分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

150です
管理組合の理事を何期もしています。
築20年の23区内のうちのマンションに、町会から今までの一括加入（約80世帯で年間6万円）を
個人の加入に変えて欲しい、町会の経費が足りなくて困っているという話がありました。

この時の話しあいでは、

町会：町会の試算だと個人加入にしたら1世帯2400円×60世帯＝144,000円になると思う
理事：賃貸の人も増えているし子供も少ないので、個人加入にしたら
　　　　加入しない人が大多数で総額の町会費は減ると思う
　　　　マンションなので、町会の役員もいないので一般会員並みに回覧板を回してくれるのですか
町会：加入促進で、役員が1軒ずつ勧誘に回りたい。そうすれば会員は増えると思う
理事；マンションなので、日中不在のお宅も多いから大変ですよ、理事会として勧誘のためにオート　　　　ロックを解除するわけにもいきません。
　　　地域とのおつきあいも大切なので、総会の時に話してみます。

結局話し合いで、総会決議で6万円を8万円に値上げすることで決着しました。
お祭りの時は、5,000円の寄付を毎年しています。
個人加入で、一般会員並みの回覧板も回ってこないのであれば、これが妥協点かと
思っています。
町会の役員の話を聞くと、新しいマンションが出来ると、お荷物になるので町会同士で
押しつけ合うことがあるそうです。
地域とのお付き合いも大切なので、管理組合で一括支払いがいいと思います。

＞１５０
管理規約は守れ発言してる者ですが
町内会は本当に地域によって役割が違うので
一概にどれが良いとは言えないと思います。

うちの場合ですが、町内会単位のお祭りはなく
市町村の開催なので基本的に寄付などもなく
町内会の役割は、防災関係がメインです。
防災訓練や、夜のパトロールに
避難場所の管理などです。
なので町内会費も各戸月２００円と安いです。
管理組合で一括だと逆に問題でる場合もあると思いますよ。

＞152さん
そういう地域もあるんですね。

では、町会費は何に使っているのでしょう
不祝儀の費用ならわかりますが、防災訓練の飲食代や
役員の慰安旅行なんていったら笑いますよね！

>>148
＞最高裁の判決はあくまで公団の場合
＞まったく同じように適用される訳ではない。
判決は公団じゃないよ。公営住宅だよ。
中味も読んでないで、よく言うよな。

管理組合は建物所有者が強制的に入る団体だが、
町内会はそうではない任意団体です。
その点は公営住宅の自治会と町内会は同じ。

「町内会に入るか入らないかは個人の自由だ」
ということを認めた判決なんだよ。
また、入っていた期間については、
「町内会費を払う義務がある」とも言っているんだ。

つまり、管理組合で「強制的に入る」と決めたことそのものは有効になり、
黙っていれば町内会費は徴収される。
しかし、個人として脱退する自由はあるので、
「入らない（脱退する）」と意思表示したら、
これを拒むことは出来ない。
このことは賃借人にも当てはまる。

>154
公団とは公営住宅の管理規則を
作った団体として書き込みました。

自治会と町内会は名称が違うだけで
同じってのは理解しています。

私が言ってるのは、公営住宅の管理規約と
マンションの管理規約はまったくの別ものと言ってるのです。

公営住宅の場合、管理規約に住人の意見はまったく反映されません。
マンションの場合、組合員の意見が反映される点で大きく違うのです。
公営住宅の場合、住人での規則の変更は無理ですが
マンションの場合は変更できます。

なので、公営住宅の場合は規約の変更による
脱退が不可能ですよね。

マンションは変更が可能です、同一で議論するには
無理がありますよ。

>>156
＞公団とは公営住宅の管理規則を
＞作った団体として書き込みました。
屁理屈を書くなよ。
住宅関係で「公団」と言ったら
日本住宅公団、住宅都市整備公団（現「都市再生機構（ＵＲ）」）を指す言葉だよ。
公営住宅の管理規則は、それを管理している自治体の住宅関係組織が
作成するのじゃないのかい。
役所の組織が「公団」とは、恐れ入るよ。

マンションの管理規約は、何に対する規則を決めるんだい。
部外の親睦会や建物内の親睦会の規則を決めるものではないだろう。

町内会と言う組織そのものが、
住民個人に対して自由参加なんだよ。

組合員の２／３でそれへの参加規約は作ることが出来るし、
勿論、規約を決めたことを黙認していれば、
その住人は規約通り、参加をすることになる。

元々、参加するかどうかが自由な組織への加入を決めても
参加するかどうかは、各住人が判断出来る。
従って、規約決定に反対した管理組合構成員の住人は
「参加しない」意思表示が必要だし、
それを「規約で決めたから」と言って拒むことは出来ない。

公営住宅の自治会と違って、
管理組合では組織構成員の２／３多数決で決めている違いを主張しても、
管理組合と町内会は組織が別（マンション内単独で作っても別組織）なので、
「違う組織に構成員は全員参加」と管理組合が決めても、
町内会への参加・不参加は、
その住民が意思決定することを拒むことは出来ない。

>>158
＞日本では判例は法的拘束力はない。
＞同様の訴訟事案だと同じ判決しか出ないだろうから従っているだけ。
それは、「拘束力がある」という意味だよ。
あと、裁判の判決に至る論理・解釈も尊重される。

＞相手方（町内会）が
＞「判例とは前提条件が違う（地域協定が優先する）から脱退宣言は受け入れられない」
＞と反論されれば、
地域協定があろうとなかろうと
町内会自体の任意参加であるという事実は、変わらない。
脱退を受け入れないことそのものが、
「この町内会は強制参加だ」と言っているのと同じで
住人は強制参加を拒むことが出来る。

＞町内会なり管理組合から訴訟を起こされても
やればいいじゃないか、
だれがその訴訟費用を出すんだい。
管理組合の出費は出来ないよ。
不正支出となるよ。

なんか目的を見失ってる議論だなー。

結局ＮＨＫの受信料払わない人間と同じ。
屁理屈捏ねても、みみっちさは隠せない、精神的貧乏人。

>>161
＞ＮＨＫの受信料払わない人間と同じ。
ことがらを一緒にしちゃいけないよ。
ＮＨＫの受信料契約を結んでいる人は、
支払い義務がある。
（契約を結んでいない人は、支払い義務無し。）

元々が任意加入の町内会。
それを、管理組合の構成員だからと、強制加入をさせることは、
町内会の任意加入原則そのものを逸脱している。

>>160
目的は、町内会に加入する是非ではなくて、
町内会に管理組合の規約でその住人を強制加入させることが是か非かだよ。
それと、そのような強制加入の規約がある場合に、
反対者はどのような行動を取らなければならないかということ。

>>162
>>ＮＨＫの受信料契約を結んでいる人は、
>>支払い義務がある。

それとまるっきり同じ性質の話だと思うけどなー。
て言うか、ＮＨＫの議論は「契約」そのものに義務があるかどうかが論点だよ。
契約者に支払い義務があることくらい、余程のバ○でもない限り解ってるさ。

ＮＨＫだって、基本的には「任意加入」が原則。
なのに、民法やＣＳを観るために機材購入したことが「契約義務発生のスイッチ」と
なってしまっている、ということがネガティブ派の主旨。
個人的には、それはそれで正論だと思う。
ただし、突き詰めれば「納得できない料金は払いたくない」という気持ちが原点にある。
・・・・同じじゃん、ここで言ってる「町会なんてまっぴらだ」という意見と。

是か非か、ではなく、可・不可で判断したら？
そういう意味では、既に答えは出てるでしょ。さっさと町会相手に動きなさいって。

>>163
町内会は、その会に加入するかどうかが自由。

それに建物所有者が強制加入する管理組合が、
機械的に特別決議で町内会加入を決めても、
住人個人が任意加入なんだから、脱退は可能。

元々、自由参加の町内会に、
「その住宅に住んでいるから、入りなさい」では、
その住宅に住んでいなければ入らない人と不平等。
「その住宅の所有者の２／３が決めたから、住人全員が従え」というのは、
建物管理に関しては及ぶけど、
任意加入の町内会への入会までは、個人の意思を無視してまでは及ばないんだよ。

>>163
ＮＨＫは受信機を持っている人に契約義務があります。

そういう意味では、管理組合へはその建物所有者が入る義務があります。

町内会へは、その地域の住人でも入る義務はありません。

ことの本質が全然異なります。

建物所有者の管理組合が、住民を管理規約で強制することで
色々な問題が起きるんです。
しかし、町内会への住民の参加は基本的に自由ですので、
住民個人が意思表示して、参加を拒否出来ます。

町内会なんて任意だよ。

だからマンション建設反対運動が起きるのか、納得。

>>166
その通りなんだけど、
管理組合が町内会に強制的に加入させられると、
自分が「入らない」と言わないと、強制的に町内会費を徴収されちゃうんだよ。
最高裁の裁判判例になっちゃったんで、自分から意思表示する必要があるんだって。

任意団他意でありながら、自動的に加入させられるPTAみたいだな。。。

>>169
最高裁も中途半端な判決をしたもんだよ。
契約の自由を尊重したのかな。

>>165
>>ことの本質が全然異なります。

理屈として程度が同じだ、と言っとるのだよ。
あなたの主張の「着地点」はいったい何処にあるの？
世の中の、地域コミュニティ加入を謳った規約すべてを否定することが目的？
誰も「脱会」という行動そのものを否定なんかしていないじゃないか。
（殆どの人が、既に「脱会は可能」という前提で話をしているんじゃないの？）

マンションを建てるにあたっては、（たとえ計画が合法であっても）近隣住民や自治組織に
少なからぬ負担を与えることになるのだ。
補償だの工事協定だのといった、ある意味下世話な約束事に拘るのではなく
入居開始時点に限定してでも「一律入会」ということで合意するケースは少なくない。
「そんなのは入居者不在のうちに決められたルールだ」、と言って問題にすることは可能。
所定の手続きを踏んで規約改正すれば済むことだろう。
総会まで待てないというのであれば、ご自身で言うように「脱会宣言」でも何でも
お好きにどうぞ、という事だ。・・・・ここまでは既に結論出てるじゃないの。

私が知ってる某物件でも、居住者は全員町会に加入する事が規約に謳われている。
会費負担どころか、共用部の一部を町会に提供して、お祭り道具や防災備品をはじめ
交通安全運動のテントまで保管させているよ。（一部は賃貸の様だが）
その代わりと言っては何だが、工事や完成後の管理に関する問題については
マンション側と地元側が建設的な話し合いに望める様に、町会が一役買っている。
そこを評価するかしないかは個人の自由だが、「積み重ねてきた経緯」の延長線上に
自分もいるのだ、という事は忘れない方がいい。
現状の「町会との関係」を否定するという事は、そういった経緯も否定するという事だ。

何度も言うようだが、「脱会は不可」と言っているのではないよ。
可能だけれど、それなりに話し合いは必要となる筈だ、と言っているのだ。
その労力を払うのは他でもない、脱会しようとする貴方自身。
是か非か、ということにいつまでも拘ったって意味ないよ。やりゃいいじゃん早く。

>>171
このスレは、マンション居住者が
「管理組合に町内会参加を強制されたらどうなのか」
というものです。
それに対しての答えを出しているのと、
会費はどのような扱いになるかを説明しているのである。

私自身はマンション自体が、町内会を作っていないので、
既存の町内会に参加している。
今日からお祭りで、個人的に寄付も出して参加している。

ただ、規則でどうするかというような取り決めを勝手にやっても、
それはおかしいことを主張しているだけだ。

どこの町内会も、参加する割合が減っていることは事実であって、
それに対して色々な対策をとること自体は理解できるが
だからといって、新しく建設するマンションを対象に
町内会の参加を強制するようなことは、
自らの首を絞めることにほかならない。

ごみ収集などで町内会が面倒を見てもらうことに関しては
管理費からの支出で対応すべきである。

うちのマンションでは、ごみ収集は圧縮設備を用意して
付近の住民にはお世話をかけてはいない。
また分別収集で、自治体から奨励金もいただいている。

町内会は、「規模もでかいので独立して作るべき」とは自治体から指導されているけど
具体的な動きは無い。
参加したい人は、自主的に付近の町内会に入っているよ。

>>172
>>このスレは、マンション居住者が
>>「管理組合に町内会参加を強制されたらどうなのか」
>>というものです。
違うでしょ・・・・。
「分譲マンションの居住者は町会に強制加入なのか？脱会は不可能なのか？」
という事がテーマだった筈だよ。スレ主が一番最初にそう書いている。
結論は既に出ているし、方法論については個別に論じる必要があるんだよ。
だから、ムリに一般論化せず、それぞれ管理組合や町会に対して
行動を起こすしかないだろうと言っているのだ。

>>だからといって、新しく建設するマンションを対象に
>>町内会の参加を強制するようなことは、
>>自らの首を絞めることにほかならない。
そこは貴方の認識が足りないだけ。
まず「強制である」という意識が、町会側に有るとは限らない。
新築マンションの（当初の）規約において「町会加入」が謳われている場合も
法令を超えるような強制力まで与えられている事は当然無い。
何度も言うように、建設段階から事業者と地元が話し合ってきた「経緯」に従って
作られた取り決めなのだ。
もちろん、区分所有者の意思によってそれを変えることは出来る。
町会側のそんなことは承知の上だと思うよ。
ただ、強制は出来ないけれど最初のきっかけ（加入を促す活動など）については
強力してくれ、という話なのだ。

>>ごみ収集などで町内会が面倒を見てもらうことに関しては
>>管理費からの支出で対応すべきである。
このくだりは意味が解らん。「てにをはが」がおかしいんでないかい？

>>ただ、規則でどうするかというような取り決めを勝手にやっても、
>>それはおかしいことを主張しているだけだ。
これも少し解りにくいが、勝手に解釈すると
「本来"個人レベルのもの"である町会との関係について、勝手に組合全体の
ルールとされてしまうのはおかしい」ということ？
これについても、「おかしい」と思う人が相当数いるのであれば、ルールを変える
余地はきちんと残されているのだ、ということで納得はできないだろうか。
ホントに何度も言うが、ルール化された経緯というものがあるんだよ。
そこを全否定する前に、思いを巡らせてみることをお勧めする。
・・・個人的には、結局「地域コミュニティの必要性」という議論に行き着くと思うよ。
スレ主はその議論を拒否していたけどね。

>>173
＞これについても、「おかしい」と思う人が相当数いるのであれば、
＞ルールを変える余地はきちんと残されているのだ、
＞ということで納得はできないだろうか。
ルールを変える余地がどうかということと、
個人単位の住人が、町内会への参加をするかどうかは
別に考えないといけないんだよ。

ルールを変える前でも、町内会に参加しない人は
意思表示が必要。
（判例が出ている以上は、やるべきこととなってしまった。）

>>173
>>ごみ収集などで町内会が面倒を見てもらうことに関しては
>>管理費からの支出で対応すべきである。
＞このくだりは意味が解らん。「てにをはが」がおかしいんでないかい？
建物管理の業務（ゴミ収集場所の消毒清掃など）を町内会が代行するケースに関して、
その費用を支払うような場合、管理費から出費することが許される。

>>175
>>176

173に対するコメントになってないよ。

>>177
具体的に書かなきゃわからんだろう。

>>175
>>ルールを変える余地がどうかということと、
>>個人単位の住人が、町内会への参加をするかどうかは
>>別に考えないといけないんだよ。

だから・・・こちらも同じ事を言ってるだろ？
「不参加の意思表示」に関しても同様だ。

貴方の理屈は正しいんだよ。
誰もそこは否定していない、と何度言われれば解る？
後は、実際にその理屈に沿って「交渉」すればいいのだ。
ケースバイケース、物件ごとにその相手は異なるし、整理すべき問題も様々。
その時になって初めて、個々の事例毎の事情が浮き彫りになる。

要するに、実際に行動を起こすだけの意思があるのか？という話をしているのさ。
既にいなくなってしまったスレ主も「おかしい」「納得できない」「違法じゃないか」と
不平不満ばかり声高だったが、相手（町会側）と対立してでも関係調整しようと
いう姿勢はついに見られなかった。
「脱会」という行動さえ、個人ではなく組合にお膳立てして欲しい、という態度だった。
・・・思うに、貴方も同じじゃないのか？

ん〜全体的に長いな。

結局、スレ主さんの最初の質問に答えるなら、
規約で強制加入と決まってても、個人で町内会退会は可能。
逆に、個人で退会の意思表示しない限り規約に従い町内会に
加入し続けることになる。これを避けるには規約を変更すべし。
ってことでOK？

>>181
その通りですね。

町内会や管理組合が考えなければならないことは、
単に町内会への加入を規則で縛ることばかり考えるのではなく、
建物住人に対する啓蒙活動が必要だということです。

スレ主さんにも当てはまることですが、
町内会とはどのようなもので、どんな活動をしている。
それに参加するには運営経費も色々とかかる。
加入しないなら、このようなことには参加出来ない。
こういうことを、住人に理解してもらって
参加の可否を自ら考えてもらうことです。

勉強になりました。

すみません。
新築の分譲マンションに入居して数ヶ月。
今日、管理組合から「地域振興町会」について「次回の総会終了後に入会しない人は申し出てください。申し出がない場合は入会とみなします。」との掲示がありました。
一人住まいですし、こんな場合は入会しなくてもいいのでしょうか？

>>184
ご自分の判断で、どうぞ。

＞２／３
このスレのレベルが知れますね。もしかしてネタですか？

（規約の設定、変更及び廃止）
第31条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

>>188
言葉たらずで失礼しました。スレの前半から最近に至るまでの
>>135　>>141　>>146　>>157　>>164　とそこを指摘されない
皆々様へのコメントです。

ところで、私も同じ問題で悩んでおります。

元々、私は町内会に加入しておりませんが、最近の総会で
「町内会への強制加入」が決議されまして、管理費の口座からの
引き落としもすでになされております。

総会での決議＆引き落としは強行されることは、容易に予想できたので、
総会の議事録に私は「現在町内会に加入していないし、加入する意思も
無い」と記録してもらいました。それをもとに少額訴訟で返還請求をしよう
と考えているためです。

そこで詳しい方にご意見を伺いたいのですが、町内会の規約にあります
「脱会の場合は町会長へ退会届を提出」をした方が良いのか如何です。

元々町内会には加入してませんが、私の意志に善意の町内会は私の
口座から町会費を納められたことで、私の町内会への加入に実効性が
あることを主張することも予想されるからです。

ところで、「納める派」の皆さんが判断根拠とされている管理規約は、
「マンション標準管理規約」ですと、第４条で「この規約の対象となる物件の
範囲」は別記した「敷地、建物及び附属施設」と限定しています。

その範囲に「町内会への加入」が含まれる理論を展開できる方の
登場をお待ちしております。

>>191
あなたがピント外れなだけだよ。

町内会の規約を云々する前に、
管理組合が町内会に強制加入させることに関することの有効性がどうかがポイント。

個人で参加についての拒否表示をしないと、
規約通りに町内会に参加することになる。
（最高裁の判決はこれを認めている。）

但し、町内会参加は自由意志である。
（これも最高裁の判決で認められた。）

従って、個人での意思表示をしないと、管理規約通りとなるし、
「参加しない」と意思表示すれば、規約でどう定めても入らなくて良い。

それだけのことだよ。

いいじゃん、別に。

>>196
まー、１万/年なんでしょうね。
文面からすると、金というより筋？の問題が大きいのでしょうね。

>>192　>>197
禿同

>>187
>そこで詳しい方にご意見を伺いたいのですが、町内会の規約にあります
>「脱会の場合は町会長へ退会届を提出」をした方が良いのか如何です。

多分、脱会の意思表示を明確にするという意味では、書面で意志表示
すべきだと思いますよ（訴訟の際の証拠として）
一番効果的なのは「入る意志はないと総会で表明しているが念のため」
とことわった上で、町内会長と管理組合宛に内容証明郵便ですかね。

町内会がどうマンションの管理と関わっているかにもよると思いますが
管理組合理事会にしてみれば目の上のタンコブであること間違いなし^^

>>200

自治会と管理組合は別組織であるべきですから、
脱会できてもおかしくないと思うけど...

>>200
＞マンションとして自治会創立してしまいましたので
＞脱会できないです
自治会組織はマンション「住人」の任意加入団体です。
そのことは最高裁判例で、認められています。
この判例は公営住宅の自治会のものですが、考え方は同じでかまいません。

管理組合は、マンション「所有者」が区分所有法で定められた強制加入団体です。

団体の所属対象者が、「住民」と「所有者」と異なること、
マンション管理組合構成員が、自治会の構成員に自動的になるわけではありません。

皆さんありがとうございます。
全員では無くとも、理論的な意見の方の多くに賛同いただけて心強いです。

総会の決議に拘束性があるのも、規約を守らないといけないのも、
区分所有法に拠るわけですが、その区分所有法の範囲はあくまで
区分所有に関することです。地域の任意団体は含まれません。

区分所有法の存在を知らないのか、そこを理解できていない方々は、
何故に他人にまで町内会に入って欲しいと希望するのですか？
その心理に興味があります。

>>203
「任意」という点にそこまで確固たる自信がありながら
何故に「自分独自の行動」以外に関心を持つのだろうか。
その心理に興味は無いけど、不思議ではあるね。

>>204
だって決議されたら、正しいかどうかは別として、強制的にお金取られるじゃん。
取られなきゃ放っておけるのだろうけどね。

町内会には協力しといたほうがいいよ。
隣り大きな空地があるところは特に。

>>207
そういう土地へのマンション新築に、町内会の申し入れって聞き入れられるの？

>>208
よほど無理のある計画でもない限り、設計そのものに影響を与える事は
ほとんど無いと思うけれど、工事協定とか場合によっては補償などを
協議する時には、組織的な話し合いが出来る事になる、という事かと。

>>210
だからね・・・

完全にループに入りましたね。
こういう人は、自分ちの娘の進学先を管理組合に決められても、
それに従うのだろうか、、、

ＮＨＫの受信料の支払いも決められたりして。

２００円？

ゴチャゴチャ言わずに払えば良いんじゃないの。

>>210
自治会＝住んでる人達の集まり
管理組合＝区分所有者の集まり　似てるようで違うのです。わかる？
自治会＝管理組合　だということで納得している組合員ばかりだというのが驚きですよ。
うちのマンションではありえん。

>>214
ありえる！で、同じ論理なのに、そっちは反対者が続出しそう。

>>216
偏差値の高いマンションでうらやましいです。

>>218
管理費から町内会費払っちゃ駄目よ。
町内会費は、管理組合の会計とは別勘定にしなければ、
目的外支出です。建物管理の範疇とは無関係の支出です。

管理組合が管理費と併せて住んでいる戸数分の町内会費を
個々の持ち主から集めて、
町内会費分だけを分離して町内会に渡すのなら、
問題はありません。

>>218

>管理組合が自治会の業務を行う（自治会人選等行われない）

既出だったと思いますが
管理組合の主な仕事：マンション維持・管理のために必要なこと
自治会の主な仕事：住民間コミュニケーション促進・自治体・他町会と住民のパイプ役

言葉かえて何度もいうけど、
管理費：【区分所有者（持ち主）】が絶対に支払うべきもの
町会費：町会に入りたい【住民（持ち主とは限らない）】が支払うべきもの
なんだけど...　わかる？

極端な話、管理組合理事会・総会で「町内祭事」について打ち合わせるのは
マンションの維持・管理とはまったく関係なく「そんな暇あったら駐輪場不足
問題なんとかしろ」って指摘すべきことです（わかるかな？）

町内会連合が、マンション管理にどう寄与するかによるけどね。
うちは都心なんで「町内会連合って何？」からはじまってしまいますが
「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として組合として支払うなら
話はわからないでもない。

あなたが、まず「管理組合」「自治会」「町会連合」の各々が
「誰に（区分所有者・住民など）」に対してどんなサービスを
提供するのか、その代償にいくら負担を要求されるのか、を理解し、
説明してくれないと全然話のレベルがあいません。

目的外支出＝定義を逸脱した目的外の「違法な」支出

>>220
全体総会で決めても、反対者あるいは持ち主でない住人には強制力が及びません。
反対の意思表示をすることで、
町内会費分の支払いを管理費から徴収することを拒むことが可能です。

勝手に管理組合が町内会費をしたりその恐れが場合、
町内会費のみを除いたお金を直接管理組合に支払うことで
反対者は対応することが出来ます。
不足分まで管理組合が補填して支出したら、明らかに不当な支出になります。

そして住んでいない所有者からは、町内会費を取っちゃだめですよ。
賃借で住んでいる方からは、別途徴収することになります。
勝手に管理費をどんぶり勘定で支出しちゃ駄目ですよ。

221の補足
>「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として
>組合として支払うなら話はわからないでもない。

うちの地区は自治体が回収なのですが、地方によっては、ゴミ回収
（集積所の整理ではない）を町内会が実施しているところがあるとの
話があったので、そういう場合はマンションの管理・維持のために
その費用を負担する必要があるのでは？という意味合いです。
その場合も、その経費分を住戸分払う必要はありますが、別にお祭り
費用も含まった町会費ではなく、「ゴミ回収作業費」として、
一括で管理組合として払えばよいことだと思います。
それが月10万円で住戸あたりに換算すると月200円ということになる
という話ならわからないでもないですよ。でもこれって、町会費とか
自治会設立とは関係ありませんよね？

「マンション自治会」と「町会連合会」の二つがあがっていますが
町会の上部組織ですよね＞町会連合会
なんで、月200円/戸払わなきゃいけないのか私にはさっぱりわかりません。
それては別に「マンション自治会費」も徴収しているということでしょうか？

無能な役人みたいな事を言うな。
過ちはいつでも改正出来るんだよ。

>>225

組合員が「それでよい。」と言っているなら仕方ないね。
てか、それならここきて「うちは、うちは」と言っても
話にならない。
良識のある人なら不思議に思っても良い事柄を誰ひとり
そう感じないのだからね。

お宅はレアケースで、自治体・町会にやられたい放題
なのはわかりましたから、あまり主張しないで下さい。

>>224
ゴミ回収を町内会がやっている所なんて、具体的にどこ？
あるのか無いのかわからんことを想像して書いても意味無し。
町内会がゴミ回収をしても、その処理をどうするんだ？

小規模マンションだと、自前のゴミ集積所を用意しないで、
他人の用意した場所を使うというなら聞いたことはあるが。
ゴミ回収そのものを町内会にやってもらって、
不法投棄でもされたらたまらんね。

マンションの自治会費を管理費とは別に取っているなら
話は附合するが。

町内会に強制の場合、住んでない人は一般的にどうしてるんですか？

ごみ収集は行政がやるんだよ。

最近は、マンションと契約してる業者が、回収を請け負ってる
所もあるらしい。それも毎日！「ウソっぽい」けど、チラシに
印刷してるよ。（管理費は安いので、別料金かも？）

>>229
町内会に強制なんかないよ。
住んでいない人って、管理組合の構成員のこと？
住民で無い人は町内会は無関係だよ。

218の馬鹿さに脱帽。
それと、ごみ収集の話は例え話なんだしもういいんじゃない。

>>229
町内会の会則によると思うけど、住んでなければ入ること自体が無理じゃないですか？
それを管理規約によって、不法に強奪されてしまうのでしょうね。

既にフォロー入れてもらっているけど^^;
この類のスレで「町内会費はらわかないのは社会に適応できない
人間のクズだ」という方がいて、ゴミ集積所の管理ではなく回収も
町内会がやっている地域に住んでるようなこと見たきがしたからさ...
（自信ないです。そんな地域あるという確証なんらありません）

個人的にいえば都心住まいのため、街灯も区の管理・ゴミ集積場所も
マンション周囲も管理会社が清掃、区報は新聞に折り込まれているし
「町内会って何してくれるのかわからない」派です。

ちなみに、大規模タワマンなので、住人全戸入ると全体の1/3位になるからと
近隣町内会にも入れてもらえず、自治会作れと区役所に言われて、
役人を呼んだ住人説明会では「なんで自治会が必要なのかわからん。
強制なのか？メリット・デメリットはなに？」と住人数人が質問・宿題を
あげたら返事がなく、4年間　町内会・自治会とは無縁の生活送っています。

マンション住民が誰も加入していない状態ですが、ぶちゃけ、不自由感じていません。

『管理費からの目的外支出を総会で認めた』というくだりには笑ったな。
大威張りで何を言ってんだか。
どんなに言葉を取り繕ってもバカは隠せん・・・。

連続ですいません；；
町内会入らないとゴミ回収してくれません的なのココですね↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16108/

町内会が承認しないとゴミ集積車ルートに入れて貰えない地域があるらしい。
#30前後にクドクド書いてあります。

>>236
読んだけど、自治体の怠慢だね。
元々の発祥の由来まで書いている人もいた。

ゴミ収集のルートに乗せるのは、
管理組合がちゃんとしないと実際そういうことが起きる。
町内会とは関係無いこと。

話はスレとは離れるが、
最近は分別収集がどこでも行われているけど、
これをきちんとやっているマンションには
出るゴミの量に応じて奨励金が出る自治体があるんだよ。
うちのマンションでは管理組合の管理費を補填する財源になっている。

>>236
了解しましたけど、もうそっちは廃掃法の話だしよしましょうよ。

そういえばいつだったかのマンション管理士の試験の選択肢で、
『自治会費を管理組合で徴収するのは不適当』（正）みたいな選択肢あった。
今度、国交省に聞いてみようかな。

>>239

「財団法人　マンション管理センター」のホームページの中にも、ズバリ書かれています。
この団体は、マンション管理士に関して
試験機関及び登録機関として指定され、
「マンション管理適正化推進センター」としても指定されています。

https://www.mankan.or.jp/html/faq/03_11.html

重要なのは、この部分です。

２　町内会費の取扱い

管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、
次の理由から適当とはいえません。

１　地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、
管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、
その会費の支払いは任意に行われるものであり、
それを強制できる法律上の根拠はない
（区分所有法第19条、第21条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。

２　自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、
その者も自治会費を支払うのが通常であり、
この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

>>241
これでF.A.でおｋ？

今週の最高裁判決など。
多様化した価値観時代に粘着的に古くからのしきたりを押し付けするから
裁判になるのだろう。
　
１）2008年4月3日20時25分配信 読売新聞
　「赤い羽根共同募金」や小中学校への寄付金などを自治会費に上乗せして徴収するのは思想・信条の自由を保障した憲法に違反するとして、滋賀県甲賀市甲南町の「希望ヶ丘自治会」の会員５人が、同自治会を相手取り、会費の増額決議の無効を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は３日、自治会の上告を棄却する決定をした。

　自治会側の敗訴が確定した。

２）2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示した。

３）自治会費に含まれている神社の維持管理費の支払いを拒否訴訟の判決
佐賀地裁
亀川清長裁判長（榎下義康裁判長が代読）は
「宗教行為への参加を強制するもので、憲法の趣旨に反する」との判断
亀川裁判長は神社管理費を「特定宗教関係費に当たる」とし、自治会が神社管理費を含め一括徴収することは「憲法の信教、信仰の自由と、自治会の民主的な運営を定めた地方自治法の趣旨に反し違法」とした。

ゾンビみたいなスレを引っ張り出してきたのか....

新しくマンションに一斉入居です。新しい環境に戸惑いながらも嬉しい次第！

物件スレの段階から地元自治会っぽい人物から時折、（地域貢献しろ）だの
（マンションの中だけでコミュニティを充実させようと思うな）だの
挙句の果てに、匿名をいいことにして（防災のときに云々閑雲・・・あなた方は・・・。）など
などいろいろな書き込みをされて正直うんざりしていました。
あなたが困るといいながら、断ってもしつこくストーカーのように付きまとう・・。
結局、自治会費のお金が目的なのでしょうか？それとも自分の自治会に入らないやつが居るというただの面子なのでしょうか？
自治会活動に熱心なのは結構ですが、まるで恐喝されているみたいです。

このスレ拝見してスッキリ！しました。

町内会費って、月々300〜500円程度じゃ？
そこまで揉める必要があるのだろうか・・・・。

>>246
たかが数百円でも世帯数の多いマンションだと結構な額になる。
マンション生活だと周辺住民と大した付き合いも無いのだから、それが何十年も続くならその金を修繕積立金にでもしたいと思う人もいるでしょう。

自治会に入らない人を責め立てる人物は、自分の活動に賛同しない人を
責めるレベルの人でしょう。　結局は自分の面子のためですよ。　
これではまるで幼稚園・小学生の延長。
誰のための自治会活動なのかを考える必要がありますね。

>>245
最近ウチのマンションのスレでも同じことがありましたよ。私のところは防災で恫喝されました。
恫喝すれば応じるとでも考えているのでしょうかね？
古くからの自治会ってあってあたり前理論だから・・・・。
それでは会費なしでも入らない人は入らないと思うよ。
人のコミュニケーショって強制で成り立つものでしょうか？
そんな自治会あったって、いざというとき役に立たないでしょうね。

249さん
それはマンション内部に自治会があって、マンションの自治会が言っているのですか？
それともマンション周辺部の自治会が言っているのですか？
マンションの自治会であれば管理組合規約との兼ね合いがあると思うのですが・・・。
周辺部の自治会であれば恫喝とは穏やかではないですね。
全国の自治会が全てそんな自治会ばかりではないことはご理解いただいて
あまり陰湿なのであれば市役所に相談されてはいかがでしょうか？

我が町にも自治会があります。
みなさん地区のためにとても熱心ですが、加入の押しつけはされませんでした。
個人を尊重して和気藹々としています。
249さんの言われるような自治会もあるんですね・・・・。　びっくりです。
248さんが書かれたみたいに、誰の為の自治会なのかを今一度考えて見る必用があるかもしれないですね。