上大岡タワー　ザ　レジデンス　Part4

7階のサロンスペースに新聞置かれるようになりましたね。
神奈川新聞があるのは、good!

part4出来たんですね。知らない方が多いのでは？

7F使ってる人結構いるのかな？
この前初めて行ったけどなんでコンシェルジュがあそこなのとやはり思った。

７Ｆはほぼ毎日利用しています。
部屋が狭いのでリビングとして使っていますが快適です。
新聞4紙が読めるのも魅力です。

コンセルジュは来客の応対ではなく住民のサポートのために
あるのですから今の場所が最適です。
いろいろと助けてもらっています。

明日の金環日蝕は東側と北側からはちょうどよく見えるかも知れませんね。
二階の連絡通路からも、太陽が京急側のビルに隠れる前で確認出来ました。

観測用メガネは売り切れのようですが…

朝雨でしたね・・電車の中から部分的に見えました。

値上がりの時期が少し伸びたようで良かったです。
こういうときオール電化は困りますよね。

最近、休日に喫茶店でモーニングを食べるのがひそかな楽しみです♪
良く行くのはウィングの中のサンマルクカフェやマンションとは線路を挟んで逆側にあるCOLORADOです。
他にお勧めのモーニングをやっている喫茶店等あったら教えてください。
よろしくお願いします。

昨夜のサイレン？何だったんでしょうね？

>9

私は、ずっと改札口前のベルで昔ながらのトーストとコーヒーでモーニングするのが
楽しみだったのですが、改装退店になってしまい残念に思っています。
上大岡にもコメダ珈琲が出来ないかな～！

マンションの隣のビルは何になるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？楽しげなテナントが入るといいですね。

確かにいいテナントが入るといいですよねー。

特に東三の横のでかい空き地が何できるのか見物です。

ファンを回しながら台所で吸っている人は知っていますが、全部ベランダに排出されるんですから同じ事でしょうね。
台風一過、ベランダに数個の吸い殻が散らばっていました。どこから飛んできたのかは全く解りませんが･･･。横から？上から？

たばこたばこ今更言っても仕方ないのでは？
私は諦めました。ルール守って吸われているようなので仕方有りません。
換気扇から全て排出されれば一緒ですよね。

ランニングマシーンやるだけでもキチ○イなのにこんな時間にやってる
人の迷惑とか考えられないのだろうか

また不平不満な掲示板になってきましたね。
クレームはコンシェルジュにて申し出たほうがいいのでは？
ここでは何も解決しません。

コンシェルジュはクレーム処理まで請負ってないでしょ(笑)
日々の生活のサポートでしょ。ホテルのフロントと一緒だと？

管理人の耳には入るのでは？と思うけど…

管理規約みるとクレーム処理も管理会社の仕事ですよね
なしのつぶてはおかしいのではないでしょうか

最近、各階の廊下部分エアコンが効かず暑く感じませんか？省エネ対策でしょうが、午前中なんて暑くてムッとしてしまいます。もう少し何とかならないかな～・・・なんて思いますが・・・

省エネ対策なら、太陽光採用してほしいですよね。
諸条件あるのでしょうが、無駄なスペースにパネル置くだけで環境にも良いし、光熱費も節約できる。
いいことづくめなんですから、エアコン切ったり電球を間引いたりするその場しのぎだけじゃなくて、
もっと長期的に考えて最良の策を採ってほしいですね。

私も廊下は今の温度で十分。
廊下で長時間いるわけでもなし。
ほとんど人のいないところをギンギンに冷やしても電気代の無駄だけ。
太陽光は光熱費節約、その通り。でも、設備投資と維持費を考えて計算しないと・・・。
はたしてどれぐらいの電力がつくれるか、ですね。
また、たとえ太陽光使っていても節約の認識は持っていないとだめだと思いますが。

25です。

>>27さん
その辺りを真剣に検討してほしいということで書いたつもりでしたが、言葉足らずだったようですみません。
マンションの形状、日当たりで採算が合うかどうかわからないのですから、どうせだめだとかで端っから検討しないで否定するのではなく、あれこれ検討したり複数の業者に見積もり出したけどどこも採算合わないとなったのなら、無理に設置する必要はないと思っています。
もちろん、太陽光があろうとなかろうと、節電意識は重要だと思います。
今はもうなくなったのかどうかわかりませんが、有線の契約とかを話し合うより、よほど実益あって有益だと思います。

太陽光発電は買い取りが始まりますが、
屋上と駐車場のてっぺん以外設置場所は考えられないので、
高層マンションは現実的じゃないのかな。

困りましたね。
とりあえずライフサポーターさんに相談しては？

議事録読んだのですが、
住宅部会にはいろいろな事案があるんですね。
新執行部の皆さん、頑張ってください。

なんか荒らしとかよく書かれてるが、荒らしなんて本当にいるん？
２ｃｈじゃあるまいし・・・
荒らして何の得があるの？そいつは！
荒らしがうんぬんとかいう人も、そういって何の得があるの？

よくわからん。

ゴミ捨てのための住民のエレベーターの使用制限って
何かおかしくないですか？

せめて１時間くらいであればゴミ回収作業専用でも
かまわないのですが・・・

ゴミの回収はボランティアじゃあ無いんですよ

負担は最小限に抑えるべきで、管理業者と協議することが大事なのではないでしょうか？
このような事態は想定されて受注しているのが普通ですよね。

>>４０さん

いやぁ、傲岸不遜を絵に描いたような方ですね。
ボランティアじゃない。このセリフは「お客様は神様だろ？」「こっちはカネ払ってんだ」に並ぶ、モンスターカスタマーが免罪符に掲げる言葉ですね。

こちらが清掃員さんたちに支払っているお金は、「ゴミの片づけを代わりにしてくれる」ことに対してであって、「エレベーターを住民が優先的に使用できるよう心掛ける」ことではないんですよ。
清掃員さんがゴミを収集して、共用部分を掃除してくれた時点で住民の優位なんて雲散霧消するんですよ。
もっとも、住民の優位なんて反吐の出る言葉、私自信はハナっからないと思っていますがね。

とはいえ、こういう理屈は傲慢な人には通用しないでしょうから、単純に言ってしまえば、なぜスムーズに仕事を終えられるようわずかな時間（１時間じゃありませんよ。午前中、わずか３時間ですよ）だけ、エレベータは貨物用を譲ろうっていう優しさ、嫌な言い方すれば妥協するという気持ちがもてないんですかね？

そう、譲り合いが普通なのに普通とは思わない人が溢れかえってますね。
譲り合いじゃないけど、朝、2階の出口から自動ドアを通らずにドアを開けて出ていく人。
出た後のバタン、と閉まるドアの音。
もう少し女性らしい振る舞いができないのでしょうか。
後ろから見ていて恥ずかしい。
仕方がないのでしょうね、後ろには目がないので人がどう見ているのかも知らないのでしょうから。

管理会社の方ですか？

2階の扉から出るのは、危ないよ。
子供は、ああいう間に隠れたりするの好きだし、
見えないから怪我することだってある。
1秒くらいしか変わんないなら、、1秒早く家を出ろって思う。

何かと誰が管理するんだとか批判されそうだけど、単純に便利さ追求で駐車場前と７Ｆに自販機がほしいなー。

関係ないけどマンション正門前に建築された一軒家が自販機タバコや飲み物等大量に設置してたのみて露骨だけどウマイな～って思った。
下手に一台おくよりもあそこの場所だと大量にあったほうが、あの自販機目当てに近所の人間はいくだろうな。

あれだけで月に十万位の利益が家の持ち主に入りそうだｗ

みなさんは網戸に関してどのような工夫をされていますか？

返答ありがとうございます。
もともとの網戸ですと風で網戸がゆるくなってきてしまい、後付けを限定しているのですが
外側は規約で禁止されているため
内側で何か工夫されているかたがいらっしゃいましたら
アドバイスをいただけたら、と思っております。

訂正
限定ではなく、検討、です。

ありがとうございます。
網戸に関して1.2年点検の際に点検してもらい調整してもらっているのですが
やはり風(強い風)には弱いらしく、気になるようだったらオーダーで新たに同じタイプの取り付けになるとのことです。
一番の対策は窓を開けない、とのことでした。
窓を開けなければいいのですが…。
外側は取り付け不可なので、内側で何とかならないかと思案中な次第です…。

重要なことなので上げます。
本日、大成建設からの依頼で来たと称して部屋に上がり込もうとする事案が発生しました。
手書きのメモでいくつか部屋番号を書いていて「今日はこの部屋の点検をする予定である」と言って、当然のように上り込もうとしてきました。
正直、事前連絡が何もなかったので、とりあえず管理室に確認してから再度来てほしいと言ったところ、その後現れることありませんでした。
管理室にこちらから問い合わせても「知らない」という答えでしたので、偽業者でしょう。

まともな業者であれば、管理室に尋ね、本当にその追い返された部屋が点検を実施すべき部屋なのかを確認して、再度来訪するはずですし、管理室も「知らない」などとは回答しないでしょう。

ちょうど２年点検の時期なので、つい部屋に上げてしまった方もいるかもしれませんが、その業者を信頼して目を離してしまった方は何か無くなっていないか、何か壊されていないかをしっかり確認した方が良いのかもしれません。
また、修理を要するなどと言われた人は、後からお金を請求されることがないよう、もう一度確認すべきでしょう。

社会常識がしっかりしていれば、事前に住人に連絡をするのは当然の話ですから、突然玄関のインターホンを押して「大成建設の依頼で」などと言ってきた時点で怪しいと判断できますね。

管理室ももっとしっかりしてほしいものですね。
「知らない」だけではなく、もっとしっかり調査して回答くらいほしいものです。
せっかくのセキュリティもザルではどうしようもないですから・・・。

駐車場に１台くらい自販機おいてくれー。

ミオカの隣にあるビルにカラオケと飲食店とその他が入るみたいですが、何の店舗が入るんでしょうかね？
楽しみです。

ビル同しの通路はさすがにつながらないですかね？

何階ですかね

ゴキブリなんて出たことないよｗ
ってか虫をみたことない。

２０階以上です！

でたかたは運が悪かったで・・・

20階以上ですが普通にセミとか来ますよ。

全然話は変わりますが、集合ポストの所に不要なチラシを入れる箱的な物を置いて欲しいなぁなんて思ったりしないですか？
前に住んでいたマンションにあって意外に便利に思ったんですが。。

駐車場か７Ｆに自販機を・・・

2個隣のビルに大戸屋が入るのが決まりましたね！
あと、何が入るんでしょうかね。

ゴミ箱設置、同意です。
不要チラシの量がはんぱないです！
管理人さんは状況をご存じでしょうか？

わたしの前のマンションにも捨てるようにゴミ箱ありました。
とっても便利です。

ぜひ検討お願いします！！

ゴミ箱設置したらチラシだけでなく、なんでも捨てる人が必ず出てくる。
生ごみそのままで捨てられた折には臭いが蔓延する。
人ってそんなもの。
入ってきたものを捨てるのではなく、チラシを入れられないようにする工夫を考えた方がいい。
といってもこれといった妙案はないけど、郵便屋さん、宅配等に限定するとか・・・・。
でも友達にポストに入れておいて、なんか言えなくなってそれはそれで困るし…。

結局は現状通り?

防犯カメラ?
たかがゴミ箱の為にそんな費用をかけるのは無駄。
その案は費用対効果の悪い例。
お金をかければもっとほかの案もある。
そうではなく、費用をかけずにもしくは少ない費用で最大の効果を狙うのがよい案というもの。
そういう意見にしましょう。

NO.72でゴミ箱があったらいいなぁと言った者です。

みなさん、こんなに熱く色々意見を言っていただけると思いませんでしたが、
別にたくさんお金をかけたり、住人以外から見れる所に貼り紙をして美観を崩してまでゴミ箱設置をする必要は無いと思います。
仮運用のような形でポストの付近にスーパーのカゴ的な物を二カ所に置いて、毎日清掃もしくは管理人の方に回収してもらえたらいいと思います。
場所的には、ここに美観を求めてる人は居ないと思うので特に問題ないと思います。（居たらスイマセン）
生ゴミ等を捨てる人が居るかどうかはわかりませんが、自分はわざわざポストの所まで生ゴミを持って行くほうが面倒だと思いますが、もし捨てるような人が居たら、現在の運用に戻すしかないと思います。
もし、理事会の議題に上げていただけたら幸いです。
とりあえず仮運用的にやってくれるように理事会の方が見てくれてないかなぁ。
自分で理事に立候補すればいいじゃないかとかは言わないでくださいね。。

わざわざ生ゴミを捨てる輩はいないだろうね。
駐車場はよく空缶・ペットボトルが転がっているけど。

チラシのゴミ箱はありですが、あの量の捨てられるであろうチラシ×世帯数を考えると大きめのゴミ箱が必要になりそうですね。

私的には、捨てるチラシを選びながらゴミ箱前に立たれる方の渋滞が時折起こりそうでそれが、嫌ではありますが・・・

それよりも、マンション内のどこかに自動販売機がほしいです。
メーカーが無料で缶やビンのゴミの回収や補充は来てくれますし、電気代もメーカー負担、そして一本毎に１０～２０円の利益が入ります。

マンション部外者がゴミ箱に近づいたり、購入できないようマンションゲート内に自動販売機を設置すればあれる心配はないと思いますが。

自販機を置いて欲しい気持ちはわかりますが、これだけの世帯数で自室から外出するまでの導線が多い建物ですと、どこに置いても、何らかの不満の声が出ると思います。
どこのメーカーの自販機を置くかという点でも決めるまでが大変そうですし。
現実的に考えて自販機設置は難しそうですね。
私も駐車場のところにあったら便利だとはおもいますが。。。

●マンション内に自販機なんて絶対反対！　こんな近くにコンビニがあるのに･･･コンビニまで行けば済む話！　ゲームセンターじゃあるまいし･･･設置なんて一部の若い人達の考えでしょ！　設置は絶対に反対します！

●不要チラシのごみ箱意見･･･これは十分に検討した上で対策を講じる必要がありそうですね。
確かに各階に出されるゴミの絶対量は幾分減るのかも知れないし、それによってゴミを毎日回収してくれている担当の方にとっては幾らかは楽になるのかも知れません。
しかし、これは各室に持ち帰り、各家庭で処理をする問題であると考えています。
今でさえチラシを床に置きっぱなしにする人もいる位の現状･･･ゴミ箱の周りはどんな事になるのか･･･また、どんな物が捨てられるのか、など、安易な考えで設置するとかえって問題が大きくなりそうです。

不要チラシのごみ箱意見・・・・86さんに同意。ですが、担当の方は楽にはならないでしょう。分散されるのでわからないと思います。
それよりも新たなゴミ箱が増えることで回収が増える。といってもこれも一か所なら影響は軽微。
結局は一人一人が持ち帰れば済むことですね。
おっしゃる通り、チラシが落ちている現状を見てもゴミ箱の周りがどうなるかが恐ろしい。
そうはいっても落ちていたチラシを置く場所もないので拾いづらい?のもありますが・・。

不要チラシは、3センチ幅位の投函口のタイプを設置すれば、良いのでは？

皆さんがちゃんと入れてくればね・・・でも、現状から考えても周りはチラシがいっぱい散らかる事は目に見えています。

そうです。やっぱり不安ですね。
そう思わざるを得ないぐらいマナー?常識？のない人がこのマンションにもいるということですよね。
数％の人のためにそれ以外の人が悩みます。たぶん数％のひとは話題にされていることさえ知らないのでしょうからさみしい限りです。

駐車場の穴（正確には階段途中）見ましたが酷いね。
名乗り出ない輩も酷い。これこそ防犯カメラ解析して修理費請求だね。

１１階に粗大ごみで出すべき敷き布団が放置されてる。
敷き布団が普通ごみで出せる自治体など考えにくいし、なにより、ゴミステーションの扉に貼り紙がしてあるのに引き揚げないところを見ると、明らかに以前にあった「名乗りでないので管理費から廃棄代金を拠出」を狙っているのでしょう。

管理側が弱腰を繰り返し、皆で出しあっている管理費で誰かの粗大ごみ費用を出すなら、私も同様にします。
不公平ですからね。

管理がきっちり犯人を突き止め、ごみを突き返すなら、私もしっかりルールを守ります。
さて、管理の今後の対応はどうなるのでしょうか。

駐車場の穴。コンパネがハメられてました。貧乏くさい・・・

俺も勝手に粗大ごみだしちゃうよ

no.94さんの意見に賛成です。

自販機を置くデメリットが見つからない。
マンション内なら荒らされる心配はないですしね。

確かにコンビニはありますが、夜中の１時から５時まで営業していません。
そんなにマンション内が汚れる可能性を想像してしまう片が多いいのであれば、それこそ７階の共用スペースのソファをパイプイスにでもしないといけなくなります。

マンション内にあったら自分は月に平均１０本は購入しますねー。

100番さんの意見で

（自販機を置けば当然ゴミ箱の設置も必要ですし。ゴミ箱の周囲は汚れますし、匂いもします。）
とありましたが、ゴミ箱の設置やゴミの処分全てをメーカーが責任もってしてくれます。
そういった契約内容があるからです。

（自分は利便性よりは美観を優先させたいので、自販機なんてものを置いたら明らかにグレードが堕ちるので勘弁して欲しいです。）
とありましたが、自販機が美観を損ねるものだと思いませんし、元々オシャレな共用施設とは思わないので、利便性を追求した方が使い勝手がいいと思います。
コンビニは24時間じゃないですしね。

そして100番さんと同じ意見のようにゴミの不法投棄をマネする必要はありません。

100ですが、自販機設置についてゴミ箱の管理が契約に含まれる事も了承しています。
ですが、毎日ゴミ箱のゴミ回収、廃棄をする訳でもなく(それだけの頻繁な補充が必要な利用があるとは思えません。)、また水洗いをしていない缶やペットボトルを入れるなら日常のゴミ回収には頼めません。
となれば、飲み物の残りから匂いは発生します。
飲み物の水分が残った物を捨てるのですから、ゴミ箱の投入口付近にも
汚れがつきます。
大人だけが利用する訳ではないですし。
契約業者が毎回、ゴミ箱そのものの清掃をする訳ではないですから。
ゴミステーションのゴミ箱のように、ある程度日常的に清掃をしていても汚れはたまっていきます。
それでも、綺麗だと感じられますか？
私には無理です。

101さんが気にしない範囲であったとしても、感じ方は人それぞれであり、自分や他の反対される方のように嫌がる人も当然居るとだけは了承して下さい。

100さん ＆ 102さんの意見・・・全く同感です！　遊園地やゲームセンターじゃないんですよ！　各階のゴミ置き場でさえ、どんな状況にあるのか、現状を良くわきまえてから考えて欲しいと思います。
今の現状下で自販機なんて･･･結果は目に見えるようです。

そうです。
各階すべてを知らずに言いますが、ごみの捨て方ひとつなっていませんよね?
ひどい出し方もあります。
袋にも入れずばらばらでのごみ出しをする人がいるくらいです。
そういう人達が少なからず存在しているのが現状です。
粗大ごみを出して警告されてもそのまま、というのもありましたよね?
ここに投稿されている方々はそのようなことはされていないので性善説で言えているのだと思います。

駐車場の壁の穴の件もまだ自首?（自己申告）はないですよね。
ついに防犯カメラの画像確認に至るようです。
皆さんからの情報提供も求めるようです。

やっぱり過度のマナー違反は追及されることになりそうですね。
当然といえば当然ですが…。

粗大ゴミも特定して欲しい。

駐車場の穴直ってたな。

２Ｆエントランス、自動ドア手前のドアを利用して出て行く人がまだいます。禁止されている筈ですよね。
一定期間だけでも「ここからの出入りを禁止」などの張り紙をして欲しいですね。
どうしてルールを守れないんでしょう・・・。

それって黒髪の３０代位の女の方ですかね？

自分も見かけました。こんな裏技あるのよ！といわんばかりの態度で開けていましたよ・・・

あのぅ・・・。
自販機を置いて、ごみ箱は置かず、という選択肢はないのですか？

ちょっと何か飲みたいとき、コンビニまで足を延ばす必要のない住民専用の自販機なのだから、
多くのケースではジュースを買って持ち帰ると思います。

その場で飲んだとしても、ごみ箱がないからといって、空き缶をその場に放置する人なんていないでしょう。
いたとしても、一人か二人。
そう言うと、それが呼び水になって、10も20も100も置かれて収拾がつかなくなって果てはゴミ屋敷だ、
なんて言い出す人がいると思いますが、
放置空き缶があれば、気付いた人が持って帰って処分すれば良いだけじゃないですか。
自分のマンションなんだから、お互い様で運用していくのが良いと思います。

私、ポストコーナーにチラシが落ちていたら、拾って自宅のゴミ箱に入れていますよ。
自分のマンションのポストコーナーがゴミで散らかっていたら、嫌ですもの。

確かに、自販機の横にゴミ箱があったら、こぼれたり溢れたりして汚くなりそうですが、
ゴミ箱がなければ、常識的に空き缶は持って帰るでしょう。
もし空き缶が置かれていたとしたら、やはり持って帰って捨てますね。
悪意で置かれたものではなく、誰かがつい置き忘れたものだと考えるのが普通でしょう。
私もいつか置き忘れるかもしれず、お互い様ですから。

そんなに、誰も彼もが公共心のない不届き者だと考えていたら、暮らしていてつまらないでしょう。
もう少し、普通に、常識でものごとを捉えてみては？

残念ながら、このマンションには普通の常識で物事をとらえられない人が多くいるのをご存知でしょうか?
ここに投稿してある内容を読んだだけでも十二分に分かるはずです。
常識ある人が、非常ドアから…、粗大ごみが…、バイクが・・・・、ゴミステーションに…、エレベータにたばこが・・・・、などなどいっぱいあることを行いますか?
すべて同一人物?そんなわけないですよね?
これが、その人たちの常識ですよ。
常識の物差しが違うのです。
それなのにお互い様では?ではたぶん規模が違いますよ。

そういう事象がなくなった実績を持って自販機、ごみ箱は賛成します。

111番さんの意見で

「そんなに、誰も彼もが公共心のない不届き者だと考えていたら、暮らしていてつまらないでしょう。
もう少し、普通に、常識でものごとを捉えてみては？」

とありましたが、その通りだと思います。
マンション正門の向かいにも自販機沢山あるのみますが、誰でも使える自販機やゴミ箱なのに全然あれてなくないですか？
そんなゴミ箱ってあれます？（笑）

常識的にそれがマンション専用だったら外より治安はいい訳ですよね？
なので、結果的にマンション内に自販機があってもあれないので安心してください。

やって駄目だったらまた考えればいい訳じゃないですか。
なんでもかんでもダメってやってたらこのマンションはこれ以上発展することはなく老朽化を待つ一方ですよ。

規約で禁止されているベランダ喫煙も載せて下さいな。



自分の常識ではゴミ箱がなければゴミは持ち帰ります。
が、世の中には自分の常識では考えられない人もいます。
申し訳ないですが、必ず他人のゴミを拾って持ち帰って処分するまでは自分の常識の中にはありません。自分のポストのすぐ側に落ちていたらチラシ位なら拾いますが、缶はありえませんね。このご時世、何が入っているか分かりませんし。
している方を見れば偉いなとは思いますが。。。



暇そうな七階の女性によるドリンク有料提供なら、片付けまでされて問題はないかと。
ペットボトルや缶の飲み物よりは高く、喫茶よりは安い200円程度で。
勿論、ペットボトルそのままではなくきちんと飲み物はグラスにいれて提供。
(中身は衛生上、ペットボトルの飲み物でも良いです。)
飲食の提供となれば法律もあるでしょうから、クリアーする必要もあるでしょうが、そのくらいの役に立ってくれれば七階の女性達もそこに居る価値がでるのでは。

それであれば、１１４番さんが懸念する、飲んだ缶をかたさない人がいるとして、７階のフロントの方が業務の最後見て回ればいいんじゃないですかね？

ゴミ箱を置けば基本的に皆ゴミ箱に捨てると思いますが・・・
ゴミ箱の片づけやゴミ箱掃除は自販機のメーカーが責任もってやってくれます。

ゴミ箱にゴキブリが発生するよ。不衛生だね。

皆さんの多くの[自販機意見]拝読させて頂きました。（自販機設置・絶対反対派です）
「ゴミ箱の片づけやゴミ箱掃除は自販機のメーカーが責任もってやってくれます。」･･･なんて平気で発言する方もいること自体にがっかりさせられました。
･･･こんな甘い考えの人もいるんだな～・・・と、何とも残念な気もします。メーカー責任なんて、毎日回収に来るわけでもなし・・・。全ての発想は、自分さへ満足出来れば、あとの事は誰かがやってくれるさ･･･と言う発想が原点にあるんでしょう。
缶ジュース、飲み残しを置いて行っても誰かがかたずけてくれる･･･etc.
「そんなに飲みたかったら、もっと足を使って買いに外へ出ろ！」と言いたくもなりますね。

2Ｆ／非常ドアから出る人、私も何度も見ています。[No.108さん]ご指摘の３０代の女性 ＆ 割と健康そうな男子学生。
おそらく毎月の会議議事録も見てもいない方でしょうね。やはり一定期間、出入り禁止の張り紙位は必要な気がしています。

115さん
自分は決して放置される事態がないので、七階女性による飲み物提供なら許容範囲と言ったつもりでしたが、意味がお分かり頂けなかったようで残念です。
女性か不在の時間帯は自販機を利用する人がいないと？
年末年中なんて長期不在ですから、大変でしょうね。

飲料の入っていた缶やペットボトルを洗いもせずに捨てるゴミ箱の設置は反対ですし、ゴミ箱を設置せずにの自販機設置も絶対に反対です。
自販機を契約した業者によるゴミ箱管理には既に反対理由を述べましたから、あえて書きませんが、自販機設置を提案するならこちらの反論にも具体的な効果のある対策を述べて提案して頂けませんか？

こちらのマンションに賃貸ですんでいるものですが、会議議事録というものは賃貸者には回ってこないんですか？
今までポストに入っていた事はありませんでした。

こちらのＨＰを拝見してると、色々とルールがありそうなので毎月の会議議事録に居住者として目を通しといた方がいいのかなって思いまして。

もしかしたら、2Ｆ／非常ドアから出る方も賃貸者で会議議事録を知らないんじゃないですか？
住民専用のＨＰもあるみたいですが、そちらのパスワードも賃貸者には情報が回ってきてません。

居住者意識を高めるには、賃貸での居住者、分譲購入での居住者両方の統率が必要かと思います。

117さんや118さんがおっしゃることもわかりますが、それでは間違いなく今後このマンションの利便性が進歩する事はない気がするんですよ・・・

例えば、こういった高級なタワーマンション内でレンタルルーム（契約者が一畳位のスペースに荷物をしまえる）完備のマンションも多いいですが。
そういったものを増築するとなる話があった場合でも、レンタルルームに悪臭のする物を置く人がでてくるとか、危険物を置くものがでてくるとか、可能性として絶対の否定ができない話を持ち出して反対、反対いってたらこのマンションは永遠に進歩はせず、老朽化するだけだと思います。
間違いなく資産価値は下がる一方です。

だったら、バイクでぶつけたかのような駐車場の壁の穴なんて事件が起こらないように、バイク置き場は作らなければよかったじゃないですかとか。
ゴミ捨て場に廃棄できない物が置かれっぱなしの事件だって人目につかない各階にゴミ捨て場があるからそういった事件が起こるんですよ、ゴミ捨て場は各階に作らなければよかったじゃないですかとか。
２Ｆの自動扉は災害時に必要なものだと思うので作らなければよかったとはなりませんが、自動扉よりは時間のかかる場所に作ればよかったじゃないですかとか。
何でも荒さがししてイチャモンつけたらきりがないのです。
完璧なものなんてこの世にありません。

最初からマンションに設備されてる物で事件が起こるのはしょうがないで、新し物はリスク回避の為に受け入れないはおかしいです。

結局は住民の生活の仕方次第だと思うので、器物破損等の事件性のものはカメラ検証してでも犯人を割り出して、このマンションは黙ってれば大丈夫と思われないような対策をとるとか、そういった事に力をいれたらいいんじゃないかと思います。

[No.121]さんに　とりあえず座布団３枚！

122さんと同意。
私も何回か書いていますが、やはりモラルですね。
基本的なモラルを持っていれば、色々と注意事項が壁に貼られることもないですよね。
非常ドアに注意の貼り紙を貼る、という意見もごもっともですが、いたるところ?に貼り紙があるって外から来た人に恥ずかしいですよね。
「何このマンション、こんなこと貼り紙しないとわからないの?子供みたい・・・」
パッと見でいっぱい貼り紙があるって、価値も落ちちゃいますね。

120ですが、「進化のためなら多少のルール違反は目をつぶる」ではないです。
リスクや失敗を気にして初めから反対していては、進化することはなく老朽化する一方という事です。ルール違反は放置せず、特に器物破損等の事件性のものはカメラ検証してでも犯人を割り出して対処すべきだという事です。

それと「設備があるから悪い」だなんて全く思ってません。今ある設備で起きた事件を引きずって、新たな設備案に対して頭ごなしに反対という意見が違うと思うという事です。

住民のモラルがあがるのがベストなのは同意見ですが、モラルとは誰が上がったか判断するものでしょうか？
ゲームのように数値化されてれば分かりやすいものですが・・・

モラルって今まで培ってきた経験や家庭環境で高い人と低い人がいると思います。
人からお説教されるかしない限り掲示板に規約を載せただけじゃ見ないだろうしシカトすると思います。

２Ｆの非常扉を開けてる方を目撃した方が沢山いる中で、実際に注意をされた方がいるならとても立派な事だと思います。

だんだん長くなるな・・・

何が言いたいのか？わからん。

>128さん

私には、床にお菓子が散らばって踏まれて粉々になるようなマンションに自販機を設置するとどうなるか、
分からないんですが、どうなるのですか？
火を見るより明らか、と言われているのに、こんなこと聞くのも恐縮なんですが。

久々の書き込みになります。
１２９さんの意見参考になりした。

今ある施設に関しては何であるんだろう、殆どの人が使ってないだろうな・・・
ってのが何個かあると思います。しかしそこにも修繕費はかかるからデメリットにはなります。
でもそれを酷評されない理由はマンションが建った時点で元からあるものだからしょうがないってことなんですかね。
元から自販機があれば自販機も間違いなく酷評される対象にはならなかったでしょうし。

ただ、私個人の話で人それぞれなんでスルーしてもらって構いませんが、私は音楽ルーム、シアタールーム、パーティールーム、ゲストルーム、キッズルームに関して一度も使った事がありません。
あの広い本や新聞が置いてあるとこに、約２年で計３０分しか滞在してません・・・
本は何冊か持ってた事があります。

使った事がない中であって納得できるものは、ゲストルームとキッズルームだけです。
色々な意見を聞いて参考になりますが、自販機のメリットの向上がとんでもないかと言われたら、とんでもないって程じゃないのは分かります。
ただ自分はデメリットよりはメリットのが超えてると思うから賛成派なだけです。

「２階エントランスにお菓子が散らばっていて、これを見れば、自販機を置いた場合にどうなるかは火を見るより明らかです。」
という意見がありますが、別に自販機がなくとも家やコンビニから持ってきた飲み物を飲める場所ですから、お菓子をそこで食べて汚すかどうかはその本人次第ですよ。

そうです。
その本人のマナー、モラル次第でどちらにも転びます。
ただ、現状では90％以上の人がモラルがある中、一部の人の行動が目立っているわけです。
そういう中で新たな火種を作る必要はない、という意見だと思います。
多数決ではないのだからメリットの方がデメリットより多いからと言ってその差ではなく、新たなデメリットも増えるわけですからその差が少ない場合は増えたデメリットの方が影響が多い、ということだと思います。

うちは共用施設をよく使用します。
おもにキッズルームとゲストルームですが、パーティルームも使ったことあります。
感想としては、大変便利で有り難い施設だと思います。もっとも購入の際に、それも
価値として考えており、実際、価値があったわけですが。
自販機の設置は、正直どちらでもいいです。設置されれば使うこともあるでしょうし、
無くても、コンビニにいけば済むことなんで。
ただ、共用施設を利用して思うのは、もっと効果的に運用できるんじゃないか、と思います。
ゲストルームは最も利用したい時期であるはずの年末年始が使えないなど、？？に思うこともあります。
むしろ、年末年始、ＧＷ，お盆など、人気がある時期は、利用料を5割増しにするなどしてもいいんじゃ
と思うくらいです。
キッズルームも、遊具が無さすぎと思います。あまり使われてないのはそのせいじゃないかな。
本棚らしきものもあるし、絵本の持ち寄りを呼びかければ、結構集まると思いますよ。
あとは小さなジャングルジムの一つくらいあってもいいかと。（使用のリスクは自己責任ということで。）
キッズルームにジムがあれば、ご近所の騒音問題とか少しは減るかもと思うので。

１３９さん、「ペットボトルを持ってきて、持ち帰るだけの利便性向上で」ってこれじゃ利便性はまったく向上してませんし、どちらにしろ持ってきたペットボトルを持って帰り忘れたり、持ってきた菓子類をボロボロ落としたりしたら汚れやゴキブリにつながります。
結局は使う人のモラル次第なので、持ち込みでも汚す人は汚します。
以前にもソファーを汚した人ってのがいましたよね？
それは持ち込みの物ですよ！

現状利用してる人が少ない７Ｆに自販機があることによって利用度は確実に上がります。
なんだかんだで、反対派の方々もあったら使うと思います。
っというか、導入する前から妄想で自販機を批判してもしょうがないので、一度導入して反対派の意見の悪臭やゴキブリだとかの被害で悩まされたら撤去すればいいんじゃないかと思います。設置、撤去は全てメーカー負担ですから。

景観を損ねるとありますが、自販機は別に見た目悪くないです。それに元々そこまで見た目が良くない７Ｆに見た目重視で考える理由が全くわかりません。
７Ｆは沢山の人が使ってなんぼであって、自分の友人に７Ｆにこんなとこがあるんだよって自慢するような場所でもないですし。

それと、２７Ｆ飲食禁止と以前聞いていたので利用してないので分かりませんが、２７Ｆって今飲食禁止でしたっけ？同じく利用してなんぼの共用施設なので禁止なら意味が分かりません。許可にするべきです。
飲食が禁止だと滞在時間が少ないはずですし、ここは客人に自慢する場所ですか？って感じです。
２７Ｆに住んでるなら自分でも立ち寄って利用できそうですが、わざわざこんなとこあるんだよって飲食もできな場所に客人を別の階に連れてって自慢する理由が分かりません・・・
連れてかれた客人も心の中で自慢されてるなって思うと思います（笑）

＜現状利用してる人が少ない７Ｆに自販機があることによって利用度は確実に上がります。
なんだかんだで、反対派の方々もあったら使うと思います＞

自販機反対です。
なんだかんだでも、使わないと思います。

27Fの飲食もこのまま無くてもいいと思います。

142さん、それでは何故７Ｆは飲食ＯＫなんですか？
142さんのおっしゃる「どうしても避けられない汚れなどのデメリットを解消する方策」があるからなんですか？？
どんな方策で７Ｆが飲食許可になったのか是非教えてください。

27Ｆに関しては飲食ＯＫでも自分は使いません。自分は使う理由がないからです。
ただ飲食禁止で27Ｆに行って何を楽しむんですかね？景色も特別良くないですし・・・
飲食が出来れば家族で住まれてる方とかの息抜きに滞在しやすいのかなって思っただけです。

反対派ですが、自販機があっても使わないです。
七階を利用時に飲み物を持っていく事が面倒とは思いませんし、ゴミを持ち帰る事も当たり前と考えています。基本は好みのの飲み物をマイボトルで持ち込むので必要性もありません。
今、七階で利用しない人が自販機があるからといって、わざわざ七階に寄って飲食をする人が増えるとは思えません。その様な方にとって自販機設置は二階のコンビニに行くか七階に行くかの選択肢が僅かに増えるだけです。そして必要性が高い選択肢増でもありません。

自販機設置を望まれているのは、七階で現在利用していて、コンビニか自宅からペットボトル等を持ち込むのすら面倒と考えている極一部の方だけです。


自分は飲食については問題視していません。
汚れについてはモラルの問題ですし、持ち込みでも発生するのはご指摘の通りです。多少、その場に自販機があることでハードルが下がった分だけ、リスクは増えるかも知れませんが。
実際、何かをこぼしたとしてもその場で適切に処置すれば汚れは殆ど残りません。
自宅で白いラグに飲み物を溢してしまった事がありますが、その場で処置したところ、ほぼ汚した場所は分からなくなりました。その程度の汚れなら日常の経年劣化の範囲だと思います。
27階の飲食禁止となった原因の汚れは放置が原因です。
繰り返しになりますが、放置はモラルの問題です。
ただ、人間の心理として、悲しい事ですが、すぐそこのカウンターに人がいる状態なら放置しないものでも、人目がない場所では放置する可能性は増えます。また七階なら放置された場合も比較的早く発見可能です。
なので27階を飲食禁止にした判断は全面的な賛成とは言いませんが、当時の住宅部会の判断として尊重したいと自分は思います。特に総会でも異議を唱えた方はいないので、多くの方は同様では。
27階の飲食禁止によって、当初に問題になったゲームに興じる学生のたむろによる目に余る行動は抑止されていますし。

が、ゴミ箱から派生する問題は別です。
確実にゴミ箱から臭気は発生します。(嫌な臭いの発生しないゴミ箱があったら教えて下さい。)
確実に発生する問題を無視しての、問題が発生すれば撤去すればよいとの無責任な設置論には賛同できません。


景観については、人それぞれに是とする基準はあるかと思います。
他人に見せない場所であろうと、日常的に視界に入るエリアであれば生活感の薄い状態が望ましいと考える自分としては自販機やその横にゴミ箱が置かれている状態では、恥ずかしくて他人と話したりすることはできませんし、くつろげません。
しかし、自販機およびゴミ箱が、見た目悪くないと考える程度の方がいても、その価値観に異論は唱えませんが。

最終的にマンション全体の民度レベルで、どちらの意見が多いかによって判断が下るものだと思います。
この場は非公式な場に過ぎませんが、住民は勿論、住宅部会の役員の方も見られている可能性が高い事からデメリットはきちんと協議してもらう為に反論はしています。

「自販機やその横にゴミ箱が置かれている状態では、恥ずかしくて他人と話したりすることはできませんし、くつろげません。」という意見ですが、全く分かりません・・・

それは自分のマンション内だからですか？
出先で休憩する場所に自販機を備えてる施設は沢山あるかと思いますが、そういった場所は恥ずかしい場所に入るのですか？

２７Ｆが飲食禁止になって学生のたむろがなくなったなら、それは賛同できますが。
学生の為に禁止になるってのも不思議な話ですよね。ならゲーム禁止にすればいいだけの気はしますが。
自分は２７Ｆは使わないのでどちらでも構いませんが、中には残念がってる人はいるんでしょうね。
それか、２７Ｆに魅力がなさすぎて誰も使う気がないから飲食禁止でも構わないって感じかもしれませんね。
それは、それで残念すぎる話ですが。

７Ｆは１９時以降はフロントに人がいないので、監視の目はなくなるかと思います。
以前も７Ｆのソファーが汚れたって件はありましたし。

結局はモラルの問題かと。
自販機がある、ないに限らず持ち込みＯＫなので、汚す奴は汚すし、綺麗に使うやつは使いますし。

臭気ってのがピンときませんが、誰でも使える自販機のゴミ箱に捨てに行く際に臭気を感じたことがないのですが、蓋つきのゴミ箱でそんなに臭気ってしますかね？
ましてや住民専用で外よりはよからぬ物を捨てる人間は少ないゴミ箱で。

「自販機設置を望まれているのは、七階で現在利用していて、コンビニか自宅からペットボトル等を持ち込むのすら面倒と考えている極一部の方だけです。」 という指摘がありますが。

現在７Ｆを全く利用した事がないもので、自販機があればふらっと立ち寄って７Ｆにある本でも読みながら息抜きしたいなって思ってる者です。

いざ７Ｆに飲み物を準備して行こうって構えて行く訳ではなく、仕事帰りなどに２Ｆや１Ｆのエレベーターを待ってる間にふと７Ｆに息抜きに寄るかって感じで使えたらなって思ってるので。
これは専業主婦の方には理解しがたいかもしれませんが、外で仕事されてる方で結婚して子供がいる環境等で、家にまっすぐ帰ったら落ち付けず、喫茶店などと違ってたった１２０円で静かでコーヒーを一杯誰の干渉もなく飲める場所があったら嬉しいものですよ。

それと、オマケですが駐車場に行く際にも７Ｆに毎回立ち寄って飲み物を買ってから車に乗りたいと思っています。

145さん、街中で雑多な臭いがするなかでの臭いと、清潔な室内での臭いは同じ強さの臭いでも感じ方は異なります。
ゴミステーションのゴミ箱を開けた事がないのでしょうか？
洗っていないペットボトルや缶を捨て、数日間、放置した場合に確実に同様の臭いが発生します。あの様な臭いがフロアに設置されたゴミ箱からしている状態の横で、くつろげる方が不思議です。
因みに一般的なゴミ箱の素材であるプラスチックは臭いを移しやすい素材です。
つまりゴミを捨てても、ゴミ箱を自体を清掃しない限り臭いは残ります。
(ゴミステーションのゴミ箱は定期的な清掃をしていて、あの状態です。)


146さんは自販機があれば七階に寄ってと仰っていますが、それは二階のコンビニに寄る、又は、一階の道路向かいや帰宅途中の道路に設置された自販機に寄って購入してから七階に寄るのとでは、どの程度の利便性が向上するのでしょうか？
ほぼ帰宅途中の導線上にある購入手段をされない理由は何なのでしょうか？
駐車場に行くときに寄り道になるのは七階でも二階でも一緒ですが。
冷める、緩くなる、持って移動するのが面倒な距離ではないですし。
非常に不思議ですが、自販機を設置した時に新たな利用者が見込めるかについては、殆どないのではに訂正しておきます。

が、本当に僅かな利便性向上の為だけに、他のデメリットを考慮せずに自販機設置を検討することは賛成できません。

よくまぁ自販機一つで語れますね呆れますわ。
大多数の住民は有れば使うし無くても別に程度だと思うよ。

だったら呆れたままでいればいいのに。
わざわざそれだけの為に書くなんて。

大多数の住民は有れば使うし無くても別に程度だと思うよ・・・
そう、この感覚がモラルそのものですね。
別に・・・・汚れてるのがどうしたの?
別に・・・・散らかってるのがどうしたの?
・・・私には関係ないから…。

素晴らしい感覚です。それが一般的なのですね。だから反対なのです。

自販機を設置して、ゴミ箱を設置しなければ良いのでは、と発言した者です。

「大多数の人間は、有れば使うし、無くても別に、程度」
というのは、一般的な感覚、モラルとは関係がないと思います。


それに対して、

> 別に・・・・汚れてるのがどうしたの?
> 別に・・・・散らかってるのがどうしたの?
> ・・・私には関係ないから…。

これは、ほんの一握りの愚かな少数派の考えであって、
多くの住民は、自分のマンションが汚れぬように、散らからぬように、という
常識的な公共心を持っているものと思います。

ほんの一握りでも、このような感覚の住民がいるので、自販機設置反対。
そういう怪しからん人間がゼロになったと証明できれば、自販機設置しても構わない。
という、決して負けない無理論法だったはずが、熱くなってエスカレートして、
「自分以外は、みんな馬鹿」
になってしまっていますね。
定年退職した小学校の先生にありがちな思考で、みっともないと思います。

客観的に考えれば、どんなに綺麗に使ったところで、
複数の飲み物が混ざり合えば、大なり小なり悪臭を放つと考えられるので、
やはり、自販機を設置し、ゴミ箱設置せず、がベストなんじゃないでしょうか。
自販機があるスペースでは寛げない、などという「少数派」は放っておくことにして。

というか、本当に自販機は必要か、を再確認すべきでは?
少数派が反対?
本当に多数が賛成なのでしょうか?

>自販機があるスペースでは寛げない、などという「少数派」 は放っておくことにして。
故意に論点をすり替えようとされたのではなく、150さんは自販機を設置してもゴミ箱なしのご意見なので、ゴミ箱(異臭)の件をうっかり失念されただけかとは思いますが、「自販機や(自販機に付随する異臭がでる)ゴミ箱の横」で、悪臭を嗅ぎながらではくつろげないというのは少数派でしょうか？
いたって普通の感覚かと思いますが。



また自販機が景観をチープにすると考える方は少なからずいると思います。
自販機を店内に設置しているデパートは殆どないでしょうが、スーパーなら当たり前の風景です。
さほど高級じゃないこのマンションでそんな点に拘ってという方もいるでしょうが、勿論、都内の超高級マンション程ではありませんが決して安い団地スタイルのマンションでもありません。(少なくとも近隣のマンションよりは相対的に価格は高い部類に分類されます。)
自販機を設置して利便性を向上させるというのは一つの見方であり、今以上に安っぽくして資産価値を下げないでくれというのも一つの意見かと思います。
この点については、自分は正直どちらでもなんですが、高級感を失わない努力をするか、高めるか、庶民的になっても便利さをとるかはマンションの住民が選択していくものです。


どちらかだけが正しい訳ではなく、お互いの価値観によ
る意見の違いに過ぎません。勿論、議論ですから、相反する意見に対して反対意見となる理由を述べるのは構わないと思います。誤解のないよう言葉足らずにならないように選べば、この様に文章も長くなります。
しかし、自分と異なる意見であろうと、揶揄したり、人格を否定する事は議論ではありません。


設置派の方からは、残念な事に150さんのゴミ箱不設置案以外は反対派の意見を揶揄したり、考えられる不利益を無視して実際に発生してから考えればよい、発生する前に可能性だけで反対するのは間違いだ、デメリットはないとの断言、といった不利益の存在の否定や議論をさけている発言が多いようです。
何か物事を決める時には、想定外を起こさないように出来る限りの議論してから、生じるであろう不利益も理解、納得し受け入れる覚悟の上で決めるべきかと思います。
色々と考えても想定外が起きるものですが。


その為には無記名、匿名の場あるネット上の掲示板は、色々な立場から忌憚のない意見がでるので議論の場として有効だと考えています。
匿名性の高さから、最終的な決定の場には向きませんが。

最後に折角の意見ではありますが、自販機だけを設置してゴミ箱の不設置については賛同できません。
多くの住民はモラルを持って行動しています。ですが、一部に規約に書かれたルールさえ守らない人がいるのは事実です。
コンビニや自宅から飲み物を持ち込む事すら嫌がる方が、不要な物(飲み終わった容器)の持ち帰りを嬉々としてされるのかについて不安を感じます。
また、七階を利用するのは大人だけではありません。
自分で持ち込んだ物を持ち帰る事には抵抗感は低くても、買ったその場で飲んだ物を持ち帰るのは違和感が強くなりませんか。特に子供には住民ではない友達と遊んでいてその場で買った飲み物を、友達の分まで自宅に持ち帰って捨てるのは少々ハードルが高いように感じます。
故意ではなくても、うっかり飲みかけで遊んでいて帰りに持ち帰る事を忘れるといった事も大人以上に発生しそうです。

つい２０分ほど前、朝の通勤で忙しい時間帯に、小学生がエレベーターのボタンを無闇に押しまくりほぼ各階停止に。
こういう子供ひとりまともに躾られない人がいるのが現実。
ここでモラルがなんだと言葉を並べるより、現実が全てを如実に物語ってる。
そういう躾のなっていない飼い犬にも劣るオコサマがマンションのあちこちを汚しまくるのは推して知るべしだな。

２階エントランスから入り一番奥のエレベーターに乗ったら
各階ボタンの下角に犬？のおしっこ？
シミになっています。

自販機置きたくありません。

自販機問題･･･多くのご意見読ませていただきました。私は「絶対反対派」です。

賛成派の方･･･きれい事ばかり並べないで、この約２年程の間の現実を良く考え、直視して頂きたい！

ゴミステーション一つをとっても、現実にどんな使われ方がされているのか、知っていますか？
粗大ごみの適正処理も出来ない人。
決められたルールを守れない人。
エントランスを汚しても知らん顔。
ソファーを汚しても知らん顔。
禁止されている２Ｆ非常口から出て行く人。
エレベーター内のペットのおしっこ･･･これも知らん顔。
･･･etc 　そんな状況下での自販機設置･･･どんな結果になるかは目に見えるようです。
自分はそんな事はしないからと言って、きれい事ばかりを言わないでいただきたい。
重ねて「絶対反対」をします！

あのう…
そもそも、ここで議論していることが
理事会に影響を与える可能性ってあるんですか？
基本的なこときいてすいませんが。

>理事会に影響を与える可能性ってあるんですか？

理事がこの掲示板を見ていれば、影響あるかも。

でも、共用部分に自販機の設置って、総会の決議が必要だから、
要望書なり理事の提案で、総会案件にするか理事会で決議してから、
総会議題になりますよね。ここの書き込みを見ていたら、理事会で
賛成する人は少ないんじゃないかな。

いろいろ意見を書いている人がいますが、結局マンションなんだから、
多数決で決めることになる。理事会で可決、総会で可決ってなったら
設置されても仕方がない。

色々な意見拝見しましたが。

結局は自販機はあれば大多数の方が使うだろうし、景観は全く変わらないと思います。
今の自販機はデザイン悪くありません。

ゴミ箱を置かないやり方として、自販機のゴミの懸念は持ち込みのゴミが現状散らばってないなら、同じく缶も持ちかえるだろう。
現状よく持ちこみのゴミが置かれてるなら、缶のゴミも置かれるだろう。
自分は７Ｆに全く行かないので分からないが、ゴミはよく散らばってるのですか？

ゴミ箱を設置した場合、缶と一緒に別の物も捨てる人等もいるだろうが、狭い空間なら匂いがこもる可能性はありますが、あんだけ広い７Ｆで蓋付きのゴミ箱なら異臭はしません。
実際に同じような環境の施設で働いてたことあるが、全く匂わなかったです。
それともわざわざ蓋の中に顔を突っ込んで匂いを嗅ぐんですかね？

ちなみにどんなマンションでも少数のルールを守れない輩はいるものです。
その少数派のこのマンションで起きた事例をだして、比べるのはおかしいと思います。
逆にルール違反を一切しない人が住むマンションがあるなら、そのマンション名を聞いてみたいです。

7Ｆに自販機があってゴミ、匂い、シミ、色々と指摘される方は、それなら７Ｆの飲食がＯＫな事には反対じゃないんですか？

飲食禁止にすれば持ちこみでも起こるであろうソファーのシミ等の原因を排除でき、修繕のお金が掛からないですよ？

何故自販機だけ反対するのか全く意味が分かりません。

持ちこみは良くて自販機はダメとは自販機にどんな恨みがあるのか・・・

144読みましたが、全く回答されていません。

自販機反対の方は、「7Ｆに自販機があってゴミ、匂い、シミ、色々と指摘される方は、それなら７Ｆの飲食がＯＫな事には反対じゃないんですか？　持ちこんだ食べ物や飲み物でもまたいつか汚れますよ？」

の問いに答えて頂きたい。

ああ言えばこう言う
自販機設置賛成派に何を言っても無駄です

７Ｆ利用可能時間にコンビニは空いているので
自販機は必要無し
２４時間出入りされたら
さらにトラブル続出するのではないですか？

・現状の運用で問題はでていない(過去に一度汚れあり？)
→完全な飲食禁止に変更するには説得力不足

・汚した時にきちんと対応したならば、多少の汚れはしかたない

・現状、飲み物を持ち込む人は片付けも予定して行動(持ち込む人のモラルが高い)

が現状維持を支持する理由


・現状、他設備を汚した時に名乗りでない、片付けないモラルの低い住民もいる

・あれば利用するの意見のように、自販機がある事でモラルの低い人まで利用

・現状の持ち込み程度の手間を嫌がる人が汚した時に片付けに手間をかけるとは信じられない

・自販機がその場にある事で大人よりも汚す可能性は高い子供が利用
→子供は汚した場合にきちんと対応出来ない

・飲食行為ではなく自販機設置によるグレートダウンを懸念
→賛成の発言「今の自販機はデザイン悪くありませ ん」
→反対の発言「デパートにはない、スーパーなら当たり前の風景」
→どちらの生活スタイルを住民が選ぶか？


・自販機より捨てられた容器からの臭気が問題

が自販機設置(変更)反対の理由

きちんと読めば分かりますよ。



これは私の個人的な意見ですが、親の目線で、子供に通常持たせる飲み物は甘味料の入っていないお茶系でこぼしてもハンカチでも拭き取りが簡単＆すぐに拭けば後には残らないけど、子供が飲みたがる着色された飲み物はこぼすとベタベタしている、何度も濡れタオルと乾いたタオルを併用して汚れを吸いとらないと汚れが残るので子供だけでの対応は難しいかと。
自販機がなくても可能性はあるけど、自販機がそこにあれば可能性はどんどん高くなるんだろうなと思います。

169さんに賛成！　いい情報交換をしましょうよ。

コンシェルズでの飲み物提供って結局全ての面倒な役回りをコンシェルズの方々に押しつけてるだけじゃないですか？

自販機の値段と違って３００百円位もする飲み物を誰が飲むんですか（笑）
喫茶店と似て軽食でもいいのでフードメニューもでるならドリンクに３００百円位払うのに納得しますが。

ちなみに自販機が置いてあるマンション沢山ありますよ。
それらのマンションは自販機があることでの衛生面等で、異臭もしないので可能って事です。
同じくドリンクやフードを提供するカフェ設備のマンションやお酒が飲めるＢＡＲ付きのマンションもありますし。

自販機、コンシェルズの飲み物と色々案が出ますが。

例えば、低コストで設置場所にも困らない、インスタントのお茶や紅茶やコーヒー等が飲める給湯器だけ置くっていうのも手ですが。
インスタント代は自販機の飲み物より全然安いですしね。

しかし、これは自販機と違って利益はでないですし、初期投資も少しかかりますが。
インスタントのお茶や紅茶やコーヒー代もかかるので、オフィスのように飲んだ分のお金を箱に入れるようにってのもできますが、ちゃんと皆いれるのかという問題もありますし。

自販機のいいところは電気代や設置費がタダで一本１０～２０円の利益も出て、ゴミ箱の片づけまでやって貰える所ですから。

へ〜、自販機って電気代や設置費タダなんですか？知りませんでした。そんなら自販機設置に賛成だわ。

ただでさえ電気代も値上がりした昨今、
でも、電気代うんぬんより自販機の必要性を全く感じません。

自販機･･･現実を良く調べてみて下さい。　電気代はユーザー側の負担となります。
それはともかくとして･･･このマンション内に自販機なんて･･･とんでもない！　絶対反対！

>>178さん
反対なら反対で、その理由を書かないと何の説得力もないばかりか、反対派全体がむやみやたらと反対を唱える集団に映りかねないですよ。
>>178さんはなぜ自販機に反対なのですか？
それはともかくと仰っているところを見ると、コストは気にされないのですよね？

私はこのＷＥＢページを参考にしました。
http://winxwincollabo.livedoor.biz/archives/50763218.html

（３）飲料メーカと土地所有者と契約し自販機を設置する
　現在最も普及しているのがこのケースです。自販機の貸し与え料は無料で、電気代も飲料メーカが負担し、１２０円の飲料が１本売れる毎に２０～３０円のマージンを土地所有者に支払う。土地所有者はノーリスクでマージンがもらえる

１７６番さんは電気代は無料のメーカーはないといいきっていますが、日本に存在する全ての自販機メーカーに問い合わせをしたうえでの回答ですか？？

もし、調べたうえでの回答であれば１７６さんが正しいので、電気代を払った上で一本売れる事での利益で電気代を相殺できないのであれば、マイナスをこうむるので賛成派でしたが、どちらでもよいの中立の立場になります。

それと、あの広い空間で異臭がするという根拠はどこにあるんですか？
各階のゴミ捨て場と違って、あれだけ広い空間で匂いがこもるとは到底思えません。
公園のゴミ箱みたいなむきだしなゴミ箱でもないですし。

それに、スタバで私も飲み物だけ頼みますが、そんな美味しいドリンクがコンシェルジュで提供できるとは思えないのですが・・・

こんな便利な場所に住んでいて･･･ちょっと外に出ればいくらでも飲み物なんて手に入る場所に住んでいて･･･
あんな自販機を導入なんて、いったい何を考えているんでしょうね･･･と思ってしまいます。
事務所か何かと勘違いをされているんじゃないかと思ってしまいますよ。
第一、あんな物を置かれたたら品位が下がります。
絶対反対ですね。

自販機、特に必要としません。業者さんが自販機の裏や下まで掃除してくれないので不衛生になるので、設置には絶対に反対です。

176、182さんが書いている文章を再度見ますと、

独自に調べたＵＲＬを何個か貼り付けて
「これを見ると、どこも「電気代負担」となっていますね。それか、明記がないか。
明記がないというのは、無料というわけではなく、「わかっていない」というだけですから、>>173のいう「電気代無料」というのは何ら根拠のない主張、むしろ、間違っている場合が多い主張と言えるでしょう。
世の中、甘い言葉には気を付けなければなりません。
ランニングコストも無料、初期費用も無料、置いた瞬間から売上の一部が手に入り続ける。そんなオイシイ話、どこに転がっているのでしょうね。 」
「自販機のいいところは電気代や設置費がタダで一本１０～２０円の利益も出て、ゴミ箱の片づけまでやって貰える所ですから。」と言っています。
これがまた根拠が全くない、むしろ間違っているのです。

と書かれています。そんな根拠がなく間違っているとか、そんなオイシイ話がどこに転がっていると完全否定しています。
なので私は全ての自販機メーカーにきいたのですか？と言えるのです。
事実あなたの話によって１７７さん、１７８さんが電気代がかかると勘違いしてしまっています。


１７６さんと違って私が貼り付けたＵＲＬは電気代がかかるパターンとかからないパターンと両方が載っている自分に都合のいいＵＲＬじゃありませんしね。

反対したいのは分かりますが、自分が正しいと押しつけるのはよくないですよ？
何事にもメリット、デメリットはあるんですから。

私も電気代がかかったとして、かかる場合売り上げより電気代が高くてマイナスになるなら、反対ですし。
異臭があの広い空間に漂うなら反対ですよ。

自分が今知っている範囲で上記の２つの理由が大丈夫そうだと思ってるから賛成なだけで、大丈夫でないなら同じく反対です！

反対の方は結局何が大丈夫なら賛成なんですか？
これが平気なら賛成もしくは、どちらでもよい派になるっていう意見を聞きたいです。
特にデメリットにあげられてる、電気代や異臭が大丈夫だとしても反対って言いたいだけなら、ひやかしになるので空想での発言はさけて頂きたいです。

すごいなぁ・・・。
メーカー公式のHPを「根拠なし！」って言い切って、どこの馬の骨が書いたかわからないブログを「正しい！」って言える>>186の根性。
実際に「ウチで設置するとこれこれの費用がかかります」って案内しているメーカーよりも信頼性のある情報ってどこなんですかね？馬の骨ブログ？
噴飯ものですね。
で、それに対する反論が「私は全ての自販機メーカーにきいたのですか？」って小学生のような「何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」と同じレベルの反論。
さらには、その記事を見た別の方が電気代がかかると勘違いしているって、意地でも「電気代は無料」と言いたいんですね。
そんなんだから、賛成派は自販機業者だなんて、それこそ根拠のないことを言われてしまうんですよ。
>>186もこのメーカーは無料だと具体的な会社を提案して>>176に反論しないと、説得力に欠ける気がしますよ。
それに「反対の方は結局何が大丈夫なら賛成なんですか？」なんて今更言っている時点で、ほかのレスをまともに読んでいないか、読めていないかのどちらかですよ。
反対派が何に反対しているかは散々出ています。はっきり「これを解決すれば賛成です」って文字がなくとも、懸念事項を解決したら賛成派に転じる人も現れるのは当たり前の話じゃないですか。
もうすこし読解力を鍛えないと、あなたの意見は誰にも取り上げられないですよ。

設置反対です！　どんなにメリットが大きくても、あんな物の設置自体に嫌悪感を覚えます。

私は「電気代がかかったとして、かかる場合売り上げより電気代が高くてマイナスになるなら、反対ですし。
異臭があの広い空間に漂うなら反対ですよ。 」

と反対派の意見を読んだ上で上記の内容なら反対だといっています。

しかし、反対派の方でゴミ箱を置いてもないのに空想的な考えだけで悪臭がするから反対、もし電気代が無料じゃなかったとしてもどの程度の売り上げでプラマイ０になるかも分からない時点で反対、要は反対にしたいが為の理由探しをしていて、結局デメリットがなかったとしても反対としか聞こえません。

私はデメリットがあれば反対派になるといっています。

そして、「小学生のような「何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」と同じレベルの反論。」「もうすこし読解力を鍛えないと、あなたの意見は誰にも取り上げられないですよ」
等という議題とずれた発言やその他あおりに関しては、正直発言者が可哀相になります。
そういった上から目線のような発言をすれば、自分の意見が有意な立場になれると勘違いしているのですかね？
サイト上で議題が白熱すると、こういったあおる書き込みをする方がたまにでてきますが・・・

何か色々と頑張ってください。

これ以上ここでの発言で賛成、反対の意見の進展は見られないかと思うのでこれにて私は失礼致します。

やっと消えてくれた。

失礼ですが、社会人経験がないのでしょうか？

顧客獲得にアピールできるポイント「電気代無料」が本当に無条件で可能ならそれをアピールしたセールストークをしない営業はいません。
書いていない以上、都合の悪い点は触れていない＝電気代負担があると考えるのが極普通の社会人の感覚ですし読解力です。



説明しても無駄な気もしますが、一応説明しますと…

大手は大手であるだけに社会的責任を強く問われます。だから、電気代を無料に出来るケースがあったとしても最初に電気代が無料であるとは言いません。
なぜならば、それは「総て」の顧客に当てはまる条件ではないからです。
もしも、無料であると書きつつあなたの貼ったｻｲﾄのような書き方をして、いざ契約時に「ほらここにただし書きがあるでしょ、あなたは当てはまりませんから電気代は負担してください。」となればグループ企業全体の信用に関わります。

では、大手のメーカー系ではないあなたの貼ったｻｲﾄは、先に「電気代無料」と書いた上で、ただし書きをしているのか？
それは同じ土俵で戦ったら大手に人は流れるからです。
とりあえず話を聞いて貰う為には、自販機を導入しようかなと考えている土地オーナーにコンタクトを取って貰らわなくてはなりません。
ただし書きで嘘や誇大広告に
ならないようにしつつも「電気代無料」と書くことで、大手は電気代負担となっているから、無料って書いてあるここにも話を聞いて見ようかなと考えるような人からのコンタクトが見込めるからです。


企業は慈善事業ではないのですから電気代無料で契約する為には、それを回収できるだけの一定以上の売上・利益が必要です。
どれだけの利用があれば電気代無料での契約が可能か調べたり、またはそうした契約が可能な業者を見つけて確認をするといった根拠をだすのは自販機を設置したい賛成派の方がすべき事です。



また、自販機設置に反対する理由は電気代負担だけではありません。

臭いについても空想と言われていますが、何故、そのように考えるか(毎日ゴミは回収されない＝数日間ゴミ箱に捨てらているゴミから異臭が発生する)は記載されています。飲み残しといった生ゴミを数日間放置したら異臭がするのは、空想ではなく実経験として普通の人なら「空想」ではなく「想像」が可能な範囲の事実です。

だとしたら利用数量に関係なく年末年始を含み毎日ゴミ回収を実施してくれる業者を見つけてくる、臭いを漏らさないゴミ箱を見つける、といった解決策を賛成派が提示すべきです。
ゴミ箱を置かないというのも一つの案です。ただし、既にゴミ箱を置かないと発生すると想定できる問題点が反論されておりそれに対する解決策の提示が必要です。


デメリットがあれば反対になると仰っていますが、これまで沢山のデメリットが述べられています。
単にあなたがそれをデメリットと考えないのは勝手ですが、それでは他人を説得する事は出来ないでしょう。
一番の勘違いはあなたが賛成だからと言って、反対派も設置出来るように対策を考えるべきだ、提案をしてこなければならないのにしてこないと思い込んでいる点です。
反対意見の人間に上げられたデメリットに対して、問題を解決できる方法を探すのは賛成派がすべき事です。

それらの意見を比べて、どちらが説得力があるかを意見を決めていない人が決めるのですから。マンションの決定事項はその結果の投票で決まるのですから。

多少、書き方に乱暴な点はありましたが187さんの意見に同感です。



という訳でやっと終了宣言がでましたので、また自販機に話がシフトしてしまいましたが、コンシェルジュによるドリンク提供にはどの様な問題点や解決が必要な課題があるかといった有意義な話に移してみませんか？

187と191書いてる人一緒じゃん。

ここは中傷スレか？

中傷する人間は何いっても説得力はないぞ。

すみません、別人の方でしたか。

１８７さんの、「もうすこし読解力を鍛えないと、あなたの意見は誰にも取り上げられないですよ。 」

１９１さんの、「失礼ですが、社会人経験がないのでしょうか？ 」

という、個人を中傷する書き込みがあったので、同じ方かと認識してしまいました。

コンシェルジュによる飲料提供は現実的ではないので、
仮に自販機を設置した場合、ゴミ箱をコンシェルジュのブース内に設置することにして、
缶もしくは空のペットボトル等をコンシェルジュに渡して捨ててもらうというのは
現実的なんじゃないでしょうか？
もちろん、ゴミ箱は業者に処分してもらうんですが。
コンシェルジュのいない、夜間の場合は、何か別の方法を考える必要はありますが。
まあ、美観が気になるというのであれば、そもそも成り立たない議論ではありますが。

なるほど…。
＞缶もしくは空のペットボトル等をコンシェルジュに渡して捨ててもらうというのは ・・・・
⇒いいかも。
でも、置きっぱなしをする人、特に子供には効果はないかもしれないですね。
子供って考えが一途だから帰るときにすぐ忘れちゃうし、大人と違って悪気はないからね。
子供だけでは買えない、などの規制が必要になるかも。

⇒コンシェルジュのいない夜間は買えないなど。

でも自販機があるなら夜間にも買いたいよね?
わざわざ家から出て買いに行こうとは思はないので私は使わないと思うけど。

コンシェルジュによる飲料提供、も夜間の提供はないはずなのでそれと同様ではあるけど。

コンシェルジュの飲み物提供があるとして、いない時間帯には飲めないとなると、利用する人が主婦の方とかに限られてきてしまいますよね。

サラリーマンは基本的に早くても１９時くらいに、帰宅しますから。

それであれば、先程の意見に出た自販機でコンシェルジュがいる時間はコンシェルジュの方に渡して余りの中身の飲料を捨て綺麗に処分して頂いて、いない夜間は持って帰るというのはどうでしょうか？
ゴミ箱を設置しなければ現在持ち込みで飲み物を持ってきた方が自宅に持って帰っているので、可能かと思います。

コンシェルジュの方の実労を考えても飲料提供よりはだいぶ負担がないと思いますし。