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中小のビルダーでツーバイフォーで分譲住宅を建設中です。まもなく完成なのですが、耐震等級は1です。これって相当やばいのでしょうか?また、制震装置をつけましたが意味ないのでしょうか?
ツーバイフォーで、リフォームして耐震等級を上げることはできるのでしょうか?
どなたか御教授くださいませ。
[スレ作成日時]2008-06-22 00:45:00
中小のビルダーでツーバイフォーで分譲住宅を建設中です。まもなく完成なのですが、耐震等級は1です。これって相当やばいのでしょうか?また、制震装置をつけましたが意味ないのでしょうか?
ツーバイフォーで、リフォームして耐震等級を上げることはできるのでしょうか?
どなたか御教授くださいませ。
[スレ作成日時]2008-06-22 00:45:00
>>18
耐震等級を聞いても教えてくれない時点で終わっていると思う。
そんな物件を購入するのは不思議だ。かなり裕福な方なのだろう。
被害に遭ってから等級を調べることに何の意味があるのかわからない。
等級が低いと、地震の被害を補償してくれるとでも思っているのかな?
地震保険に入らなくていいのは、大臣認定を受けた免震装置を使った住宅を
津波や土砂崩れ、延焼のおそれのない場所に建てたときだけ。
なぜ自分の家の性能が解らない?
私は長期優良と住宅性能表示あわせて30万かけて買いまいた。
安心だけでなく、減税できたりメリット大きいです。
また、もし瑕疵があったときなどにも使えます。
安い30万です
デメリットもあるので実は微妙だったりしますが
建築基準法には違反していないので平気です
>>18
>HMは地震に強いので保険に入る必要はないと自慢げに言ってました。
地震保険のこと?
誤解を恐れずに言えば
耐震性に絶対はないから、どんな地震が来ても絶対に壊れない建物は作れないよ
あるのは損傷・倒壊のリスクを減らすことだけ
だからこそ保険がある
>抽象的な表現のみで等級については提示してもらえませんでした。
HMは広告で耐震等級3が標準とか言っているが
あれはモデルプランがという場合が多く
実際の建物は施主が等級3でと発注しない限り等級1相当
また、メーカーによっては施主がほしいといっても言葉巧みに止めさせる例もあると聞く
>耐震等級を知りたいのですが、費用はどの位発生しますか?
耐震等級というか、建物の構造体がどの程度の耐震性を持っているかを知りたいのであれば
いくらかかるかの前に構造計算書と構造図面一式が必要
(仕様書、梁伏せ図、軸組み図、基礎伏せ図、部材断面図等々)
それらの設計図書がもらえていないのであれば、そのメーカーの品質はかなり怪しいと見てよい
2x4だとさほど意識しないでも3相当いっちゃうんじゃね?
30~40坪総二階程度なら。
でかい家だとそこそこ意識しないといけないけどね
皆様の議論場を借りてすみません。最近建築条件つきの土地契約をしたものです。これから家を建てるのですが、不動産の耐震等級は1が基本です。等級3については、証明書なしで、6000円/坪UPで等級3に相当する建物ができるそうです。等級3の証明書をもらうには、さらに50万円程度の申請費用がかかると言われました。担当の方は構造計算書と構造図面で等級3に相当するかどうかは専門家が見えればわかるし、うそはつけないから、証明書を申請するのはお金がもったいないといわれました。
耐震等級3の証明書を申請する費用は本当に50万円程度もかかるのでしょうか?証明書はあったほうがいいでしょうか?皆様のアドバイスをいただければ大変たすかります。
>>27
>証明書なしで、6000円/坪UPで等級3に相当する建物ができるそうです
耐震等級3をとるためには接合金物等に一定の要件がかかります。
それを揃えるための費用でしょう。坪数にもよりますがまあまあ妥当なものと思えます。
>等級3の証明書をもらうには、さらに50万円程度の申請費用がかかると言われました
「証明書」に当たるのは上で出ている住宅性能評価と思われますが、その発行にはそれほど
かかりません。住宅評価機構等のHPをみれば分かります。
証明書の発行だけで50万かかるのははっきりいってボッタクリですが、金額からして、おそらく
構造計算にかかる費用でしょう。木造二階建ての場合、構造計算は基本的には必要ありません。特に
建築条件付の場合には、コスト削減からされているケースは少ないです。いつもはしていないこれを
追加ですることになるので50万を計上しているのでしょう。
金額もさることながら、お書きの対応と合わせ、日頃から構造計算・耐震性に取り組んでいる会社では
なさそうですね。
もしあなたがそのような点を重視されるのでしたら、他の会社にされたほうがいいと思います。
うちは住宅性能評価住宅ですが、10万だったと記憶してますが。
当然耐震等級3です。
29です。追記。
大手ハウスメーカーで今年建てました。
長期優良は当然、耐震3も当然として
ハウスメーカーからの性能表示書類はちゃんとあったんですが
公的な書類が欲しかったので
10万出して、住宅性能評価住宅にしましたよ。
一口に耐震等級3の証明書といっても二つあります。
ひとつは「設計住宅性能評価書」でもうひとつは「建設住宅性能評価書」です。
「設計住宅性能評価書」は設計図書で住宅の性能を判断するものです。
なので、耐震等級3の評価をもらっていても手抜き工事があればそれだけの性能は期待できません。
「建設住宅性能評価書」は設計住宅性能評価を行った上で更に
その設計通りに工事がなされて設計どおりの性能がでている建物であるかどうか、現場検査を
行ったうえで判断されます。
認定工法でなければ設計住宅性能評価手数料は5万円程度、建設住宅性能評価は10万円程度です。
建設住宅性能評価は事前に設計住宅性能評価が必要なので実際には15万円程度となります。
これに、設計者による審査資料作成実費+審査に係る交通費+現場立会い手数料+報酬が追加されます。
評価証明の有無にかかわらず、材料費+大工の追加手間代+施工者への報酬は耐震等級3を
実現するために追加されます。
個人的に、現時点で性能評価を行うメリットは感じられません。あくまでも設計者が性能に応じて
設計したことを第三者が証明するだけですから。構造計算でなく、壁量計算などの簡易計算で
耐震等級3を満たす建物を建ててもらい、施主への引渡し図書に、その計算書を添付してもらう
程度十分だと思います。
余談ですが、耐震等級3にする場合、一番やっかいなのが、間取りの制限です。
気に入った間取りができても耐力壁間距離や床倍率の問題などで変更を余儀なくされることがあります。
構造計算の場合、準耐力壁のせいで偏心率が大きくなるので準耐力壁を含まないようビス間隔を大きくして
あえて建物強度を落として対応したりしますが、これだと省令準耐火の要件を満たさなくなったりします。
つまり通常だと一回ですむ実施設計を何度も繰り返す必要がでてくるので施工会社も設計手間代を
割り増しする必要がでてくる可能性があります。
>個人的に、現時点で性能評価を行うメリットは感じられません。あくまでも設計者が性能に応じて
>設計したことを第三者が証明するだけですから。構造計算でなく、壁量計算などの簡易計算で
>耐震等級3を満たす建物を建ててもらい、施主への引渡し図書に、その計算書を添付してもらう
>程度十分だと思います。
性能評価についてはそうかもしれませんが、構造計算をするかしないかには大きな違いがあります。
27さんは何もいわないでいると実質的にも耐震等級1の家を建てられてしまいます。
なので「構造計算ではなく」以下の叙述には賛同できません。
更に耐震等級3を満たすためには壁量計算だけではなく様々の因子があり、これら全てを満たさなければ
なりません。簡易計算だけで50万円とるわけではありません。
慣れていない業者にはこれらは面倒なので、50万円などといってやめさせるのです。
>32
31です。
構造計算しなくても耐震等級3の評価証明は取得できます。
現時点での耐震等級3の取得目的は、その建物の耐震性能が等級3を満たすかどうかの
第三者による確認と、地震保険の保険料減額程度です。
固定資産税が下がりにくくなるデメリットは別として、50年後でも価値ある資産として
評価される可能性がある。
将来、不動産査定に建物性能が加われば、中古住宅として売りに出すときに
耐震等級3の評価証明は役に立つかもしれません。
自分が申したかったのは、耐震等級3を取得する要件を満たすように設計と施工監理をすれば
証明書だけのために50万円も払う必要はないのではないかということです。
証明書では建物は強くならないですし。
現状、耐震等級3の建物が震度3程度で崩壊しても建築士への賠償請求は難しいですよね。
であれば、信頼できる人に耐震等級3相当の設計をしてもらえばいいんじゃないかということです。
信頼できない人に設計を頼んで50万円で安心感を得るより、よっぽど良いような気がします。
こんばんは!皆様に質問をさせていただきました27番のものです。
8月に質問をさせていただいてから、しばらくはコメントをくださる方がいなかったですから、今日確認すると、たくさんのご見解が書かれていまして本当にうれしかったです。
一生一回あるかないかの大きな買い物ですから、いろいろな悩みや不安もありますし、そうやって私の疑問を答えてくれまして、皆様のご見解をいただくと本当大変心強くなりました。皆様に心から感謝します。
耐震等級については家を探し始めるの最初から3にしたかったです。
今契約している土地はビックタウンの中の注文住宅の土地です。長期優良住宅に対応しています。長期優良住宅の証明はもらえるそうです。
8月中に土地の契約すれば、建物の地震等級を基準の1から3級相当にアップするための30万円程度の費用はキャンペンでサービスになると不動産の営業担当者に薦められました。
3級相当の意味について、等級3に満たせる家を建ててくれることは間違いないですが、証明書は発行しないですから、3級相当しか言えないとのことです。第三者の証明書がいる場合は取れます。証明書を取るための費用は別途で50万円程度かかると聞きました。
建物の耐震等級を基準を1から3級相当にアップするには6000/坪と最初に別の担当者から聞いておりましたから、30坪から35坪の家を建てるにしても、30万にはならないですから、正直30万のキャンペンについても疑問は持っていましたが、担当者にぶつけてはいなかったです。キャンペンがなくても、この分のお金は払うつもりでしたからです。ただ、等級3に満たせる家を建ててくれることは間違いないのに、等級3の証明書(「建設住宅性能評価書」)を取るのに、本当にそんなに50万もお金がかかるのかと納得ができなくて、皆様に質問をさせていただきました。
現在は2パタンの間取を考えておりまして、先週末に見積をお願いしました。もうすぐ見積をくれるでしょうと思います。(本当は今日くれる約束でしたが)
見積の詳細の内容を見て、耐震等級部分の費用については自分の納得できるまで、営業の担当者様と確認や交渉をしたいと思っております。
これからもまた皆様に教えていただきたいことが出てくるかもしれません。よろしくお願いいたします。
新築でも1等級あるのですね。
3は基準の1.5倍で安心。
30万ぐらいで安心料です。
減税やら資産の確保のメリットありますよ
>>35
そういうことでしたか。
証明書だけで50万はボッタクリです。
サービスとされているはずの計算費用追加工事費用が盛られているはずです。
金額の目安は上のいくつかの発言で出ているので参考にしてください。
あと長期優良住宅なら証明書を発行しない場合でも、耐震等級は2でなくてはなりません。
長期優良住宅「相当」ではなく認定は受けるんですよね。
写真に写りこんでるもの全てにオプションの区別がされているようなクルマとは違って、
建築業界の宣伝はホントにいい加減ですから注意してください。
建築確認申請の添付書類に、壁量計算を行う事が必須ですので
住宅を設計する時点で、どの程度まで耐震等級相当の壁量を作るのか
打ち合わせしておけばいい。
単純に「ウチは凄いですよ、大丈夫です安心です」みたいな文句だけ
言ってくる業者は、ちょっと疑っていいです。
計画する書類を元に、施主がどの程度まで要求するのか、その数値を示しながら
煮詰めて話しを進める業者が正しい姿で、信頼性が高いと思われます。
(実施工は図面通りに完璧だと仮定して)
家作りとその設計は、決して企業秘密とかブラックボックスではありませんので・・・
耐震等級2以上だと壁量計算だけではなく
構造計算も必要となり、要求される項目も増えます。
耐震等級1と2以上ではかなり異なるのです。
大手HMの多くは耐震等級3相当を謳っていますが、あくまで「相当」ですので、
実際に建設されるお宅がそうなるかは、施主次第です。
一説には大手のうち耐震等級3以上の施工が半数を超える社は4社のみともいわれています。
在来木造以外はどうなのか知らないけど、設計時に壁量計算の書類は貰えます。
色々細かく書いてありますが、項目の下に判定ってのがありますから
床面積による判定30≦60 見つけ面積による判定30≦60 判定OK!
みたいなのが、縦横1・2階で4箇所記入されてます。
間取りが決まって設計図を見せて貰う時に、一度この計算書も見せて貰いましょう。
確認申請を出す時には作る書類ですので、見せないよって事はありません。
んでなんだか数値が不安だったら、もう一回考えて貰えば済む話
安心出来ると思いますよ・・・
>>一説には大手のうち耐震等級3以上の施工が半数を超える社は4社のみともいわれています。
大手はハウスメーカーで2x4、壁パネル、軽/重量鉄骨、RC住宅などはよほど変形で無い限り2階建てなら耐震等級3ですよ。 何年前の情報ですか?
また軸組工法の建築基準法での耐震性能は積雪を加味していないので豪雪地帯では要注意です。
2x4、壁パネル、軽/重量鉄骨、RC住宅だと耐震等級3になるというのはウソです。
それぞれ耐震等級2以上では求められるものが違っています。
なのでこれを満たさない場合には1となります。
またこれらの方法で建築されている場合でも、
建売の場合には構造計算をしていない場合も多いですが、
これは当然に1となります。
耐震等級1に対しては私は違う印象を持っています。
セキスイハウスの見学の際に聞いたのですが、阪神淡路大震災で1棟も倒壊しなかったと言っているあの当時のセキスイの軽量鉄骨ハウスは今の耐震基準では1ぎりぎりか、設計によっては1に届いていなかったそうです。
だから現行基準で耐震等級1が取得出来る段階でかなりの耐震強度があり、とりあえずこれをクリアしていれば余程の巨大地震が起こらない限り生命の危険はないのかなと思っています。
だって、耐震等級3だって、1よりも1.5倍しか強くならないんです。
これって間違ってますか?
そういえば1.5倍ってなにが1.5倍なんだろう?
震度が1.5倍な訳ないしマグニチュードが1増えたら地震のエネルギーとしては32倍とかいっちゃうし。
筋交いなどが単純に等級1の1.5倍ってだけ???
と思って調べてみたら、加速度での話なんだね
国交省のページ、2P目中より http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/point/2_1.p...
日経のコラム http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
耐震等級1──400ガル程度、震度6強から7程度、阪神淡路大震災に相当。
耐震等級2──500ガル程度、震度7。
耐震等級3──600ガル程度、震度7。
阪神淡路大震災で極めて限られた場所では800ガル程度が観測された。
また、参考までに、他の地震の加速度がどれくらいか調べてみると
2011年: 東日本大震災 M9, 震度7, 2933ガル
2011年: ニュージーランド地震 M6.3, 震度6強, 940ガル
2010年: チリ地震 M8.8, 震度不明, 550ガル
2004年: 新潟県中越地震 M6.8, 震度7, 1700ガル
2003年: 十勝沖地震 M8.2, 震度6, 87ガル
1995年: 阪神大震災 M7.3, 震度7, 800ガル
1923年: 関東大震災 M7.9, 震度7, 300~400ガル
日本では、08年6月の岩手・宮城内陸地震の際に、岩手県一関市で観測された4022ガルが過去最大
揺れの向きや揺れた長さとかによっても被害が違ってはくるんだろうけども参考までに。
東日本大震災の時に地震の揺れによって倒壊した家はそれほどなかった気がしたから
耐震等級1を満たしていれば、まあ倒壊に関しては大丈夫なんじゃないかなあと思う
ただ、等級1でも、数百年に一度の地震に対して倒壊はしないけど、数十年に1度の地震(震度5強程度)の地震には損傷が生じて補修が必要になる可能性があるから、念には念を入れたいなら等級3を満たす仕様で建ててもらうと良いのでは。
NO1の人
この人は2級建築士が設計した場合、とっても不安を感じたりするんでしょうか。
クルマは3ナンバーじゃないと危険で不安と思ってるんでしょうか。
といったレベルの質問ですよ。
⇒一生に一度の買い物で2級建築士なんかに頼みません。
その程度のレベルの知識で家を建てはじめた(契約した)アナタ自身が相当やばいです。
⇒家を建てる方は、基本他の仕事をしていて、無知に等しいのは当たり前です。
この方は業者です。
世の中のマンションは新築でも大半が耐震等級1 事実東京の新築マンションでも地震被害が出た。
同様に東京の新築戸建で被災していたら、施主は黙っちゃいなかったと思う。
そもそも新築戸建で被災していたら、なんだコレ!欠陥だろう!!と騒ぎ出すのが当然だろう。
自分の家の耐震性も重要ですが、隣に大きなマンション建っている人は
余程そっちも気にした方がいい。
どんなに強固な家であっても、きっとマンションを支えてあげる事は出来ないだろうから・・・
震災地区在住です。
上物の耐震性能よりも土地だと思います、まったく同じ条件の土地に立て比べをしたら等級3のほうが確かに強いかもしれませんが
色々見聞きすると、「自分の家は大丈夫だったが、道1本離れた列の住宅のほとんどが被害にあった」とか、「同じHMで同じ仕様なのに家は・・」等。
新しい住宅地なので地盤調査等はパスしていると思いますが、切土・盛土、山部分だったのか谷だったのか等のほうが問題なのだと思いました。
軟弱な地盤に3等級、頑丈な地盤に1等級はたしてどちらが?
田舎の震災地区に住んでいますが、私の住んでいる市では人の住んでいる家屋の倒壊は有りませんでした。しかし、地盤沈下による全壊判定は地区により多数見られました。
結果的に古い家屋が立ち並ぶ昔ながらの**は建て付けが悪くなったとか、瓦が落ちた程度で、耐震等級が付いたであろう田んぼを潰したニュータウンでは地盤沈下により居住困難になった家が多数でした。
私は新しい店舗が立ち並ぶ地域からは離れ、よく妻には文句を言われる昔ながらの住宅街に住んでいましたが、全くの無傷。耐震等級3の我が家だけで無く、築50年以上の木造平屋建て(貸家)も無傷。
本当に地盤さえしっかりしていれば耐震等級なんて神経質に考えなくても良かったというのが本音です。
ただし、震災後、住宅が密集している町内で火事が起きたら私の家はアウトだったと感じ問います。
耐震等級はあった方が良い。けれども震災時の家のスペックにおいては耐震等級は優先度の低い項目だと思います。
一番の優先度は地域の地盤、二番目は火災に耐えうる家の間隔と難燃材の仕様。
これは大事だと実感しました。
地震の被害は加速度よりも周期に一致します。
その建物の固有周期に地震動周期が一致すれば被害が大きくなります。
地元のエ○ハウスという小~中規模のローコストHMの見学会で、何気なく耐震等級を聞いたら、1です。との回答が普通に返ってきました。1でも十分といった説明が永遠と続きました。HMによって考え方が違うものだなと思いました。
(もちろん、私は対象外と致しました。)
地盤が一番だと思う
けどさ震度5程度で一部損認定になる家ってどうなのかなと思う
耐震等級なんて無視している工務店または
地震に強いとうたっていながら全壊!?の某大手HM あ・り・え・な・い
建築基準法や品確法の耐震基準と気象庁震度階のずれのことを考えると耐震等級3が最高っていうのは不十分な気がしてきますね。次世代省エネの等級4もそうですが、見直しして欲しいところです。
グレードアップとか等級3が最高位
この見方が売り手側の考え方
消費者は、もっと賢くなりましょう。
66番さん。個人的な意見ですので、お気に触られましたら無視して下さい。
初めから等級3の工務店を選ばれた方が良いと思います。等級1からスタート
とは、その工務店の志が低いと感じます。
木造で1ってありえん。
軸組で1は性能にこだわらないところなら普通にあります。
上にもありましたが工務店・HMによってスタンスは千差万別です。
中小工務店でも全部最高等級が当たり前というところもあります。
大手HMでも建売は1と言うところも多いです。
既に何人も同じ発言をされていますが、
地盤との絡みがあるので、
等級1だから危ない、等級3だから大丈夫という単純な話では
ないのでは?
等級3の家でも、液状化する土地の上にあったら、
ふわっと浮き上がって、その結果傾いて半壊認定とか
十分あり得ますよね。
ただ、阪神淡路大震災の時のように、
家が倒壊して家そのものの下敷きになって
命を落としてしまうかどうかという観点でいえば、
等級1でも大丈夫なのではないでしょうか?
地盤はもちろん重要ですが、スレ主が気にしている耐震等級と絡めるとややこしくなります。
異なるパラメーターは分けて考えるべきです。
耐震等級1にも二通りあって、構造的に1なのと、構造計算をしていないから1というのとがあります。
ツーバイフォーの場合、後者の場合も多いです。客観的には2相当というのもあるので、
気になるなら第三者評価を入れてみてはどうでしょう。
まあそもそも業者選びではじくのが一番楽ですがね。選び放題なんだから
わざわざ心配な業者に建てさせる必要はないでしょう。
耐震等級を上げた長期優良住宅が、中にいる人やその近傍にいる人を死に至らしめるような倒れ方をした事実。
http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
言うまでも無く倒れたほうが『長期優良』住宅。
笑っちまうな。
78さんの比較実験ですが、奥の家も手前の家もちょっと見そっくりなんですが、
奥が等級2と3の間、手前が等級1相当なんですね?
手前が倒れないで持ちこたえたのはどうしてなんでしょうか?
なぜ持ちこたえたかとか、どっちがいいかというのは多くの人がブログとかに
書いてるんで、勝手にググってくれ。
個人的には金物に頼って耐震性を上げることは無意味だと思っている。
柔軟さこそ木造の特長なのに、それを金物でガチガチに縛るなんて愚の骨頂だ。
私がもし自分の家を今から建てるなら、最低限の耐力壁に制振ダンパーを併用する。
予算がある人は、免震構造がベターだろう。
耐震等級は国が木造建築を誤った方向に導いてしまった負の遺産でしかない。
耐震等級とか言い出す前の建築物は大抵等級1かそれ以下
丈夫そうなRCですら1
耐震性は金さえ出せば良くなる訳でもないし、かなり難しい
免震は横揺れには効果的だが、縦揺れにはあまり効果が無い
殆どのメーカが縦揺れの話をすれば口をつぐむ
だが人的被害が大きいのは縦揺れ
現実には、木造+構造パネル、ペラペラのサイディング、コロニアル屋根、いかにもローコストみたいな家が丈夫だったりする
また、二階に置く家具はニトリやホームセンターで売ってるような安物合板の軽い物ほど有利
洒落た家とは程遠い
金を積んででも骨組みを丈夫にして貰いたいと考えても
どこのメーカも耐震等級3をギリギリとれる設計しかしない
耐震等級1だとしても、今の建築基準法に則って作っている限りは
大丈夫だという話は聞いたことがあります。
それ以上になると、+α的な感じになるという事で1だからと言って
弱いとかそういう話とも違ってくるかと。
あとは各々の土地に合った工法で作ったりしたりとかそういうのも考えて行った方が良いのかもしれないですね。
マンションが等級1が多いのは等級3にすると壁が太くなったり、材料等が嵩み価格が大幅に高くなってしまうから。
等級3の建売ってほとんど聞いたことないし、そもそも建売って土地の値段みたいなものでしょ。
3000万前後で新築建売物件も土地代だけで1500万はするはず、1500万じゃローコス程度しかたたないし、
強度を持たせるまでの工夫しないでしょ。
>震災の時は、コップが1個落ちて割れただけですみました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=7
震度6に耐えても安心は出来ません。
国は減災推し進めているから、全国何処でも同じだと思うが、うちの区役所のHP見ると耐震診断と補強の補助金とか制度がありますよ。
そして業者の紹介もしてるはず。
うちは結局建て替えましたけど。
くれぐれも悪徳リフォームで前より耐震力を下げないように。