山手線の駅力を語るスレ Part5

これはまあまあですね。19：01：48です。

もう少し、カメラを上に向ければ。どこで開くか分からないのでなかなか難しいのです。

クライマックスです。どうも三脚のねじが緩んでいるのか全部背景が流れてますね。
下手な写真ですいません。

いつも思うのですが花火も綺麗ですが見物に来る屋形船が大集合してそれも綺麗です。

ついでに撮った東京ゲートブリッジ方面。上の点々は羽田にアプローチする飛行機の列。
この時間はラッシュアワーです。

や、山手線スレが・・・・・



埋立地スレ

お台場前に集合した屋形船大船団、上空は羽田へアプローチする飛行機。
個人的には花火よりこっちの絵のほうが好きですね。
船がぶれているのはシャッターあけてる間に船が動いているからです。

とりあえず以上です。マンション掲示板さんご満足いただけましたか？

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ワースト9駅

屋形船は花火後の写真ということでokですかね？あと、ハート以外の特殊花火の種類分かります？

こんなに話の写真上げて自室特定されないのかな。フジテレビと同じくらいの
高さみたいだけど。

>>38106

屋形船は花火直後ですね。ほかには青い小さなハート側が印象に残ってますね。
あとはキノコ？コマ？これですね。もしかしてまだ疑ってました？

きのこは19:06:46になってますね。

あとはよくあるにこちゃんマーク
写真に撮るとこうなってしまいますが。19:05:55です。

青ハート　19:06:27

最強にかっこ良い（笑）
恵比寿強いね

＞ハート以外の特殊花火の種類分かります？

って、マンション掲示板の野郎、あんだけ中途半端に解けあったふりしといて
まだ嘘だと思ってやがった。バカだな。

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

でもこれでも信用しないなら付き合いきれません。

眺望自慢をすればするほど、クソ立地っぷりが浮き彫りになる。意味分かるかな？

駅からの距離だけが立地ではないですよ！
景色も匂いも音も立地

>>38116

ぜんぜん意味が分からないね。

WCTさん、良い写真をありがとう。自宅からこの景色が見えるのは素直にうらやましい。うちからもだいたい同じ景色がみえるのですが、角度の違いや邪魔なもの有無など、勝負になりません。自宅から良い景色が見えるマンションは気持ち良いですね

>>38116

この景色を眺めながら山手線徒歩圏に暮らして、しかもサブ駅として徒歩数分の
モノレールから浜松町まで4分。利便性、眺望、将来性、すべて手に入れられる希少な場所。
あんたの頭のなかでどう考えようとかまわないが余計なツッコミ入れなくて良し。

>>38119

別に勝負とかしてるつもりないし勝ち負けとかないですよ。どのマンションも一長一短あるし、
極端な話、品川駅勤務の人は歩いてでも行けるけど、田町勤務なら田町のほうが良いに決まってる。
車通勤や退職した人は駅距離関係ないし、毎日電車通勤なら駅近を選ぶと言うのも分かる。

あとは個人の好み。私も駅近マンション買えるくらいの貯金も年収もありますが、総合して
ここに暮らすとリラックスしてストレス解消できる。本当は夜景よりも昼間の景色のほうが
好きです。どっちにしても大満足してますし、この景色を捨ててほかに移る気は全く起きません。

＞屋形船は花火後の写真ということでokですかね？あと、ハート以外の特殊花火の種類分かります？

何花火の種類とか聞いてるんだよ
あれだけ疑って偉そうに言ってたんだから、土下座して謝れカス

>>38122

写真の主ですけどもう良いですよ。これで終わり。品川～浜松町の港区湾岸は海と山手線徒歩が
両方手に入る。特に品川～田町は居住指定地域として街の整備も進んでいる。
新駅も姿が見えてきた。これから、山手線新駅、リニア、高輪口再開発、新駅再開発、環状4号線、
首都高品川ランプ新設、品川駅バスターミナル、まだ未発表の計画。。。いろんなことが
起こってますます楽しくなっていくでしょう。

>>38123 匿名さん

いいですね。
他地域をネガしたり妙に車推しする奥さまがいなければ尚いい。

すみません、当然ですが私も花火を見ていて、その後ディナーだったので、レスが遅くなりました。
結論はwct花火さんはWCT高層階に住んでるということで間違い無いです。アクアタワーの北東角の部屋から1～2つ南側の35階くらいにお住まいですね。
wct花火さんを弾丸さんと誤解した件、そしてwct花火さんの高層階住を疑った件をお詫び申し上げます。
それで、謝罪の気持ちですが、所詮ネット上でどんな綺麗な言葉を並べでも気持ちは伝わらないと思います。かといって、自宅からの写真を晒す勇気も無いし義務も無いと思ってます。そこで、昨日の時点で形勢不利なのは分かっていたのと、個人的に興味もあったので、本日3時頃の汽笛を聞いた後に散歩がてら田町から品川駅に行き、WCTの現物(当然、公開空地の範囲)を見て来ました。その素直なレポを上げることで勘弁していただけないでしょうか？田町住民なりに客観的に評価するつもりで、無理ネガも無理ポジもするつもりは無いです。

>>38124 匿名さん

ネガさん、惨めですよ。

一応、私以外のネガさん向けに真偽特定の根拠を示しておきますね。以下を根拠に、特に疑う矛盾も無いので、嘘は無いと判断しました。
・ピンクのハートの花火が本日始めて上がったのは当該時刻で合っている。ハートの形が上下逆なのも整合する。
・青いハート花火も横斜め向きに上がったのは事実。私の知る限り過去2週間は青色は無かったので、本日のもので間違いない。
・その他の特殊花火は、上げられたらキノコ(複数回上げられた、キノコと思ったが、お正月でコマというwct花火さんの解釈が正しいかも)、ニコちゃんマークに加え、ドラえもん(的なヒゲのある青い顔)、クリスマスツリー(横向きだったが、新規モノで一発)、リース(これも新規モノで一発、緑の輪の中に赤い飾りがあった)、円の中の鏡餅(瓢箪かも)です。
・フジテレビは先週は照明が付いていたが、今日は消灯していた。屋形船の写真はフジテレビが光っているが、花火後のものと考える。
・レインボーブリッジは、ケーブルは緑、橋の下部が緑、上部が赤のグラデーション。クリスマスカラーと思うが、花火写真には写ってないので判別不能。

自分自身、過去にWCTを無理ネガしたつもりは無いですが、自分が徒歩10分以内派のため、良く知らないにも関わらず、ややネガしていたのは事実です。上述の通り、wct花火さんへの謝罪も込めて、本日午後に自分自身で田町～品川～WCTを散策しての実績と感想を投稿します。内容は山手線スレ違いになり過ぎないように、以下の３点に分けるので、気にくわない人はスルーしてください。
①新駅とリニア駅の工場状況
②品川駅～WCTの徒歩時間
③WCTの公開空地を散策しての感想

>>38128 マンション掲示板さん
スレ違いと自覚して変なの話題出してる時点で荒らしだよ

>>38125

そんなことしていただかなくて結構ですよ。でも、そこまでされて必要ない、というのも
逆に失礼でしょうから、もし良い印象を持ったなら外から見た感想、聞かせてください。
仮に、悪い印象を持ったなら個人の考えは自由ですが、ここでわざわざ披露することも
無いでしょう。検討板ならいざ知らず、すでに完売して実際に住んでいるのですから。
管理人さんも常々前向きな情報交換を阻害する行為は削除されているようですし。

でも、正直、このマンションは外見はたいしたことありません。珍しい板状タワーなので
ワイドスパンの住戸が多いということと、ガラスカーテンウォールが珍しいくらいで
しょうか。もし、参考までにという気持ちで見ていただくなら、内部の高い天井の広大な
ロビーやプールなどのエリアが他のマンションとの大きな違いかと思います。

あと住んでいる階層ですが、もう少し上です。でも、あまりそういう書き込みは良くない
ですね。あなたのリクエストでリスク承知で上げた写真なのですから、場所がだいたい
分かったとしても、ここに書くべきじゃないでしょう？できればご本人で該当の文を
削除依頼してください。よろしくお願いします。

①新駅とリニア駅の工場状況
田町方面からお化けトンネルに抜け線路沿いを進みました。シーズンテラス公園線路間の立体で三階建てくらいある工場車両入り口はそれなりに出入りが有ったので、土日も新駅工事がされているようです。新駅とシーズンテラスの接続はドコモビルの北端に現在も細い連絡通路が有りますが、幅を拡張可能のように設計されているように見えました。連絡通路は、ドコモビル南側から線路側(新駅南側口？)に向けても拡張可能のように見受けられました。
また、ドコモビル以南から港南口までの線路沿いの道路はあまり使う機会は有りませんが、リニア駅の工事が着々と進められていましてた。配管工事のように見えました。
余談ですが、線路沿いの道を歩いても港南口に上がることはできず、一旦、インターシティ側まで大回りするハメになりました…。また、到着した15:40頃の品川駅は京浜東北線が止まっていて少し混乱していたのと、スーツケースを持ったモデルのようなスタイルのいいお姉さんがテレビのインタビューを受けていました。

>>38131

湾岸の話は結構。これ以上話を引っ張るな。

②品川駅～WCTの徒歩時間
徒歩で品川駅に行ったため、測定開始は品川駅の山手線ホームに最も近い中央改札南側の一番高輪口側です。徒歩は通常の大人の速度で流れに合わせ、わざと早くもゆっくりも歩いていません。

・2:33：品川駅改札前～港南口出口(港南口の標識を超えて直ぐの透明の天井なる地点)
・1:17：上記地点からデッキを斜め左に進み階段を下りた地点
・0:50：上記地点からローソン前の信号①の地点
・0:19：信号①の待ち時間(車通りは少なく、道幅は狭いので、無視は出来なくはない)
・2:07：信号①から「ほけんの窓口港南口店」前の信号②まで(横断歩道は未使用、青だったので信号待ち無し)
・1:53：信号②から橋を渡った先の信号③まで
・0:25：信号③の待ち時間(車通りは少なく、道幅も狭いので、無視は出来なくはない。ただし、海洋大学がわの道がS時に曲がっているので要注意)
・3:10：信号③から海岸通りの交差点にある信号④まで
・0:03：信号④の待ち時間(直ぐに青になった)
・1:29：信号④からマルエツ北側のキャピタルタワーのエスカレーター下まで

上記の合計(四捨五入の関係で上記の合計との誤差はあるかも)でトータル14分4秒、信号待ち抜きで13分17秒となります。部屋を出てマルエツ前までの時間は知りませんが、改札入ってからの時間も考えると、ドアtoドアで15分で山手線乗車は、キャピタルタワーの低層(出来ればエレベーター利用なし)で、早歩きで、信号に恵まれるか違反して無視しない限り難しいという結論です。17～18分は欲しいですね。

③WCTの公開空地を散策しての感想(1)
まず品川駅からの道中ですが、体感としてはあまり距離を感じなかったです。理由は、デッキを下りて5分程度の橋の中央からは右手に大きくWCTが見え、もう着いたと思うからです。
次に緑水公園は公園の管理人が常駐しているようで、安心感がありますね。時期的な問題か、芝はハゲてました。キャッチボールをしてる人が多かったですが、球技OKの珍しい公園ですかね？運河にも面していますが、対岸の倉庫と、停泊してるサイドにタイヤの付いたクレーン船のせいで台無しです。マンション直結は小さいお子さん向けには安全で評価が高いでしょう。一方でブリーズ側のドッグランは鳴き声がうるさく低層の人は可哀想。キャピタル側も保育園建設予定との看板が…

③WCTの公開空地を散策しての感想(2)
緑水公園からWCTの中央広場へ。広場は芝生が綺麗と思いきや人工芝…。そして三方高いビルに囲まれ圧迫感がハンパなく、くつろぐ場ではない。そこからブリーズとアクア間を通り運河側へ。椅子等があるが、上述の通り水辺を楽しめる環境ではない。運河沿いをアクアの南側に回ると運河の先は天王洲のビルとなり、天然芝にもなっていていい雰囲気。正門前の噴水？もいい感じ。
残念なのは、地図では南側のハーバーに行けると思っていたけど、完全に隔離されていて行けない。どうやら海洋大学の施設らしい。他校ではキャンパスの解放は進んで来ているので、期待したいところ。特に海岸通り向こう側に信号無しで抜けれるのは大きい。
最後に、その後天王洲アイル方面に向かったが、閑散としてて見るに耐えないレベル。TYハーバー前のみ人がそこそこ居ました。確かに、TYハーバー前の運河の雰囲気は良いですね。そこから見るWCTもかっこよかったです。

>>38135 マンション掲示板さん

なんだこいつ。謝罪を込めて感想を、とか言っといて、少しだけどうでもいいポイントだけポジってあとの9割はdisりまくってるのが笑える。自分から煽って墓穴掘ったくせに相手がいない隙に悔し紛れのネガ。しかもわざわざdisるために田町から天王洲まで歩いてアラ探しとかさすがにキモすぎ。明日WCT奥さんが見たら怒りまくるぜ？楽しみー。

以上、連投失礼しました。
読み返すとネガが多めかと思いますが、公開空地を客観的に見た実際の感想なので。実際に建物内や共用施設を見るとまた新たな感想もあるでしょう。

>>38130
リスク承知で写真を上げて、案の定、部屋を高い精度で特定されただけでしょ。それで文句言うようなら「リスクを承知していなかった」、いや「リスクを特定できていなかった」ということですね。人にネットの使い方の講釈を垂れておいて随分な甘い認識ですね。
過去レス読み返せば分かると思いますが、私はそんなリスク取る気は無いので写真アップはしないと断言してますよ。
謝罪も含めた私の発言を削除してもいいですが、過去分も含め、自宅から撮られた写真自体を削除しないと意味無いですから、まずはご自分の投稿から削除されては？
ペタペタの危険性を身を持って理解いただけましたかね？

WCTとか個別マンションの話題は興味ないので、個別マンションのスレでやれ。ネガもポジも同じ。
以上

>>38136
ネガするために、わざわざ品川まで来て品川駅から秒単位で時間を測るとか、敷地内をうろついて芝の冬枯れをハゲてるとか、ドッグランはうるさいだろとか、人口芝だとか、果ては不足している保育園の計画まで無理ネガするとか、やってる行動がマジ異常者そのもの。
ってか、自分がウソつき呼ばわりした相手がリアルだったから負けるのが分かって、ネガのために昨日うろついたというのがもはやサイコパスw
敷地内は公開空地だが防犯カメラだらけだろ？こいつ警備センターのいろんな監視モニターに映りまくっているだろな。
草生えるー！

>>38137 マンション掲示板さん

おめーサイテー。面と向かって言わず、羨ましいとか言って謝ったフリして相手いないときにコソコソ。しかも自分が写真貼れと言っといて。マジクズ以下だわ。

完敗した悔しさでマンションまで来て敷地内うろついたの？ (||ﾟДﾟ)怖ァ...

＞ペタペタの危険性を身を持って理解いただけましたかね？


この人にお前が貼れって言ったんだろ？なにが　理解いただけましたね？　だよ

土下座して謝れカス

>>38139

こいついろんなスレを荒らしまくってたグローバルフロントタワーのやつだな。田町徒歩10分で頻繁に掲示板に書き込んでWCT住民に喧嘩売るのはGFTのやつしかいない。
湾岸スレでWCTネガして反撃されたのを恨んでWCT住民に成りすましてクラッシイハウスとか浜離宮とかアチコチの検討版にネガ書いた上で、GFT住民だとバレそうになると自作自演で「これはWCT住民の仕業ですよ」とか書いてWCT住民の書き込みにして何度もアク禁になったやつ。
WCTペタもアホだが、常軌を逸した異常行動するのはそいつしかいない。GFTは価格訂正の荒らしで値下がりしまくりだからGFT売れなくて頭にきてるんだろが、あんな駅遠準工業立地の安普請の叩き売りクソマンション買うのが最初から間違ってるっての。

>読み返すとネガが多めかと思いますが、

ナニが ネガが多めかと思いますが だよ
最初から最後まで無理ネガしかねーだろ
何やっても猿並みの頭脳しかない
お前の完敗なんだよカス野郎

>>38143 匿名さん
今度はGFTがターゲット？
山手線スレにふさわしいのはWCTより駅に近いGFTかな。まあ個別の中古マンションの話題はスレ違いだけどね。

WCTネガの書き込み酷すぎる。自分の書き込みを見直してどんだけ情けないことしているか考えてみたら？

3割値上がりしたっていう大嘘をついてたことに関してはコメントないの？

なんだ？田町住人じゃないって言ってたのは間違いだって認めるのか？じゃあゴメンナサイしないとね。
WCTの眺望が良いのはwct花火さんの写真を見れば皆さん認めてるでしょう。でも公園直結とボードウォークのポジはちょっと過剰と思わないのかな、住人の方は。
公園隣接はいいけど、住民数に対する使える公開空地の狭さから、あれくらいの公園は公開空地として欲しいところ。区の管理で管理員付きで使えてるのは羨ましいですが、ドッグランや保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。敷地の行き来も中央のみで、ミッドタウンに対して「デッキ接続じゃ意味がない」と言えるレベルではない。
ボードウォークは本当にセレブな方がマイクルーザーであの環境から出航するのか疑問。乗船時からテンション下がるね。利用実績あるの？
駅徒歩時間は実績だし、体感時間と存在感、南側運河(エントランス含む)とTYハーバーの雰囲気は素直にポジしてますよ。あと、モノレールは思ってたより轟音でしたね。ここでの日頃の無理ポジのせいで直結公園とボードウォークの期待値が上がり過ぎていただけかもしれませんね。
熱くなって正直に書きすぎて、確かに監視カメラとか調べられるとマズいね。困りました。まぁ異常かもしれないけど、犯罪行為してる訳でもないし大丈夫か、信号も守ったし、と楽観視するしかないね。

こんな掲示板で熱くなってもしょうがないべ。
ネット耐性が無いなら始めから書かない方が良い。
ネガとポジの両方に言ってます。

みなさん熱いですね！
住む環境は浜松町〜恵比寿
この辺りですかね。

や、山手線スレが・・・・・



運河スレ

ＷＣＴの公園隣接はいいと思います。
山手線沿線で、子供が遊べるあれぐらいの広さの公園に隣接してるマンションは希少なんじゃないかな。
思い当たるのはカテリーナ三田だけど、公園の規模が全然違うね

運河の原っぱより、都心のワテラスの庭園のほうがずっとオシャレだよ。

あんな公園で楽しめるのは小学校低学年まで。実物見たことないけどね、

>>38152 匿名さん

カテリーナとWCTだと環境はWCTの方がかなり良いと思う。カテリーナは山手線と幹線道路と雑居ビルに挟まれた立地。駅近はプラスだけど完全にDinks向けだよ。

このスレはWTCのキチガイの巣になりました

ｗｃｔの公園で読書しようとしても夏の日差しを遮る木々もないし、公園隣接のカフェとかあるわけでもなし、小学校低学年がチャリで集まってきてギャーギャーさわぐ場所でしょ。

真夏に公園で読書なんてする奴なんていないっつーの　笑

三割値上がりした話は？
次長課長の反論はなし？
結局坪340万円で買って、大して値上がりもしてないってオチ？

>>38158
真夏ってことにしたいんだろうけど、真夏だと木陰の無い公園だと小学生も寄り付かんわなｗ

値上がりしてないどころか、積立金も無駄、手数料と税金と引っ越し費用で赤字だよね。
ろくに使わないプールも老朽化し始めて、築１１年じゃそろそろ買い手も渋る。

セントラルパークのように芝で日光浴してたりカップルやファミリーが座って憩う都心の公園が整備されつつあるけど、WTCの公園でそんなことしてる感じは無いな。ゴザ敷いてマルエツで弁当でも買って食うとか？そんなことしてたら小学生のボールがすっ飛んできてバラバラだよな。爆泣

次長課長大嘘がバレてダンマリ状態か

ポジがいないのにネガが連投なの？スゴイ嫉妬の嵐ね。
さすがビンテージマンションになるといわれているだけあるわ。
窓から１８０度に広がる東京ベイを眺めながらお茶を飲む
自宅が高層カフェより眺めがよいなんて。人気になるのも分かるわぁ。

＞ｗｃｔの公園で読書しようとしても夏の日差しを遮る木々もないし、


公園で読書なんて素敵ね。都心でそんなことできる場所ってほんとに希少。
でも港南で読書できる空間はとなりの公園だけじゃないのよ？

＞セントラルパークのように芝で日光浴してたりカップルやファミリーが座って憩う都心の公園が整備されつつあるけど、WTCの公園でそんなことしてる感じは無いな。


夏は外人さんが芝で短パン一丁で日光浴してるわよ。本当に。日本人はレジャーマット引いて
ファミリーで楽しんでるわ。さっきも通ったらレジャーマット引いて弁当食べている家族が。
あれはWCT住民ではないかも。写真撮るのはやめとくわ。

>>38162
言いたいことは分かるが、「憩いの都心の公園」って具体的にどこですか？シーズンテラスしか思いつかないなぁ。
WCTの人は読書がしたいならTYハーバー横の背もたれのある木のベンチ(木陰があるかは知らない)に行けばいいし、ピクニックしたいならシーズンテラスに行けばいい。小学生くらいがボール遊び出来る公園も貴重でしょう。まぁ直結している必要性は低いですが。

写真連投は次長課長の特徴

カップルやファミリーが座って憩ってるわよ。春から秋はテントはって楽しんでいる人も。
そんな感じの公園じゃないっていうそれこそ妄想ねｗ　外人さんファミリーも多いわ

>>38168

事実と違うことが書かれていたら口で言うより写真はった方が早いでしょう？
百聞は一見にしかずって。

夏の間に外人さんが大挙してきて、チェアまで持ち込んで緑水公園で日光浴大会
やっている写真撮っとけばよかったわ。

ここは異常者の巣

女性言葉の方が嫌味な感じも少なくて場が和みますね。

>>38164 ＷＣＴペタペタ主婦っさん
貧乏くさい話しばかりだな。

口で言っても昨日の高層さんみたいに妄想だといわれるんだから写真貼るしかないわね。
パン屋で買い物は私ですけど、今後はタイムラプス動画でもyoutubeにアップしようかしら。

>>38175 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん
高層が嘘だ妄想だと騒いだのは一人だけね。

次長課長いるじゃん。
3割上がったって話はなんだったの？

ＷＣＴペタペタさん、良かったら今日のお台場方面の景色が見たいです。
自分の部屋じゃなくてもいいので。
昼間に晴れてるとどんな感じですか？

>>38178 匿名さん

今日は天気がいいから車でカイザー本店に寄ったあと、あっさりラーメンが食べたくなっていま上野の青葉に来てるからだめよ。

また、妄想と言われちゃうから写真ね。
もう出るわ。

>>38178 匿名さん

いままで何回も出てるじゃん

>>38178 匿名さん
>昼間に晴れてるとどんな感じですか？


青い海、青い空が広がる景色。
興味あるなら内見しに来たらいいのに。
ラウンジからの景色は一見の価値がある。

10年前で坪340万円ってすげえ高値掴みだな。

週末からの動きで明らかになったのはマンション掲示板さんの異常性ですね。
嘘だ妄想だと騒いだことを詫びて深く反省すべきところを、冷静かつまともな
レスをしている投稿者の人に対しても失礼極まりない逆切れのようなコメント。
さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
粗探しレポート。
無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。酷すぎるでしょ。

マンション掲示板さん　気持ち悪すぎます。

まあ写真はほどほどに。このまま写真をペタペタし続けると必ず荒れるますよ。

もう、WCTはどうでもいいよ。興味ないので。

>>38184 匿名さん
まあ貴方も煽らない。
今日のマンション掲示板さんはWCTを擁護してくれていましたし、水に流しましょう。

WCTさんはなんで安く買ったふりしてたの？
10年住んで3000万円あがったって言ってたよね？
値上がりで儲かったと自慢したかった感じ？

いくら上がったかはそれぞれだけど、上がってるのは事実だろ
坪300万以上とか最終期のごく一部の物件だけだろ

ネガが異常すぎて気持ち悪い

>>38190 匿名さん

新築マンションの掲示板で中古マンションの写真ペタペタするのが異常すぎて気持ち悪い。

>>38165
ほらほら釣られた。この画像でしょ？
コバンザメ花火専業主婦奥さんが撮った平日午後の写真ね。

>>38167
お前は出歩かないから情弱だな

やっぱり主婦だったか　苦笑

しかし、３６５日投稿を続けるって、人生完全に枯れた老婆だな

ぺたぺた主婦 ＝ WCTネガの異常者
きもちわるすぎる