高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

ヒトは本来、温帯〜熱帯に生息するほ乳類。
家は、冬を旨とすべし、だよ。

>>152
北海道には、黒くてでかいヤマトゴキブリや、クロゴキブリはいません。
小さなチャバネゴキブリはいますが。またシロアリも本来いないはず。
でも最近の温暖化で分布が北に広がっており北海道にも侵入したという話。
>>153
一年で一番電気の消費量が多いのは８月のお盆のころの暑い日の午後２時ごろ。
そのときの最大需要をまかなうために、電力会社は過剰な設備投資をせざるを
得ない。
それと、東京の冬は先進国の首都のなかでは、暖かいほうだ。日照量も多いし。
しかし東京の夏の高温多湿は世界的にみても相当不快な水準らしい。温度が高い
ところは沢山あるが、湿度が高い上、海風も吹かずヒートアイランドで夜中まで暑い。
まさに地獄。東京の家はやっぱり夏を旨とすべしだと思う。

>>154
高気密高断熱なら、少ない電力で冷房が効くわけだが。

気密・断熱のレベルが上がるほど・・住宅の寿命が早いよ！
（因みに・・コンクリート造に住むと人の寿命は短くなる）

東京の夏は不快というのは同意。
なので気密・断熱を上げて、少ない光熱費で冷房するのがベストだと思う。
夏を旨としても、冷房無しで暮らせる地域は少ないでしょ。

東京は既に亜熱帯か。。。

ホームレスが多いわけだ。

確かに高高だったらよかったなぁ〜と思ってしまうのは
冬ではなくて夏ですね。。クーラーがあまり好きじゃな
いので耐え難いほど暑くならないと入れませんが、やは
り12時前〜3時ごろは入れていました。あと、子供や夫はすぐ
に汗かいてるし・・・かわいそう。都心から20分ほど離
れていて公園に近いせいか夜中じゅうクーラー入れた日
はほとんどなかったですが。。
逆に冬はタイマーで朝床暖＆ファンヒーター等入れておけば
寒いと感じたことすらないかも＾＾；東京ってぽかぽかして
いいですね。

確かに東京の夏はエアコン無しではとても過ごせない、
けどなぁ、そのエアコン利用がますます東京の夏を暑くしていくんだよなぁ。

じゃあ解決できるかというと難しい。
昔みたいに、舗装やめてすべての道を土にすれば解決するけど・・・

環境環境と騒いでる連中も、明治大正のインフラに戻したら我慢できないだろう。

皇居の周囲の植え込みに何箇所か「幸福の木」が生えてて笑った。
雑草にもほどがあるなあ。

これ読んだほうが良いよ。
http://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_3a0a.html
日本の住宅が遅れているかが良くわかる。

高高の家のほうが住宅の寿命が早いというのはほんとうですか？それは困る！断熱をしっかりしているから
結露とかも少なくて木造の場合、木の傷みとかも少ないのかと・・・。
我が家、予算1800万以内で住宅メーカーにするか、設計事務所に依頼して在来工法の家を建てるかで悩んでおります。
在来工法の木造でも、断熱などをかなり厚くすれば、ハウスメーカー並に快適な家になるのですか？

>>１６５
きちんと施工された高高の家であれば、温度湿度が一定しているので、家の寿命は延びると思います。
ただし、なれない業者が施工し結露対策をとっていない場合、以前北海道であったように壁内結露を
起こし、構造が腐って大変なことになるかも知れません。

断熱を厚くすれば快適というわけではなく、断熱と気密と計画換気のバランスが取れていなければだめです。
車でいうとやたらに強力なエンジンを積んでも、足回りとハンドリングをきちんとチューニングしないと
運動性が悪くなるだけでなく、危険な車になるのと同じです。

それからハウスメーカーの家が上でそれ以外の家が下ということはないと思います。
むしろ本当に家のことを考えている人は大手ハウスメーカーでは建てないといっても
よいのではないでしょうか。
あまり家のことに頭と手間を掛けたくない人はハウスメーカーがいいと思います。

よくわかりました。バランスですね
同じ高高でも、積水・ダイワのような軽量鉄骨系とツーバイフォーの木造系ではどちらが快適なんでしょうか？
よく、ＳＷの営業さんから「木は生活温度になじみますから、あたたかさが持続しますよー」とか言われ・・
なんとなく鉄骨プレハブ住宅より、木造のほうが暖かそう・・なんて思っちゃいますが？

高気密高断熱の住宅にはきちんとした施工が求められるんだよ。だから高いのが多い。
安普請じゃ適当に作っておいてもあんまり問題ないからね。

>>167
断熱性は鉄より木です。
軽量鉄骨は木造軸組みの木を鉄におきかえたような構造なので、
気密・断熱性能は、２×４のほうが追及しやすいと思います。
個人的には、会社で鉄筋コンクリートにかこまれているので
自分の家は木にしたいなあ。

強さでは鉄骨系、断熱性では木質系ですね。
セキスイハイムも、軽量鉄骨のハイムよりも木質系のツーユーのほうが断熱性に優れているそうですから。
逆に耐震性はハイムのほうが優れているそうです。

>>171
俺も基本的に賛成。俺は東京在住だけど、地場の工務店だと高高住宅なんて作るの慣れてない。
こんなもんで良いだろって発想なんだよ。
東北、北海道がメインのハウスメーカーは高高住宅に慣れてるね。

>>172

ＦＰの家とかですか？

まさか。

FPの家を建てた業者がクレゾールをまいたそうですね。
健康住宅とか言っても、本質を理解していないからそんなことを平気でするんですね。
http://202.133.123.93/yayoi/

１７５さんへ
クレゾールをまいたのは、『ＦＰの家』ではなく『ＳＣの家』ソーラーサーキットです。
両方共、健康住宅め高気密・高断熱をうたっているフランチャイズですけどね。
違いは、おおまかに北海道発信が『ＦＰの家』で関東発信が『ＳＣの家』。
細かくは、技術面等になるので、興味ある方はそれぞれのＨＰを見るといいですね。

次世代省エネ基準は守るべき最低基準でしょ。そうじゃない家を建てるのは地球に優しくないね。

どんな家だって地球に優しいなんてことはないよ、
そういうのを詭弁というんだ。

>>177
自然の反意語は人工です。
小学生ですか？

地球に優しい事より財布に優しい事が重要でしょ。

高気密高断熱が当たり前になり
建築費が下がれば、全体として光熱費も削減でき、省エネになる。
先進国住民として当たり前のこと。

高気密、高断熱は、当たり前とまでは行かないにしても、強く推奨されます。
でも、どこまで高くないといけないか、これが問題。
今の次世代基準は北海道などを除けば必ずしも十分でないという人も少なくない。
では、R2000まで高くするかといえば、多分それはオーバースペック。
話はそれるが、SCの効果も、どこまで信じていいのか？
このように考えれば、高気密高断熱にするのがいいのだろうけど、その程度が問題だと思う。
どのへんでいいのかな？　三井ホームくらいかな。それともセルコくらいだろうか？
誰か教えて。

大手ハウスメーカーの多くは高高をうたっているけど、次世代省エネを採用しているところはどこなんでしょうか

>>179
誤爆ですか？

やっと新世代で十分とか言っている次世代を知らない人がいなくなったね。
うちは次世代東京でQ値2.4だけど、>>181の言う通りもう少し上でも良かったって思う。
今日の雨でも結露するしね。LOW-Eにすれば良かったのかもって思ったりする。

この程度の雨で結露？？本当ですか？
うちも東京で普通の新世代、次世代にしたかったけど経済的に余裕なく
あきらめました。まぁ実際にはすべてペアガラスですしそんな暑い・寒い
なんて感じませんが、結露は全然ありません。

できるだけ高高にして計画換気、というのが今の流れのようですが、第３種換気システム（＝単純な換気システム？）の場合は換気で外の外気がそのまま入ってくるのですよね？
２時間程度で家の空気が入れ替わるというようなことを聞いたことがありますが、そうであれば、せっかく暖めた（もしくは冷やした）空気を外に出していることになるのですよね？
常時換気で少しづつ空気の入れ替えをしているということであれば、それほど上のレベルでの高高にしなくとも、微妙に隙間から外気が入る家（計画換気しなくとも何時間かで自然に空気が入れ替わる程度）でもいいような気がしますが、
どうなのでしょぅか？
このへんに関しては全くの素人考えで良く理解しておりませんので、どなたかそうじゃないよということを説明していただけませんでしょぅか？

また、高高の家で換気システムのスイッチを切ってしまうとどうなるのでしょぅか？
極端な話し、空気が入れ替わらないために息苦しくなってしまったりするのでしょぅか？

ＲＣのマンションは気密性が高いと言われますが、日常生活の中で特に意識して換気をしなくても息苦しくなることもないと思いますが、一般的なＲＣのマンションと比較して、気密性はどれくらい違うのでしょぅか？

素人丸出しの質問ですが、ご教示下さい。

>>181
私の場合は、三井ホームだと値段がオーバースペック（笑）

＞＞どなたかそうじゃないよということ
気密は計画換気を行うために上げています、すきま風で空気が入れ替わる
というのでは、「家全体をどこも均等に」換気することはできません。

＞＞息苦しくなってしまったり
少しの時間では切れてることも解らないですね。
長時間はやったことないので解りません、というかやる意味がないですしね
それに窓を少しでも開ければ、普通の住宅と変わらなくなります。

＞＞ＲＣのマンションは気密性が高いと言われます
建物自体は気密性高いでしょうが、窓とか換気口とか高気密用を使っていない
場合が多いので、実際のC値はそんなに高くないことが多いかもしれませんね。
それから高気密住宅も息苦しくはならないです。

高気密の家は息苦しいです。
体の弱い人には全く快適ではありません。
モデルルーム等で和室をしめ切ると具合が悪くなります。
換気はとても大切です。
高気密と聞いただけで息苦しいです。

モデルルームでは喚起をしていても息苦しかったのですか？
高高住宅は花粉症に有効ってのは本当なんでしょうか？それは隙間がないから花粉やホコリが入りにくいっていうことですよね。
でも気密性が高いって事は普通に考えてアレルギー体質の人には悪い環境のような気がするのですが・・・
友人が積水で新築したばかりで、新しい家だからかもしれないが匂いが気持ち悪いって言ってたけど・・高高のせいかな？

高高住宅・・・よさそうだけど、私みたいにいつも少し窓を開けている習慣が
ある人間はそれを改めないとなんだか損してるみたいですね。

もう１つとしては、
せっかく高高の家で部屋内を快適な温度としているのにやたら換気するのはエネルギーをロスしているようでもったいないような気がする。
↓
しかし、換気しなければ息苦しく酸欠気味になってしまうほどの高気密であれば換気は必要。
それなら充分に納得。
↓
逆に、高高と言えどもそこまで高気密でなければ常時換気し続ける必要も無いのでは？高気密と言われるマンションだって常時換気しているわけでもないし、どうして常時換気が必要？

こういう流れでも疑問に思った次第です。

「家全体をどこも均等に換気」の件ですが、外断熱などで高気密化されている家でも、それぞれの部屋間での高気密化はされていないと思います。
人が住んでいれば内部の空気はある程度自然に混ざると思いますし、Ｃ値「０」ではないと思いますのでそれほど問題は無いように思うのですが、間違っていますか？
ちなみに、空気が入れ替わらないことによるカビなどの問題はクローゼットや押入れの中などが多いようですが、そういうところにも細かく換気穴があるのでしょぅか？

「家全体をどこも均等に」換気できない場合の問題をシックハウスの点以外で教えていただけたらと思います。

最初の３行が抜けていました。

高気密といって数値を競っても実際には常時、機械で換気しているわけで、その状態は高気密とは言えないのでは？
常時換気するなら、ある程度の数値以上のＣ値があれば、それ以上むやみに高気密化競争するのはあまり意味が無いのでは？
と思ったのが疑問の発端です。

>>189さん
換気システムにもよりますが、吸気経路にはフィルターが付いていて、
花粉が入らないようになっています。
もちろん窓あければ意味無いですけどね。

積水は高気密ではないですよ、鉄骨の方でしたら高断熱でも無いです。

高高住宅の場合、3種換気ってあんまりつかわないのでは？
1種換気で熱交換がついてるのが普通なのだと思ってました。

あと24時間換気が必要なのはシックハウス対策じゃないのかな？

＞＞そういうところにも細かく換気穴があるのでしょぅか？
ダクトを使った１種換気の場合は、クローゼットどころか、トイレ、お風呂、
パントリーなんかにも排気口が付いてます。
ゆっくりと満遍なく家全体の空気が流れて行き、空気の澱む箇所が無いという
わけで、住み心地も良くなり結露の心配が少なくなるということでは。

計画喚起は元々シックハウス対策から来たものです。

熱交換タイプはコストがかかるため、通常の第３種の場合が多いです。
セキスイなど、高めのＨＭもそうです（但し、ツーユーの２×６（グランツーユー）は熱交換タイプの「空気工房」が換気システム）。
ダイワハウスもⅡかⅢ地域より南の地域は熱交換タイプがオプションです。
換気システムは２、３年前に義務化されたので意義を見出しても仕方ないかも。高高住宅でなくてもつけなくてはならないのですから。
雪国ならともかく、関東などの地域で家で活動する時間に窓を閉め切ることはあまり無いと思います。真夏日と冬の朝晩くらいでしょう。
換気システムはその時のためだけにあると言っていいと思います。

>>188
病院に行ってCOPDの検査を行うことをお勧めします

ちょっと誤解を招く書き方でした。
結露しているのは、風呂場と洗面の窓。
うちは、風呂場の換気扇はまわさない。
一種換気はまわしてる。
風呂場のドアは室内側開放、窓は閉めている。
リビングは勿論結露してません。

お風呂や洗面も普通結露なんかしないですが・・・
換気扇回さないとたまに窓が薄く曇っている程度です。

窓を開けるのと換気は意味が違いますね。

窓を開けても換気になっていない家もありますね、間取りや立地によってはね。

換気扇回さなくても窓開ければいいと言うのは勘違いもはなはだしいかと。

皆様、ありがとうございました。きんせいさんもお詳しくありがとうございました。
ちなみに高気密とはＣ値がどれくらい以下の家のことを指すのでしょぅか？
また、例えばＣ値０．７の家と１．３位の家の差（この場合は０．６の差になりますね）があると、結構はっきり差がわかるものなんでしょぅか？

だいたい2.0以下ということが多いようですね。
0.7と1.3ではたぶん、はっきりとした差は解らないと思います。
ただ全館空調を導入しているケースですと、電気代に差が出たり
するのかもしれませんね。

私も特に２×４系の高気密の住宅に入ると息苦しさを感じてしまいます。
（呼吸器系は健康ですが）
それから高気密の住宅の場合は各部屋に温度差があると結露してしまう
ので、人がいない部屋にも夏冬には冷暖房を入れないといけないと聞い
たんですがどうなんでしょうか？

息苦しさではなく密閉感ではないですか？
私もはじめて高気密のモデルハウスに行ったときにそれは感じましたが、
遮音性がすごく高かったからというのが原因でした、オーバーに言うと
無響室に入ったときの感覚にちょっと似てますかね。
今はC値=0.24の高気密住宅に住んでいますが、圧倒的に快適ですよ。

各部屋の温度差があると結露する可能性があるのは、低気密でも同じです。

突き詰めていけばＣ値０のところに住んで温度に湿度、それから空気の汚れを完璧にコントロールできる無菌室のような家があれば一番快適ってことですかね？

家の外に出たとたん、空気のあまりの悪さにショック状態起こして自律神経失調に・・・
なんてことになりかねないかな、

行き過ぎた最近の抗菌ブーム、菌とともに生きる強さを子供の頃から身につけたほうがといわれ始めている。

208さんへ
こんばんはきんせいです。
健康で丈夫な人だけ、劣悪な環境から無事帰還できるのほうが正解では？
アムンゼンの伝記を読みながらそのように感じました。
丈夫な肉体に健全な精神が育まれます。温室育ちは経験の値が低いことと思います。

>>200,201
ガラスが曇るのと結露とは意味が違うのか？
曇りは空気中の水が細かく結露してできるんじゃないの。
誰か使い分けを知っていたら、教えて。

空気中の水蒸気が水滴になる現象が「結露」。ガラスが曇るのも結露でいいんです。
お風呂の窓は通常間違いなく結露します。結露を通り越して濡れてしまう状態になるかもしれませんが。
洗面で結露しないとしたら、洗面所の中が暖まってないからじゃないでしょうか？
ちなみにサウナは空気が乾燥しているで結露は起きにくいです。
また、見えない壁の中で結露を起こすのが、『内部結露』。カビやシロアリなどの原因になり、
家の寿命を縮めます。怖い怖い。

>200さんお風呂の換気扇は回したほうがいいですよ。（窓があれば開けておく）
室内は通常時は乾燥させないと悪いことがいっぱいです。
そのひとつが風呂場と洗面の窓の結露になって現れてます。
また風呂のお湯は捨てるか、ちゃんと蓋をしましょう。湿度が下がらないので。

我が家も高高住宅ですが、結露と言える所は風呂場の中だけです。
それも、誰かが使用してる時と、その後少しの時間だけかな？
すぐに乾燥しています。
>213が仰るようにお湯はなるだけ早めに捨てるか、洗濯で使用し
蓋は閉めたほうが良いですね。

我が家では、お風呂には窓はありますが換気扇は無く、換気口（排出）だけ。
24h集中換気で、常に各部屋の空気は動いています。
とにかく、結露防止は、内断熱も外断熱も機密性能をUpして
換気方法を吟味することでしょう。
中途半端が一番問題です。機密欠損が生じれば必ず温度差の激しいところ
から結露は発生します。
勿論、暖房冷房の方法も火を使わないものであったり、IHクッキングヒーター
にしたほうが結露しにくいことは確かなわけです。

すみません。
>213さんに
「さん」もつけずに。
失礼しました。

在来パネル併用工法で建築中の者です。
高気密工法では有りません。換気は第３種です。
教えていただきたいのですが、このような場合にコンセントに気密カバーを
付けるのは無駄、あるいは何か弊害があるのでしょうか？
付けなければそこから空気が吸い出され壁の中での空気の流れが出来て
結露防止になるような気もしますし、逆に室内の湿気が壁内に入るような気もします。
どなたかお願いいたします。

普通は室内よりも壁内のほうが湿気ているのでは?

暖かい部屋の空気が、冷たい壁の中に流れると、壁内結露という
恐ろしい状況になる可能性があります。
したがって高気密工法ではコンセントを完璧にカバーします。

高気密、高断熱は、窒息ハウスと言う
省エネにはいいが、家にも体にもよくない
高温多湿の日本には向かない
梅雨を考慮してる在来土壁工法と違って
断熱もボードも腐りやすいね
冬に暖かい家は好きだが・・・

高気密にしたくない人は、家具に気をつけないとね。
ひどいもんだよ
建材がＦフォースターでがんばってるのがヴァカヴァカしい。

家具でシックハウスに気を使っているメーカーとかってあるんでしょうか

高高がウリの北欧系輸入住宅の会社では、24時間システムの標準が第1種換気と言われた。しかし高高で2×4の大手メーカーに聞いたら、第1種は花粉等にも効果があるが全館空調とセットで使うもので標準仕様ではないと言われ、普通は第３種換気で各部屋にエアコンをつけるようなことを言われた。
両者の違いがどれくらいのものなのかよくわからない。どちらも機械を一年中電気で回してるやつなんですよね？高高を謳っている住宅が、普通の住宅と同じ第３種換気でも問題ないのでしょうか？

高高でない住宅に第３種換気をつけても何の意味もないってことですか？

>>24
一種でも三種でも高高で普通に使いますよ。
ただし全館空調の場合は、熱交換を行う場合が多いので、
一種換気ということになります。

↑　>>224　でした

雪国ならともかく、高高でなくても、普通の断熱でそこそこ快適なら良いのでは？
わざわざ冷蔵庫の様な家にした上で、常時強制換気なんて、どうしてそんなことしなくてはいけないの？。

8年前のスレにわざわざコメントですか？
8年経ても進歩しない高気密が出来ない関連業者ですか？

＞２３２
　そのような業者ではありません。

　内断熱による今の住宅でも、殆どが十分な高断熱・高気密だと聞いております。それプラス、第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。

　その上を目指して、今話題の外張り断熱を使い、魔法瓶の様な高気密・高断熱を行い、ダクト式セントラル熱交換２４時間換気システムを使う、というのは行き過ぎではないでしょうか？　実際その様な家を見に行った感想ですが、中に入った時、空気が完全に密閉された様な、変な違和感を感じましたよ。

換気してるなら密閉されないだろう。大丈夫？

便所3種のほうが淀んでるんだよ。

高気密高断熱の家は、屋外の音があまり入ってこないため、とても静かで、
室内で物音を立てても断熱材に吸収されるため、無響室のような雰囲気になります。
違和感を感じるのは最初だけで、すぐに慣れますが。

↑あたまだいじょうぶ?

>233
>第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。
解決してません、特に大手H.Mです。
三種は高気密しなければ換気できません、結露の危険も有ります。
一種は室内換気できますが結露は別です、大手H.Mは低気密性能を誤魔化すのに使用してます。
三種使用で二階の吸気口から排気されていたら洒落になりません、現実は大手に限らず多いです。

>>237

23の言ってることは事実。ウレタンや発泡ボード系じゃダメだが繊維系でパンパンなら吸音効果が全く違う。

繊維系は吸音効果あるけど、かなり響きますよ

それは断熱材が薄いか密度が足らないかです。基本的に音の問題は質量で決まります。

グラスウールの１０kや１６kでは音の問題はダメです。グラスウールなら最低２４k以上。２４k以上になると防火性能もある。ちなみにロックウールはすべて４０k。またセルロースファイバーは壁なら４０〜５５k。ホウ酸が入っていても燃えるけれど。

＞２３８

コメント有難う御座います。

外断熱の魔法瓶レベルでなくとも、
大手ＨＭは従来型の内断熱型で、
高密レベルと結露防止対策を追求してきた
訳ですよね？
そのレベルを持ってしても、
結露対策は不足なのでしょうか？

私の土地は三重県なので、
結露も寒冷地の様なことにはなりません。
高気密はしょうがないけど、
出来れば魔法瓶には住みたくないよ。

魔法瓶は何のたとえ？断熱材が発泡ウレタンあたりが嫌ってこと？
低断熱（中断熱か？）に住みたいなら別に自由にすればよいけど国の方針には反するよ。
断熱に関しては世界的にお粗末と言われる国。

>244

寒ければ温かい服を作ってくれれば事足りて、まさか完全な温度湿度を２４時間保つ宇宙服を作ってくれる必要はないんです。確かに病気か超高齢で自律神経が上手く働かない人ならば宇宙服も必要でしょう。でもそういう人はそういう設備を持った病院に行くべきです。健康な人なら、外部環境と完全に遮断された無音の家ではなく、周囲の自然と調和した雑踏と繋がりのある人間的な生活を選ぶと思いますよ。って、私の言っている意味があなたに理解できますかね？

家に雑踏は必要ありません。やたら音が響く壁や天井も深いです。温度湿度は快適に越したことはありません。その為に人は空調を季節に応じて使います。

あなたは結局何が言いたいのですか？大手HMのそこそこレベルを自己擁護したいだけにしか聞こえませんが。

無音無音と言っていますが、オーディオルームの仕組みはわかりますか。きれいな音楽を聴く為に人は反響音を押さえる工夫をわざわざするのです。住宅はオーディオルームではありませんから外部と繋がりたければ窓を開ければ良いだけです。

皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
但し、＞247のような発言は○○バカとしか言いようがない。

＞248
＞皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
特に高気密住宅が出来ない業者の思う壺。

245の言いたいことはわかるよ。
というか住宅に最も必要なのは使い勝手だということは最近のe戸では共通認識で、高高信者が優勢なのは高高・換気スレと一条スレだけだろう。
もっとも気密断熱が低性能でも困るんだが、今時注文でそんな家ないしな。
必要なのは程々レベル、後はお好みで。