住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんか

人それぞれとしか言いようがないよ。
事務職なんかだと男性より優秀な女性はいくらでもいるし。（そうでない人もたくさんいるけど）
選択すればいいんじゃないの。あと旦那の職業にもよるしね。専業じゃないとキツいくらいハードな仕事、そうでもない仕事。
各家庭によると思うよ。

>>461
そうですよね、今は景気の問題が一番だと思います。

>>日本国全体で絶対雇用者数は限られており、いす取りゲームをやってるとでも？
それに近いんじゃないかなぁと思っていました。
良い大卒出て就職活動しても８０社くらい面接受けてようやく内定をもらう…
絶対雇用者数が限られていないならそんな数を受けなくても内定もらえそうなのですが。。
（会社側が内定後に海外旅行させてあげたり、いろいろ工夫して入社してもらってたような時代があったらしいので）

少子化で日本の人口が減って働ける世代も減っていくのに（若人＜老人）、働き口も減るのが不思議です。
それだけ外国に仕事を頼んでいるということなんですかね？？

あと、夫の事をATMとは思っていません。。
専業主婦させていただいて、ありがたく思っています。

>>464
別にフェミに傾倒するつもりはないんだけど、
「本来一般職に就くはずの女性新入社員女性新入社員が総合職に就くようになり」って、
無能な男より有能な女の方が要職に就くという意味では社会経済上望ましい話じゃないの？

あなたの書き込みを見ると、女がいす取りゲームに参加すること自体がけしからん！
と言ってるようにも読めるんだけど。

>463-464
うわあ、ほんとに絶対雇用者数が存在すると思ってる人がいるんだ。。。そりゃあ議論にならないわ。
バブル期の学生囲い込みと現在の就職氷河期を無知な人間が見ると、絶対雇用者数って話になるのか。。。

統計的に完璧ではないけど、そもそも失業率ってのがあってだな。これが上下するのは知ってるか？
絶対的な雇用者数が決まっているならば、人口が一定であれば失業率も常に一定でなくてはならない。

片や、景気後退で絶対雇用者数が減ったって言ってるし。
じゃあ景気が回復すればどうなるか、自分で答えてごらん？
今は労働人口が減少してるのに、失業率が横ばいかやや上がってるのは何で？

答えは単純で、景気が悪いから。
女性の社会進出やなんかはまったく関係ない。

>469
複合的要因があるのは十分承知の上。
463みたいな人にも分かりやすくするために単純化しただけだけ。
以下もその流れで書くよ。いちいち細部まで説明するの面倒だし。

男性の平均年収が下がったのは景気の後退とデフレ。
女性の平均年収の上昇は単に女性の正社員雇用が増えて平均が上がっただけ。
てか比較年度がないから年収の増減ってのも抽象的だけど、女性の所得増加の幅は大して大きくないよ。
そして、絶対数が少ない女性の年収データは全体の平均年収には影響軽微だし、
そもそも全体の平均年収はずっと下がり続けてる。
横ばいっていつの時点と比べてるの？

少なくとも、「女性が絶対雇用者数という限られたパイを奪ってる」という理論がおかしいから。
途上国からの出稼ぎで日本のブルーカラー層の雇用が奪われてるって話なら正しいけどね。

確かに日本の平均年収下がってるよね。
このデフレ下で、国民の年収が横ばいだったらどれだけすばらしいことか。

是非ではなく、女性の社会進出で、男性の就職数が絶対的に減少してるのは事実です。
むかし、ＪＲの運転手さんや車掌さんは男性専門職でしたね。今は、女性がかなり増えました。その分、男性の就職口が減少しています。良い悪いではありません。

事実と意見は分けましょう。

それから、医学の進歩で幼児の死亡率が低下し、男の子の数が相対的に増えています。こどもの学校を見なさい。公立小中学でクラスに平均的に２～４人男子が多いです。男子の出生率は高い（生物学的に弱いから）。

男子が30年前より、就職困難なのは、景気以外の与件でも事実です。

これは私見ですが、女子のほうがしっかりしているし、根性もある子が多いように思います。もともと、男子は亜種だから。女が人間の本来の形でしょう。子孫を残せるのだから。
今の男の子を見て、気の毒にも思います。がむしゃらさや冒険する面白い、破天荒な男子は少ないなあ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

就職できないのは贅沢いうからだし、結婚できないのも贅沢いうから

今、進行中の議論は、景気の影響や女性の社会進出の影響で男性の雇用や平均年収が
減ったから、「仕方なく」、住宅ローンを嫁も一緒に組む世帯が増えたのでは
ないか、ということだよね？

でも、社会進出を望み、自分で旦那と同等の稼ぎを得たいと考える女性からみれば、
旦那の年収が平均よりもはるかに高い場合は、「仕方なく」の状況が生じないから、
俺一人の名義でローンを組むぜ、生活費も出すぜ、と言われて、納得できるのかね。

妻の分は貯蓄に回すのかもしれないが、もしも、途中で離婚した場合は、不動産も
貯蓄も半分こだよね（どちらかにあきらかな有責事由がなければ）。

それなら、ローンの名義も半分ずつ、貯蓄も半分ずつにしたいという社会進出派の
妻は多いかもね。

そして、余談だが、そう考える妻の方が自立心とか男性と台頭にという精神が
発達してて、旦那が浮気でもしたら、自分も外で浮気する、とかなりそう（笑）。
なんとなく、だけど。

東京は家が高いから共働きが多いということ。しょうがないよね。

地方の子育て世代の夫の平均年収とか450万弱程度。
年収の5倍程度組めば2..250万でそれに数百万の自己資金足せばそれなりの家が建つ。

東京の子育て世代の夫の平均年収とか600万程度。
年収の5倍程度組んでも3.000万。自己資金数百万足しても普通の家どころか
マンションも買えない。頭金貯めようにも家賃が凄まじく高いから夫単独では
貯まらない。そこで奥さんの登場です。

そういうことです。

サラリーマンの平均年収下がってるって話あったけどホントにそうだね。
平成9年には467万だったのが平成21年には406万。
それも含めて共働き率も50％を超えてるし。

同居は拒否、住宅建てる（嫁宣言）→土地ねーよ　買うか→　ハイ　その時点で一生働く宣言

家はこんな感じです
嫁を働かせるではなく、同居を拒み自由を手に入れる代償として一生働く事を選択
要は自分から働く事を選んだという事で一件落着。。。

でも最近嫁曰く、『貴方のお給料だけで・・・』
はぁ！？
何を今更・・・
親の財産・家督継ぐのを拒んだのは自分だぞ
泣く泣く折れた俺や親の立場　どう考えてるんだ
罪滅ぼしで一生働いてもらうからな
フフフ・・・

という我が家である。
こんな感じではあるが、子供2人に恵まれ4人家族で幸せに暮らせてますけど、なにか！？

いや、別に何とも。。。

４８０さんの家はまだ幸せですよ。

こんなのもある。

旦那親との同居は拒否、住宅建てる（嫁宣言）→土地ねーよ　→じゃああたしの親の土地に建てようよ
→しょうがねえなあ（旦那軽い気持ち）　→自分の実家の土地に家建てた嫁暴走（嫁ローンを返すためと
言い働きに出て男と遊び、子どものイベントは自分の実家親優先、そのうち墓も敷地内に建てよう・・）　
→あれ、俺って借地に建物のローンだけ背負わされて働かされ、嫁の家系の維持に利用されてるだけ？

知らず知らず、婿に入ったのと同じような人生に・・怖い・・。

うちは田舎だから旦那側に建てるのが当たり前の所です。でも私は嫌だったので仕事辞めないと言い自分の実家の近くに建てた。(旦那の実家からだと職場は遠く通えない。)
私もローンは半分づつにするつもりだったが、旦那の親からも｢ローンは折半で｣と言われた。可愛い息子を取られたあげくにローンだけ背負わせたくないのだろぅ。
だからうちは土地も家もローンも半分ずつにしています。

世の男性諸君！女子は可愛いが女は怖いぞ！覚悟せよ。
昔、ヨーロッパの知識人は言った。「娘はミルク、花嫁はバター、女房はチーズ」至言である。
子供を儲けるとと、嫁は全知全能の神となられる。もう、彼女に怖いものはない。そりゃあそうだ、異生物を胎内に10月10日も宿し（その体の変化たるや、オーマイガッ！）、３Ｋｇのそれを自分の体内から捻り出す・・・すごい、もうただ、感服するのみ。
エイリアンの母種と同じなのである。
男が会社で多少偉くなったって、大したこたあない。何も物質的にゃあ変わっちゃいない。部下も簡単に寝返る。

そして、私が愛した可憐な彼女は、子どもを自分の味方にして、われらの自由と尊厳を奪っていく・・・

でも、それらを守って行くのが、我々の使命なのだ。カマキリや蜘蛛の雄よりはまし。交尾のあとにメスの栄養分として食われるわけではないからだ。

それでいいのだぁぁぁぁぁ

若さを失い性的魅力を減らした女は家を欲しがり、ローンを組ませつなぎ止める。簡単に売却できないよう資産性など低いほうがむしろ好都合。

新築マンションや建売住宅ってよくできてるよね。

>474=469は女性が雇用されると男性の雇用が失われるってデータがあるの？
まさかJRの車掌さんがそのサンプル？では、JRの車掌さんの全体数と男女比の推移は？
日本の平均年収が横ばいという話はどこからの数字？
今朝の日経新聞にまさにこの統計と記事が掲載されてたよ。
よく読んでね。

男児が相対的に生まれやすいってのは知ってるけど、せいぜい1%やそこらだよね。
公立小中学校の1クラス平均2~4人も男児が増えてるってのは知らなかったなあ。
1クラス40人として、20:20から17:23に、つまり7%以上男児が増えているわけですか。
なるほどー。それは中国もびっくりなデータですね。
もはや産み分けとか堕胎手術で操作したとしか思えない比率だね。

で、続けるけどこれが男性の雇用者数「減」とどうつながるの？
男子が30年前より就職困難なのは、上記の男子の増加が影響してるとでも？
女児が増えたんだったらまだ分かる。
男子が増えるなら、男性の雇用「比率」が減りこそすれ、絶対数は「増」になるよね？

感覚で適当なこと言わないように。

もう一度言っとく。
雇用者数は景気によっては増減し、国内絶対雇用者数など存在しない。
女性の社会進出が男性の雇用者数減に影響を及ぼしている統計的根拠は無い。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>484
がんばれ！！！！！！

確かに486の理論は筋が通ってる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

旦那の親の近くに住みたくない理由はどうしてでしょうか。旦那まで否定されてるみたいですね。そんな嫁はいらない。
うるさくなければいいだろう。

483です。
近くに住みたくない理由ですか？
自分の親の近くの方が良いでしょう！初めはお互い気を使うから良い関係が続くかもしれないがそのうちうるさくなると思う。ほどよい距離で時々孫を連れて行くぐらいがちょうど良いと思う。義理両親と今も仲良いですよ。ただ旦那の方に土地があれば考えたかもしれない。
土地から必要だったので２馬力で頑張る事にしました。

>>490
そら、誰でも配偶者の実家の近くよりは自分の実家の近くに住みたいよな。
子育てでも自分の親の方がいろいろと面倒なことを頼みやすいし。

うちはどっちの実家からも離れて住んでいるけど、
正直、妻の実家の近くに住んでおけばよかったと思うよ。

嫁の実家の近くに住む、は正解だよ。
旦那の実家の近くや同居はやめた方がいい。
旦那より嫁の方が家にいる時間が長いんだから。
わるいこと言わないよ。嫁の機嫌をそこねていいことは何もない。
嫁が上機嫌・・で旦那も幸せ。嫁の実家の近く、に一票！

それもいいね。
でも、子どもが小さいときは嫁の実家の近くで大きくなったら旦那の親の近くに家を買う人が多いね。
親の介護とかが必要になるかもしれないからね。

まあ、親の介護は、夫の親でも妻の親でも同じ問題だけど・・・

＞492

といっても嫁さんの親働いてるから近くに建ててもしょうがないんだよね(意味無し)。
というわけで私(男)の実家のそばに建てました。
嫁さんは平日私の実家によく子供を連れて遊びに言ってるみたいです。
祖母、両親、兄弟全員サバサバしてるから気が楽だそうです。

うちは娘しかいないのでわからないのですが、みなさん自分の息子が
ヨメの実家の近くに家建てる（マンション買う）となるとどう思いま
すか？

特に女性の方。

娘からいろいろやらされると思うのでたいへんだと思う。
それに孫のことなど、どれだけやってもそれだけだと思うので申しわけない感じもしますね。

いや、嫁の実家のそばに建てて、共稼ぎで、単に子育てを少し嫁の親が手伝ってくれるだけなら別にいいんだが。

俺の知ってるケースだと、最初はそうでも、次第に嫁が怖いモノなしの状態になり、食事の支度も実家に頼み（このスレの共稼ぎのケースね）、孫の誕生日や運動会などのイベントは実家の親が優先で、旦那の親が遠方から来るのを快く思わない雰囲気をかもしだす。
旦那の親は遠慮がちになる。
年越しも当然、嫁実家で過ごし、３日頃になってようやく旦那実家に孫を連れて新年の挨拶・・。

端から見てると、まるで旦那の里帰りで気の毒（笑）。

問題は親の介護と墓だな。
おそらく、嫁は自分の親の介護はするつもりだが、旦那の親はしらんぷりを決め込むだろう。
もう、嫁も嫁実家も、実質的には婿にもらった気でいるからさ。

子どもの小さな時だけ共稼ぎ夫婦が嫁実家のそばに住むのはリーズナブルだが、
手がかからない中学生ぐらいになって、そこから逃げれるかどうかが人生の分かれ目だと思う。

おはようございます。

今のご時世、平和で女の時代です。男が戦争に行って女を守る必要がないから。
で、もともと自己防衛（保存）能力の高い女は自己中心に生きる。群れは雌と子供のみか中心なのが哺乳類の基本。ボノボのみ雌が群れを離れて遺伝子交配のために他の群れに入る。

よって、女が自分の親族中心に生きようとするのは理解できる。
しかし、我々は人間であって心があり思いやりが哺乳類である。弱肉強食の畜生とは違う。
女も男を思いやる心を持つべきである。でないと、あまりにも醜い生き物に成り下がってしまう。

弱肉強食で良いのであれば、雄ライオンのように、雌に狩りをさせて先に獲物を食べても良いのか、我々、力の強いホモサピエンスである、男も。

それ弱肉強食と違う

>>499
共働きだと奥さんの方が権力持ってる家庭多いよね。
「私の稼ぎがないとやっていけないでしょ！」って感じなのかな。
ウチの兄嫁も新年の挨拶等は自分の実家が先です。専業主婦なのに。

>>503
そんなことはないよ。
共働きなら家事も共同で分担することになるから発言権は対等。

むしろ、家庭内の全てを掌握している専業主婦の方が絶対的権力者になりやすい。

実際に両方経験してみればよくわかるよ(T-T)

築8年程 新築当時2500万位中古なんでかなり安いですショボイ 前に質問がありましたんで

あんた割にかしこい買い物するね

>>505
それをいくらで購入されたんですか？？

女の子は親の老後の世話をしてくれるからいいよね。
男の子は自分の親より嫁の親をたいせつにするものかなと思う。

そうだよね。
老後は娘やその旦那に世話してもらえる。
というか旦那にはお金で世話になるでしょうね。

娘は孫の世話をしてもらったからといって老後の世話をするということはないと思います。
嫁がいれば嫁の仕事だと思います。
そうでなかったら嫁をもらった意味がないですよ。

学歴が低い女性ならば結婚後や出産後に専業主婦ってあり得るとはおもいますが、大卒以上で責任ある仕事を任されている女性ならば離職して専業主婦ってまずあり得ないと思う。
家庭の都合上でどうしても離職せざるを得ない状況であっても、契約社員やパート勤務でもいずれは社会復帰したいと思いますけどね。

まさことか専業主婦以下だよね

各家庭様々な生活スタイルがあると思うので何とも言えませんが
生かされている側(嫁、子供)が偉そうな口を叩くのは宜しくないですね。

住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんか？だって？
自分の低収入を棚に上げて、バカ言ってんじゃないよ。

511
あなたのまわりにはそういう人しかいないだけですよ。
裕福な人の嫁は育ちが良家で高学歴であることが多いですが家庭や子育てをたいせつにする人が多く、その子どもたちもきちんとした教育を受けていて優秀です。

お金がなくて嫁が働くのは仕方ないが他人に子供を任せて自己実現とやらのために働く嫁って何を犠牲にしているのかわかってないよね。

>>516
わかるわかる。
自分の子供を保育園に預けて幼稚園で働く先生とかね。まじ意味不。

幼稚園の先生がいなければあなたのお子さんは幼稚園に行けないし、看護師さんや助産師さんもいないと困ると思うのですが、そのあたりはどうお考えですか？

嫁を貰うとか、という発言は、オジサンにとっても時代錯誤を感じますよ。人としてどうすべきかということであって、嫁とか婿とか、家同士の婚姻は過去の遺物。その時代には意味があったのだろうが、現代では人権侵害に近い発想。
だからと言って、親（義理も含む）をないがしろにして良いというわけではない。だけど、子どもを当てにして生きるのもみっともない。
人は一人で生まれ一人で死んでいく。基本的にだから、双子とか集団自殺とかくだらない横やり不要。

516
わかるなぁ。
産まれてすぐに預ける人とか。
何のために産んだのやら。

お金がないんだから、仕方ないよ。
昔から言うでしょ、貧乏子沢山って。

そうですか？お金の無い人ほど一人っ子で止めてるかもよ。

子供を産んでも働き続けるのは将来への保険だよ 。
四組に一組が離婚する時代、専業主婦なんて自殺行為だわ。

まあ、低学歴嫁はもともとろくな仕事に就いてないので、
しがみつくような職なんてないだろうけどな。

>>520

幼少からスイスのボーディングスクールへ
両親は医者
なんて人もいるから人それぞれだよ
523の言うように学歴や知能遺伝子は金で買えない

訂正。金だけでは買えない。東大生の親の平均所得参照。

ここにいる人たちの裕福のたとえは医者などしかいないようですね。
生活環境や育ちがわかります。

裕福の喩ではないでしょう
幼少から共稼ぎでの前提なだけで
たぶん視野狭窄は貴方の方でしょう

医者の嫁がいますが、自分で子どもを育てたいということでずっと専業主婦をしています。もったいないねって言ってます。
子どもはかなり優秀です。

公務員夫婦です。私は女性の立場での発言ですが、今時は公務員でも給料は上がる見込みはなく下がるばかりです。
万が一、夫が病気やその他の理由で離職せざるを得なくなった時、妻が専業主婦では一気に家庭破綻の可能性が高いですよね。恵まれた環境にある職を辞して専業主婦に
なるとは、ある意味で自殺行為だと思っています。事実、私たちの職場で離職する女性は皆無です。
今時、子どものために専業主婦を、と言う方が多くて驚きですが、それは今でもかつての三歳児神話を引きずっているということでしょう。これからの国の在り方を考えた時(私達は政策現場にいて老後に国民が経済的に悲惨な環境に置かれることを予測していますし、いま経済的に余裕があっても10年、20年後には多くの方が危機を迎える事も予測しています)、いつまでも古く、誤った根拠なき思想に囚われずに、積極的にリスク管理すのが望ましいと思います。自己責任という言葉は好きではありませんが、ある意味、そうなのかも知れませんね。たとえ恵まれた職場環境でなく、一時離職をせざるを得ない状況であっても早期に保育園等社会資本を活用して社会復帰される事を強く勧めます。

少子化による人口減で働き手が減ります。働き手が減れば経済規模はどんどん縮小するのですが、それを少しでも食い止めるには女性にも仕事を頑張ってもらうしかないですしね。

共働き、でもローンは旦那1人の収入でも返せる範囲内。これが最強。

ここは、お金のことしか考えられない人ばかりですね。
情けない。

ローンがないのに嫁を働かせるのは、いちばん情けないことだね。

>>533
あんたの嫁は働かずに普段何やってんの？

「働かせる」って考えがそもそも間違っている。
パートならまだしも、正社員として働いている女性に「働かされている」と言う感覚は無いと思いますよ。
働きたいから働いているんです。
私なら「専業主婦になれ」って夫に言われたら嫌だって言いますね。

と、言いつつ専業主婦への憧れもあるのは事実。笑
期間限定(3年とか)で専業主婦体験が出来たら絶対にやる！
元の職務に戻れると言う条件なら。

>>535
３年も専業主婦やったら元の仕事には戻りたくないと思うよ。

働いてる方が楽だからね。幼児の相手は外注してさ。

と専業主婦が必死に言い訳しています

スレ主は住宅ローンのことしか考えていないのか？

老後資金は1億必要とも言われてるわけよ。
老後資金として1億確保できる奴何％いるかって話だ。
年金0と見積もるのは極端ではあるが、
いくらもらえるか全く予想出来ないわけだから
1億に近い貯蓄できないのであれば共働きしたほうがいいと思うがね。

534
読書をしています。専門書とかです。
テレビは、しょうもないとかで見ていません。
ネットでいろいろな情報収集もしてるみたいですね。
子どもが学校から帰るといろいろいそがしいです。

あ、子供が大きくなれば働きますよそりゃ。

>539 年金は最低15万程度は貰えると思うね まぁ1億はなくても大丈夫でしょ理想は5000万程度あればなんとかなる

月に20万あれば なんとか生活できます。

>月に20万あれば なんとか生活できます。

健康で修繕の必要ない住処であればそうかも。年とれば必ず何らかの病気になっちゃうし、地震がなくても家の修理やリフォームで数百万単位で出費することもある。月に20万っていうのは、その他状況が最善だったらのケースでしょう。定年後の貯金が５千万ぐらいあれば理想だけど、最低３千万はないとさ。住宅ローンのために嫁を働かせるというのは、貯金以前の借金返済ということだけら・・・やっぱり情けない。夫婦の退職金込みで貯金５千万となるなら予定通りだろうけど（自分の場合だが、それすらこれからの世の中怪しい）。

>545 病気は保険に入ってるから大丈夫だと思う マンションは鉄筋だから30年程度はもつでしょう

>>533
「働かせる」という言い方自体が女性を侮辱していますよ。奥さんはあなたの所有物ではありません。

スレタイの逆のケースだったらどうですか。

もし奥さんが一馬力で住宅ローンを支払っていくのに十分な収入があり、旦那さんは専業主夫やりますか？それとも、家計安定性のために働きに出ますか？前提は、奥様と同じレベルで家事や掃除、育児のスキルを保有しているとして。
そのとき、奥さんは住宅ローンのために、旦那を働かせるのは情けないって思うかな？

546
保険でどの程度カバーできるか把握できてるやつなんてそう多くは無いと思うが
がん保険に入ってるのにがんで保険おりなかったとはたまに聞く話

年収1000万届くか届かない程度で
借入2300万ですが、妻を働かせる気は
全くありませんし、必要性も感じません。
収入が足りない、と感じたら
その分、稼げばいいだけです。
稼ぐ能力も意欲も無い男なら妻に稼いでもらうしか無いでしょう。

その年収でそんなに男前を気取らない方が身のためですよ。

>>552
現実的で素晴らしいと思います。
奥様が羨ましいです。

堅実で素晴らしいと思いますが、私なら働きたい。

>552
人それぞれだし、いいんではないですか？
その考えも否定はしません。実際にそれだけ稼ぎがあれば
平均から見れば十分立派だと思います。

私はあなたより収入は多いですが、借入も多い(若いので)です。

自分では稼ぐ能力も意欲もあるつもりではありますが、
妻には働いてもらってます。
妻も同じぐらい稼ぐので、生活の質は落としたくない為というのが
夫婦共通の認識です。私一人となるとどうしても質が下がります。