂？を狙っているのかな？
誰も「じゃあ私も来月から賃貸として貸し出すので保証をしてほしい」と言う人はいなかった？？

＞＞個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
＞＞問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。
憤りで良いんですか？　虚偽説明でなにか行動を取るべきでは？

眠たい事とは「何も解決の方向性を示さず、こちらからの問いかけには明後日の方向を向いた回答をすること」です。
たとえば「法に触れている」と問えば「法を変えるから問題ない」と回答するような事です。
いずれにしても、今回の説明会で何らかの耐震問題を解決する道筋を示してくれましたか？

＞＞神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
＞＞変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。
神戸市は権限はないが（建物の建築許可を出した）責任はあるのでは？？
参考までに
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2005/051214.html

私個人的にはまず神戸市から攻略？するべきかと。。。

横浜市長の記者会見場での発言を読ませて頂いたのですが、責任があると、はっきりと答えておられますが、神戸市長はどのような発言をされているのかご存知の方が居られれば、教えて頂ければ、有難いのですが、宜しくお願いします。

>741

＞来月から賃貸として・・・

いっぱいいましたよ。。ただ、入居実績がないため、実質的な損害にならないため補償はしないでしょうね。実質的な損害を受けている（その時に賃貸に出していた人）は損害賠償請求権が民法上明らかなので、先に補償したんじゃないかな？
個人交渉、個人に対する補償はしないと断言していたので、それは虚偽説明でしょうが、
それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？誠実対応をしていない点で言えば有利な項目になるとは思いますが・・・
私自身が法律に疎いため、判断は難しいところです・・・

＞横浜市に関して・・・

横浜市では問題となった物件で建築確認をおろしたのは横浜市自身であり、責任を負う表明をされたのでしょう。。。
神戸市は建築確認はしていないし、さらに建設許可を出す制度ではないので、神戸市は一切責任がないとおっしゃってました。どっかで建築確認さえ通れば、どんな建物でもどこにでも建てることができるみたいです。
よって、横浜市の責任発言で訴追できるとすれば、日本ERIでしょうね。。日本ERIに建築確認を民間委託した、国土交通省に責任があると追及できるかもしれませんが・・・
弁護士と話をするべきでしょうね。。。

＞742
神戸市長さんはなんのおそらくコメントも出してないと思います。職員の方の言葉が市長の言葉とすると、
神戸市に責任はないといっています。

>>743
＞＞神戸市は建築確認はしていないし、
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...

＞＞それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070711/509635/
この説明ではその対価ではなく、契約を白紙に出来るようですよ。
そもそも契約が無かった事になり、支払った分の金額が返還されれば他のMSに住み替える事も出来ると思われます。

家賃補償の件でみなさん、頭にきてると思います。
しかし、だからといってどうせ来月から家賃補償してもらってまで
このマンションから出て行きたいのでしょうか？他に移ったって
耐震がしっかりしてる保証もないし、他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
さらにいうと、通常の勤めの方で２重ローンでもうひとつ家を買うこともできないでしょうから
無難にすんでいればいいのにと思います。もしかして家賃補償してもらいながら
このままマンションに住むつもりでみないってるんでしょうかね。家賃補償の件でとやかくいってもしょうがないのではないでしょうか？

>745

家賃補償をしてもらいたくて、頭にきているんじゃないです。
個人交渉、補償に関しては是正工事案ができるまで、あるいは是正工事が終了するまで
検討しないというアパ側からの約束があったので、隠れてこそこそとこんなことを
しているから、腹が立つ。約束違反でしょ？

出ていく出ていかないは、別として、あなたもおっしゃるように、ここから出て行けないんです。
売ろうにもローン会社がここを担保にすることを認めない。現金一括で購入できる人なら、あるいは別に担保となるようなものを持っている人だけしか購入できない。

逆に家賃補償という形をもししてくれるなら、
別の物件をその補償してもらうお金で、他の住居を（賃貸も含め）探したい人は
いっぱいいます。現状、あの阪神淡路大震災の経験者も多くいます。
不安を一日でも早く解消するためには、それなりのことをしていただかないと・・・。

きちんとした是正工事が完了するまで、別のところで仮住まいをするための
補償が欲しいということです。

７４５さん、あなたの意見をすべて否定するつもりはありませんが、
あなたの意見がすべての住民の気持ちではないことは確かです。

もしかして、アパ側の人？
違ってたらすみません。
あまりにも自分にとって、あなたの言ってることが
奇異にかんじられましたので・・・。

というか、工事が始まらないのはどういう理由からなのでしょうか？

まずは管理組合で、弁護士を雇って、
アパに対して、内容証明でいつまでに工事計画案を示すこと、
いつまでに工事を始めること、を送りつけてみてはどうでしょうか？

ここの書き込みを読んでいると、住民があまりにも受身な印象を受けます。

アパ主導ではなく、住民主導で話を進める必要があるのでは？

>>745
＞＞耐震がしっかりしてる保証もないし、
他の物件の耐震がしっかりしてる保証がないと言える具体的な根拠は？

＞＞他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
耐震問題の経過を安心して観察？出来て、再度のＭＳ購入を冷静に判断できることは意味のあることです。
また、前のレス>>719にあったようにここは施工がちゃんと水平や直角が取れていないような物件であり、少なくとも他の物件はそれがとれていて比較的安心して住めることでしょう。

＞＞無難にすんでいればいいのにと思います。
”無難”かどうかは今現在、誰も分からない。
明日には難が起こるかもしれないでしょ？　それを懸念しているから早く解決をして欲しいと願っているのです。それが分からないのでしょうか？

>749.750 ただ根本的なこともご理解されてないようですね。

って何でしょうか？アパ側のことでしょうか？
一住民として、感じていることを書いています。

根本的なことというのが、不明ですのでその点をお書き下されば、
それなりに返答ができると思いますので。

すくなくとも速やかに瑕疵担保責任を誠実に履行することが
アパ側の義務ですよね？

誠実にっていう意味がアパさんの今までの対応では
見受けられませんのでし、瑕疵担保責任も現在のところ
履行いただけていないですから・・・・。

>>743
>神戸市に責任はないといっています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071002/511964/
指定確認検査機関の事務は市が責任を負う

＞753

おもしろい内容を読ませていただきました。
現時点で最高裁の判例がでているので、「まったく神戸市の責任はない」と
いうのは、その発言をしている人の無知なのか？

同判例を用いた、別の係争事件が横浜市に対する訴えＨ17.11.30の判決なんですね。

神戸市に一度これを問いつめてみようかな？
裁判でって言われちゃうのかな？

市民のための市・役所なのに市民を「だます？」っていうのは言い過ぎかもしれませんが、
そんなことは許されないことだと考えます。

おかしなことを書いていたら、ご指導下さい。

最高裁が指定確認検査機関の事務は地方公共団体が責任を負うと判示したため
↓の事件でも県が建築主を指導し報道発表しています
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=...

こんな明白なデベの過失に対して、泣き寝入りする住民はいくらなんでも弱すぎる。

そんなことだから、悪徳デベがいつまでたってもなくならない。
できれば、住民にはプロを雇って、きちんと対抗して欲しい。

たぶん賢い住民は弁護士雇って個別交渉を内緒でしているはず。
お人よし住民だけがバカをみる。世の中そんなものだ。

>>757
住民がまとまってないと思われますよ。
あの立地で家族揃ってファミリー生活はいろんな意味で避ける人も多いでしょうね。
そうしたら当然都心へのアクセスは便利だし投資用の賃貸が増える。
収益物件として買われている方も多いでしょう。
そのような方は集会に出る率も低いでしょうね。
数の力で圧倒して事業主にプレッシャーを与えるには専門的知識も確かに大事ですけど
徒党を組んだ力なのです。
当然あなたのおっしゃるように場慣れした不動産トラブル専門の弁護士なり専門家は
雇う必要があると思います。
私の方がうまく交渉できると思うのですがね。
どのような弁護士や専門家の方をマンション側が立てているのか見てみたいものです。

それとこの問題は今、年金や暫定税率、円高株安など諸問題により埋もれています。
こんなといっては失礼ですがせっかく０円の宣伝媒体があるのですから
ホームページやネット掲示板で盛んに啓蒙活動するくらいはしたほうがいいと思います。
それとマスコミにアポイントをとり、マンションを晒し者にする覚悟も必要でしょう。

誰がとりまとめをやっても住民の総意はそんなに変わらないでしょう。

その人に住民をまとめる力があるかないかです。

こんな２４０世帯もあるマンションが本当に、まとまりますかね？
戦って勝てる見込みがあるならいいけど、時間が過ぎてるのも現実、
その間、何もできないのも現実、結局なんだかんだ１年になるが、何か進展あったのか？
アパに文句を言うことが解決の遠回りに起因してるのかもしれないのでは？
結局、個別で相談してる住民だけが、前に進んでるのでは？

時間を引き延ばしたうえで、経済的に困窮している所有者と（アパにとって）有利な条件で和解をし、その有利な和解条件で他の所有者と和解する。
これがアパの方針でしょう。

早く訴訟を起こすなり、手を打たないと、手遅れになります。
もう一部の人はアパに取り込まれているかもしれませんよ。

住民の多くは、一生の住宅に決めたうえで、
今後、大きな地震はこないだろうと決め付けているのかもね。

だから、面倒くさいし、わざわざアクションを起こさないんだ。

過去の書き込みの中にあるように売りたいけど売れないのが現実のようで、好き好んでこんな欠陥マンションに住みたいと思っている人はいないでしょう。とくに震災被害にあわれた方はなおさらこんなマンションから一日でも早く去りたいでしょう。

耐震偽装があるという時点で消費者契約法違反ではないですか？

７６４さん

アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・
認めてないどころか、ウチも被害者だ！みたいな感じですからね。
瑕疵担保責任にかかってくるとは思うのですが、数百箇所も指摘がある上、どんな施工したかよく分からないので、補修をしてくれる業者なんてでてくるのかなぁ？
売り出してちょっとしかたっていない吹田の新物件もいきなり値下げしてましたね。
やっぱり買う人いないんでしょうかねぇ。
このままズルズル行ったらそのうち会社もヤバそうだし・・・
こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

＞アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・

アパが認めていようが認めていなかろうが、明白な消費者契約違反。
住民はアパに契約の解約や損害賠償を請求できるし、アパは応えるしかない。
アパが犠牲者だというのなら、アパは住民の解約に応じたうえで、
建設会社や設計会社に対して損害賠償を請求することができる。

＞こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

このごに及んで行政に期待しようという神経が全くわからない。
行政は全く役に立たないし、基本的に誰も助けてはくれない。

住民自らが解決の先頭に立たなければ、何も前には進まない。
一度弁護士に相談に行くのがベターなんじゃないでしょうか？

>No.766

消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
時効は成立してしまってます。

行政に期待なんて全員が思ってるわけでないです。
行政の責任もあるということを言ってるのでしょう。

現在弁護士を入れて活動していることも聞いてます。
訴状が出るのはもう少し先かもしれませんが・・・。

７６５さん
数百箇所も指摘がある・・・とありますが
指摘したのはマンションの検査機関（会社）でしょうか?
それとも構造計算書の偽造箇所のことでしょうか?

>768さん

765さんではないですが・・・
構造計算偽装については「偽装されたといわざるをえない」
と神戸市は言ってますが、当の水落氏は否定しています。
だから数百箇所というのは、、
構造計算プログラム上、NGとなったところです。

普通、構造計算プログラム上ＮＧだとしても建築工法上で
耐震性が確保できるのであれば、説明をし、資料を提出すれば
ＯＫとなる（実際に多くの物件でそうされている）のですが、
その説明を神戸市を含む、第三者機関（誰かは公表されてない？）が
その説明は、検討するにあたいしないと蹴っ飛ばしたため、
０．９６という数字でアウトになったのが現状です。

「ＮＧ箇所がひとつでもあればダメ」というわけではないらしい・・・。
では「何箇所ならダメ」というのもない・・・。
確認審査は曖昧模糊としたものが、たくさんあります。

建築基準法で水平保有応力（?）１．０と規定していますが、
構造計算屋はその１．０を満たすことだけを考え（建築のコスト削減になる）、
１．１以上のものを設計はしない。
だから、ぎりぎり・ぎりぎりで設計するので、ＮＧがでたとしても
説明、資料で何とかできるということがまかり通ってる。
（表現がおかしいかもしれません）

「構造計算プログラム上ＮＧが1箇所でも出ればダメ」というような
制度でない限り、同じような事例が今後も増えていくのではないでしょうか？

誰かの意見だと「そこのＮＧは問題ない」という結果でも
別の人がみたら「ダメ」といわれることもあるということが
この建築確認検査の弱いところだと思います。

この曖昧さを残したまま、民間委託した国土交通省には責任があると感じます。
ここ、神戸だけでなく多くの都市で同じことが行われています。

さらに神戸市は知らぬ存ぜぬを通し、さらには住民よりの発言はなく
堂々と、「神戸市は中立（住民側でもアパ側でもない）の立場です」と
言いました。
ここで前出の建築確認の事務の責任は市が負うと最高裁判例が
あるにもかかわらず。。市民と敵対したいのでしょうか？

被害者は住民でありアパではない。
是正工事を行わない限り、一銭もアパに損害はでない。

中立というのは腹が立ちます。

以上個人的感情も入ってますが、答えになりましたでしょうか？

アパタワーズ神戸三宮の住民はアパに対して訴訟準備を進めているという噂を聞きました。
本当でしょうか?

Ａ社のＭ代表がＭ.ＹやＡ.Ｓ等の政治家と、蜜に繋がっていて
マスコミ対策等がうまいのではないかという噂を聞きました。
本当でしょうか？

＞消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
＞時効は成立してしまってます。

自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

結局泣き寝入れ決定ですね。

自主検査して問題点を第三者的に洗い出さないと
ＡＰＡに要求する内容も決まらないし
まともな補修請け負うゼネコンが現れない

前にそのようなことを指摘したら
なぜ請け負うゼネコンがないと決めつけるんだ
ＡＰＡの回し者かといわれたがね

＞722
＞自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

＞売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
＞被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

＞結局泣き寝入れ決定ですね。


それでもいいんじゃないかな？結果的にそうなってしまう可能性もあるにはあるし・・・
ただ、住民でもないあなたが、なにかを決定する、あるいは断定する資格・権限はない。

ただ、ここにもあるように、顧問弁護士を付けている以上それなりのことを
住民さん達は考えてるんでしょう。

状況も知らない人が、そとから憶測とかで判断するのは勝手だが、
あんたは偉い人なのかもしれませんが、住民方を見下すような発言は
控えるべきです。
被害者は間違いなく住民なんですから。

アパタワーズ神戸三宮は建物検査は実施されていないのですか?

みんな世論を味方につけなきゃ不利になっちゃうよ。
市民はこんなこと忘れだしていますよ。
恥ずかしいけどこの建物を晒し者にするくらいの勇気は必要です。
世間が注目する裁判や交渉になればきっと被害者の住民に有利になります。
私は商売をしていますから名前は忘れませんが
そこらへんのオッサン、オバハンはアパの名前も忘れてますよ。

がんばってください

個人行動しかないんではないですか？？理事会などのチームにまかせても無理のような気がするし、賢い人たちは順調にいってるようです。

まるで管理組合と住民は別のような書き方ですね。

このアパ物件は順調？に建築しているようです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080501/crm0805011941025-n1.htm

アパは「売ってしまえばもうそんなの関係ありません」というようなニオイがプンプンですよね。

補強が完了といっても信用できない。

まだ完成まで１年くらい先なのに早速値下げ・・・
やっぱり買う人なんていないんだろうね。

http://www.apple-i.jp/

「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
なんて言ってるけど・・・

その前にアパは消費者・顧客を視野にいれろ。

アパグループの目標は、利益の最大化ではなく、あくまで日本の住まい文化に貢献するという大義にあるのです。

住環境の価格は、不動産価格だけではなく、住まう方々の満足度で計らなければなりません。事業家は、事業を通して、自らが信じる社会正義の実現をめざします。そのもとに、集う社員もまた、その実現のために邁進する戦士と言えます。

社長の言葉より

よくこんなことが平気に言えるよね。
入居者をなめてるとしか思えない。
ほんとにこう思ってるなら説明会であんなにふてぶてしく、ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。被害者だってぼやく前に、新規物件を増やす前に、もっと誠意を見せたら？

>>780
仮に完全な物件であってもねぇ・・・　アパだよ？アパ。
このスレを見ている限り信用に値しないようです。

>>781
＞「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
すでに世界が見つめています(^^;
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/838-838

>>782
＞よくこんなことが平気に言えるよね。
昔、漫画で「役者やのぉ〜」ってありましたよね。
マスコミの前では黒い涙を流しても、会社のイベントは自粛せず開催するんですよね。

＞ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。
上記のURLの先にある動画を見ると売り主に全て責任がありそうです。
どうしてマスコミはその辺を突っこまないんだろ？の疑問にこの動画が答えてくれました。
スポンサーは神様なんですね。
不○運動でもしないとこの会社は誠意というモノが何なのか分からないのかもしれません。

その満足感があのパチンコ玉ころころとかでもいいではないですか。ですか？

アパは利益優先で何も考えていませんよ。綺麗ごとは口だけで、あの文春ですかに掲載されたことは事実であると確信することを、下請けの下請け会社の人から聞きました。今回は新年会だったそうで、ほとんどかかわりが無いのに一度でも関わったら出席せよと金を取られたそうです。
とにかくアパの発言は信用できない。

耐震偽装なんてしてない、指示してないの一点張りで責任の擦り付け合いしてるとこを見ると、アパは経営姿勢はヒューザーとなんら変わりない。アパの場合、保証をきちんとしないまま、さらに事業を続けているので、さらにたちが悪い。
何言ってもこんな会社一ミリも信用できないね。

相変わらず次から次にマンション作っているけど、
それなりに売れてるんでしょうね。

これだけ情報が溢れている中で、
これから買う人については、
完全に自己責任だな。

次々にやってるけど、どこも売れてないみたいですよ。
ただでさえ高くなってるのに、耐震偽造する会社の物件はわざわざ買わないでしょ。
大阪のタワーもずっとやってるし、新しい物件でいきなり値下げしてるのもあるくらいだし。
ただ資力があっただけでしょう。
それと相当面の皮が厚いのと。

あと化粧も厚い

ここはいつも熱いコメントですね。
ところでお聞きしたいのですが、耐震偽装がなかったとした場合、このマンション買ってよかったですか？住み心地は？耐震偽装がなかったらアパのマンションは買いでしょうか？

耐震偽装がなかったとしても、利益優先のワンマン経営丸出しの会社で、耐震偽装という一番重大な問題にも最低な対応しかできない会社が建てるマンションが良い訳がない。
どこの会社でも仕様・設備をある程度削っていくのは分かるが、アパは極端に削りすぎた。
仮に今回の件が、設計会社が独断でやって、アパが知らなかったとしても、根底にあるのはアパの極端なコストダウンであることは間違いない。施工会社にも相当圧力がかかってるし、あの社長の守銭奴ぶりワンマンぶりを見ても明らか。ヒューザーの小嶋もそうだったしね。

アパの下請け関係の人と話したことがありますが、
アパは下請けに対して相当厳しいが、
消費者から直接目に見える水まわりとかは結構いいものを使っているとのことです。

下請け叩きは徹底しているので、
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

結論：地震さえこなければ結構楽しく過ごせるんじゃないですか？

購入者の方の調査不足です。

>>791
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

コンクリートは例えば地下駐車場や内部の非常階段、大きなメーターボックスの中など
塗装や被覆をしていないところを見てください。
特にコンクリートを打設してから次のコンクリートを打設する境目などを注目して見て
ください。
白い粉が噴いたりして【コールドジョイント】が出来ていませんか？
また鏡面のようにピカピカに光ったコンクリート表面も要注意です。
一見、綺麗に打たれたコンクリートに見えますが単に水っぽいコンクリート、俗に言う
【シャプコン】かも知れません。
巨大書店ならコンクリートの専門書くらい置いています。
また阪神淡路大震災等の特集誌でも説明のあるものがありました。
上記の見分け方だけでも頭に入れておけば素人の方でも街中で案外発見できますよ。
中の鉄筋までは見えませんがコンクリートが見えればその中もその程度と推定するほか
ないでしょうね。

昔、コンクリートの打ち継ぎ部分の前回打ち込んで硬化したコンクリートを腱鞘炎に
なるほど【はつり】した者です。

【はつり】をしない者も多いのです。

７９２さん。購入者がそこまで疑わんでしょ。結局すべて結果論やん。ほかの人の言い分も。

入居してる方に質問です。耐震偽装関係なく住み心地はいかがですか？

東北地震のニュースみると、阪神淡路大震災思い出しちゃって、
生きてる心地しないよ〜ん。

話がよくみえないのですが？
耐震偽装があったのですか？

７９３さんへ。
うちの駐車場はコンクリート打ちっぱなしですが、コールドジョイントはあるは、ジャンカはあるはです。新築1年目から大きなひび割れが、出来ました。ベランダや共有通路の天井は雨漏りで白化現象があちこちで出ています。管理組合で検査して、1年前からアパと話し合いをしていますが、全く誠意が無く困り果てています。しかも躯体50年保証を謳って販売していたんです。詐欺に掛かった心境です。お金返してほしいです。

７９７さんへ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%8...

ありがとうございます。
ここもそうなのでしょうか？

ＮＯ．８００さんへ

http://news.livedoor.com/article/detail/3154474/

798さん
お気の毒です。
話し合ってだめなら、裁判所で調停という手があります。

あと、マスコミに公表するとか・・・
とにかく、がんばって下さい。
陰ながら応援しています。

８０２さん
ありがとうございます。
周りの色々な方々にも相談していきたいと思います。
またよろしく御願いいたします。

＞あと、マスコミに公表するとか・・・

偽装建築国家
岩山 健一(著)　講談社 (2007/12)
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

アパの手抜マンション取材しただけで、一冊本ができる。

水漏れ、シャブコン、耐震偽装・・・etc

本当に、お気の毒としか言いようがない・・・・。
一生に一度の買い物になるかも知れないような、高額な買い物を台無しにされたんですからね。
売却しようにも売却できないし。
加えて、原油高による全物価の上昇による（我々も含めて）家計の圧迫。
踏んだり蹴ったりとは、まさにこのことでしょうね。

「われわれの物件も、もしかすると・・・・」と考えたら、怖すぎる。

でも、798さんちみたいには、少なくともなってないよね？

そんな言い方・・・
明日はわが身かもしれません。気をつけないと。

798さん

そのような悲惨な状況なら、アパを裁判所に訴えてなさい。
検査の証拠があれば必ず勝利します。
アパ側は謝罪し、損害賠償金も勝ち取れます。

アパは被害者！
裁判されたら、さらに被害者！

アパは非を認めず謝罪もしないデベですから
話し合いは時間の無駄です。

裁判で決着つけるのが最良の方法でしょう。

誰もアパを訴えないのは何か理由があるのか？

訴えるとさらに不動産価値が下がることを心配しているのだろうか？

裁判だと何十年もかかる可能性が、
良心的なデベであれば、示談交渉で解決します。

No.811 by 匿名さん　2008/07/07(月) 12:24

アパは非を認めず謝罪もしないデベですから
話し合いは時間の無駄です。

裁判で決着つけるのが最良の方法でしょう。
No.812 by 物件比較中さん　2008/07/07(月) 13:02

誰もアパを訴えないのは何か理由があるのか？

訴えるとさらに不動産価値が下がることを心配しているのだろうか？
No.813 by 匿名さん　2008/07/07(月) 14:05

裁判だと何十年もかかる可能性が、
良心的なデベであれば、示談交渉で解決します。

早く耐震工事をしてほしいです。裁判なんかで時間がかかるほうが何倍もストレスです。
勝つかどうかわからない裁判なんてするんでしょうか？そんなことよりも、よっぽど
早期解決の方を、心から願います。
裁判は個人的にしたい人がすればいいんです。マンション全体の事を考えてほしいです。
ずっと、このマンションにこれからも長くお住みになる人は、それでもいいかもしれませんが、
転勤や、転売、投資などさまざまな目的でこのマンションのオーナーになってるわけですから、
裁判が本当にベストな選択とは、とうてい思えません。

８１４さん

アパは良心的なデベではないので、裁判なのです。

裁判は何十年もかかりません。また、確たる瑕疵現象があれば

必ず勝ちます。

＞早く耐震工事をしてほしいです。

と願っているだけでは、永久に耐震工事が始まらないように思います。

住民負担で耐震工事をするにも住民がまとまるわけがないし、
アパ負担で耐震工事をさせるためには、裁判がベストな選択ではないですか？

訴訟して本格的に争う手の他に
調停という方法もあります。

良識ある調停員に和解案を提示してもらえば、
いかにアパが傍若無人でも
従わなければ、企業のイメージダウンとなり
社会的制裁を受けます。

ＵＢ２１中津　解体へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807081308017-n1.htm

ユービー　えらいね

８１５さん
早期解決を望んでるだけなのです。別に慰謝料がほしいとかではないので。
お間違いにならないように。

８１６さん
住民負担という話はどこから出たのでしょうか？アパは工事をすると言ってるわけですよね？
特別で必要以上の工事を求めてるわけではないのですから、そこで裁判がでてくるのがおかしく
ないですか？

どちらにしても、現段階でアパとの話がどこまで進んでるかわからないのが一番問題ではないかと
思います。

耐震偽装マンションだと固定資産税が免税になると聞きました。

真偽のほどをどなたか教えて下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/30601012.html
↑によると
解決金は非課税だそうです

もう十分企業イメージはダウンしています。

私の友人はアパのマンションを買いましたが、
決してアパの名前は口に出しません。

いま アパよりコンクリート問題でしょう。

アパのコンクリート問題もあります。

問題発覚よりどれだけ経ったかな。

何か補償について合意したかい?
アパはこまめに訪問してきて組合と話し合ってるかい?
組合側は何か具体的なアクションを起こしているかい?
どの段階まで行ってますか?

何も動きがないのなら不動産業者ならこんな物件取引したくないよ。

資産価値はみんなの動きで変わるよ。
自分の大切な物の価値を高めよう、下落を防ごうという動きがないと行くとこまで行くよ。

>>823
アパはコンクリートを流す前に、鉄筋間引きしてた。

アパタワーズ神戸三宮の耐震偽装事件が未解決なのに、アパのマンションが販売停止
処分にならないのは不思議です。

自民党政治家の後押しがあるから?

８２６さんは

アパのマンション工事に携わった方ですか?

来年から耐震補強工事するらしい。

たまにここをのぞいてましたが、まだ補強工事してないのですか・・
大丈夫ですか？

>>828　すいません間違えました。

アパは、設計の段階で鉄筋を間引きしていたんですよね。

その来年すら信用できないと私は思う。
今まで行われていないのは、住民の方との話し合いがまとまっていないのと、行ってくれる会社がいないのだろう。

もしも地震かなにかで倒壊とまで行かずとも、破損したときの責任の所在が、アパか補修工事した業者かでもめるのがいやな業者は、あえて難しい補修工事したがらないのじゃないかな。

>>827

「アパガーデンパレス成田」についての記事です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080501/crm0805011941025-n1.htm

【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

８３３＞さん地震が来て損壊をしても、まず第一に責任の所在を誰も追及しません。このマンションが損壊するということは、周りもそれなりに損壊していると考えられます。そのときにアパのマンションだからっていってこのマンションだけ詳しく調べる事はないです。
住民がなんらかの外部機関をたのんで追求することはあるかもしれませんがね。

地震がきても損壊しないように耐震基準が厳しくなったのでは？
そうなってからでは遅いので、その前に今調べているわけです。
それで引っかかったのがアパのマンションで、神戸は未だに何の問題解決していない。

戸建であれば、壊れたら個々人が建て直せばいいだけだけど、
集合住宅の場合、簡単にはそうできない。
だから、マンション購入には慎重にならなければいけないということですよね。

>>836

欠陥住宅関西ネット
--- 欠陥住宅関西ネットでは、欠陥住宅被害にあわれた方に対する相談・現地調査等の被害救済活動と、欠陥住宅被害にあわないための予防・啓蒙活動を行っています。
http://homepage2.nifty.com/kansainet/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

８３８さん＞待っていても誰も調査なんかしないということが、言いたいだけです。（笑）

>>838
最高裁が「欠陥住宅」業者に厳しい判決出す理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

この最高裁判決が画期的とされるのは、マンションの売り主ではなく、建築業者に責任があるとした点だ。従来の考えでは、買い手は直接の契約相手である売り主にしか損害賠償を請求できないと考えられていた。しかし最高裁判決は、売り手以外の建築業者の責任を問う訴訟に大きな道を開いた。

耐震補強に関して・・・

なんか大臣認定をとれ！と神戸市が言ってきているみたい。。。
当初から、振動応答解析利用した、是正計画案の進行状況を把握していた神戸市が、
日本建築総合試験所（？）の判断で、建築基準法相当！の建築物にしろとだけ言っていたのに、
大臣認定をとれ！と命令。。
そんなことは神戸市は今まで全然言ってこなかったのに、今さらなに？？
大臣認定取れれば、耐震性能面では格段に上がると思うが、工事の箇所が増えて
生活できなくなるような酷い間取りになったりする可能性も大いにあり、
どうすればよいのか？

神戸市は振動解析に関しては、自分たちの力量を超えているため判断できない
といっていた。そのために日本総合試験所に依頼したという経緯もある。

こんなことを言うなら、神戸市が是正計画案をつくってくれ！
今までの、費やした時間を返してください。。

アパが賠償すべきでは？

いまは仙台のアパが熱いようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6440/

>>844
売主の姿勢の問題では？

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

空自の田母神（たもがみ）俊雄・航空幕僚長が「日本は侵略国家であったのか」のタイトルで論文を公表した問題で浜田靖一防衛相は３１日夜、田母神氏を更迭した。

アパグループのホームページによると、懸賞論文は「日本が正しい歴史認識のもと真の独立国家として針路を示す提言を後押しする」目的で募集、最優秀賞には懸賞金３００万円を与える。審査委員長は保守派論客の渡部昇一・上智大名誉教授。グループ代表の元谷外志雄氏は、藤誠志のペンネームで歴史認識に関する著作活動をしている。アパグループは７１年設立。ホテル、マンション開発を手がけ、昨年は一部のマンションが耐震強度偽装事件の舞台となった。

アパはよほど事実を捻じ曲げるのが好きなんですね。
自分の会社で起きた事実も捻じ曲げてるし、こんなとこで３００万もの懸賞金だすなら、そのお金で自分たちの会社が犯した罪を少しでも償えよ。
今いろんな不動産会社が潰れてるのになぜアパが潰れない？？
ホテルに泊まる人がいるのはまだ分かるが、こんなとこのマンション誰も買わんだろ？
万が一なにかの不具合があったとき対応しないんだよ？
あの事件のあとアパを買ったっていう人いますか？？

物件 　　売主　　 設計監理　　 状況
シティハウス福住公園通り 　　住友不動産 　　テクノ設計事務所 　　販売中止
パークスクエア発寒駅前メイプルサイド　　 住友不動産 　　テクノ設計事務所　 　販売中止
デュオーレ山の手 　　新日鉄都市開発・東京建物 　　アトリエジーセブン　　 販売中止
パークハウス円山桜スクエア 　　三菱地所 　　アトリエジーセブン　 　販売中止
ル・サンク手稲 NIPPOコーポレーション　（　販売提携：クレヴァライフ、管理：東急コミュニティー) アトリエジーセブン　 販売継続
札幌市中央区に建設中の高層賃貸マンション ビッグ 不明 建て直し
記事全文ホーム > トピックス > 社会
三菱地所、札幌市内　パークハウス円山桜スクエア

市川鉄筋偽装

三井、野村、清水建設

コンクリート強度偽装

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/res/1-10

マンション強度偽装

無資格の荻島設計（荻島一之）が構造設計した物件としては以上が確認されている。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/
これは市川

>>850
マンション無資格男性が設計
http://iezukuri.org/special/952.html

航空幕僚長が最優秀賞を取った懸賞論文に現職の自衛官７８人がこぞって応募していた。この論文募集を主催していたアパグループ代表と政財官にわたる怪しい人脈が取りざたされている。ビルやマンション、ホテルを擁するディベロッパーながら、その背後には大物政治家から元米国務副長官までが見え隠れする。

防衛省が０３年度から０８年１１月までの小松基地の契約状況を調べたところ、同基地の地元周辺での契約額計約３３７万円のうち、アパとの契約が１０６万円で３分の１を占めた。原則、随意契約という。

>>851
施工ミスがあっても情報開示をするのが、進んだデベの企業姿勢のようですね。下記のＵＲＬをご参照下さい。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/

辞職要請に従わなかった田母神前航空幕僚長、処分がないから退職金は返納しないといいうあなたこそが、その間違いを犯していることに気づくべきである。

http://sigsaly.blog.ocn.ne.jp/newssirazu/2008/11/vs_45a2.html

三条 名古屋 神戸 …
解決せずに年越しでしょうか

解決しないまま年を越しました。

なんか、裁判で賠償させようという動きがあるとか。
でも、賠償って個人ですよね？

裁判費用を組合費で払って、賠償が個人向けってなんか変。
それより具体的な耐震工事かとは思うのだが・・・。立地条件は良いのに。

まだ解決しないんですね。
前に、
まともな耐震工事は請け負う会社が出ないだろう
と書いたがその通りになっちゃいました。

個人で裁判やってる人とかいないのかしら
ここでも息巻いてた人いたけど

ヒューザーの訴訟判決日は、3月19日15時半
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10199588440.html

訴訟後に、ヒューザーが破産した結果、破産管財人である、弁護士、瀬戸英雄が当訴訟を継続して係争してきたものである。
訴訟趣旨は、ヒューザーが耐震偽装事件において責任を求めたのは、「耐震偽装を見過ごした最終責任は、偽装されたマンションが建つ、各特定行政庁にある」として、「その見過ごしを立証し、各特定行政庁及び国家に対して、損害賠償請求を行う」というものである。

愛知・半田のホテル社長、静かに喜び　「事件 乗り越えられる」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009022590093639.html

　「これで事件を乗り越えられる」。愛知県半田市のホテルの耐震偽装訴訟で、県の過失を認定した２４日の名古屋地裁判決。「私たちが求めていたことを明確に裁判所は認めてくれた」と原告の中川三郎社長（５２）は喜びを語った。「法律に書かれたことだけをすれば十分」。判決は、そんな県の姿勢を暗に批判。県側は「勝つと予想していた」と、動揺を隠せなかった。

　勝訴した中川社長は判決後、名古屋市中区の名古屋司法記者クラブで記者会見し「私たちが主張した県の落ち度を認めてくれた。判決のおかげで、事件を乗り越えられる」と、こみ上げる気持ちを抑えるように話した。

　メッキ工場の３代目経営者から一念発起。ホテル業に進出した最初の物件で事件に巻き込まれた。ホテル再建を目指し、いったん全従業員１０人を解雇する苦渋の決断をした。

　家族の反対を押し切り７億円の借金も。弱気になることもあったが「耐震偽装という壁を乗り越えたい」と気持ちを奮い立たせ、ホテル事業の再建を進める一方、「県は何をすべき役所なのか」を問う訴訟を続けた。

　「判決は、（県がすべきことについて）答えを示した。きちっとした態度で臨んでほしい」。県の対応に不信感を募らせてきた中川社長は、判決を真摯（しんし）に受け止めるよう、あらためて県に求めた。

　ただ判決は、耐震補強で安全性は確保でき、建て替えの必要はなかったと判断。訴えの約１０分の１に賠償額を抑えた。この点については「納得はできません」と述べた。今後の対応は、弁護士と相談して決めるという。

　折に触れて「全面勝訴」を強調してきた中川社長。記者会見の間、笑顔はなく、耐震偽装が発覚して以来、ずっと強いられてきた苦境を物語っていた。

■日本福祉大の片方信也教授（建築計画）の話

　発生時には、国土交通相が「行政に責任はない」と明言していたぐらいで、行政責任が認められたのは画期的だ。国民の利益を守る視点に立ち、他の訴訟にも影響する内容だ。

　建築確認審査が増加し、１９９８年の建築基準法改正で審査業務を民間に開放したことが発端。専門家が見れば明らかな偽装まで見逃されたのに、行政責任を追及できない仕組みができていた。

　建築行為は本来、まちづくりと関係ある公共的なもの。現実的には、民間主体で審査せざるを得ない状況があるが、そこでも行政がしっかり責任を持つ仕組みを、早急に再構築しなければならない。

３／３１の新聞よりアパコミュニティー国交省が監督処分　マンション管理で

　国土交通省近畿地方整備局ｈが３０日マンション管理適正化法に違反したしたとしてアパの関連会社「アパコミュニティー」に再発を防止するよう指示する監督処分をした。　整備局によると、同社は２００４年７月以降、大阪、京都両府の6箇所のマンションで、管理受託契約の更新時に区分所有者に重要事項の書面を渡さなかったり、管理組合の管理者に重要事項を説明しなかったりした。この行為は２００４年２月にも指摘され処分を受けていた。
アパコミュニティーは「厳粛に受け止め、再発防止に向けて会社を挙げてさらなる法令順守のっ徹底を図る」としている。

　思うに、５ヵ月後に同様なことを繰り返しているようでは「再発防止」といっているが信用は出来ない。

　ここ神戸のマンションの方々はまだ耐震偽装の補償、修繕の話がまったく進展していないようです。
この件に関しても国交省にでも相談してみたらいかがでしょう。

マンション住民が耐震強度不足でアパを提訴

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000906110002

提訴：「耐震強度が不足」　マンション住民ら、賠償求め３社を　／毎日新聞　富山

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20090613ddlk16040594000c.html

中古物件が売りに出ているけど、耐震偽装問題は解決したの？

耐震強度めぐる裁判　初弁論

http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/04.html

耐震強度めぐる裁判　初弁論 2009.09.09 ＮＨＫ富山のニュース　

射水市のマンションの住民らがマンションの耐震強度が法律の基準を下回って
いるとして売り主のアパホームら３社に対しおよそ３億５０００万円の損害賠
償を求める訴えを起こし９日富山地方裁判所で最初の口頭弁論が行われました。

被告側は争う姿勢を示したうえで訴えの根拠となった構造計算に使った数値を
示すよう求めました。

この裁判は、射水市の分譲マンションの住民１９人と管理組合が、独自に耐震
強度を計算したところ、３棟あるマンションのうち１棟の耐震強度が建築基準
法の基準を大幅に下回っていたとして売り主のアパホームと施工業者の熊谷組
また設計にあたったタムラ設計に対し合わせておよそ３億５千万円の損害賠償
を求めているものです。

９日、富山地方裁判所で行われた最初の口頭弁論で、原告のマンションの管理
組合の理事長は「１日も早く、信用してこのマンションを購入した所有者全員
に納得のゆく謝罪と補償を誠意を持ってしてもらいたい」と述べました。

被告の３社は、事前に提出した答弁書で争う姿勢を示したうえで原告の訴えの
根拠となった構造計算が正しいかどうか確かめるために計算に使用した数値を
示すよう求めました。原告側はこれに応じてその数値を証拠として提出しました。

次回の裁判は、１２月９日に行われる予定です。

記事が出てますね。
築10年ちょいでタイルが剥がれるとは…。

耐震偽装とはまったく別の問題だと思いますが、どうなのでしょう？

アパのマンションなんてもう怖くて買えないよ。

タイルくらいでウダウダうるさいねー
住人も本当に馬鹿だね
自分たちでマンションの価値下げてるじゃねえかｗｗｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000064-mbsnews-l28
損害賠償の２億はおまけとして取れたとしてもMAX４０００万
それを２５０世帯で割ると１世帯約１６０万
今回の報道で軽く５００万は値崩れ
損してんだぞＷＷＷＷＷ

三宮“アパ”マンションでタイル落下　住民らが怒りの提訴！！
予言的中　おめでとうございます！

>>36: 匿名はん　
>>[2006-10-29 11:35:00]
>>ひょっとして後になって大変な事実が発覚するかもね。

871おっしゃる通りなんですよ。一部の方々がとても熱心に取り組まれておりますが、裁判で長引いて結果。。。住民全てが望んでる訳では無いと思いますよ。

＞＞購入経験者さん
関係者なら気分悪くさせてすいません。
私が批判しているのはこのマンションでなく
損害賠償うんぬんやっている迷惑な住人の事です。
マンションはマンションノートというサイトで評価を拝見しましたが
古い割には悪くないマンションだと思いました。
さらに一部の馬鹿な住人が足を引っ張って価値を下げてるなと確信しました。

＞＞一部の方々がとても熱心に取り組まれておりますが
相当暇なんでしょうねＷ
あと客観的に見てると、お金ない必死さが丸出しで本当みっともないですよ

気にしてない住人の方が、本当にお気の毒です。
こんなことに夢中に取り組んでる輩は将来絶対幸せになれない気がします。

このマンションの住人の方は静かに時が過ぎるのを待つしかないですね。
同じマンションの住人トラブルは本当に厄介だと感じました

明日は我が身だと思う気を引き締めてマンション内挨拶等、
今住んでるマンションが、素敵なマンションであり続けていられるようにしたいです。
外野から失礼しましたm(_ _)m

>>871 匿名さん

それより修繕積立金2億も崩してるんだからそれを取り戻さないとどうしようもないでしょ。一時金まで取ったんでしょ？
ずっと住もうと思ってる人も多いんだから。

デベに甘いことばっかり書き込まれてるけど、アパの差し金かよ。

仮に取り戻せるとしても、長い時間はかかりますよね。アパが、はいわかりました。手抜きでした、工事費払わせて頂きます。と、言ってくれたら良いですね。

>>875
労力のムダ。本業でしっかり稼いだ方がいいと思うが。
一生戦っててください。

>>876
>>877

どちらも、自分のマンションの資産価値を守ろうなんて気がまるでないな。というか、アパのネット部隊なんだろうが。

三井の横浜の杭施工はじめ、住民が勝利した案件はどれもデベとの戦いを経てのことなんだよ。風評で価格が下がるとか言ってる輩がいるけど、そんな一時的なことより、長期的な目線で物事を見ろよ。

デベとの戦わないと、そもそも管理組合が機能してないってことになる。徹底的に戦って、しっかりと金を払わせた方が、逆に資産価値にとってはプラス。

それに、失った2億円がマンションの会計に与える影響は甚大。本来出来るはずだった修繕などできなくなるということ。それが露呈しているマンションなんて買いたくない。しっかりら戦ってデベに金を払わせ、マンションにとって必要な資金を確保することが重要。

>>874 匿名さん
不良施工なら直させるのが当然でしょ？バカなの？

879
バカとは酷いじゃないか！
君も間違って買ってしまった＊＊＊なのかな？ワラ

当然が、当然にならないのが世の無情なんですよね。裁判で高い弁護士費用払いながら争って、勝ちに持って行ければ良いのですが、今回は地元新聞で欠陥マンション丸出し露呈記事から始まったのはマンションサイドに取ってはマイナスにしかなってないです。今回は耐震偽装に立ち向かわれた時の熱が感じられません。当時の頑張られた
方々の苦労が報われる様な戦略を立てられている気がしません。住人が纏まりを欠いてるのでしょうか。先ずはそこからですかね。　因みに私は当マンションにも住居が有り、他に賃貸に出してる部屋も有りますが、資産価値とか考えた事が無いので傍観してます。三宮駅近で住んで良し、買って良し、貸して良しのマンションの一つだと思ってます。今回の事で値が下がれば購入も考えますよ。

>>881 購入経験者さん

自分たちのマンションを守る気があるかどうかです。管理組合の合意形成は重要ですが、やる気のある人ない人、集団なので当然います。

仰る通り、正義が必ずしも通らないのが世の中です。うまくいけば良かったねとなり賞賛されますが、うまく行かなければ無駄なカネかけやがって、となる。

でも、行動しなければ何も変わりませんよ。
あなたはうまくいったときにはそれにタダ乗りするのでしょう。卑怯な人種の典型ですね。

部外者だけど、売主側が悪いんだったらハッキリさせるべきだね。勝てる見込みがあるので訴訟起こしたんだろうから、住民には頑張って欲しい。腐った不動産業界の被害にあう人たちが減ればいい。

今日のTVでもこのマンションの欠陥について取り上げられていたので、転売はかなり難しい。
住民がかわいそう、施工業者とアパが責任を取るべきだと思います。

今回問題とされているのは「アパ商法」だ。これからどんどん出てくるだろう。

訴状によると、１５年３月に１４階バルコニー付近の外壁タイルが幅約１・５メートルにわたってはがれ、一部が公道に落ちる事故が発生。
管理組合側の調査では、今年６月（築１１年９カ月）時点で外壁全体の約１５％に問題が見つかったという。
施工側からは「経年劣化」などと説明を受けたというが、タイルの下地が滑らかで、
吸着力を高める「目荒らし」などの必要な処理がされていなかったと主張している。

だめだこりゃｗ

金沢のアパホテルに昔泊まったことがあるけど
安普請で壁も床も薄くて
隣や上下の階の音が筒抜けで
部屋も狭く
酷い作りだと思いました。

だから、そこのマンションなど信用できない
と考えていました。

>>837 匿名さん

建物に対しての耐震基準ってなんだろう？
マンション(高層住宅)構想が始まった時代は、今のような耐震基準ではなく「丈夫な建物」の計算でしたね。

過去に海砂やゴミ混入の問題もありましたが…

RC造、SRC造で今ではビックリするほど鉄筋が多く使われて溶接もされていますね。
神戸の震災後で平成のマンションはどうですか？

今は、耐震とかの基準はたくさんあります。しかし、「ボーダーラインさえクリアすれば…」が現状でしょうね。
プラモデルのように部品を組み立てる高層マンションって最低基準は満たしているのでしょうね。

そして、何かあれば「想定外…」「委託会社が…」「談合ではなく相談です…」と回避するのですからね。

日本のモノづくりの心根が変化したとも言えます。

きちんと調査しないで補修の金をけちる会社ってヤバイんじゃないの。やぱり大手デベロッパーが安心かな。

横浜の建て替えマンションの対応を考えると

対応次第で、
さすが◯◯さんの物件ですね。
と、株も上がることもあると思います。

今回の規模とは少し違いますが、
、

外壁タイルが落ちて、
通行人に当たって、万が一のことを考えると
少し対応が不十分な気がしました。

耐震偽装の時の涙は何だったんだろう？って。

みなさん言うように、
住人の方が一番かわいそう。

売主は経年劣化を主張とのことですが築10年でタイルが剥がれても良いマンションを供給しているということですかね。

マンション購入時にアパタワーは売り物件あるけど、どうですか？と聞くと買ってもらえるのは、うれしいけど、後々えらいことなるのが、わかってるのに勧められないと良心的な不動産業者もいたけど、後はわかりませんからと仲介してる専任仲介業者は責任取ってくれるのかな？

アパタワーもレオパレスもごまかしのきく箇所で如何にコストを下げて利益を出すかしか考えてない物件だということは、昔から現場工事関係者から、あんなやり方でひどいことしよると、噂になってたけど、、やっと表面化してきたね。可哀想なのは、そんな噂を知らずに買ってしまった人　建ててしまったら判らないという考え方の業者は厳しく罰しないといけないのでは。

>>893 マンション掲示板さん
ブランドの価値、分かりにくいですがこの差ですよね。大手もミスはありますが、ミスを認めて補償がある。

温泉がついていると聞いたのですが、今は使えますか？
かなりお安く売却されているので、温泉入れるなら購入考えたいです

価格の平米単価バラバラやな。

【マンションノート】アパタワーズ神戸三宮の中古物件
16階 3,680万円 1LDK 62.87㎡ 南西
15階 1億1,800万円 2LDK 138.02㎡ 南西
14階 3,850万円 2LDK 67.68㎡ 南西
5階 6,280万円 4LDK 103.47㎡ 南西

住民じゃないけど、その部外者でも神戸のアパマンションの耐震不足は衝撃的で憶えていますよ。