C値について

Q値は理論値だから、完璧な施工しての値だから信用できない。

C値は、換気口やドアのアンダーカットを目張りして測定した値でしょ。
住む時は、目張り外すんだし、意味が無い

>851
貴方にとって意味がないと思うならそれで良いんじゃない
でも、何も分かってないの丸出しだね
ちなみにアンダーカットの目張りなんてしない

844さん、839です。説明有り難うございます。

Ｑ値はＣ値を考慮したものではないということですね。
それで、Ｃ値が1.0程度以下にならなければ計画換気どうりの換気にならず
Ｑ値は当てにならないと。
と、いうことは
Ｃ値１．０まではＣ値が優先し、そこからは計画換気が働くのでＱ値優先という感じなのでしょうか

結露のことはやはりちょっと間違ってらっしゃるのでしょうかね

851さん、ちょっと調べてみたのですが換気口に目張りをするのは普通みたいです。
換気口は計画換気に入っているものです。
Ｃ値は、計画換気外の余分な隙間がどのくらいか図るものなので
換気口は塞いであげないと正確な測定ができないと思います。
でも、アンダーカットに目張りってどういうことなのでしょう？
アンダーカットって室内ドアにつくものですよね？
部屋ごとに測定されるものなんでしょうか？
それならアンダーカットもそこが計画換気の通り道として開けているので
塞ぐのは理にかなっていると思いますが

851は何も分かっていない。
一から勉強した方がいい。

>839
>ということはＣ値がわからないとＱ値は出せないと言う事ですよね？
>つまり、Ｃ値を踏まえてＱ値を出してるからＱ値の方が重要ってことなんですか？

現在の日本において、Ｑ値を算出する上でＣ値は全然関係しません。
つまりＣ値がわからなくてもＱ値は出せます。
ただしこれは漏気による熱損失は無視しているからにすぎません。
個人的には漏気による熱損失も含むべきだと思っております。

つまり以下によって計算した方がよいと思っています。
現実により近い熱損失係数＝（Ｑ値Ｘ床面積＋Ｃ値Ｘ床面積）/床面積

次世代基準のＱ値が２．７Ｗ／㎡ＫでＣ値＝５ｃｍ／㎡なので、床面積が１００㎡として
計算すると、
漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥
漏気熱損失＝７１４．２８㎥×０．３５Ｗ／ｈ＝２５０Ｗ／ｈ
現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

この計算によると熱損失係数が倍の数字に跳ね上がってしまいます。
なので、Ｃ値を小さくすることで現実により近い熱損失係数を小さくすることができるのです。
ただし、今の日本において、現実により近い熱損失係数はＱ値とは呼んでいません。

>上の文では、温度差が無いから結露出来ないと言ってて、下の文で結露出来ないように断熱性能を上げる
>と、正反対のことを言ってるように見えるのですが
真冬に家の窓を全部あけて２時間くらい暖房をしないでおくと、屋外と屋内の温度差や湿度の差はなくなりますよね。
つまり、単板ガラスを屋外に置いた状態と同じです。屋外と屋内の違いはガラスの表と裏の違いと同じ状態になるのです。
屋外マイナス１０度。屋内マイナス１０度。単板ガラスは結露しませんよね。
しかし、実際には窓を閉めて暖房をかけるので屋内外で温度差が発生します。

真冬で厚さ１５ｃｍのコンクリート壁の家があったとしましょう。コンクリート壁が冷やされ壁の温度が
マイナス１０度に下がったと仮定。で、室内の空気の温度は２０度。
断熱材が無いと、コンクリート壁に触れた室内側の空気は冷やされ露点温度がさがり結露が発生します。
ここに断熱材を設置します。室内の空気によって断熱材は暖められ断熱材の室内側表面の温度が１５度に
上がったとします。１５ｃｍのコンクリート壁の温度はマイナス１０度のままですが、室内の空気が
マイナス１０度の壁に直接触れることは無く１５度の断熱材に触れるだけになります。
結果結露が発生しなくなります。

このように、断熱材を設置すれば結露を防げるようになるのです。つまり、断熱材を設置して
熱抵抗を増やすことにより結露が防げるのです＝Ｋ値を小さくする。

これによって、室内外に温度差や湿度差がなければ結露は生じない。
温度差や湿度差があって結露が生じる場合には断熱性能をあげて結露を防ぐことが出来る。
という文章に納得していただけると思います。

855さん、839です。
詳しい説明ありがとうございます。
なるほど、次世代基準だと実際の熱損失係数が倍も変わってきてしまうのですね。
倍も変わってくるとは・・・
Ｃ値＝１　で計算しても３．２　これでも２．７からすると１．２倍ぐらいになるんですね。
そう考えるとＣ値の重要さがよくわかりますね。

結露のこともその説明で納得出来ました。
ありがとうございました。

何か意味あるの？その計算式。
トンデモ臭がするのだが。

え？
839ですが、857さんこの計算式おかしいんですか？
どの辺りがおかしいのですか？

高々に洗脳され過ぎ・・・C値・Q値など数字に洗脳され過ぎ、工法建材に洗脳され過ぎ・・皆さん住宅産業から言うと「とってもイイお客さん」ですよ！！

そう？
それでホイホイといくらでもお金出してくれるならいいお客さんだろうけど
現実は決められた予算しか無いわけで、この予算しかないのに
こんな数値要求されてもそんな丁寧にやってられねーよ！！
っていうことも多々あるんじゃないの？

次世代省エネ基準からＣ値に関する規定が削除されたのは何故なんでしょう。Ｃ値の規定があると都合の悪い人たちがいるんでしょうかね。

>855
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥

何ですか、この式は？
C値が５ｃｍ／㎡だからといって、どこからこの換気量が出てきたのですか？

C値は、あくまで、隙間の大きさ
そこを通る空気の量は、温度差や風速などに左右される
C値５で温度差20℃で換気回数0.3回/hとかでは？

また、第三種換気のケースでは、隙間が給気口として作用して、
その分正規の給気口からの換気量は減る

床面積100m2辺り、Ｃ値１で5ｃｍ四方の隙間。
5だとその五倍。

なんかどうでもいい気がしてきた。

結露も上に昇るなら、長期優良住宅は小屋裏換気が徹底しているから問題ないだろうし。

気密の良い家は玄関のドアを開け閉めするだけで分かりますね

ああ、違いますね。
1で10cm四方です。
5で22cm四方ぐらい。

＞860
＞丁寧にやってられねーよ！！
それならまだましですけど。
＞861
＞Ｃ値に関する規定が削除
凄い政治力が有りますね。

鉄骨はC値を下げるのは非常に難しそうです。
鉄骨の殆どは大手HMですよね。

＞863
繊維系断熱材の中で結露、カビですよ。
C値の良い、有名なR2000住宅（体験住宅件事務所？）でも23年目のリホ－ムで、ほんの僅かなカビですが発見されてます。
主に長い年月でサッシのシ－ルが劣化して計測不能までC値が悪くなってたようです。

＞次世代省エネ基準からＣ値に関する規定が削除されたのは何故なんでしょう
意味ないことが周知の事実化してきたからでしょ。
常時換気のために大穴いくつも開けといて「高気密住宅は暖かい」なんて頓馬なセリフがいつまでも通用するほど情弱ばかりじゃありませんから。

ちょっと古いですが、
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2006/18-11-15.htm
個人的には、Ｃ値が高いと夏場、温暖地での湿気の流入もバカにならないと思っていますが、データは見つけられませんでした。

>>868
あなた相当ですね

換気のために大穴開けてるからＣ値なんて関係ないって

換気のために大穴開いてるから、冬に窓開けっ放しでも変わらないと言ってるのと同じ

そりゃ穴開けないで済めばそれが一番効率的だけど
それじゃ窒息してしまうので
換気に必要な最低限の穴だけ開けてそれ以外は塞ぎましょうって事でしょ。

C値が高い低いでなく
初期性能の維持こそ大切

初期性能の劣化が少ない工法ね

劣化は必至だから、最初に出来るだけあげておこうと言うことでは？

>>870
何コーフンしてるんですか？
C値関係ないなんて言ってないですよ。
換気のために大穴開けてるのでコンマ単位のC値競争は意味がなく、次世代省エネ基準から削除されたのだろうという単なる当て推量です。

それより窒息するほど高気密の家のソースをよろしく。

＞869
夏場は室内外温度差が少ない、温度差換気も少ない、単純に吸気口と隙間から外気を吸う換気扇の能力で良いのでは？
風速の影響は古いデ－タのようなので今の通気層の有る家には当てはまらないと思います。
逆算したら流量係数は約0.15でした、風をもろに家が受けた場合ではないでしょうか？

＞875
＞それより窒息するほど高気密の家のソースをよろしく。
CとQ値大手HMランキングです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
20位の一番上の方でしょ。

＞878
どういうこと？？？
20位の家でも換気がないと窒息するの？

窒息してしまうのは人間でなくて家のほう！！

本来、人を守るべき家が人間によって守られないと（換気してあげないと）死ぬ！！（低寿命）ってことだよ。

あはは・・本末転倒もいいところだね。

＞879
20位の関係者がC値いらないと騒いでいるのでしょ。

なんか低レベルの議論になってきましたね

870です。
875さん、別にコーフンはしてませんよ。868の発言に合わせて書いただけです。
ご心配ありがとう。
コンマ単位で基準作ってたんでしたら貴方の言う通りかもしれませんが、
次世代省エネ基準で決められてたＣ値って5cmと2cmで全然コンマ単位じゃないですよね。

＞窒息するほど高気密の家のソース
残念ながら高気密住宅で換気口の無い家を知りませんので
ソースは持ちあわせておりません。
逆に、貴方はＣ値がコンマ単位の家で換気を完全に塞いでも大丈夫だと思われますか？

高高におけるＣ値は重要な要素であるのは違いないが、
構造的な性格上、Ｃ値性能が出せないＨＭは別として、
工務店ならＣ値1.0位は耐震パネルを気密パネルと併用することで
それほど難しい技術は必要としないです。
外断熱工法ならぬ、外気密工法です。
工務店の方はもっと気楽に高気密を検討すべきではないですか。

＞883
＞875など相手にしても無駄ですよ、言うことが替わる。
住宅性能は先進国で最低、中国にまで規格で劣る情けない国に落ちてしまいました。

貼って、貼ってエ〜、貼りまくれば・・・Q値もC値もトップクラスになれますよ！
でも、所詮「貼り物工法」ってしか評価されない！
う〜ん、残念！！

>>884
ボード気密工法のことでしょうか。
個人的には、しっかり気密シートを施工するほうが経年劣化が少ないイメージがありますが、どうなんでしょう？
あと、技術がないなら専門施工でウレタン吹き付けしてもらえばＯＫという意見も良く目にしますが、どう思われますか？

C値がそんなに重要なら保障してくれるメーカーでもあるのか？
5年後位に気密測定してさ。

>887
すべてに対して万全という工法は私も教えてほしいくらいです。

＞ボード気密工法のことでしょうか。
詳細は知りませんがこの通りだと思います。
ボード部分に関しては透湿性能のいい建材がベターです。

＞技術がないなら専門施工でウレタン吹き付けしてもらえばＯＫという意見
ウレタン吹付けのための気密パネルが必要であれば、気密を高めるという面で
二重の処置になりますが、コスト面で納得できるならそれでも結構です。
気密の数値をどこまで求めるかで二重の処置も有効になりますが
、別にそこまで拘らなくてもいいというのが私の持論です。

>862
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥
>何ですか、この式は？

いまさらですが

国土交通省告示第３号の１－４　地域の区分に応じた相当隙間面積の基準にある算出式です。
建築主の判断基準の一項です。

C=0.7V/S
　C　当隙間面積
　V　住宅の内外の圧力差が9.8パスカルの時の隙間（換気口などは除く）を通過する風量
　S　住宅の床面積の合計

V=CS/0.7 よって 5x100÷0.7=714.28

ご存知の通り　Q=（QR+QW+QF+QV)/延べ床面積　です。
QR　屋根・天井から逃げる熱
QW　外壁・窓から逃げる熱
QF　床から逃げる熱
QV　換気で逃げる熱
つまり、換気口などによる熱損失は既に考慮されたうえでＱ値は算出されてます。
が、隙間から逃げる熱は含んでいません。

（各部位の熱損失＋換気による熱損失+隙間からの熱損失）/延べ床面積
とした方が現実に近いです。

ご理解いただけましたでしょうか。

>890
>V　住宅の内外の圧力差が9.8パスカルの時の隙間（換気口などは除く）を通過する風量

9.8パスカルは、何故発生しているのでしょうか？
温度差、風速無い状態では0であって、何の根拠で9.8パスカルで計算しているのですか？

>890
もう一つ。
あくまで、C=0.7V/Sは、
機械で9.8パスカルを発生させて、その結果生じる風量Vから
C値を算出するための式ですよね。
だから、この式と実際の隙間換気は、何も関係もありませんよね。

>891
>何の根拠で9.8パスカルで計算しているのですか？

これは建築主の判断基準の一項によるものです。
国が決めたことなので想像の域をでませんが、条件を9.8パスカル（1mmAq）で統一し、
その条件のもとで算出された数値でＣ値を判断しようとの意図があると思われます。
次世代の基準が５で、風が多い日はＮＧで風が少ない日はＯＫとかになったら大変ですからね。

>だから、この式と実際の隙間換気は、何も関係もありませんよね。
質問の意図がわかりません。
Ｖは機械を使って実際に建物で測定した漏風量です。

>893
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。
隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
次の最初の文を良くお読みください。

----
(2) (1)の相当隙間面積は、次の式により算出するものとする。
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓ
この式において、Ｃ、Ｖ及びＳは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ｃ 相当隙間面積（単位１平方メートルにつき平方センチメートル）
Ｖ 住宅の内外の圧力差が9.8パスカル（１mmAq）の時の隙間（換気口、換気ダクトその他
室内外を直接連絡し、壁体内部への室内空気の侵入の原因とならない通気経路を除く。
）を通過する風量（単位１時間につき立方メートル）
Ｓ 住宅の床面積の合計（単位平方メートル）
----

なお、相当隙間面積は50パスカルで測定する場合もあることは、ご存知ないのですか？
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/05ka...

一部訂正
Ｃ＝0.7Ｖ／ＳでのＶは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。

894の訂正、895は訂正間違えました。
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓで与える9.8パスカルは、相当隙間面積の測定する際の条件についてです。

>893
>Ｖは機械を使って実際に建物で測定した漏風量です。
>855
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８･3
>漏気熱損失＝７１４．２８･3×０．３５Ｗ／ｈ＝２５０Ｗ／ｈ
>現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

C値を求めるため機械を使って発生させた圧力差での漏風量が熱損失になるのはおかしいですね？

>894～897
何を言いたいのかわかりません。

＞隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
換気量？換気は換気扇によって行われます。Ｃ値に換気量は関係ありません。
換気量はＱ値に関係します。

＞なお、相当隙間面積は50パスカルで測定する場合もあることは、ご存知ないのですか？
それと次世代省エネ基準と何の関係があるのですか？

＞Ｃ＝0.7Ｖ／ＳでのＶは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。
条件であればその数値は何ですか？

＞C値を求めるため機械を使って発生させた圧力差での漏風量が熱損失になるのはおかしいですね？
どうしてですか？漏風によって熱が屋外に出ていくんですよ。機械による気圧差では漏風による
熱損失が発生しなくて、自然の気圧差で漏風する場合は熱損失が発生するって事の方が変じゃないですか？

もっとやさしく書きます。

Ｃは既に５という条件が決まってますよね。
次世代基準において地域区分がⅣ地区のＣ値は５以下でなければなりませんから。
床面積も決まっています。実際に建てる建物の床面積ですから。
なので、床面積が１００㎡の建物で次世代基準を満たすためには何度も書きますが、
C＝0.7V/S つまり、5=0.7V/100 V=714.28

これでＶは714.28以下でなければならないという事がわかるはずです。
Vは１時間に通風する量なのですが、これは隙間から出て行った空気の量ですよね。

＞隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
貴方の言う隙間による換気量って隙間から出て行った空気の量の事とは違うのですか？

839です。
まだ説明していただいてたとは！855さんありがとうございます。

なんとなくわかった気がします！
もう１人の方が言いたいのは

Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓ　から出てくる漏気風量は9.8パスカルの時のもので
現実には0パスカルの時もあれば50パスカルの時もある

現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

は、通常のＱ値より現実に近いが、これはあくまで9.8パスカルの時の定常計算であって
現実には、温度差、風速等によって目まぐるしく数値は変化してしまう。
ということで、良いのでしょうか？