子供がいないとかわいそうですか？

そんな事言うのはおばちゃん、おばあちゃんだけ

子ども作れと言うのは年寄りだけかもしれないけど、
子どものいない人、独身を見下すのは若い主婦でもいるよね。
ここの掲示板でも有名な人とか。

39さんも少し触れているけれど、スレ主さんは基本的に子供は
欲しくないと考え、作ろうともしていないという事なんですか？
それとも、出産や育児に何か大きな「覚悟」のようなものが必要だと考え
踏ん切りがつかずにいるとか、逆に欲しくてもなかなか出来ないとか。
その辺りをもう少し聞かせて頂ければと思います。

＞33さん
一生懸命子育てしている人から見ると”滑稽で開いた口がふさがりません’
物事の本質と、他人の苦労が全然理解できない人なのですか？

＞子どもがいなくても、結婚してなくても精神的に大人の人はいるし、
＞子どもがいても、何この人は？という人もいる。」
＞「人が成長するきっかけは、その境遇により違います。
＞また、どんな境遇からも、何も学ばず、成長しない人もいます。」

この人、絶対に子供はいないだろうな、だって生活感も実感もないから
もしかすると、独身の＊＊＊の遠吠えなのかもしれない？
自分の面倒しか見られない、独身女性を大人なんて誰も思っていない。

未体験で頭で想像して考えることは、たいてい間違っていることが多い。

肯定すればするほど、周囲は悲しくいなる・・・・

>>46さん

３３さんの引用、なぜ途中からなんでしょうか？？？
ちゃんと文章読んでからスレして下さい。
あなたは余程育児頑張っておられるんでしょうね。
もっと上手に生きられた方がいいかと。

>>46
愚痴と文句のオンパレードですね。
で、話しの結論はいったい何？

＞４６さん

子育てをしたからといって全ての人が立派な大人という訳ではないですよ。
独身だからといって自分のことしか出来ないという考えは間違っています。
独身の方でご両親の面倒をみている人、祖父母の面倒をみている人・・・
人それぞれ違うんです。独身の女性に嫉妬しているように聞こえますよ。女性が一人で生きていくのって大変なんですよ。
私は旦那に甘えっぱなしなので、自分ひとりで頑張っている友人を見ていると
立派だなと思います。
＊＊＊とか、そういう表現、やめましょうよ！！

ここでも＊＊＊が集まってきている、
時間がないからもっと別のことで焦れば？

>>50
＞自分の面倒しか見られない、独身女性を大人なんて誰も思っていない。
×

＞誰でも他人の面倒を見なけりゃならない年齢なのに、それができない
＞「年配の独身女性」を世間は一人前と思わないのは当たり前でしょう。
○

>>46 は子供いない専業主婦は昼間何してるか？ってスレ立てた人なんじゃない？　
ここにも出張ってきて愚痴言ってかわいそうな人だね。

＞55
全く違います、あなたの妄想です。

結婚できないのに、あちこちで暴れ回るあなたとは
根本的に違います。
都会の大きなマンションも、自分で持ってますよ！

>結婚できないのに、あちこちで暴れ回るあなたとは
>根本的に違います。

全く違います、あなたの妄想です。

>都会の大きなマンションも、自分で持ってますよ！

意味が分かりません。
本当に同情すべき可哀想な方ですね。

子供がいないとかわいそうって思われてるのかな？楽で良いわねって見えてるのかな？・・・と他人からの評価や視線が気になって仕方が無い、という事自体がかわいそう。何事に対してもそうなのかな、と。
他人はそんなことでいちいち本気であなたに対して何とも思って無いですよ。
「子供がいなくてかわいそう」と言われた事があってもその人はそんな事言ったのを忘れてるでしょう。

「子供は絶対１人っ子」と言いながら２人目を産んでる人を何人も見てます。それだけ人の気持ちって無常な事ですし、他人が他人をどう思ってもその心のうちは変わり行くものです。
「子供がいなくてかわいそう」と何も考えずに言った事を猛烈に後悔している人もいるでしょうね。

楽か、という事に関しても子供のいない人がどうであっても自分にはなんの利益も不利益もなければどうでも良い事。
ただ、「子供がいる」という事に関してだけ言えば子供がいないが楽に決まってます。子供を産んで売り買いしたり使用人や稼ぎ手にするので無い以上、「(未独立の)子供がいて楽」という事はないですから。

ちなみに私(３０代既婚子持ち)にも３０代既婚子無しの友人がいますが、子供がいなくてかわいそうと思った事はないですね。自分の仕事、趣味を満喫して素敵だな〜、と思います。もちろん子供がいない分遊びの融通が自由に利くのは気楽でいいな〜と思いますが。

子供のいない人はいない人で、「子供がいてかわいそうね〜」とか思ってる人もいるんでしょうし。
自分の生き方ですからね。自分の信念を大事に・・・。

>>59
>「子供は絶対１人っ子」と言いながら２人目を産んでる人を何人も見てます。
>それだけ人の気持ちって無常な事ですし、他人が他人をどう思ってもその心のうちは変わり行くものです。
>「子供がいなくてかわいそう」と何も考えずに言った事を猛烈に後悔している人もいるでしょうね。

とても的確なコメントだと思いました。
私も、自分は子供嫌いだとばかりずっと思っていましたが
いざ妻が妊娠し、無事に生まれてきた赤ん坊を見た後では
あの頃考えていた事って一体何だったんだろう？と思うくらいです。
私だけかも知れませんが、出産や育児に対する意識なんて
その時自分が置かれている状況に合わせてコロコロ変わってしまうんですよね。
逆にそうでもなければ、出産の苦しみや育児の大変さには順応出来ないと思う。
他人に子供がいる事・いない事について感覚的に発言してしまう人についても
その感覚自体が無常である以上、口にした言葉にも絶対的な意味は
無いと私は思います。
確かにそれで傷つく人がいるのも事実でしょうが、前向きに考えないと。

雑談版の掲示板で盛り上がると、必ず不妊治療の話しで白けさせる人が
いますね。
数年間の不妊治療、最後は体外受精までしても、生まれる確率は
低いのですから。少々むごい言い方をすれば、子供のいない夫婦の
人生設計をするか産めないなら養子縁組でもするしかないじゃないですか。

自分の実子が不可能で子供が欲しければなら養子、それが許容できなかったり敵わないならペットというのが、世間の夫婦では多いのでは。
出来ないもの、不可能なことって人生には多いから、特別なことじゃない。

＞努力してもかなわないことってあるのです。
そんなこと、小学生だって体験に知っていますよ。
大人なら努力して出来ることの方が、少ないことくらい理解しないと。
オリンピックとか甲子園出場と同じです。

>>64
オリンピックや甲子園と不妊を同レベルの＜努力してもかなわない＞にくくるのはどうかなぁ。妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。当人にとってこれはつらい。田舎だったら周囲からの容赦ない口攻撃があるだろうし、夫婦不仲が噂されたり、不妊が原因で夫婦仲そのものがおかしくなることもあるし。

>64雑談版の掲示板で盛り上がると、必ず不妊治療の話しで白けさせる人が
いますね

私は全くしらけませんが。（ちなみに子持ちです）
不妊治療は今や珍しいものではありませんし。
ましてやここは子供のいない〜のスレでしょう？

＞努力してもかなわないことってあるのです。
＞そんなこと、小学生だって体験に知っていますよ。
＞大人なら努力して出来ることの方が、少ないことくらい理解しないと。
＞オリンピックとか甲子園出場と同じです。

結婚して子供が出来る事ってオリンピックに出場する事のように難しくて、確立の少ない、稀な人が体験する事じゃないでしょ！？
スレ主さんのように欲しくない人はともかく、出来ない人には辛い言葉かもしれなくて悪いけど、『皆が普通に出来ている事が努力しても（金銭的、体力的、精神的・・・）叶わない』これは経験者でなくても辛いだろうし、悔しいだろうと察します。
小学生にはわからないと思います。
６４さんはどうしてそんなに不妊の方が目の仇のような発言をなさるのか・・・？
不妊の方があなたに何か迷惑かけていますか？
努力している人に対して言える言葉ですか？

子供がいる人は人間的に出来ている、いない人は成長が無いなどと言う人がたまーにいますがこれは疑問です。
色んなスレッドを見ていると確かに良い事言うなぁと尊敬できるような親もいますし、本当に子育てしている人のセリフ！？と疑いたくなるような思いやりの全くないレスもありますね。

実際お母さん仲間でもこの人とは距離をおきたいとか、陰口、虐めや常識を疑うようなお母さんもいます。
価値観、世界の広い素敵な、思いやりのあるお母さんや見習いたいようなお母さんもいます。
独身や子供のいない友人も同じです。

独身だからとか、子供がいるからとかだけの決め付けはよくないと思います。

なので子供がいないから可哀想か？これも全くないです。

スレ主さん、自分の選んだ生き方、自分にもっと自身をもって！！＾＾

＞妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。

＞妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。

そうです、不妊も含めて子供のいない夫婦はたった10％しかいないのです
何を気を使う必要があるのか。
不妊治療しなければならない、というのも数字の上では希な人です。

>>70
少数派だからこそ気遣ってあげるもんじゃないの？
マジョリティなら気遣う必要ないけどさ。
いや〜、こういう感性の人っているんだね(T_T)

子どもを産みたくて産めない人にとってはかわいそう
なのかもしれないけど、欲しくない人間にとっては気に
なりません。
３６番さんの既婚者の９０％は子どもを産んでいるっていうのは
どうですかね。まわりをみていると多くて７０％って感じなのですが。

流産の確率って20％ちかいんですよね。

妊娠→出産って嬉しい事だから、みんなに話しちゃうけど、流産という悲しい出来事は周りに話さない人がほとんど・・私もそうです
仲良い友達と家族以外には話していません。
もしかしたら、自分の周りにも経験している人がいるかもしれません。
知らない友達は「早く子供作りなよ〜」と言ってきたりします（泣）
もちろん知らないのでしょうがないのですが・・
妊娠などの話題は、気をつけなければいけないんだなと身をもって感じました。

東京女子大の仲良し10人組は全員29歳までに全員結婚してママになっています。
離婚は2人ですけど、二人とも子連れで再婚しました。
子供3人が3名　子供2人が7名です。子無しと一人っ子はいません。
唯一1人息子だった子が、今年38歳で二人目を産みました。

みんな避妊しているのか、35歳以降で出産したのは彼女1人です。
成人して結婚する頃には、年寄りになるので大変だと嘆いていました。
一人目は体外受精だそうですが、今回は自然だそうですから不思議です。
この掲示板を見ると、子供に恵まれないご夫婦もいるんだなと改めて感じます。

あの、私は男ですが、よろしいでしょうか。

過去に病気で手術入院して、結果、命は助かりましたが、不妊になりました。
今年40になりますが、今までに（社会復帰してからですが）、何人かの女性とお付合いはさせていただきましたが、全て結婚には至りませんでした。
自分の身体の事を正直に打ち明けたとたん、連絡が取れなくなったり、先方の親御様から断りがあったりでした。
それからは、彼女が出来ても、「結婚」という言葉は決して口にはしないようになりました。

やはり、子供がいる結婚生活が世間では認められていて、そうではないのは駄目なんだと経験から思いました。

友人の家庭とか、電車の中とか、子供のいる楽しそうな、叱ったり喧嘩してても、見てると、昔は妬む気持ちになったりしてました。
この歳になって、子供も結婚も諦めているので、今はもうそんな気持ちはありませんが。

スレ主さんのような、子供のいない夫婦はかわいそうとは思わないですよ。
産めない、産まない、に関わらず、子供のいない夫婦でも素敵だとおもいます。
ずっと、永くご夫婦仲良く生きていけば、それだけで素晴らしいことだと思います。
子供がいる、いないで奥様の人間としての価値は、変わらないですよ。
そんな目で見る人は、思いやりのない人だと思います。

私も75さんに同感です。

今現在夫と二人で、仕事に趣味に共に楽しく過ごしています。
「マル高」になる前に子供を一人・・と考えてます。
※「マル高」で初産だと検査の回数が多くなるのと出産費用が割高になると聞いたため（金かよ！）。

もし私が生涯妊娠できなかったとしても、旦那さんと一緒なら
墓場まで楽しくやっていけるとなんとなく思います。
わが子を抱けないことと、それぞれの両親に孫を見せてあげられないのが悲しいとは思いますが、しょうがないですもんね。
くよくよすることなく、心無い周りの意見も気にせず、人生を楽しもうと思います。

めでたく子供が生まれた暁には、よく笑い、よく驚き、よく泣き、よくよく反省するようなガキんちょに育って欲しいなぁ。


どんな人生でも、一生懸命ならそれでいい。
隣の芝生を羨むなかれ・・・・

75さんや76さんのような境地に達するまでには多くの時間と葛藤を乗り越えてきたんだろうな、と思います。
その間には自分やパートナーに対する色々な思い、無関係な他人への妬み・恨みも含めた負の感情が無いわけがない。
所詮同じ思いをして同じ気持ちを共有できない以上、苦しみを持っている人にせめて愚痴を吐き出せる場位あってもいいのかな、とは思います。

・・・と思うのですが、人によっては弱者が弱者でなくなっていると。
言い方は悪いですが、弱者の立場を利用して強者になってしまう人がなんと多い事か、とも思う今日この頃です。
弱者でない人は別に強者ではないのです。でも弱者は強者にもなりえてしまう。
普通の人が弱者に対する気遣いを求められるのは当然だと思います。
でもそれが強要となると弱者が逆転してしまいます。
色々な立場の人ができるだけ不快な思いをせずに生活したりコミュニケーションができたり、という事であっても何事にも弱者優先や弱者至上主義である必要は無いと思っています。

子供がいる人にもいない人にも発言で失敗する人はいるし、他人の置かれた状況を理解できないひと、他人を許せない人、色々います。
でも上の二人のように良い意味で人は人、自分がどうあるかという事に気持ちをおける事が自分自身に対して幸せだと思います。

７５さんに同感です。
他人をおもいやれない方が多いですよね。
政治家ですら、子供の生まない．．．は．．．みたいな発言する。
外国はわからないが、日本はそういうことなのでしょう。
老後、面倒をみてもらうために子供を作るわけではないかもしれないが、
老後も不安がある。
働けるうちは働く、税金も払い社会に貢献する。
しかし体が動かなくなった時はきびしい。
お金があればいいが、ない場合は安楽死施設もあるといい。
限界の時は自分で判断したい。
将来、自分の子供も不妊で悩む可能性もある、今がよいからといって、
子供の生まない．．．はみたいなことは言わないほうがいいと思う。

＞79
そのような発想は、利己的で国を滅ぼします。

ご自分が事情で子孫が残せないのであれば、残せる人を
応援するのが相互扶助という、近代国家の発想です。

未婚女性が男に甲斐性がないと思えば、甲斐性のある男をさがせばいい
それが出来ないから、ただの言い訳なんです。

子供のできないご夫婦は、妊娠は神秘の世界で相性の問題もあるでしょう
しかし原因が判明している場合は、双方に欠陥があるということは
まれなことです、原因はどちらか一方であるケースばかりでしょう。
その場合健全な方が、愛情と引き替えに妥協しているとは考えられませんか？
家系を守りたいとかどうしても遺伝子を残したいと思えば、配偶者の
不妊が判明した時点で少しでも若いうちに、離婚してやり直そうと考えても誰も責められない。
その人が親しい友人だったり、親戚だったりしたら間違いなく奨めます。

＞不妊が判明した時点で少しでも若いうちに、離婚してやり直そうと考えても誰も責められない。
＞その人が親しい友人だったり、親戚だったりしたら間違いなく奨めます。

夫婦だからこそ、そういうショッキングな事実が判明したら支え合うものだ、とは考えられないのでしょうかねえ。
ご自身のお子さんが不妊が理由で離婚されても「あなたが不妊だから仕方がないんだよ。あなたに原因がある」と説教するのでしょうかねえ。

人口が減れば国が滅びるとかなんとか言ってる連中へ。
日本の国力ってのは所詮、数で持ってる経済力であって、
質的には先進国の中でも最低。
そんな旧態依然のやり方では今後ますますきつくなる。
これからは少数精鋭だ。優秀な遺伝子だけ残せばよい。
シンガポールを見習え。

※日本は非優秀な遺伝子だけわんさか残っているようだがな。

宗教的に離婚が禁止されているカトリックに改宗したらね。

人生は一度きり、子育ての機会を味わいたいと思ったらやり直す
人がいたって不思議はない。
芸能人でも奥さんと離婚して再婚したら子供が出来たなんてケースは山ほどあります。
そう思わなければ、養子を探すか、子供のいない人生を受け入れるしかない。
夫婦は最も親しい他人だと思いますけど、親しさは親族よりも濃い。

三回の流産と二回の死産を経験しています。
それとは別に昨年は子宮外妊娠も経験。
不妊の方達とは違ってすぐに妊娠します。
でも最終的な出産までどうしても至りません。
夫の支えには感謝しています。
でも夫の本心を疑ってしまうこともあります。
私以外の畑に種を蒔けばきっちり実ったのに。
ここに書いてあるレスを読むと、人の本音は
こんなもんだろうな、と悲しくなってきます。
悲しいけどこれが現実なんでしょう。

自分を責めないで！
あくまでも想像ですが、旦那さんの種に問題がありそうですね。

84さん？

ご主人の心を疑うなんて。

きっと、貴女のことを本当に愛していらっしゃいますよ。

たとえ、子供がいなくても、きっと、きっと、幸せになれますよ。

どうか、お二人、信じあって。

貴女にとってご主人は大切なひとでしょう？

ご主人にとっても、貴女がですよ、かけがえのないひとなんですよ。

乗りかかった船だから、ここまで来たらやめられない
やめたら後悔しそうだし、世間が許さないでしょう。

>>80
＊＊＊スレでは飽き足らず、
こちらでも、独身や子無しはＮＧと言った書き込みですか？

結婚や出産をしきりに執拗に勧めているようだけど、
そう言う貴女は、結婚していて子供もいるんですよね？
そんな貴女が、何でこんな時間まで書き込みできる環境にいるんですか？

>>74
妻は４０過ぎ女で高校の同級生６人と卒業以来ずっと仲良しです。
学歴は全員、偏差値６０以上の大学、大学院卒です。
６人中既婚者は２人で６人とも子どもがいません。
こういう人たちが少子化の元凶なのでしょうね。
もともと子どもはあまり欲しいとは思わなかったのですが、
子どもが生まれれば妻も仕事をやめざるを得ない環境です。
医師をはじめ、高学歴女性の少子化対策として勤務条件の緩和、
育児休業、育児時間、復職制度の整備などを求めます。