なんでも雑談「北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. なんでも雑談
  4. 北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか?
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2022-12-02 10:54:11

北朝鮮のねらいは周辺国を威嚇して、援助等の譲歩を引き出すこと。長期的スパンを考えると核ミサイルも現実化し最初の標的は確実に日本になると考えます。
私は核ミサイルが現実化する前にテポドンを戦闘機等で破壊すべきかと思いますがいかがでしょう。でも日本には空対地ミサイルがないけど。今回石原知事がいったように日本に落下して日本人に危機感がでてくるのもいいと思います。

[スレ作成日時]2009-03-28 08:09:00

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
リビオタワー品川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか?

  1. 461 匿名さん

    日本の防衛力を語るうえで、戦闘機の名前ぐらい知っていて当然。
    大衆新聞に書かれた常識の範囲であり、それを示されて知識の披露などと揶揄すること自体ナンセンス。

    また、おたくの議論は対地攻撃能力(先制攻撃による防衛手段)と核武装議論の間に飛躍がありすぎ、「森を見る」(大局をみる)というより、ごちゃ混ぜにしているに過ぎない。
    そういう、誤った思考を世に披露する輩こそ国民を欺く。
    まさに、おたくの前投稿にあったファシズム発想が反映しているのではないかと疑う。

    中川の失態が公になったことと、ライス訪日の時系列は改めて指摘されなくとも知っている。
    ただし、中川が訪米して米国当局者と接触があったのは10年以上も前からであり、米国としても中川の思想や素性は当然ながら分っていたと考えるのが自然。
    アメリカが、自軍の拠点を置く対象国の有力議員(特に与党の大臣になるような)の人物を知らずにいるなどと考えるのが、非常識である。
    おたくは、中川の財務大臣時代の例の失態で、失望したかも知れないが、政界やマスコミでは酒癖が悪いことで以前から有名だったことはすでに暴露されている。しらふでも然りだ。

    なお、戦闘機の電子機材だけでなく、実際にミサイルが必要という主張はあたりまえ。
    ただ、空対地ミサイルだけなら、すぐに調達できよう。
    実弾も訓練弾も配備するだけならアメリカに供与してもらえば済むだろう。
    戦闘機や対戦車ヘリのように、保守部品の切れ目ない供給が安定稼動の条件ではないから、
    ライセンス生産態勢を整えることが必須ではない。
    必要なのは弾だけではない。発射するための装備と要員だ。

    まあ、おたくは上から目線で言ってくれるが、そもそも認識の次元が違いすぎる。
    よって、今後はめんどくさいのでいちいち反論しない。
    ただ、飛躍思考のファシストないしその予備群とだけは評価させてもらう。

  2. 462 匿名さん

    >>461
    >日本の防衛力を語るうえで、戦闘機の名前ぐらい知っていて当然。

    別にそれ自体は否定していないだろ。大局的な防衛力を語るのにそれは必要あるんではないかい?
    でも今回はそんなことはどうでもいいし、既存の通常兵器に対地攻撃能力を増強することが
    大切と説いたまで。
    それをナンセンスとは?


    >また、おたくの議論は対地攻撃能力(先制攻撃による防衛手段)と核武装議論の間に飛躍がありすぎ

    別に飛躍はないよ。核武装をしろといっている訳ではない。一方で通常兵器での対地攻撃能力の増強は
    実際にしろといい、相手が核武装するのであれば、こちらも核の傘に頼らなくてはいけない。議論をすることに
    よってアメリカの言質もとれるかもしれないし、何故装備しようということと議論しようとすることが
    飛躍になってしまうのか?

    >中川が訪米して米国当局者と接触があったのは10年以上も前からであり、米国としても中川の思想や素性は当然ながら分っていたと考えるのが自然。

    もし知っていたとして、政府の要職当時ついていた人間の発言を国際社会は無視するの?それと酒癖が悪いのとは関係がない。もともとそれこそごっちゃまぜになってないか?

    >空対地ミサイルだけなら、すぐに調達できよう。

    物理的には調達できるが、一悶着あるだろう。防衛省の一存で調達することなのか?

    >おたくは上から目線で言ってくれるが、そもそも認識の次元が違いすぎる。

    そりゃあんたが低すぎるからね(笑)

    >飛躍思考のファシストないしその予備群とだけは評価させてもらう。

    論議に行き詰まった人間が使うおきまりの逃げ口上。それでは。

  3. 463 一住民

    >>456 さん

    ウランを手に入れて精製する技術があり、かつ、臨界量を知っていれば簡単に
    作れてしまうということ。
    つまり、日本は限りなく核兵器保有国に近いということ。


    >>457 さん

    最も代表的な発生源が太陽と言うだけで、微量の放射線はどこにでもあります。
    夜でも爆発しますね。
    ウランもプルトニュウムも自然に崩壊して放射線を出しているようですし。

  4. 464 匿名

    460よ、核兵器は持つぞとちらつかせるのが外交というもの。

  5. 465 匿名さん

    >保有したってどのみち使えっこない核兵器に一喜一憂する必要なし。

    将来的にきちがい国家が使用したときに報復措置として必要。使えっこないという根拠はなにからくるのだろう?
    保有することに意味があるのがわからないのか?保有できなければアメリカの核の傘に守られるという保証が必要であろう。

    >日本がその気になれば3ヵ月で保有国になれるなんてことはみんなわかっていること。
     それだけで十分。

    核攻撃されてから相手は3ヶ月もの間、余裕をくれるのでしょうか?その3ヶ月の根拠は?

  6. 466 匿名さん

    >ウランを手に入れて精製する技術があり、かつ、臨界量を知っていれば簡単に作れてしまう
    という方。

    ほんとですか?
    東海村のザイエンス(とかいったか?)は核「兵器」が密造できたと?簡単なんでしょ?
    核分裂が起こせるということと、実用兵器レベルにできるということには技術的に開きがあるのでは?
    日本の独自の技術で、短期間にどの程度の威力(何キロトン?)がある核兵器が出来るの?(米国に頼らないで)
    どうやって、目標地まで運搬するの?
    輸送機?ジャンボジェットのカーゴ?H2A?
    もしH2Aだとすると、定格ペイロードに何キロトンの威力のもの積んでいけるのでしょうか?
    わかるように解説してください。

    また、H2Aなどの運搬手段に対地精密誘導技術(米国に頼らないで)があると?
    また、あったとしてどれくらいの期間で実用試験して配備できると?
    説得力のある解説をしてください。

    >報復措置として必要
    という方。

    報復ねぇ。だれがどうやって、どういう意思決定を経て報復するのですか?
    報復って自衛権の発動なんですかね?
    まあ、「報復できるぞ」という能力に神通力があれば無意味ではないし、報復能力の保持が自衛権だというのかもしれないけどね。まあ、国際法の解釈としては通らんかもね。

    憲法改正しないで、核保有議論なんて霞をつかむような話ではないかな…。

  7. 467 一住民

    >>466 さん

    アメリカは原子力発電所も無い、ジェット機がようやく世に出始めたころに、
    実証実験無し、(開発記録すら無いらしい)で広島に実践投入したそうです。

    搭載機は言わずと知れたB29、最大積載量は9tだそうです。

    H2Aは低軌道に投入できる質量は10t~15t(補助ロケットの数等による)
    だそうです。

    専門家ではないし、核爆弾の詳細など、掲示板には書きたくないので、詳細が
    しりたければ、リトルボーイあたりで検索をかけてみた下さい。

  8. 468 匿名さん

    >146さん

    おー。すばらしい。ありがとうございます。
    一般人のレスとしては説得力がある。
    しかし、一般に言われているマンハッタン計画による原爆実験は45年7月16日であり、
    実証試験なしで広島に実戦投入したというのは誤りかと思われます。
    (ただし、科学技術水準が当時と異なりますので、その点が誤りかどうかは枝葉の議論です)

    次に、H2Aは地対地攻撃に用いるような技術を持たないという指摘(または日本当局の隠蔽意図)
    がありますが、その点についてはどうお考えでしょうか?

    なお、これは自分で調べよいう回答をいただくことを企図した「質問」ではありません。
    平均的日本人の「日本の核保有能力の現実性認識」がいかなるものかにかかる「議論」です。


    で、報復措置として必要という方、どうぞ。。。

  9. 469 匿名さん

    >>468
    ずいぶん強引だね。
    報復という単語をどうとるかはいろんな意味があると思うが、

    まずはあんたの
    >憲法改正しないで、核保有議論なんて霞をつかむような話ではないかな…。

    この書き込みがきになる。なんで憲法改正をしないと核保有ができないのか?それを教えて欲しい。
    現在、軍隊をもって通常兵器ももっている。憲法に兵器の大小を記述してるのかい?核をもってはいけない
    と書いているのか?

    報復という言葉はいわゆる核の傘、核の抑止力のことととらえて欲しい。ちょっと誤解を受ける表現だったが、
    となりに狂った隣人が住んでるのだから、それ相応の武装が必要だと考える。

    いずれノドンに搭載できるほど小型化されたら目もあてられない。だからアメリカに対し、問うのだ。
    「日本は核武装するぞ」と・・・だめなのであれば、狂った隣人が攻撃してきた場合、アメリカが日本に
    かわり即刻核攻撃をする言質をとる。

    これが外交だよ。あなたは憲法解釈について答えて欲しい。

  10. 470 匿名さん

    >469
    では、私の考えを答えさせてもらう。

    指摘されている通り、憲法の明文上、兵器の大小の規定はない。
    ただし、憲法は、日本は戦力を永久に放棄するといっている。
    「自衛権」および「自衛権を行使するための有形力」(以下自衛権)はこの「戦力」に該当しない国際法上認め
    られた普遍的権利である。

    自衛権の行使は、他国等(国家とは限らず、テロ組織含む)から有形力の行使による侵害を受けた局面において、それを防御し、自国民を守るための必要かつ最小限の手段として認められる。
    また、例外的(効果的防御のため)には、明白かつ重大な侵害行為想定される局面では「先制攻撃」が許されるべきとも理解している。
    この明白かつ重大な侵害行為というのは、まさにこれから燃料を注入し、核ミサイルを発射しようとしている、公海上において本邦船舶をミサイル誘導レーダー捕捉しようとしているなど、緊急性が高くかつ相手の意図が明白に発現した場合である。

    TNT換算で何万トンもの破壊力を有している兵器は、破壊範囲が広すぎ、侵害行為たる有形力行使を防ぐ最小限の手段とは認められない。自衛権の行使手段の範囲を明らかに逸脱する。
    まさにあなたのいう「通常兵器」とは決定的に違うものであることが明白な兵器であるからだ。
    レバノンやフォークランドでも核兵器が使用されていない現実を考えてほしい。
    自衛手段として核を使うことは、いわゆる過剰防衛という概念と同じだと考えている。
    過剰防衛は違法である。よって違法行為を前提とする武装も認められない。

    以上から、憲法上無理と考えている。
    核保有するべきか否かというのは、上記の自衛権の範囲を超える「武力の行使」であり問題であり、憲法改正を持って臨むべきだと考えている。

    なお、核保有議論というより、「実のある」憲法9条改正議論のほうが、もっと周辺国に与える影響が大きいのではないかとも考えている。
    もしかすると、その議論を始めるだけで、(対中問題兼ね合いもあり)アメリカの腰を上げさせることができるかもしれない。

    なお、隣に狂人が住んでいて警察もあてにならないから法律を破ってRPG-7みたいな武器を輸入して保有してもパクらえれないということはない。
    言い換えれば、そういう事情で警察制度があてにならなければ、法律を変えることだ。ただし、その場合、狂人でない別の隣人がAK自動小銃をを保有する住環境を甘受する必要がある。

    米軍があてにならないなら、日米安保という法制度(条約)だけに頼らず、憲法を変えることだろう。
    憲法を変えて核を保有、そうすると南朝鮮なども核を持つ可能性があることも考えねばならない。
    あなたにその覚悟や備えがあるのだろうか?

  11. 471 一住民

    >>468 さん

    アメリカが行った核実験は、長崎型、いわゆる爆縮型です。
    こちらは、それなりに技術が必要かとは思いますがそれでも難しい技術では
    無いでしょう。
    確かその昔、どこぞの大学生が原爆の設計図を作って問題になったことがあるはず。

    >次に、H2Aは地対地攻撃に用いるような技術を持たないという指摘(または日本当局の隠蔽意図)
    >がありますが、その点についてはどうお考えでしょうか?

    人工衛星を打ち上げる為には、7.9km/s(マッハ23超)で所定の軌道に乗せなければ
    なりません。
    それに比べれば、破壊範囲も広く、つまり標的の大きな範囲に落とすのは容易なことでは
    ないでしょうか。

    そして、関係ないですが、弾道弾迎撃の難しさは、この驚異的な速度にあると思います。
    もちろん、北朝鮮のミサイルは、まだ衛星軌道に物をのせられる速度には達しないよう
    ですが・・・。

  12. 472 匿名さん

    >そうすると南朝鮮なども核を持つ可能性があることも考えねばならない。

    昔実際に核兵器を作ろうとしたのがバレてアメリカにこっぴどく叱られてる経歴があるから、
    放って置いても適当な理由をつけて保有するでしょ。>南朝鮮

    なにせ国民が北の核保有を歓迎する(統一朝鮮になれば自分のものになるかららしい)国家だからね…。

  13. 473 匿名さん

    >それに比べれば、破壊範囲も広く、つまり標的の大きな範囲に落とすのは容易なことでは

    471さん。ご回答ありがとうございました。

    ズバリそうでしょうね。
    「H2Aのミサイル転用は無理なんだ、だから日本の技術は核武装ではないんだ」という一部の指摘が詭弁であるということでしょう。
    また、少なくとも、既存技術IRBMに転用して日本の核武装は、広範囲攻撃(発射基地を効果的に叩くというより都市攻撃)を想定したものということでしょう。

    よって、技術的に可能、自衛手段として配備ということは憲法上無理という結論になるのではないかと。

    よって、やるのなら、憲法改正論議を進めるべき。
    そうでないなら、「いつでも持てるぞ、日本国民もその覚悟とコンセンサスがあるぞ」と国際社会に示す必要があるかと。中途半端ななし崩しは、見透かされるし、国民も納得しないのでは?


    で、469さんのお考えもどうぞ。

  14. 474 469

    ご指名を受けましたので、答えさせていただきます。

    >第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威 嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
     前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

    あなたの憲法9条への考え方は総論賛成だ。但し、9条は上記の記述となっている。現在、解釈の仕方によって
    それぞれの認識が異なる。こういう憲法こそ改憲すべき。

    極端な話、国民の総意で自衛隊も持たずに・・・ということでは仕方ないと思っている。但し、9条にはには
    抜け道があり解釈しだいでは記述の解釈しだいでは自衛権の武力は保持できると解釈されている。

    そんな憲法は危険だ。受け取り方で解釈が変わるのであれば、日本の憲法なぞ憲法にあらず。
    この際改憲での方向で国民投票にて白黒をつけるべし。

    でもつけられるのは何時か?
    だから私は現行9条の憲法でも自衛権の発動であれば核武装ができると思った。というよりそれを議論すべき
    と考える。

    あなたは今の国民が9条を改憲に賛成すると思いますか?(9条が平和を守ってきているというあほな国民が
    多い)

    「平和は大切だ」などとのたまって、意味も理解せずに9条を守るといっているあほな国民が多いではないか?
    だったら狂った隣人に対抗すべきは改憲よりも解釈憲法で対抗すべきといっている。

    私もあなたの言っている通り、改憲がベストと考えるが、日本の国民は???だからね。
    福嶋瑞穂のように東京大学出て、弁護士なってもばかなやつはばかだからね。

    いわゆる、総論賛成、各論一部反対ですよ。

  15. 475 一住民

    対北朝鮮を意識しての核武装なら多分無意味ですよ。
    かの国は、基本的に国民の犠牲を問いません。
    核による国民の犠牲、あるいはその可能性は、日本に対する敵愾心を
    あおるだけです。

    むしろ、心理的に効果がありそうなのは、地中施設やシェルター破壊
    を目的とした、徹甲弾装備の弾道ミサイル装備でしょうか。
    軍事施設、政治中枢を直接攻撃されると考える方が北朝鮮首脳部にとっ
    ては抑止力になるでしょう。

    ちなみに、戦艦大和の主砲弾の重量は徹甲弾で1.5t弱、初速780m/s
    だそうです。
    軌道投入速度はこの約10倍の速度で、運動エネルギーは質量と速度の2乗
    に比例しますので、150kgの砲弾でも、まだ大和の砲弾の10倍の威力
    があります。
    ああ、搭載炸薬の破壊力考慮してないか・・・。
    大和の徹甲弾には33.85kgの炸薬が積まれていたそうです。
    まあ、炸薬も必要無いような気もしますが・・・。
    かりに、150kgの弾頭なら最低でも65発搭載できます、槍状に整形
    した徹甲弾を用いれば、かなり地中深くまで到達するでしょう。

    ん?
    これも一種のクラスター爆弾!?
    炸薬を搭載しなければ使用可能かな?

  16. 476 474

    474の文章はちょっとぐでんぐでんの文章になってしまったので、整理します。

    ・憲法改正が土台という考えは賛成。
    ・但し、以前の憲法改正を口にするのもタブーの時代からは進歩したが、憲法改正は現在の日本の民度からも現実的 ではない。(すぐにはできない)
    ・「いまそこにある危機」は北朝鮮の存在、そして長期的には中国の覇権主義である。
    ・それをくじくには軍備の充実をしなくてはいけない。あるいは日米同盟の強化である。
    ・憲法改正の論議もそうだが、今、手っ取り早いのは核武装の論議である。もちろん核武装も現実的であるとは
     思わないが、議論を行うことによりアメリカの視線が中東からこちらに向きやすくなる。

    こういう風に書くとまた「ファシスト」とか書いておちょくる人間がいるが、そういう人間に限って対案はない。対案はあっても非常に視野の狭いあほな文章がでてくる。

  17. 477 匿名さん

    お、ファシストと思ったが、まともな議論ができそうだな。
    かつ、あなたはきわめて現実的を踏まえた認識ができ、かつ実は冷静な議論ができる人も参加していることが分った。(「いまさら…」とは言うなよ)

    であるから、ファシスト発言は撤回するよ。
    もし、474がファシストと名指しされた人と同一人物であったならば、決め付けで愚弄して申し訳なかった。

    基本線では474の意見には同意だ。

    要するに、時間的制約と効果的なパスの問題だな。

  18. 478 匿名さん

    475さん

    ご指摘のとおり。
    国民不在(国民無視)の北朝鮮対策を想定するなら戦略核にどれほど意味のあるものか疑問。

    ただし、対中国となるとわずかながら、事情が異なってくるかも。
    基本的に億単位の犠牲をいとわない中国政府もどうかなとは思うが、中国政府の意識と中国人民の意識がイコールかどうかは分らないし。

    物理的な分析はおもしろいです。
    ただ、そうすると地中構造部貫通型核弾頭(バンカーバスターの核兵器版)みたいな話かと。
    いや、核じゃなくて、貫通弾だけで十分だというご主張なのかも知れませんがね…。

    その昔、バルチック艦隊が使用した砲弾は、爆発が早かったので、表面で爆発してしまい効果的打撃を与えられなかった。
    一方、日本海軍の使用した砲弾は爆発が遅く、装甲貫通後に船体内部で破裂、効果的な打撃を与えたと聞きます。
    船ならいざしらず、対象が自然地形を利用した地下施設といことならばどうでしょうかね?
    貫通したうえで、内部で大爆発し、少ない命中弾で確実に破壊することが必要かと。
    米軍みたいに空母の効果的運用で中国相手でも確実に制空権を押さえられるならば別だけど。

    IRBMと通常弾頭でははそういうのは無理ではないですか?(日本の既存技術では)
    どう思われますか?
    と、なると戦術核弾頭と戦闘爆撃機という選択肢になるのではないかと。


    476さんは戦術核の拠点破壊力ではなく戦略核(抑止力の効果面)を想定しているみたいだけど。
    戦略核を持つくらいならば、より、自衛権の発動範囲として許容されやすい戦術核「も」必要かと。

  19. 479 匿名さん

    もうひとつ、言っておくね。ちょっと結論だけ先走ったから。

    基本的に憲法そのものが「解釈に幅があるから憲法ではない」という趣旨ならばその部分には反対。

    憲法は内国民を決める根本法規にとどまらず、国際社会に対する日本の姿勢表明という意味も持っているはず。

    よって、日本は「正義と秩序を基調とする国際平和を切実に希求し」たのだけども、隣に狂人国家が誕生して自国民の命が危うくなったから、やむをえず憲法9条を改正(または放棄)するのだという旨の議論をするべきと思っている。

    これは国民に対する問題ではなく、諸外国に対する外交上の姿勢表明である。

    福島瑞穂?土井たか子?
    ことココに至って、国民のどれだけがあんなのを支持してるのか?(社民党が拉致問題への対応経緯を含めて、どういう国民的評価を受けたか考えれば、あまりメじゃないと思っているが)

  20. 480 474=476

    477さん 

     そうだよ。その通りファシストと決められた人間です。
     文章は難しい。特に私は文章を書くのが苦手なので、本心が伝わらなかったかもしれん。
     まあ、仲良く議論しましょう。
     私も感情的になって申し訳ない。

  21. 481 一住民

    >>479 さん

    弾道弾の使用で有れば、制空権は必要ありませんよ。
    いや、発射基地の制空権は必要ですが・・・。
    先にも示した通り、弾速が半端ではないので、制空戦闘機の速度では止まっているような
    ものです、運よく迎撃線上いたとしても、早期警戒レーダーで補足してから機首を向ける
    時間すらあるかどうか微妙でしょう。
    迎撃ミサイルも、追いかけて撃墜すると言うよりは、飛来進路を予測しそこに置くという
    ようなイメージになるはずです。
    弾道弾を目標にあてるより、はるかに難しい芸当です。

    で、弾道弾の弾体を完全に運動エネルギー破壊弾にしてしまった場合、直撃でもしない限り
    軌道をずらすことすらできないでしょう。
    よしんば、直撃してもどれだけ効果があることか・・・。
    で、これを散弾化してしまったら、まあ、迎撃はするだけ無駄ですね。

    運動エネルギー弾と言っても速度があるので破壊力は強烈ですよ。
    10tの隕石が落ちてきた事を考えると、着弾地点がどうなることか・・・。
    むしろ、破壊範囲を限定することに気を配る必要があるかもしれません。


    中国については、あの国は欲の国です。
    北朝鮮のように敵対国を破壊すればOKの国ではないので、制海権を確保できる戦力、
    対艦・対空ついでに対潜兵装、つまり今までの路線で強化していけば、それほど問題ないと
    考えます。
    陸続きならシャレになりませんけどね・・・。

  22. 482 近所をよく知る人

    >北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか?
    その前に、国内にいるチョン公をなんとかするべきだな。

  23. 483 476

    478さん

    核を保持するという意思はよほど意思を固く持たないとできません。
    戦術核とか戦略核とかそういう問題ではないでしょう。
    核を保持すると表明した以上、中露はもちろん、欧米各国も制止に走るはず。
    日本という国家はこれらの国と経済的に密接につながって以上、これらの国との関係悪化はよい策と
    とは思えません。
    だから何度もいいますが、核保有の議論が必要なのです。(あくまで議論)突っ走る役目、制止に入る役目があり、
    それをみた各国は日本に対し注視をし、朝鮮半島問題がクローズアップされるのです。
    そして、日米同盟をアメリカに対し、どういうものなのか?北朝鮮に攻撃された場合は必ず、米軍で
    反撃するという言質をとるのです。だから戦術核云々は意味はあまりもたないと思いますよ。

    日本は対地攻撃能力をほとんど持っていない。これが問題。
    そして国民がもう少し成熟した際、憲法改正を
    するべき。本当は先の小泉郵政総選挙で3分の2を占めたときにその議論をすべきだったと思うが、公明党が
    相手では無理か・・・

  24. 484 匿名さん

    483さん

    一貫して主張されていることは、核武装そのものより、核武装議論の外交的インパクトを活用すべし、よって、戦略核だとか戦術核だとかいう枝葉の議論は意味がないというお考えでしょう。

    私の場合は少し考え方が違います。

    「核を保持するという意思はよほど意思を固く持たないといけない」という認識はまさにその通りであると考えています。
    むしろそうであるからこそ、対外的にあまり見透かされる議論もしないほうがいいし、民間人を含めた虐殺のためにも使えてしまう核兵器の保有議論へのアレルギーを和らげるためにも、戦術核議論が先行するのではないかと考えています。(戦術核の方が高度技術が要るわけですが…。)

    また、ご指摘の通り、あれだけの航空戦力があって(大規模固定目標への)対地攻撃能力がないことは、きわめて大きな問題ですね。

  25. 485 匿名さん

    484さん

    なるほと核保有議論に具体的な内容も必要かも知れませんね。
    私はもちろん専門家でもありませんし、詳しい知識もないので・・・

    まずは対地攻撃能力、具体的には航空戦力からの対地ミサイル攻撃能力が
    有効かと思います。

  26. 486 匿名さん

    さて、今度は自衛隊はどうするのか?

    習志野、入間、横須賀あたりの住民ならば、かえって安全?それとも危険?

  27. 487 匿名さん

    スルーが一番。

    荒らしは自分が構われるのが目的なんだから、どんなささいな反応も彼らの思う壷。

    無視無視。

  28. 488 匿名さん

    どうでもいいけど。
    金正日の三男は「まことちゃん」みたい。
    どんな人物なのだろう。

    ひょっとしてもの凄い切れ物だったりして…。

  29. 489 匿名さん

    安保理決議出ましたね。北朝鮮を「最大限の表現で」非難する、と。

    これで北朝鮮が最も避けたかった金融制裁もほぼ確。


    で、これに反発した北朝鮮は「追加的な『自衛的措置』を講じる」と。

    しか~しですよ。
    「核実験+弾道ミサイル発射」という「特盛」メニューはもう出しちゃったわけですよ。アメリカに構ってほしくて。

    でも精一杯頑張ったのにアメリカ君はこっちを向いてくれなかった。

    さて、
    で「こっち見て!ボクを構って!」の駄々っ子がまた始まるわけですが、
    果たしてこれ以上の「自衛的措置」、
    特盛を超えるメガ盛なんてあるんですかね?

    同じ特盛メニューをまた出したって全然インパクトがないし、
    さりとて「ミサイル撃ち込むぞ」とは言えないし…


    結局、駄々っ子戦術も行き詰まりじゃないですか。


    こうなってみると、やれ「テポドンが」
    それ「ノドンが」と大騒ぎしていたのはいったい何だったのか?って感じですね。

  30. 490 匿名さん

    メガ盛りですか。
    予想するに、核開発技術のテロリストへの売買、かな。
    本当に兵器として使い物になるかどうかの議論は別として。
    イランの件も北絡みのようだし。

  31. 491 匿名さん

    >>490

    しかしそれでは「自衛的措置」と主張できませんよね?

  32. 492 匿名さん

    メガ盛に相当する残った手段は核弾頭を搭載できるミサイルで最も射程が長いものを実際に核弾頭を搭載して、発射&起爆するくらいですかね?

    でも、これをやると間違いなくあの国は地球上から消えるでしょうが・・・。
    ある意味、効果絶大です。

  33. 493 匿名さん

    >>491
    突っ込みどころ満載なところを突っ込んでもらったようで・・・。
    自衛的措置なんてあの国にとってはこじつけな気もしますが、例えば韓国が軍事境界線を越えて派兵してきた。(もちろんデマ)
    ウサマビンラディンに援軍を要請する目的で核を渡す・・・。
    書いてて本当にこじつけになってきたぞ~。

    でも交渉材料としては、テロリストに核を売買するとアメリカを脅して、たかることは十分ありえると思うのですが。

  34. 494 匿名さん

    日本も核を持ち、北朝鮮に宣戦布告する。なめられてたまるか。

  35. 495 匿名さん

    ちょっと疑問に思ったのだが、北朝鮮が一方的に盛り上がっているのだろうか?
    実はアメリカはわざと挑発しているかも知れないとも思ってしまう。(日本や南朝鮮の現政権を使って)

    結局は、太平洋側に覇権拡大したい中国と、この既得権益を守りたいアメリカとの対決ではないかな?

    アメリカとしては、北朝鮮が日本や南朝鮮に対して暴発してくれて、中国と対決しない大義名分のもとで軍事作戦を展開できるのが望ましいよね。
    中東が落ち着けば、米軍は、南朝鮮軍と共同して、日本に戦費拠出させて動けるわけだし。

    一方で中国としては、そういう事態を絶対に回避したいから、北朝鮮の暴発は絶対にさせられない。
    このため、北朝鮮の暴発を招くような国際的な経済制裁圧力を加えることはしない。
    ロシアもしかり。

    中国は北朝鮮が緩衝体となっているうちに、空母等で海軍力を増強して台湾側を守るだろうな…。
    また、万一、北朝鮮が自壊した場合、中国は新政権樹立をめぐって干渉を強めるだろうな…。
    その上でやることは、太平洋の東側への進出だけではなく南進かも…。

    さて、日本はどうするのがいいかな?
    あまり北朝鮮ばかり見ていても現実的ではないかも。
    やっぱり北京・上海も攻撃できる核ミサイルの保有も視野に入れる?

  36. 496 匿名さん

    そんな事すると「対話するぞ!」と脅すw

  37. 497 匿名さん

    そっかぁ。
    それはいいですね。

    今の日本政府にはまともな対話ができる人は、いないみたいだし。

  38. 498 匿名さん

    ****ーーーーーーー!
      
      金(キム)を好きでよかった
      
      このままずうっと ずうっと
      
      餓死(しぬ)までハッピー!

  39. 499 匿名さん

    Mansei(万歳)って禁止ワードですか!?

  40. 500 匿名さん

    ****ーーーーーーーーー

  41. 501 匿名さん

    まんせー

  42. 502 日本人

    石原良純は、ズラ

  43. 503 ヅラハンタ-

    良純のヅラは、今のところ、結論できない。
    注意しておく。

  44. 504 ABブラザース

    中山秀征(中卒)ズラチビ

  45. 505 匿名さん

    生物、化学兵器の最先端の技術の国だぞ。
    なめたらいかん本気で。
    東京、大阪に一発落ちたら身近な人だって数年後の生存が危ないぞ。

    戦後日本がまったく関与していなかった生物兵器をずっと研究してきた国だぞ
    中国にロシア、北・・・まわりは危ない国ばかりだ

  46. 506 匿名さん

    朝鮮戦争再開か?

    【ユーストリーム実況中継】はこちら⇒http://www.ustream.tv/channel/gamsae365?

  47. 507 匿名さん

    韓国は打ち返す能力はあるが
    日本は?防衛能力しかないからムリか?

  48. 508 匿名さん

    中山秀征ってズラなの?

  49. 510 匿名さん

    北のミサイルは制度が悪い。怖ろしいのは日本国内に潜伏する工作員によるテロ。

  50. 511 匿名さん

    バカチョンのチョンって北のことだったって最近知った。

  51. 512

    北限定ではなく朝鮮人に対する蔑称だわな
    バカでもチョンでも簡単に写せます
    だからバカチョンカメラ

    ある程度の年代以上なら皆知ってると思ってたけど、50を越えたオバハンが客前でバカチョンとマイクを通してほざいた時にはぶったまげたよ

  52. 513 匿名さん

    ↑以外と語源は知らないと思うよ。
    バカチョンカメラは普通に使ってたし、バカでもチョンでもって
    日常会話でも使ってたし。

  53. 514 匿名さん

    私の母は今でも「バカチョンカメラ」って言う。
    外では言ったらダメだよ・・って理由も教えてあげたけど、今更直せないらしい。
    トラブルに巻き込まれないといいが・・。

  54. 515 匿名さん

    民度が低いな・・・

  55. 516 匿名さん

    「バカでもちょんでも」は江戸時代からあった表現だとか。
    だとするならば、朝鮮とは何の関係もない言葉ですね。

  56. 517 匿名さん

    そう・・・一般には馬鹿チョンは誤用されている。ただ、その誤用が一般化されていることが怖い。

  57. 518 匿名さん

    テポドンのことは、鳩山さんにお願いスベエよ。
    基地は、国外へといって、総理になったズラよ。
    なんか秘策があるのでしょうよ、おカネ沢山あるしネ。
    テポドン1発、5億円で買ったりとか、
    民主党が選挙勝ったところは、射程圏外とか?

  58. 519 匿名さん

    >>517
    ほう、その口振りからは正確な語源を知っておられる様なので、後学の為に教えて下さらぬか

  59. 520 匿名さん

    >>519
    いや。。。正確には説明できないが、バカチョンでググればでてくるはず・・・

  60. 521 匿名さん

    >519 わかったか!反応しろ。

  61. 522 匿名さん

    しようも無いことで、喧嘩しなさんな!
    ツバが散って、たまりませんがな!

  62. 523 519

    >>520
    調べる迄もなく差別用語だと思い込んでいたよ。
    ご指摘ありがとう。

  63. 524 匿名さん

    スイス 「外国人犯罪者は全員、国外退去」  国民投票で可決
    http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112900033

    外国人であれば犯罪者でも地方参政権を与える。とんでもないことです。
    日本もスイスの民間防衛に学ぶべき時が来ました。
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/deepblue0f-22/ref=...

  64. 525 匿名さん

    テポドンの標的は朝鮮総連なのか?

  65. 526 匿名

    ミサイルガンガン撃っていますね。笑

  66. 527 匿名さん

    貧乏人ほど金を無駄遣いする
    この典型です

  67. 528 匿名さん

    北朝鮮人いらん。

  68. 529 匿名さん

    北朝鮮人は自称東大卒と言う(笑)

  69. 530 匿名

    なぜ自称東大卒なんだろう?頭悪いんだね。(笑)

  70. 531 匿名

    んだんだ。笑

  71. 532 匿名

    どんどん撃ち込まれてますね

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ジオ練馬富士見台
イニシア日暮里

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

[PR] 東京都の物件

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2