良い工務店の選びかた

>>84
防蟻剤は、安全面で不安があるため、使わないケースが多いのです。
金融公庫の仕様でも、樹種を特定すれば防蟻剤を使用しなくても高耐久仕様になると書かれています。
基礎パッキンの有無は関係ありません。
この件は、非常に微妙な問題があるので、大手ＨＭでも対応が分かれています。

スレ違いですので、この件はここでお終いにします。

>>70
貴方の仰ることはもっともだと思います。
「施主との会話が達者で、非常に饒舌な業者」がいても、いい家が建つとは限らない。
むしろ逆のことが多いような気がしますね。都合いいように言いくるめられますから。

しかし、だからといって>>70さんのおっしゃる

＞だからこそ、今ある実績を重視します。その現状の現場や作った家を見せて貰うのです。

という意見には手放しで賛成出来ません。
何故なら、誰しもが現場や作った家を見て実績の正当な評価が出来るとは限らないからです。

皆さんのおっしゃる意見には「勉強すれば建築の良し悪しがわかる」という前提があります。
しかし私にはそうは思えません。

>>70の後、細かい知識について色々議論がなされていますが、皆さん言うことがてんで
バラバラで、読んでいてどちらが正しいのかもわかりませんよね。
ワッシャーが耐火ボードに当るとか当たらないとか、防腐防蟻剤が注入されているとか
されてないとか。
そもそも>>70で紹介されているスレッドだって、皆好き勝手なことを言い合ってるだけで
結論出てないのでは？
なまじネットでつけた知識でニワカ建築評論家になったところで、それこそプロの建築業者に
してみれば赤子をひねるように言いくるめられてしまうのではないでしょうか。
本人は玄人ぶっていい気になっているので、知識がなくて慎重になっている人よりむしろ
騙され易いような気もします。

皆さん気を悪くされるかもしれませんが、「知識をつけたつもりになっている人」の方が
上手くおだてて誘導し易いってこともあるんじゃないかと思います。
モデルハウスなんかに行くと、得意気に営業マンとトークしているようなオジサン、よく
見かけます。
皆さん「自分は違う、建築のことをちゃんとわかってる」と思ってらっしゃるでしょうね。

私は、施主が建築の勉強をすることに対して否定的なわけではありません。
むしろ必要だと思っています。

ですが、「良い工務店を選ぶ」ことについて、絶対的に必要だとは思ってません。
むしろ「策に溺れる」ことだって大いに有り得ると思っている訳です。

なまじ建築や資材の知識をつけて、それで目利きになったつもりで工務店にケチを
つけるよりは、自分に知識がないことを素直に認めて、自分が出来ないところは
信頼出来る工務店に任せる。そちらの方が結果的に良い家が出来るのではないか、
というのが私の持論です。

そして、そのためにはまず信頼出来る工務店を見つける（見分ける）ことが一番大事
ではないかと思うのです。

では、信頼できる工務店はどうやって見つけるの？
実際の信頼関係は家作りの過程で生まれ、実際に住んでみて実感するものでは？

こうして書き込みが無限りんくする

皆さん言われる話は簡単なんですよ
いくら業者さんが上手い事言っても、その現場を見せてもらって
「この施工じゃちょっとな･･･」自分がそう感じれば、その業者は無しです。

更には疑問点があって、それを確認したところ、非常に納得出来る回答が得られた
これは有りです。

その自分の判断は、まさに自分自身の知識を高めた結果です。
自分の知識が偏っているとか、詳細では正しくないかもしれないなどは
結果重要ではありません。
知識の範囲内でおいて正しいと思われること、疑問点を確認すると相手は戸惑わずに
速やかに回答が得られること（これこそプロとして信用に足るものです）

偏重でもいいし、にわかでもいいでしょう
しかし少なくとも判断の元となる目と知識は、あって困る事はありません。
相手は家作りのプロです。色々質問されて困ることは基本的に無いのです
それこそ自分の土俵上での話しですから、当然です。

対して家作りの素人、モノ売りのプロで商売は上手、そんな方には厄介な客でしょう

評論家気取りや玄人気取りですか？
自分の望む家を何事もなく無事建ててくれればいい
皆さん、ただ、それだけでしょう

>>88
>>89
いいえ、家を建てる前に良い工務店を見分ける方法は必ずあるはずです。
それを見つけるためにここで議論しているのではないでしょうか。

>>90
もちろん、自分で勉強して建築に詳しくなり、その工務店の施工の良し悪しを判断するのも一つの方法と言えるでしょう。
但しそれには相応のスキルが必要です。技術が苦手な人やなかなか時間が作れない人にはハードルが高い。
それに、「施工技術が優れている」からといって自分に合った家を建ててくれるとも限りません。
それ以外に、ハード面ではなくソフト面から「良い工務店」を見分ける方法はないでしょうか。

私の提案する工務店の選び方は、前にも書きましたが（誰も見てないと思いますが）
「工務店は工務で選べ」というものです。
工務、すなわち現場監督の人柄や仕事に対する姿勢を見ればその工務店が信頼出来るところか大体わかります。
大手ＨＭでは、契約するまで自分がどんな現場監督に中があたるかなんてわかりませんし、
大手になるほど入社２、３年目の新米監督にあたる率も高いようです。（ここの掲示板を見てわかりました）
従業員数の少ない工務店であれば完成見学会に必ず現場監督が出てきていますから
そこで直接話を聞くことが出来ますし、その人が気に入れば契約時に現場監督を指名することも出来ます。

そして、実はこれこそが大手ＨＭにはない、工務店で得られる数少ないメリットの一つだと思います。
具体的な方法については後ほど書きます。

余談ですが、戸建て建築で起こるトラブルのほとんどは実は現場管理に関する内容なのです。
「打合せ通りの寸法になっていない」「頼んだのと別の仕様になっている」
「柱の数や位置が違っている（現場の判断で勝手に変えられた）」等々…

これらは、完成見学会や構造見学会でスキルのある人が見てもわかりません。（設計図書を見れるなら別ですが）
そしてそれらは大手ＨＭだからとか鉄骨（木造）だからとか、クローズド工法だから、工場組立だからとか
そういうこととは全く関係のない、末端の現場で起こっていることなのです。
この掲示板に書かれている建築トラブルが、大手、零細に関わらず平等？に起こっていることがそれを証明しています。
現場トラブルは大手ＨＭや工務店に関わらずどこでも起き得ることなのです。

すみません、>>90さんの意見の前半だけ見て決めつけたようなレスをしてしまいましたが、
「疑問点があれば聞いてみて、納得出来る答えをしてくれる工務店は¨アリ¨」
これには大いに賛成です。
面倒臭がらずに、または適当にごまかそうとしないで真摯に答えてくれるところは「信頼出来る工務店」になる可能性が高いです。
そしてそれは、客との会話に長けた営業マンではなく、実際に家を作っている工務や設計の方の声の方が信憑性が高い、
と私は考えています。
大手ＨＭではまず無理ですが、工務店では見学会に行けば比較的簡単に聞くことが可能です。

>93

それだけに、現在進行している工事中の現場があれば、そこへ行って自身の目で確かめる事が必要と思います。
また行った際にも、単に現場が整頓されているいない、職人さんの人柄良さそう無愛想、といった事だけでなく、造りに対して多少なりとも判断できるよう事も大切です。

>70のリンク先にあるような他よりズレたボルトを見ても何とも思わないお任せで大丈夫、というより、ココだけなんで？
といった疑問を持ち、仮に自分の家がそうした工事になっても良い事なのか？
そうした質問を相手に出来るようになったいた方が、より自分で納得出来るのではないでしょうか。

ソフト面からのアプローチだけだと厳しい感じがしますね。
本屋で木造住宅の施工管理のポイントを説明した本を購入するぐらいの防衛策はとったほうが良いと思いますけどね。
本を片手に現場を見ればけっこうわかることも多いです。

私が住宅を検討していた時期に、大変気に入った工務店があり毎週建築現場を見に行ってました。
スケール（俗称コンベックス）を持って梁勢を測ったり材質を訊いたりしました。
大工さんに『施主より現場を良く見る人は始めてだ、建てるときはあんまり値切らないでくれ』と言われました。
すっかり仲良くなり自社所有山林の伐採現場や製材工場を見学させて貰ったり、一緒に建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を訪問して内部を見学させて貰ったり、勿論ランチ付き（上寿司）です。
盆暮れのお歳暮お中元 カレンダーも送ってきます、見積りも3回はしてもらいました。

結局 諸事情により別のビルダーで建てることになり丁寧にお断りしましたが、良い工務店だったと思うのと期待を裏切って申し訳ないと思っています。

>>96
それはハード面についても同じです。
工法や仕様に詳しいだけでは良い工務店は見分けられません。
例えばある現場に行って基礎の出来が良かったからといってその工務店を選んでも
自分の家を建てる時には別の基礎屋さんが施工していた、なんてことも十分有り得ますし。

ハード面についてはこのスレッドでも、また別のスレッドでもあちこちで書かれているので
（真逆の意見を言う人もいて何が正しいか見分けるのが非常に難しいですが）
その一方おろそかにされがちなソフト面からのアプローチについて書いてみました。
具体的な見分け方についてはおいおい書いていきたいと思います。

>>97
具体的にどういう点が「良い工務店」だと感じたのでしょうか。
失礼ですが、文章を読む限りでは建築に詳しい>>97さんに良くしてくれた（接待）
から良い工務店だという風にしかとれないのですが…

>>99さんへ
97です。接待は本当に申し訳ないと思いますが自宅は7千数百万の家なので交際費などは微々たる物、どうせ経費で落ちるし盆暮れのお歳暮お中元ぐらいで契約はできません。（あくまでも気持ちと受け止めます）

私が良い工務店だと思った理由を箇条書きで列挙します。（絶対に参考になると思います）
1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（近頃は希少）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の会長をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

思い出す限りはこんなところです。

>>101さん
それは凄いですね。
でもそれって良い工務店というより「グレードの高い工務店」って感じですね。
私を含め多くの人は「お手頃価格で旨い（自分好みの）手料理を出してくれる定食屋さん」を探していると思うので
高級料亭や贅を尽くしたフランス料理のお店の話は私にはあまり参考になりませんでした。

>>102
101です、せっかく書いたのに参考にならなかったのは残念です、結構疲れました。

私が何故その工務店で建てなかったか？ですが、そろそろ契約という時に3.11地震があり自宅も被災し
自分が進んでいた方向は違うのではと思いあたり、工務店に免震住宅は出来ますか？と訊いたところ、
出来ない 自社の住宅は十分強い免震は不要との主張でした。
結局物別れで、中堅ビルダーでIAU免震住宅を建てることになりました。
使用材料や内装はごく普通の物です大黒柱もありません、その分は免震構造に持っていかれました。

ウワモノ7000～8000万は一般的な価格帯からはかなり外れてるね
昔の地主さんや庄屋さんが立てるような立派なお家はとても羨ましいですね、
100年以上軽く持つようなおうちになるでしょう…
（祖父の家もそんな感じの家ですが、自分が家づくりを初めて、その価値が分かるようになりました。
小さい頃は、古臭くて嫌いだった）

でも一般人の工務店選びの参考には全然ならないｗ
そういう世界もあるのだという知識にはなりました!

103さんが検討していた工務店が建てた家は、地震の影響はどの程度だったんでしょうか？
それを是非知りたいです。

工務店で建てた人さんの話を総合すると、結局現場監督の人柄(質問に詳しく答えてくれるとか)ってこと？
質問の答えが正しいかどうかの判断材料になる、施主側の勉強を否定してるってことは。

工務店で建てた人さんの持論を語るのは良いと思うけど、他の人の意見を否定しなくても良いと思う。ここは、あなたのブログではないから。

私は、どの意見も大変参考になったし、勉強になった。

工務店と付き合ってみて、今までの自分の世界と全く違う業界のあり方にびっくりした。素人である施主の皆さんがどうやって自衛して、どうやって真っ当な工務店を見つけ出したのか、興味があります。

103です。
無損傷から軽微な損傷（内装）ぐらいです。
住めないのは私の家です。

＞106
＞真っ当な工務店を見つけ出したのか
No66を再読して下さい。
真っ当な業界ではないのです。
また出来合いの物を買うわけでも有りません。
公庫仕様を読み、仕様書を自分で作成して注文して下さい。

それが無理なら資金を無理して大手HMか大手建売をお薦めします。

でも大手に600万から1000万を安心料としてプレゼントするのも嫌ですよ

＞109
勉強しないなら、運試しになりますね、吉をお祈りします、吉より凶の方が多い業界であることを忘れないように。

確かに大手は安心だろうね
全教科70点以上といった感じかね(笑)

参考になるかどうか分かりませんが、自分は凄く参考になりました。
のでスレ汚しですが貼らせていただきます。

http://diy-ie.com/

http://blogs.yahoo.co.jp/snowing_bigmount/1654905.html

勉強が苦手な方は、眺めるだけでも効果あるかも？です。
というか、最終的に自分で作っちゃいましょうっていう根性に感動しました。
うだうだ、考えてるなら自分でやれることをやる（作れるところを作る）ってのも一つの解決策です。

住宅建築はハイテクの集まりでもないのでというか、ローテクの集合なのでちょっと頑張れば
素人でもそれなりのものは作れるんです。みんな時間が無いので疑心暗鬼で業者に頼んだりするんですがここまでやれる覚悟と気合と知識があれば(暇もね･･･)業者とわたり合うのも怖くないでしょう。
ほんの一例ですが、自動車の設計製造は素人には無理ですが住宅はどうでしょう？
人工衛星は私にはできませんが住宅はどうでしょう？
時間さえあれば何とかなりそうな気がしませんか？

>>106
う～ん、どうしてそう極端な（オールｏｒナッシング的な）捉え方しか出来ないん
でしょうかね。

>>87で
＞私は、施主が建築の勉強をすることに対して否定的なわけではありません。
＞むしろ必要だと思っています。

と書いているのに、どうして「施主側の勉強を否定してる」となるのでしょうか。

では仮に、

Ａ．建築の知識は全くないが、人を見る目だけは確かな人
Ｂ．建築の知識はプロ以上だが、人を見る目が全くない人

という２人がいたとしたら、どちらの人が良い家を建てられるでしょうか。

Ａさんは誠実だが技術力のない工務店に当たる可能性があります。
Ｂさんは技術力はあるが見えないところで手抜きをする工務店に当たる可能性があります。
どちらも良い家を建てられるとは限りませんよね。

結局、どちらもそれなりに必要とは思います。
但し、往々にして皆さん「建築の知識こそが最重要」とおっしゃいますよね。
私は「いや、どちらも必要では？」と言っている訳です。

ですが、これまでの私の書き込みをみると、「知識より人を見る目の方が重要」と
言っているように思われると思います。
皆さんが知識知識と言われるので、それに多少反発しているところもありますが、
それよりも私が何故「人を見る目も大事」と主張するかというと、
そもそも「欠陥住宅や性能の低い家を建てるのは工務店に技術力がないから」
だとはあまり考えていないからです。
どちらかというと、「やろうと思えば出来るがやる努力をしない（手抜きをする）から」
欠陥住宅や性能の低い家が建つのだ、と思っているのです。

何故なら、ここの皆さんによると建築関係者ではない一施主でも２～３年も勉強すれば
基礎の出来栄えとかボルトの位置とか、色々なことは現場を見ればわかる訳ですよね？
素人が２～３年で見分けられるのであれば、プロの建築業者なら誰だって正しい施工か
そうでないかぐらいわかる筈です。
ということは、「出来ない」のではなくて「しない」訳です。

「しない」理由は、コストの問題かもしれないし、手間の問題、工期の問題かもしれません。
理由が何であれ、誠実な（施主の立場に立って仕事する）工務店であれば、一定の技術さえ
あれば欠陥住宅や不当に低性能な家は建てない（建てられない）と思うのです。
私が「信頼出来る現場監督がいる工務店を探せ」というのはそこです。

>113

>Ｂさんは技術力はあるが見えないところで手抜きをする工務店に当たる可能性があります。
>どちらも良い家を建てられるとは限りませんよね。

それは違うのでは？
Bさんは家造りについて高い知識があるのですから、手抜き部分を見抜く力を備えている可能性があるのでは？
判り辛い箇所や判断に迷う部分であっても、自身が知ってる事を土台に、建築会社に質疑をする事が出来ますよね。
何も知らず、質疑応答が出来ずにそのままとなってしまうＡさんより、Ｂさんの方が自分の納得のよく家造りが出来ると、といったように見えます。

>>106さんの、

＞どうやって真っ当な工務店を見つけ出したのか

というご質問に、いくつかの例を挙げてお答えしましょう。（ハード面ではなくソフト面に限定して）
私が「良い工務店だ」と判断するのは、例えば

①設計・現場監督が施主のことを良く知っている
　例えば完成見学会に行って、設計者や現場監督がいたら、その物件について質問してみましょう。
　「ここはどうしてこんな間取りになっているのですか？」と聞いたら、例えば
　「ここは施主さんが○○が趣味で、こういう使い方をしたい（こういう荷物を置きたい）から
　　こんな間取りにしたのです」
　「施主さんが子育てしながら家事をするのにこういう使い方をするからここにスペースをつけてます」
　といった回答があれば、施主の要望を真面目に受け止めて仕事しているな、とわかります。
　（あくまでも一例です。施主のプライバシーをベラベラしゃべるのが一概に良いとも限りません）
　施主のことを殆ど知らないようであれば、担当が多すぎてきちんと管理出来ていない可能性が高いです。

②見込み客の質問に対しても誠実に答えてくれる
　営業マンなら、誰だって調子のいい答えをしてくれると思うので、現場監督に聞いてみます。
　現場監督が現場の人間だから口下手というのは思い込みで、実際には大工や多くの業者などと交渉を
　繰り返しているのでコミュニケーション能力は高い人が多いです。（むしろ低いと問題です）
　調子のいい事を言ったり誤魔化したりしないで、自分の知りたいことを分かり易く説明してくれる
　現場監督がいたら、良い工務店の可能性が高いです。

③出来ること・出来ないことをはっきり答えられる（その理由も）
　例えば「○○を施主支給することは可能ですか？」と聞いたとします。
　営業マンなら「出来ます出来ます」と調子のいいことを言ったりします。
　設計者や現場監督なら「出来ません」「営業に言ってください」「社長に～」などと答えるでしょうか。
　設計者や現場監督に聞いて、
　「出来ますが、これこれこういう手間がかかるので工賃が幾らかかります」
　「もし壊れた場合、保証はお客様で買ったメーカーさんに頼んでもらうことになりますがいいですか？」
　「このメーカーは施工したことがないので、万が一不備があった場合を考えると出来ればやりたくないです」
　「このメーカーのは過去にこれこれこういうトラブルがありました。それでもいいですか？」
　など、施主が聞いて納得出来るまで理由を説明してくれる人なら、信頼出来ます。

他にも色々ありますが、一例です。
思いついたら追い追い書いていきますが、こういう細かい一つ一つの対応で、自分が「この人なら信頼出来る」
「ここなら任せられる」と妥協なく感じたところであれば、トラブルも少ないと思います。
もちろん、私の書いたことが正しいとは限らないし、全く違った対応で信頼感を得る人もいるかと思います。
そこは人それぞれ。

>>115
ＡさんＢさんの例は極端な場合を言っています。（つまり極論）

＞Bさんは家造りについて高い知識があるのですから、手抜き部分を
＞見抜く力を備えている可能性があるのでは？

それは、Ｂさんが自分の家を建てる間、常に張り付いていた場合のことですよね。
極端な例なので、Ｂさんは人を見る目がないので「不誠実な工務店」に当たったと仮定します。
「不誠実な工務店」はＢさんが見ていない間に手抜きをするので、いくら知識があっても
見落としが発生する「可能性」がありますよね。
全く可能性ゼロになるとしたら、それはＢさんが第三者検査機関だった場合です。

＞何も知らず、質疑応答が出来ずにそのままとなってしまうＡさんより、
＞Ｂさんの方が自分の納得のよく家造りが出来ると、といったように見えます。

極論なので、Ａさんは「誠実な工務店」に当たったと仮定します。
「誠実な工務店」は、知識ゼロのＡさんに質疑に対して、理解出来るまで分かり易く説明します。

以上の話は極論で「Ａさんの方が自分の納得のいく家造りが出来る」と見た場合の例です。
>>115さんのように「Ｂさんの方が自分の納得のいく家造りが出来る」と見ることも出来ます。
結局、解釈の仕方でどちらの場合も想定出来るので、オールｏｒナッシングの議論は無駄という
ことが言いたかったのです。

質問したことにちゃんと答えず、曖昧、はぐらかす回答。
構造についての説明はそこそこで、見た目の内装材や無垢材ばかり強調する。

構造見学を嫌ったり、見せても良い点ばかり説明して、断熱欠損や釘の打ちぬき、アンカーボルトの間隔、配管の仕方、基礎の配筋などについてしっかりと説明しない会社。

高気密高断熱、長期優良優良、新築試算価値、耐震等級など流行りのスペックばかり強調する工務店は要注意。
実は、火の車みたいな会社もありますよ。

人を見て選ぶ。これもまた重要。
しかし監督など一部だけに囚われては見忘れ勘違いもしかねない・・・
そしてこのスレの冒頭に戻り。

＞No.1 by 匿名さん　2012-02-09 21:12:53
＞経営者から施工者まで、全部顔が見える方が良い。

そこから始めようか

今はりっぱな会社がほとんどでしょうが建築関係は○○組の名称が多いです。
歴史的な成り立ちで会社名に残っているのです。
大手HMトップと数社が手を切った話も聞いています？
田舎など本当の意味で地元に根ざしてる所を別にすれば、売る方から見れば一元の客です。
このスレに来る方は一元でしょうから、勉強しなければならないのです。

>>119

私が家を建てた際に顔を合わせたのは、営業、設計、工務（現場監督）、
あとはインテリアコーディネーターぐらいです。
その中でどの人材を重視したいかというと、やはり現場監督、次に設計ですね。
監督と設計は重要度ではほとんど差はありませんが。
一番重要視しないのは営業です。実際営業がいない工務店もあるぐらいですし。
大手ＨＭの口コミスレを見ていると、「営業マンが感じ良かったのでいい会社」
「あそこは営業マンの質がちょっと…」など目にしますが、最終的な家の出来とは
大して関係ないのにと思ってしまいます。
（大手ＨＭでは営業を通さずに設計や監督と対話など出来ないので
連絡係の能力が出来に影響するのかもしれませんが）

そこの工務店の社長とは最後まで一度も会いませんでしたので、重要度はわからないです。

営業は家の出来にまったく関係ありませんね。人柄なんて意味ありません。
下手すると邪魔なぐらい。客のニーズをきちんと把握できなかったり、技術的な可能・不可能の判断もできないから子供の使いみたいになることが多い。
そこで、よくありがちな伝達ミスが起こりやすくなる。

ある程度小規模な会社で知識が豊富な引き出しの多い設計が直接窓口になるようなところの方が良い。

経費も削減できるし、良い家が出来やすい。一石二鳥ですな。

>>122
そうですね。こちらの意図をしっかり聞いて図面に反映出来る設計者、
そしてその図面に忠実にしっかり施工出来ているかきちんと見てくれる現場監督。
この２人がいれば基本的にいい家が建つと思います。

そして、契約前にこの２人を吟味出来ることこそ、比較的小規模の工務店を選ぶメリットだと思っています。

まあただ現実的な数ある零細工務店での話だと
設計は設計事務所外注。営業は置かない。社長が全てを兼任（当然大工）ＯＲ
社長が設計までするので全部兼任。なんてのが多いかと思うよ。

小さな会社は良くも悪くも、絶対的なワンマン経営が普通ですから
経営者の姿勢や意識は非常に強く、費用・作り・アフターに到るまで現れるはずです。
いくら優れた営業や監督に設計に大工が居ても
肝心な方向を決める経営者が、早くやれ安くやれ巧くやれでの
誤魔化しの匠ばかりでは、結局大した家にはなりません。

逆に真摯で仕事に真面目な経営者であれば、ハズレの人は使いたがらないはずなので
それなりの家作りが約束されると言えるでしょう。

ただし真面目な人が住宅の様々に精通して詳しい、自分なりの答えを持っている
とも言えませんので、施主側からの提案や質疑アプローチは大切です。

私が家を建てた工務店には、設計者が一人しかいませんでした。
最初会った時、なんだか無愛想でつっけんどんな物の言い方をする人だと思いましたが、その人が
「うちで家を建てるなら、気に入らないところがあればどんなことでも言って下さい。
工事にかかるギリギリまで、何度でも図面を書き直しますから。
建てた後でお客さんから『本当はこうしたかったのに』って言われるのが嫌なんです。」
と言うのを聞いて、口は悪いが本当は施主思いの誠実な設計者なんだと思いました。
実際に私が納得いくまで嫌な顔ひとつせずに何度でも図面を書き直してくれました。

経営者の意向が反映されやすいのも確かですね。
それだけに、経営者の能力も影響するということです。
有能な経営者だと、有能なスタッフが集まりやすい（育ちやすい）という側面もあります。
だいたいそういう会社は魅力があるというかエネルギーがありますよね。

>>124
>>126
それについて、ちょっと面白い話があります。
私が設計者と仕様打合せをしていた際、設計者から
「本当はここの仕様を変えると手間が増えるので上からは『金を取れ』と言われるんですが
黙って仕様書を変えておきますので内緒にしておいて下さい。」と言われたことがあります。
（設計者と相談してお互いこの仕様がベストとの結論に至った後の話）

経営者は（当たり前ですが）儲けることを考えてやっていますが、
現場に熱意ある人がいる場合、こういうケースもあるという話でした。
（もちろん実際は差額などほとんど発生せず設計者が私に恩を売るために言った可能性もありますが
設計者の性格的にそういうことはしそうにない人でしたので）

貴方自身が工務店経営者になった場合を考えてみればいいのです。

「商売は喰って行ける程度に、俺の考える最高の家を作ったるで！」
そんな気概の経営者も居れば

「まあボチボチ、家もソコソコでそれなりでいいでしょ？」
なんて人も多いだろうし

「今日も儲けたるで～さあ、お前等も気張れや！お客様第一や！！」
なんてギラギラした社長も少なくないかもしれませんね。

＞127
それは良い話のように聞こえますが？
最近は自分だけが他より良くしてもらいたい方が多いです、それは不公平です。
値引きはやるべきことでは有りません。
単純に喜ぶ人がいるので最初に高めにして後で値引きする、悪い習慣です。

＞＞１２７
それはＨＭと一緒じゃん。

会社の規模を問わず、経営者は経営を考える＝利益を追求する
これは当然のこと。
でも現実はそうでもないですよね、特に零細企業においては
会社経営がコンパクトに、上手く廻っている限りは、特別にギスギス利益を追求しない
特に社長が大工で職人とか設計士で先生とかね、利益の為に仕事ってより
生業としてこれやってんだ、これしか出来ないし面白いんだって社長さん
決して少なくないと思いますよ。
でもそういう人は、まず会社は大きくなりませんけどね・・・

うちの工務店の社長さん、もちろんただの大工です。ちょっと経歴が面白いのは
一級建築士になろうとしたら、何時の間にか大工だったそうです。
一人きりで工務店と一級建築士事務所の両方の看板があります。
家の図面書くのが楽しかったんだけど、実際作ったらもっと楽しかったそうですよ。

施主が一緒に家を作って行くよって気持ちがあるなら、楽しく仕事をしてくれそうな
工務店を探すのもいいですよ。超零細工務店しか適用しませんけれど・・・

経営者が信念を持ってやってる工務店は魅力的だけど、ほとんどは時代で変化する大衆感覚においていかれて潰れてしまう。
稀につぶれない規模にまで成長することもあるけど、その頃にはHMと呼ばれて初期のエッジと小回りの利いた対応はできなくなっている。

>>129
>>130
いえ、違います。そうではありません。
>>127はよくあるＨＭの値引きとは違って、
その設計者自身もそこの仕様変更によって施主から金を取ることに納得していませんでしたので。
その証拠に、そこの工務店では値引きは一切行いませんでした。
代わりに、予算内で収めるためにどこをどう変えれば納得いく仕様に出来るか何度も打合せました。
設計者の方とは、お互い腹を割って本音で話し合いました。
そういうところから信頼関係は出来てきたと思っています。

>131

その辺のバランスが難しいですね。
経営者がシッカリとした考えを持っていても、会社全体でそれを守るには大きくなり過ぎると難しくなります。
また何十年と経営が続いていると安定してみえますが、実は創業時の信念は失われ、質より量といった多売化してしまっている事もありますから。

＞132
＞設計者自身もそこの仕様変更によって施主から金を取ることに納得していませんでした
仕様変更でお金を取ることが正しいです。
設計者は工務店に対して背信行為をしてます、利益が減ることにより、次の顧客が損することになるので不公平です。
＞信頼関係は出来てきたと思っています。
自分が得したから、そう思ってるしか見えません。
信頼関係が有るなら仕様変更に対しお金を払うべきです。

小さな工務店は確かに、頭の見積り金額を下げる値引きなんてない所が多いですよ
そもそも大工手間一日18,000円、なんて見積りで提示してきますから
値引かれると大変です、本当に潰れてしまいます。

腹を割った本音のお付き合いも大切ですね
「俺の18,000円の日当はビタ一文負けられない、でもサッシ屋は叩いてみる」とか
（建具が高いよ、玄関ドアはネット通販もっと安いよと言ったら）
「裸のグラスウールはチクチクして嫌だから、使いたくないよ」とかね・・・
（袋入りでなく裸のグラスウールに気密施工の話をしたら）

施工中も日々高める自分のニワカ知識に対して、工務店とのやり取りも
日々盛り上がり楽しくなってくるものです。

会社や上司を悪者に仕立てて、こっそり安くしときまっせ的な話は常套句ですが
もし本当に会社の意向に反して金を取らないならば、その人は従業員として
会社の立場はどうなのでしょう？
会社側の方針を変えさせる力は無いものの、その方針には従わない
まあ立派と言えば立派に違いないですが・・・

＞135
＞大工手間一日18,000円
首都圏19、000円、以外で大体16、000円（2009年後期積算資料）
積算資料の価格は公共事業に使用、また設計者が顧客に提示する最高価格です。
実際の金額はそれより当然安いです。

＞俺の18,000円の日当はビタ一文負けられない、でもサッシ屋は叩いてみる
サッシの仕入れ原価は15％かせいぜい20％です、リフォ－ム等で正当な大工の工数を認めない人が多いため、メ－カと協力して工数を入れた価格にしてます。
ゆえに新築でサッシの価格を値引きしないとしたら、大工の工数の2重取りになります。

＞通販もっと安いよと言ったら
全ての仕入れ品は上のカラクリが有るので困ることになるのです。
人件費を評価しない人が多いのでしかたがない面も有りますがよくないです。

少しだけでも勉強して下さい。

↑貴方も文章ちゃんと読みなよ、手間１８千円でドアが通販はもっと安いよと言ってる
誰も建値に材工込みでとは言ってない。
東京近郊の大工日当１８千円は普通だよ、高い人は２万取るし、仲間内でも１６千円は貰う
それ以下でやってるのは、ＨＭなんかの叩かれて残った完全下請け大工だけでしょう。
怪我に弁当、道具に車にガソリン代、保険に通信費と税金諸々全部で月４０万
それ位は貰えなかったら、職人やってられんでしょうが・・・

積算資料なんて言い出すなら、それがあくまで労賃として払う分の単価だって事を覚えておくようにね
諸々諸経費は、現場管理の費用とかで見積もってるんだわ。

それと職人の単価をケチるのは、何処の世界でも最低の行為です、建築の世界だけではありません。
施工の質を落とせと、施主が言ってるようなものです。
仕入れ材の単価を落とさせるのは、商売の交渉として当然です、下げるのは企業努力でもあります。
折衝する時のポイントですから、良く覚えておいた方がいいですよ。

>>136
都内で大工日当18000円って安い方だよ？
車代、労災保険等、道具代なんかを考えたらギリギリの金額。
それ以下の手間代だと施工トラブルの遠因になるよ。

良い工務店を選べない人は、２ｘ４の建売住宅が良い。

理由は：建設現場を見れない（既に完成済）ので内部構造が気にならない。
　　　　２ｘ４は構造上 最低でも耐震等級３程度の壁倍率がある。
　　　　ローコストなので騙された時に被害金額が少ない。

または賃貸住宅に一生住み続ける。

＞137
なに、熱くなてるの？
価格は大工単価×工数だから調整できます。
ベテランと新米コンビもある。

＞仲間内でも１６千円は貰う
貴方大工ですか。

単価にケチは付けてないよ、正当な大工の工数を認めないからと言ってる。
諸経費だって当然です。しぶる施主もいるだろうけど。

素人相手の建築の世界が一番不明朗ではないでしょうか？

自分工務店で建てたけど

雇った大工に　いつもどのくらいなの？って聞いたら

一棟１２０万～140マンですって言っていたな　床面積３０坪ぐらい？工期は３カ月らしい

自分工務店だから　２５０出したよ　喜んでくれたよ

だから調整とか施主の方には計算無理だから、わざわざ新米さんも計算要らないから
施主が知ってると良いのは、人工が１万８千円位で見積単価に乗ってたら
ふむふむ正当だなって思う目安になるだけ。
そもそもその仕事が何時間掛かるなんて、こっちには中々判らないよ。
丁寧だから掛かるよって事もあるし、早さ自慢かもしれないし・・・

仲間内の１６千円は、家に来た各々職人さんと仲良くなるとね、何となく教えてくれるよ
何となくってか、まあそのものズバリ教えてくれるけどね。
仲間内単価ってのは、手伝ったり手伝って貰ったりした場合の安め単価
個別業者の下請けとか、一棟やる大工の単価は基準の単価、例えば１８千円ね。
応援は安め。なんで安いかは、後のクレームとかに出て来ない手伝いだから
（ちなみにこのお手伝い単価、ＨＭさんは高い単価の基準にしてるそうです、その代わりクレーム対応無し）

真っ当な工務店は全然不明瞭じゃないよ、大半はどうせ施主が逆にワカンネって言うから
一式で出してくるだけ。
単価幾らよ？って聞けば、ちゃんと書いてくるはずよ。逆に渋ったら×　
これはＨＭと同じブラックボックス方式。材料が定価より高いとか職人４万とか
そんな見積りにしないと総額に合わなくなっちまう話。

細かい数字なんて、どうせこっちには判らないんだから、要所で検討付いてれば十分よ
それで高いか安いか正当そうか、検討付くでしょ。
手間賃はタダで！なんて人は勉強しないにも程がある。とっととＨＭでも建売でも買った方がお互いの為だ。

自分工務店で建てれば

ＨＭの見積もりが　いかに凄いか　分かるよ

じゃんじゃん

あらあらなんだか、荒れ気味な風ですな。
うちは値引きなし。駆け引きなし。そんなの時間の無駄。
自動車の値引き交渉ばりなお客様には付き合ってられない。こっちはそんなに暇じゃない。商談は細心の注意と気合で短時間で済ませたい。現場やメンテが気になるからな。粘り強く商談したい、そんな方にぴったりな素敵なＨＭへご招待するよ。
値引ける見積もりなんか最初からしないし、ちょっとやそっとの追加変更なら快くサービスしたいしな。
ぼったくり業者じゃないつもりなんで、たいして儲かりもしないが。家族4人で普通に生活できる程度はもらう。
嫁さんは、どこぞのデイサービスに働きに出てるがな･･･。収入が少ない月もあるんで不便だそうな、年金も心配だそうなｗｗｗ

ウチ建てた工務店は社長大工の設計施工で
ぶっちゃけ手間込みの利益で３００万は欲しいって言ってたよ
４０坪で施工期間が４ヶ月ちょい程度
２千万で地盤改良と軽い外構込み
１７００万は材料と下請け費用の計算なんでしょう
内訳が本当かどうかは、信じるも信じないも施主次第
別に妥当に見えればそんなのはどうだっていい

>145
安いのは、理解した。
ローコスト２ｘ４でも良いんじゃないの、どこが違うの？

構造の説明ができない、建材の説明ができない、正しい施工手順が説明できない、工事監理者の法的位置付けが説明できない、ウワベの説明しかしない、副本を渡さない、中間検査証・完了検査証を渡さない、自分の会社の自慢ばかりする、社会事象＝震災の影響で～を口実にする、安価を強調する、木が好きだ、構造見学会を売りにしながら注文寸前まで見せない、完成保証に加入しています。

いやあ～たくさんあること。

これらの反対事項がたくさんあればあるほど、お勧めできる工務店です。

施工する工務店として考えれば、少なくとも施工内容に関しては詳しいのが当たり前ですから
そこはどんどん聞いてみるといいですね。
（いくら施主が勉強しても、結局施工は判らないですからね）
そういった意味でも、知識と経験が少なければ、会話の途中でボロが出るはずです。

建材はどうかな、下手すると勉強した施主の方が詳しかったりしない？

>完成保証に加入しています。
完成保証については顧客の任意にするにしても、完成保証できる登録ぐらいはしたっていいんじゃないの？
１０万で安心を買いたいという人もいるでしょうに。

なぜ、加入していない方がいいのか？納得のいく説明を求めます。

>>149

たぶんそこは「ウチは完成保証に加入しているので安心ですよ」と言う事ばかりを強く主張してくる、といった点で挙げているのだろうと思います。
保証といった事はパンフレットやホームページがあれば記載もあるでしょうし、確認がとれれば何度も言われなくても済む事ですしね。

ラジャー

http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/housemakers.htm
工務店のリンク集です。

長期優良・補助金・資産価値・省令準耐火・業界ポジション・メディア出演・木が好きだ・仮住まい～

こんなキーワードを多用する工務店は、要注意。
カモフラージュ。自社について、どれだけ説明してくれてますか？

自社について語れない事情があるから、客の視線をあえてかわすようなキーワードにて語ります。
巧妙なんです。

>>153
長期優良住宅や省令準耐火対応といった事は家の品質なので、そこはきちんと説明をしてくれると有り難い点と思います。
対応住宅のメリットや施工の増額分といった事も把握しておらず、単に口先だけで言葉を発しているようではダメですけどね・・・。

顧問法律事務所を会社案内で掲げているような工務店は、注意しましょう。

客とのトラブルで自社に非があっても、印籠の如くに「先生」が前面に立ちふさがって、「当方には一切の非はなく、貴殿の一方的な事情により、今回の事態を招いたのは自明のことであり、貴殿の要求には到底応じることはできません！！」。

また、内容証明郵便をいきなり送付することで、威圧・牽制の手法を使い、訴訟もじさない姿勢をちらつけることで、不利な状況の打開を図ります。

景気が悪い。工務店も黙っていたら、ジリ貧で店じまい必至の会社もあります。
いやあ～内金詐欺、中間金詐取で稼がないと‥‥

自社内で施工しているか、もしくは設計しているか。

どっちもやらない工務店は、そんなもの工務店では無い。

何故自前でやらないのに工務店なんか営業しているのか考えれば判ること。


明日から貴方が工務店を営業しようとする。
チラシを配ったり看板立てたり、HPを作ってみたり。モデルハウスも建ててみようか・・・

一年もすれば一見は立派な工務店になったりする。
でもきっと、貴方は売るだけで施工や設計はやってませんよね・・・
そういう事です。

絶対確実な良い工務店の選び方は、
社長と一緒に、過去に建てた入居済みの御宅を室内まで見学させてくれるか否かです。
若し、施主が満足できずに欠陥やアフター等で不満を抱えているのならば
絶対に見学などはさせてくれません。
見学させてくれるということは、その工務店が地域に根ざしていて
施主は満足で自慢したい、誰に見せても恥ずかしくない、
その工務店で建てて本当に良かったと思っているはずです。

↑
これは言える。
もしも社長から依頼があればウチは喜んで見せる。
家の中を掃除する良い機会にもなるし、なによりウチと同じ工務店で建てて
喜んでくれる人が増えるのがうれしい。

もう　工務店頼るの　やめたら？

>>157
正解。
近隣にそんな家が１０軒あれば、その工務店に頼んでもいいと思うよ。

うちを建てた工務店は、たぶん年間２～３棟だけだから、近隣に１０軒は無いかな

でももし見せてくれって来たら、喜んで見せるさ。
家の事は良く勉強した方がいいって、経験的なものも話してあげたい。

見学させてくれる客には、それなりの"御礼"は世間の常識。

これを一部マスメディアでは、「やらせ」と表現しています。

あなたが工務店の経営者なら、不満・文句・クレーマーなみたいな客のお宅に、新たな客になりそうな建築主をお連れしますか？

こんな自明なことを投稿する方は‥‥？？

やらせかどうかを見極めるのがまた難しいところですね

＞162さんへ
私は>101です
私が社長と一緒に5棟ぐらい？見学した観想ではとてもやらせとは思えません。
突然の思いつき訪問だったし、若しやらせならアカデミー賞物か
オレオレ詐欺クラスの集団演技です。

こういうご時世ですので世の中には稀にやらせもあるかも知れませんが
そこまで疑うと危なくて弱小工務店には絶対発注できません。
疑う貴方は最大手ハウスメーカー（例：積水）で建築すべし。

自作って手もあります。

http://diy-ie.com/index.html

http://www5.ocn.ne.jp/~kaitaku/

こんなのどう？人任せで文句たれるより潔いですね。

>>101
自分ならその構造材にかけたぶんのとこをツーバイフォーで安くして、耐震性、耐久性、断熱性にかかる部分だけに金を集中させ、性能は同じレベルまで持っていく。
で、内外装と設備に重点配分して、建物価格が3000万で>>101と同じ見た目、設備、床材から内装にするな

○×機構の×△委員だの、国の推進する×○事業に推進した内容だの～

本来ならば、たかが工務店には国だ県だと公的機関とは無関係の組織体。

設計施工に自信、裏打ちされた実績があればあるほど、これらの公的機関云々を出さずとも、リピートもある工務店です。

印籠をかざす工務店には‥‥です？

グッドデザイン賞とかモンドセレクションとかもね、実際申請して賞貰ってる会社側の人間としては
こんなものほど当てにならんもんも無いなって思うわ。

何かの箔を付けて売りにしようってのは、まあ大体当てにならないと思っていいよ。
最低以下ではないかもしれないって程度でね。

最近は口コミでさえ、実態はステルスマーケティングの一ツールに過ぎないと言われている
ここは美味いと評判ですよ　といったメディアが発信しているものは、話半分で聞くのが正解
地元の人たちだけで評判になっているなら、それは美味いかもしれないと思えるかな。

往々に家を売る人は宣伝も上手で熱心だし、作る人は下手なもの
ただ人は上手で熱心なものにほど、目が留まり夢中になるものです。

良い工務店ってあるの？

じっくり探す努力をすれば必ず見つかる。

自分で足を運んで、自分の目で見て、自分の肌で触れて、自分の耳で聞いて、
自分の鼻で嗅ぎ分けて、最後は第六感でピーンと来るかどうかだよ。
そういう努力を惜しんでいては見つかるものも見つかりっこない。

チェックポイントは、今までのレスに嫌というほどある。

喉から手が出そうな、そんなカネめあてでない工務店。

仮契約である設計の申込金の支払いの時は、「いつでもいいですよ～」。

着工金にあたる地盤改良工事の時は、「別に～○×日までではなく、事前でもかまいませんよ～！！」。

客の顔が、カネにしか見えてないようで。

カネカネカネ。何はなくても、カネ。

そんな工務店、経営状態を調べれば‥‥
大赤字の借金だらけ。よくもまあ～会社がもっているのが不思議なぐらいのありさま。

貸している銀行も銀行。地銀No1とは、皮肉なもの。利子だけで毎月100万円超。

銀行も、商売ですから～

まあ、宝くじ買うと思えばいいんじゃん？

＞170

良い工務店はあると思います。

自分が頼んだ工務店は

契約金、なし！

上棟時、なし！

完成後、全額支払！です。

契約後、追加発生した80万（杭打ち、エアコン、外構)も含めて、全額完成後の支払です。



※そんな小さな工務店を応援するために下記のブログをやっています！お暇な時にお立ち寄り下さい
http://ameblo.jp/bankiri/entrylist.html

工務店は一般的に事前の契約金を取りません。
地盤調査や確認申請手前まで、契約自体交わさない所も少なくないでしょう
（客を囲い込もうとしないし、途中で逃げられる心配を余りしていないからかな）

確認申請時以降、着工時・上棟時に中間検査等々ありますが
支払い方法は様々なようです。

当方の建てた工務店は、支払い出来る証明？銀行で出してくれるのか判りませんが
証明さえ出来れば全額後払いでもＯＫだそうでした。
一定の資金力がある工務店であれば、何処でもその程度は対応しているでしょう。
（当方は有限でもない超零細一人工務店ですが、１棟分の資金力は無いと新築は出来ないと言ってました）

支払いの流れとしては、契約～確認申請まで０円。着工時に２割、上棟２割、中間検査２割
完成後４割の支払いでした。
しかも零細らしく面白いのは、入居後一ヶ月以上経ってから最後の請求書が来ました。
その理由は「追加工事の請求が下請けから上がってこないので、請求書が作れなかったそうです」
工務店もその下請けもノンビリですが、それでいいなら一番いいんだなと思えました。

良い工務店の選び方は、社長が気の弱そうなところを選ぶ。
何でも言いなりになり良い家が建ちます。

良い工務店かどうかは、その工務店で施工されて住んでいる方々に会うことで確かめることができるかもしれませんよ。

年数が経っている方ほど、メンテナンスのことがわかるだろうし、最近建築された場合は、建築途中のことがより新鮮にわかると思います。値段だけや、客のいいなりになる工務店は、よくない工務店です。

専門家として、お客さんにしっかりとした論理的なアドバイスができない工務店は、住んだ後からのお客さんの満足度が低く、クレームやトラブルがどうしても多くなります。

金儲け主体の工務店や業者は、契約前にこのようなことをいいます。

「いくらなら契約してくれますか？」

商品の金額をお客さんにしてもらうほど、自信のない業者はいません。これだけのことをするからこの金額が必要なのですとしっかりとお客さんに説明できる業者を選びましょう。

前金を要求しない。
第三者機関を個人的に入れると話しても拒絶しない。

普通小さな工務店は、着工前の契約金を取りません。
良く言えば、客が逃げない自信の表れ
悪く言えば、客が逃げたら不満タラタラかもしれない。

よい工務店
なにをもって良いとするかだと思うけど、
例えば提案力のある工務店はどう？

間取りの提案や現場での提案とか
古臭い家を建てるよりも現場のおさまりとか細かい所までこだわって建ててくれる会社さん
も良いと思う。
昔ながらの工務店（実績を重視してしまうと）は、提案力がなくすこし古臭い感じ出てしまう可能性も
高いのではないか？

本当に怖いのは価格的に安いところだと思う。
日当の話が出てきてましたが、ヤマダ電機は日当９０００円
大手ハウスメーカーやローコスト、パワービルダーは大体それ以下って考えると
そっちの方がよっぽど怖い。
釘の数、ピッチあってますか～

積算が簡単に出来るって事は、簡単に計算が出来るって事で（当たり前だけど）
その分一つ一つに問題ないような価格を載せているともとれます。
（これは大工の費用とは関係ないといっているようなもの）
本当は各家の工程管理できっちり人員配置していかなければ見積もりは簡単に出せないと
思うし…難しいよね～

つまり良い工務店の判断基準をどこに置くかだと思います。

理想の家がハッキリしているのであれば、その家をもとに調べていけば、大体３０件ぐらいまわれば、
一件は出てくると思います。

そして、まだよくわからない人はもう少し色々勉強（車で走っている間にカッコイイ家を探すとか、
情報収集を雑誌やネットで）した方が絶対良いと思う。
高い買い物だし、特に工務店は見方によって大分意見かわると思う。

良い工務店の選び方は難しいけど、やめた方がいい会社の選び方を考えていくといいのかも。

家を建てる素人な私達にとって、建築業者選びで一番判らないのは
その会社が本当に建築業者なのか、住宅建築仲介業者なのかが見えないところ。

元々建築の素人では、住宅建築なんて自分じゃ出来ない高度な技術職ですけど
住宅の販売だったら、まあ口先とか経営さえ上手ならそこそこ出来ちゃうんですよね。
家を売ろうと思ったら、事務所開いて広告打って営業雇って立派なパンフ作れば
それで一端の工務店です。

技術とか知識も経験も、何にも要らない。
困った事に業績が伸びてる会社の多くは、どちらかと言えば営業力だけで頑張るそんな会社。
宣伝拡販には努力してるから、消費者の目には留まり易いし、見栄えだけはそれなりにいい。
きっと貴方の心も掴むはずです。

資本、組織の側面で考えれば、工務店はＨＭに勝てるはずはありません。

逆境を考えれば、ここに工務店の良さがあるはずです。

ダメな工務店ほど、工務店の全国組織や同業者団体などの数の論理を振りかざすことで、自社の存在を必要以上にカモフラージュすることで、客の関心を図りながら「注文！注文！」と迫ります。

こんな工務店にロクな会社は、ありません。ミニＨＭとなんら変わりません。
ＨＭ以上の悪質業者もあります。

良い工務店？
そんなのあるの？
砂浜でダイヤを探すようなもんだな。

客が考えたプラン図を、あたかも客の希望に添ってように見せかけて、何ら自社の考えも加味せずに提案・図面化してくる工務店は？？

面倒で時間のかかる自社のノウハウを加味するわけでもなく、ただただ成約あるのみのこんな工務店に相談したら、痛い目に会います。
ＨＭと少しも変わらない対応。こんな工務店に相談するぐらいなら、セオリーに洗脳されたＨＭに相談したほうが、少なくとも倒産リスクは回避できることもあります。

ラジオだ！新聞取材だ！と、ネットに記述している工務店は?？

社長がしっかりと大工を指導できる工務店が良いね

良い工務店の選び方
１．経営がしっかりしていること。
社員の人数と実績（棟数）で、大体わかる。
２．大工さんの技術が高いこと。
完成前の現場を見せてもらえば、大体わかる。

ガラガラの社員しか住まない社宅なのに、社宅と説明もせずに‥‥

「お陰様で～満室です～！人気の○×室はリザーブしてますので‥‥契約は…こ・ん・げ・つ・ちゅう～に!!」。

売上が一昨年から2割以上も減少しているのに、「利益は倍増！！」。
固定負債は…2割も増大！！

5年間で2000万円も赤字なのに、借入金も計上せず、したがって資産減少もしない不思議な会計処理をしながら、免許取消にもならないお化けみたいな工務店。

「なんで取消されないんだ！?」。

被害者が出ないぐらい、仕事が少ないからです。

免許権者の都道府県なんて、被害者が出てから始めて動くような、おっとりノンビリ体質。
これが首都圏なんだから、いかに役人が～悪人だかよくわかります。

大丈夫かよ、Ｋ県の悪人！！
税金泥棒～！！

上げさせてください。

注文住宅を建てるべく工務店探しをし始めたところです。
インターネットで目処をつけ資料請求をした２軒目の工務店が気になっています。

・社長は一級建築士で自社設計、自社施工。
・創業1994年で地域密着型。
・ＨＰには社長以下、大工見習いや事務方さんまで全員顔写真つきで紹介。
・請求した資料には応援をお願いする工務店と棟梁の紹介も。
・スタッフブログとは別に社長ブログがあり、施工中の現場や使っている建材の紹介、家の構造や性能の話をしている。（説明も写真付きだったりしてわりとわかりやすい）
・ブログ中に「家を造るのが楽しい」という言葉が出てくる。
・見学会にはその工務店で家を建てた人が遊びに来て社長と談笑している。
・見学会以外でも、いつでも建築中の現場や完成した家を見学できるので気軽に聞いて下さいと言われる。
・「家を建てるならうちでお願いした工務店さんを紹介するよ」と言ってくれていた友人がその工務店で建てていた。

以上の点と、先日実際構造見学会に行ってみて、構造について熱く語る社長さんと、雑談しながらも家族構成や趣味、家への憧れなど細かにメモをとっていた設計士さんの印象がとてもよく、これは良い工務店ではないだろうかとかなり気持ちが偏っています。
が、まだ調べ始めて２軒目。
他の工務店の見学会にも足を運んでみた方がいいだろうか、とも迷っています。
皆さん、どう思われますか？

ぶっきらぼうだが、誠実で詳しい。だが宣伝力は４流

そんな工務店も少なくない。

そこの工務店を第一候補にしながら他にも足を運ぶ
結局他があんまり良くなくてそこに戻ってきたとしても、比較材料が多いに越したことはない

>191さんへ
具体的に大手のどんな知識が役にたちましたか？

>>188
大手では営業攻勢がいやになりますよ

また、完成見学会ではお客様が多く十分に話ができないことも多いので、気になる工務店があったら、実際に工務店を訪ねて、社長とじかに話して、家造りの熱い思いを聞くと良いと思います。

遠くて行くのがためらわれるようなところは、相手もいやがりますし、じごの調整等も難しいので、できるだけ近くの工務店と言うのも工務店選びのポイントだと思います。

工務店選びは難しいですね。
うちは親父が元大工だったので、相談して工務店を決めましたが、それでも、最初に来た大工は
下手で、工務店ともめて、大工を替えてもらいました。
工期も伸びるし大変でしたよ。
はっきり言って、素人には良い工務店かどうかは解らないと思います。ですので、気に入った工務店で
後悔しなければ良いのではないでしょうか。

191じゃないけど…
大手の方が興味を持った程度の客にも色々教えてくれる余裕がある
小さい工務店は客になる可能性が高い人以外を相手している余裕が無い

ローンの組み方や必要になってくる諸経費の詳細やどこまでが現金が必要か
家づくりから入居までの流れや基礎・建材・構造の種類や資料の見方、建てるにあたって関連しそうな規制や法律など
その工務店の社長がブログに書いているようなことを教えてくれたりカタログをくれたりします
いくつも見ていくと、各社得意なところは押し出すし、不得意なところにはあまり触れていなかったりすることに気づきます

建材や設備のメーカーも、誰もが知ってるようなCMも打っているメーカーから、一般人には知られていないけど地道にいいものを作っていて業界ではよく採用されているなんてところもあります
モデルハウスを色々見るだけでも、注文住宅を建てるにあたってイメージが固められるので見れば見るほどいいと思います。できればご夫婦で一緒に。
こういうのがいい！だけでなく、こういうのは絶対嫌だ…というものを認識して共有するのも大事です

担当の人間によっても知識量に色々差があることや感じが良い悪いもわかってくるでしょう
いろんな人を見た上で、お気に入りの工務店がやっぱりいい、となって選ぶほうが不満も後で出づらいです。

HMにくらべると、どうしても小さな工務店では施主側も勉強する必要が多く出てきますので
色々見に行っておくに越したことはないです。
一度ひとつのところに決めててしまったら、他のところにしれっと見に来ただけですなんて見学に行くのはやりづらいでしょうし。

>>191

少人数でやっている工務店でも、地元に根付いてちょっとした相談にも耳を傾けてくれるところもあります。
まぁ、そうした所を探しあてられるか、が問題ですが。。。

モデルハウスですが、大手だと会社の技術を宣伝する場所であって、住む家の参考にはなりません。
参考に家を観るのであれば、そうした宣伝・打ち合わせ用の建物より実際に購入者がいる家を建てている、現場見学会の方が現実味があり勉強になります。
建てている途中や竣工見学会行くと住宅建築についての知識も身に付き、自分の考えや希望をまとめるうえでの助けになりました。

また見学会へ何度行こうと、行きづらくなる、といった事はまったくありません。
現地での質問時に他社と比較している事を提示しても何も問題はなかったですね。まぁ、相手としてはイヤだったのかもしれませんが。
しかし、そうしたずうずうしさも必要な気もしますし、なにより大手にみられた決まったユニットからの選択や、言われるがままに、、、といった形で家を建ててしまって後悔するより、納得が行くまでつめられる自由度があった点でも、大手でなくて良かったと思っています。

>197

196です。
大手数社のモデルハウスが並ぶ展示場へも何度か行きましたが、どれも「家」というより技術の塊で、打ち合わせをする事務所みたいな印象でした。
自分が「住む家」としての参考になるものがあれば、と考えていたのですが、大手の技術発表の場でしかないモデルハウス群をみても、リアル感が薄く何も魅力は感じませんでした。

少なくともモデルハウスは、見た目だけでも自信を持って展示しているだろうから
デザインや間取りのイメージをしっかり掴む為でも、見学する意味合いはありそうですよ。

技術の塊でしかないとかリアリティは無いとかいうのも
色々足を運んで見に行ったからこその感想でしょう。
まだ資料の取り寄せを始めたばかりくらいの、本当にビギナーなんだから自分の好みや希望もまだ漠然としたものだろうし
大手モデルハウスだろうとなんだろうと色々な家を見ることで役立つことは絶対にある。
魅力を感じるものがなかったとしても、それが分かったことが収穫になる。
最近はリアルなサイズのモデルハウスも増えてきてるし
何より、HMのモデルハウスなら何の予約もいらず気軽に見るだけというのが出来るのがいい。
気に入らなければすぐ出ることも出来る。
一箇所に集まってることも多いから一日で何個もざっと見ることもできるし。

現場見学会はすごく参考になるとは思うけど、もう少し色々知識がついてから行ったほうが細かいところまでチェックできていい。
せっかく予約して時間とって行って、「家のことはまだ良くわからないけどステキだ～」で終わってしまうと勿体ない

まあでもリアルサイズのモデルハウス見たところで気分が高揚しないんだよね。
結婚とかもそうだけど、こういう家建てるみたいな人生における大きいイベントは、ある程度勢いがないと踏み切れないみたいなところがあるから。
狭い部屋じゃ商談に使いにくいという事情もあるだろうし、モデルハウスくらいは目の保養させてもらいたいね。
女性モデルでもリアルより美しい方がいいでしょ？

モデルハウスはショールーム的側面もあるからね
こういうこともできますよってのを一軒の中で色々提案しないといけないし見栄えも良くないといけない
リアルサイズにこだわって、一社のバリエーション見るのに何軒も外出て行き来するのも面倒だしね
キッチンのショールームに行って、「実際のキッチンはあんなに広くないしあんなにいくつもキッチンはないのでリアル感が薄く参考にならない」という人はあんまいない
ある程度は脳内補正かけてこんなもんかなって参考にするでしょ

大手の集まる展示場は、デパ地下みたいなもんさ。モデルハウスは試食コーナー。

色々試食して、自分の好みと理想を見つければいい。

何となく見つかったら、後は食材選びとレシピの様に
最初から始めてくれる工務店を探そう。

>200

198です。

>色々足を運んで見に行ったからこその感想でしょう。

1を知れば100を知る・・・といった様です。
何箇所も見に行ったのは確かですが、既に最初の展示場の1件目から、観たかったものが無いなぁ・・・といった具合でした。
それ以降も、他のメーカーなら何かあるのかも・・・という期待はしていましたが、どのメーカーを観ても何もありませんでしたので、単に無駄足の連続でしか無かったです。

>自分の好みや希望もまだ漠然としたものだろうし

展示場へ行く前には、その漠然としている点を確かな形に出来たり、新たに知るプランや造りがあるのでは・・・と思っていましたが、行ってみたら展示場事態が漠然とし過ぎていて、得るものが無い事にあ然としました。


>現場見学会はすごく参考になるとは思うけど、もう少し色々知識がついてから行ったほうが細かいところまでチェックできていい。

私はまったく逆で、家造りで判らない事や知りたい事があれば、見学会へ行く方をお勧めします。
展示場のモデルハウスへ行っても、そのメーカーのコンセプトや技術は判っても、家造り、という事については何も学べる事はありません。
在るのは営業マンや担当の自社技術の自慢話しと買ってください的な話しだけですから。

その辺の普通の家に比べればよほどモデルハウスの方が考えて造られてる。
見せる工夫に偏ってるところを差し引いても、使えるアイデアは多い。
逆に見学会はチェックや確認する項目はあっても、アイデアという面では貧弱だ。

だいぶいろいろと勉強して、気になった工務店があったら、完成前の建築中の現場見学会に是非行くことをお勧めします。

「家」という既製品が欲しい人はモデルハスウへ行くといい。
車と同じで営業マンが付いて、耳聞こえの良い売り込みトークで説明をしてくれる。
展示場やモデルハスウはそうした所で、それ以上でも以下でも無く、人を誘い展示してある品をかってもらおうという場所なのだから。

不覚にも『モデルハスウ』に笑ってしまった。
疲れてるのかな。

中途半端に自由度の高い工務店で建てるより、企画住宅のHMの方がマシな場合も多々ある。
家を建てるにあたって、色々調べ自分の夢を詰め込み理想を求めるが、きちんとまとめあげるのは至難の技だ。
だったら、規格住宅メインの等身大の展示場があるHMを選択した方が、結果的に良いということになる。

規格住宅、けっこう細部まで練りこんでありますよ。当たり前かもしれないけど。
売上に直結しますからね。ユニバとかイシンとか、感心しました。

本音の話で、正直そう思います。大抵の人はHMで建てた方が最終的に良い結果をもたらすような気がします。
それだけ、自分で考え決定することは大変な作業です。茨の道です。
工務店で検討する人は茨の道を進むことになります。苦労しまっせ。

まあ、大手全般の豪華な展示場は、何の参考にもならないのは賛成ですが。

>>210
苦労したけど、その分だけ住まい方とかの知識も付いたし、愛着も湧くようになるし。
結果満足行く家作りができると、苦労も楽しい思い出になっていきます。
当時は「もう１回やれといわれても無理」と思っていたのに、今は「楽しかったから、もう１回建てたいくらい」になってきた。

色々調べるの楽しかったし苦労もいい思い出だけど
あれは自分が家づくりがかなり好きだったからこそ出来ただけで、そこらのおっちゃんおばちゃんまで全員に同じ事やれとは言えないし
言ったところで出来ない人も多いとも思う
それぞれ興味ある対象や割ける時間もいろいろだからね

家は検討する項目が膨大だから
施主の目が届かない所が必ず出てきます
そんな所で利益の帳尻を合わせようとしない
工務店なら頼みたいですね

>苦労したけど、その分だけ住まい方とかの知識も付いたし、愛着も湧くようになるし。
>結果満足行く家作りができると、苦労も楽しい思い出になっていきます。

同じ気持ちです。建築始まったばかりなので結果はでていませんけどw
しかし、人によっては住宅検討に割ける時間が少なかったり、万人に勧められないとも感じました。
なら最初から良くできた規格ものを購入するという選択も悪くないと思うのです。

188です。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
じっくり読ませていただきました。
実は亡き実父が大工でして、子供の頃は住宅展示場に何度も行ったりしたことがあります。
（父の仕事のお付き合いの関係や勉強のためだったのでしょうか）
その父がよく
「展示場は発表会みたいなもんだから広さも設備も豪華すぎて参考にならん。
あれと同じ家を建てようと思ったらいくら金があっても足りない」
と言っていました(笑)。
ただ、小屋裏や蔵や畳ダイニングなどのアイデアや、キッチンの配置、階段の形状など、
要所要所の部分で参考になるところもたくさんあるとも思います。
とりあえず気になる工務店は第一候補として、
完成見学会・構造見学会・展示場等色々回って、好みや理想を探したり、知識を増やしていこうと思います。

>217

３２年前の２ｘ４でも、何も問題なく住めていますが、長持ち・・・と言うのは何年くらいを目処に言っているんでしょうね。

＞３２年前の２ｘ４でも、何も問題なく住めていますが

それは運か環境が良かったのでしょうね。

私の今まで見てきたツーバイは１５年くらいでベニアが波打っていますよ

初めまして。
今、一戸建ての家を建てようとしているものです。

大手ハウスメーカーか地元工務店で悩んでおります。

悩みの種は以下です。
◎大手ＨＭの方が性能がいいから太陽光を入れれば電機代金をゼロにできる。
[工務店では不可能と大手ＨＭ営業に言われました]

◎工務店だと３５年すれば壊れてくる
　大手ＨＭは９０年は住める

◎メンテナンスもほぼ必要なし
[工務店だとメンテナンス費用がかかる]

先日、大手ＨＭで言われました。最初にかかる費用は高いけど、結局は工務店のほうが割高だと・・・。
よく、大手ＨＭが高いのはブランド料だとか宣伝費だとか目にします。
変わらないのであれば安い工務店にお願いしようと思います。

本当のところはどうなんでしょうか？

変わらない。

デザインとパッケージとカタログとアフターのフリーダイヤルの違い。

坪２０万円の違いなんてどこにもない。

>>222
仮に大手のほうが性能がよく、電気代金をタダにできるのが本当だとしても、同じだけの初期コストかけて工務店でソーラー設置して建てたら、売電で毎月プラスになります。

工務店の家が35年で壊れてくるなら大手で建てても35年で壊れます。
同レベルの建材を使用する限り、耐用年数も同じだからです。
大手で90年住めるのは、10年ごとに高額な有償メンテナンスをするならば、の話です。

住宅として使用するのにメンテナンス必要ないというのはありえませんが、100歩譲ってそれが事実としましょう。
しかしメンテを受けないと、保証は打ち切られます。
放っとけば35年後に壊れる家でしたよね？

その営業の言うことに明らかなウソはなくとも、明らかなミスリードはあります。
コストだけで見たら、大手のほうが確実にハイコストです。
会社としてのブランド・信頼・安心を評価しないのでしたら、大手で建てる意味はありません。

>>222
良い工務店を探すのは難しい

めんどくさいのなら、安心でＨＭを選ぶのも悪くはないよ

私も地場工務店とＨＭを選んでいて、ある大手ＨＭの営業から似た様な話を言われた。
「工務店の家は３０年も持たない、うちは５０年以上何の問題も無いと」

やけに自信ありげだったので、ならば３０とか５０年間無償保証を付ければ
この場で契約しますよ。と言いましたが。

まあ結局は営業さんのトークにしか過ぎない訳です・・・

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

そうですか・・・
変わらないのですか。
でしたら地元工務店の方がいいですね。
確かにたくさんある工務店の中からいいところを選ぶのは難しいですが。

大手ＨＭの営業さんに、うちの家は明らかに性能がいいと言われましたので悩んでしまいました。
そんなウソ[工務店は壊れるけどうちは９０年以上大丈夫とか]平気でつくのですね・・・
それに、最初は３５００万で話をしていたのですが、おだててきて４０００万のローンを組ませる話をしてきてすごく不審に思ったのですが・・・
いろいろ考えたら家を建てるのが怖くなります・・・・・・・

なんだか残念です。

多分だれもが経験することではないでしょうか。ご自分でご納得できるまで
探して下さい。時間がかかるかと思いますが、必ず、貴殿にあったＨＭか
工務店が見つかるはずです。

もちろん数千万の買い物です。野菜を買うのとは違いますので、それなりに
施主も武装しなければ、営業のかもになるだけです。大変かもしれませんが、
多少の理論武装は必要と思います。家について学ぶのも結構楽しいものでした。

（すでに家を建ててしまった施主の個人的な感想です。）

>>226
義理の父がリフォーム業でした
その父が「欠陥住宅のほとんどが工務店」だと言っていました
また基礎工事を最初から最後まで見ればその会社のレベルがわかるとも…

>>229
しかし、その工務店を安い価格で下請けで使っているのが大手ＨＭですから。
欠陥については似たり寄ったりです。
保証については>>224さんの話がおおむね正解です。
住友林業のスレを見ると、メンテ費用のびっくりするような金額がボンボン飛び出しています。
工務店で辛いのは、当たり外れの差が大きいことです。それを考えると割高でも大手というのも選択肢としてはありだと思います。ほとんどの人にとっては一生に一度の大きな買い物です。業者のいいなりにだけはならないようにしましょう。

まず、言えることは情報をいろいろと収集したら、実際に工務店を回って社長からじかに話を聴いたり、現場見学会とか、とにかく足を使って汗をかくことで良い工務店に出会える確率も上がってくると思いますので、頑張ってください

家について知識をたくわえた後、構造見学会、完成見学会と数多く参加していくと
自分の求めている家像（工務店像）がだんだん分かってくると思う。

そして最後は、運と縁で決まる。

おはようございます。

やはりたくさん回るしかないですよね。
ですが、ウソをつかれて見抜ける自信がありません。
その際は、こちらで質問させていただきますね。

それと、あと何か所か見てみて最終的に決められなければ大手ＨＭで決めようと思います。
最終手段ですね。

>>233
自分を信じてガンバレ！
家は考えれば考えるほど自己満足の世界だから、自分がヨシと思えばそれが正解。

父が建ててもらったうちの実家は知り合いの工務店にお願いしたものでした。

数年経つとドアが勝手に開いたり、壁紙がよじれて剥がれたり、二階のベランダから一階に雨漏りしたり、瓦の列が曲がってきたりと不具合が多々でてきました・・・

個人経営の工務店に頼むときは十分注意した方がいいと思います。

しかも知り合いだったら正当なクレームが言いにくいです。

>>235
今はそういうとこ少ないと思うよ
今は客の目も肥えてるし、何の特色もない工務店はどんどん潰れてる

>>236
いまだに多いです。
大手の下請けで食いつないで、たまに客が来るとぼったくろうとするようです。

>>230
工務店オヤジのお決まり本読んでから思考停止状態だとお見受けします

お金無いとそこに逃げ込みたくなるのでしょうね

ハウスメーカーの人間がこんなスレ覗いて何してんの？営業でもしたらわ

>大手の下請けで食いつないで、たまに客が来るとぼったくろうとするようです。

大手の下請けって個人大工でしょ？？
下請けやってる大工は下請けでしかやっていけない
元請は経費がかかるからね
下請け大工はけっパコと道具がありゃいいけど、元請やるなら事務所と作業所くらい必要でしょ

クレームも言えない程度の知り合いに頼んだのが一番の間違い

年間２０～３０棟の新築をこなしている工務店は、ネット上でもいろんな所から情報が入ると思います。
年間５棟までの工務店なら、過去２年間の新築物件を全て見せて貰えば、その工務店の現実の中身がわかります。
それから決めても遅くありませんよ。

>>240
現代の工務店は作業所はいらないんだ。
事務所もワンルームマンションでOK.

見積もり金額には指定した仕様と別物の羅列があった。仕様書は指定通り記入。
この金額で請負契約を迫られた。これって何すかね？

＞244さん
ココで訊くよりＨＭに先に訊くべき。

＞＞240
大手は個人大工では無く、子会社が大工工事します。
本当の職人領域（基礎　左官　屋根　電気など）は別の個人会社になります。
ローコスト住宅が売りの会社や準大手は○○協力会の施工になります。
最低ＯＫな条件は丸投げでは無く、現場監督は契約したハウスメーカーの社員であることです。

一人工務店でも、新築請負やるなら作業場を持っている事は必須
別に無くても仕事は出来るそうだけど、少なくともあれば出来る細かい仕事に違いが出る。

実付けたり敷居を作ったり、こういった手作業は作業場で機械作業だそうですよ。

よく知っている工務店もこわい、知らない工務店もこわいよ。
元現場監督７０の実感だ。

>>248

良い工務店の選び方を教えてください

地元で永く続いてるとか、有限会社とか、社内に建築士常勤、後継者がしっかり者
キーワードだね。

他はわかるのですが、有限会社ってなぜいいんですか？

俺が頼むなら五人くらいの会社がいいかな？
１０人超えて年15棟超えると融通が効かなくなり(標準仕様が社内ルールで決められてくる)割高になってくることが多い。

250さんには悪いが、すべて的はずれ。

昔から言われている、工務店選びのスタンダード。

それで選んで、失敗しました。だから、まったくあてにならない価値基準。

そうですね、社長が造ることにこだわりが強く、見た目のできだけにこだわるのではなく、見えない中にこだわるタイプ。
そして、職人たちに睨みが効く。手抜きに異常に敏感で、材料からこだわりが強い。

簡単にいえば、いい意味での職人気質。
客が「もういいよ～」と妥協しているのに、なかなか妥協しようとしない。

う～こんな工務店、出会うだけで何年かかることやら。

良いの反対が悪い。

悪い工務店とは‥‥

質問しても黙る、曖昧、濁す、すり替える、時間を気にしだす、耐震等級だ長期優良だ、エコポイントだ○×県産だ。
とにかく、聞いたことには答えず、違う話題ばかりをしたがる。

会社経営の実情もやたらとボカしたり、完成保証に入っているだの、業界幹部だから安心だみたいな、聞いてもいないことばかり話したがる。
メディアに出演しているから安心だ、みたいなことばかり強調する。

「先日、貴社の免許権者である○×県建設業課で、おたくの経営報告書を見てきましたよ～」。
とたんにソワソワし始め、次の予定があるからと、腰が浮き始めだす。

やたらとブログを、書きまくる。

せいぜい年間10棟なのに、ブログを読むとまるで年間30棟にもなるような、なかなか上手い粉飾書きこみ。

あんた、工務店経営やめて、サギ師が適職！

まずは経営者からして家作りのプロと言える施工会社が良い
経営者が物売りのプロならば、消費者の気を引く耳障りの良い話は聞けるだろうが
果たして作られる家は如何なものだろうか・・・

当然HMは全て住宅販売のプロ集団ですし、規模の割りに宣伝に励む工務店もまた
販売ではプロフェッショナルでしょう。

自治体で売上高No.3まで入ってればそこそこ実績ありますよ。

売り上げだけなら不動産屋の住宅建築がトップだったりだよ・・・

実は建ててみないと、よくわからない。

ひとの評価や噂は、そのひとたちのレベル差もあり、あまりあてにならない。

その会社の施工現場を見るのも、重要。が、外周に養生シートが張られると、中で何がやられているか不明。
けっこう、とんでもない施工が繰り返されてたりもする。

面倒でも、その現場の構造見学会に参加して蓋をされる前の確認を。
ただし、その現場はたまたま職人が良くて良い場合もあるから、何カ所の見学会に参加する手間も。

高い買物だから、時間と手間は覚悟しましょう。
途中で面倒になり適当になりますが、そんな時は間を空けてリセットしましょう！

私は住宅の勉強に7年掛かりました。
現在建築中です。

家を建てる人本人と（まあ大工ですが）直接話を進められるのが一番堅実なのは言うまでも無い。
どんな職人さんが来るか建てるまで判らない。そんな大博打で家を決められる施主は
実に太っ腹な心の持ち主。

当然いくら直接話したって、人なんか判らんよ自分だって信じられんわ・・・
そういう施主も一世一代の大博打に賭けるがいい。

＞＞２６１
昔、私の近所に自宅をセルフビルドした変人がいました。
信用できなければセルフビルドしか無いと思います。

これは工務店のみならず、HMにも共通しますので、「良い施工会社の選び方」。

建築主の承諾なく、勝手な施工をしない会社。

意外とこの事例は、住宅業界では多々あります。
なんら打ち合わせもせず、また打ち合わせをしていながら、施工会社の一方的な想像や都合で、勝手に工事を続行してしまいます。

民法の請負契約を拡大解釈しているのか、無断で造ろうが応分の報酬がもらえるから、「造ったほうが勝ち！！」意識が底流にあります。
こんな会社を選択すれば、無用の係争に発展します。

どうすれば見抜けるか？
成約前の打ち合わせ段階で、まれに垣間見せる傲慢な姿勢、自らの理念がなく異常に客に合わせる、ちょとした約束を反故にする、質問にしっかりと答えない、工事や基準に精通していない、など。

263>建築主の承諾なく、勝手な施工をしない会社。 >

風水設計希望ときいて直ぐ風水の悪口いうのは無断施工型・・・かってきままにしたいから。なので自分がアンチ風水でも、そこそこ取り入れるかたちでする。ソコソコですから余計時間がかかりませんしヘンな間取りもできません。鬼門が出てこないフライング・スター風水がいいですよ。

営業マンは就労平均3年と聞きました。場合によっては自分の方が間取りが上手かもしれませんね。なので建築家事務所から入り間取りが決まってから工務店を紹介してもらうと間取り相談はベテランの建築家にいつもしてもらえる。

「長期優良住宅」と「住宅性能評価」。

素人にはよくわかりませんね。
さらに、国の基準に住宅金融支援機構の基準。その違いは‥‥？

したがって、長期優良住宅でありながらその基準で本当に施工されているのか‥‥？？
ここがポイント。

必要以上、必要以上に「長期優良住宅」「住宅性能評価」そして「次世代省エネ基準」を強調する会社は‥‥？？

その内容と施工方法について、何度も何度も、いやがれるほど聞きましょう！
しっかりと説明してくれる会社。その仕様にしたがって施工することの同意書に捺印してくれる会社。

ここにもショボＨＭ営業が


ＨＭでも工務店でも


建設住宅性能評価ぐらいサービスで付けてぐれるぐらいの余裕のあるところを選びましょう

>263　
はげど

>>266
サービスといいながらしっかり本体価格に含まれてるけどな

１知らないことを知らないと言える（どんな仕事でも難しいですよ意外と。）２何らかの勉強会に所属（勉強しに外に出てないと感は鈍ります。できれば５０歳までがいい）３過剰人員を持たない（こんな時代です。価格にオンされる要素は排除）４、２代目以後の設備投資の借り入れ返済済み工務店（創業者は新規客獲得と初期投資回収のため無茶もします。） 普通に医者選びや商売パートナー選びでも言える事です。

工務店にしろHMにしろ人。何せ高い買い物だからね。
何件も回ってたらこの人とは合う合わないは人それぞれ
であると思う。こういう事やああいう事もプランに入れて
欲しいだとか、逆にお任せできるとか・・・。人だな。

言った言わない聞いてませんに確認します。
伝言ゲームにならない相手を選びましょうよ。

まあ、工務店営業だって１００点満点はいないから
でも約束守るのは人として大事だね
ほうれんそうの特に前者二つも
タイムリーで機敏なレスポンスはビジネスの基本

山形で地元工務店にお願いしました。高気密・高断熱をうたっている地元売上ランキングＴＯＰ３に入る工務店さんで、外断熱工法に自信ありとうたっている工務店さんでした。以前北海道に居たことがあり、築１５年の家でしたが、熱交換型１種喚起にて―２０度の真冬で光熱費（オール電化すべての光熱費）１月で２万前後で足元も２２度くらいいる快適な自宅を知っていたので、その旨伝えてお願いしました。南東北は３種喚起で十分であり、３５坪のリビング吹き抜けの間取りで１Ｆ畜暖７ＫＷＨ，２Ｆ畜暖３ＫＷＨで十分とのことで設置しましたが、畜暖をフルに使用しても、室温が２０度になりません。また勝手口から隙間風が入ってきて窓枠は外気温と同じです。坪単価５０万の家です。
勝手口はスポンジのようなものを貼って対応しています。
また、熱源が明らかに足りない。各部屋にあと３台は補助暖房がないと家じゅうは暖まりませんよと言われました。
これは、まったく聞いていませんでした。
まさに、言った言わないの世界です。
夏のことを考えて冷房のためのエアコンは設置しています。がメーカーはそれが暖房になるでしょと・・・・。
建築業界ってどこもこうような対応をするのか疑問・不審に思っています。
間取り設計図が、人が快適に住めるどの部屋に居ても２２度ほど保てるという条件が義務化されていくなどの法が出来ると消費者は安心して設計図をもとに住宅を計約、建てられるのでしょうかね。

>>273
まあそんなもの。吹き抜けや独立してないバルコニー等
の間取りの問題もあるが断熱って一番何がいいのかは
本当に勉強。
あくまでも俺の意見を言わせて貰うよ目新しい工法は
モルモットになる覚悟でね。それがイヤなら昔から
やってる工法で。それが一番とは言わないが・・。

まずは外断熱にあらぬ期待が失敗。工務店も単なる外断熱を売りにしているだけだった。

蓄熱暖房に期待し過ぎ。業者も実際を良く知らずに売りにしているだけなのでしょう。

勝手口の隙間風ってなんだろう？今時の家は気密性なんか気にしてなくても隙間風は感じない。
土間が寒いからそう感じるのであろうか？

窓枠は外気と同じとは、アルミサッシなのでしょうねぇ？これは残念。

　

外断熱　何の断熱材を　何ｍｍ　貼っていますか？

大抵の外断熱オンリーなど大した断熱性能ではありません

それなら熱橋があるといえど充填の方が厚み的に十分なケースが大半

せっかく外断熱なら、充填もしてもらえばよかった

まあ、現実的にはリフォームなら内窓設置ぐらいが限界でしょうが

色々ご意見ありがとうございます。
断熱材は、高性能硬質ウレタンフォームボード（キューワンボード）というものの４ｃｍ素材のものを使用しているとのことです。
たかが、外気温―５度で壁面がスースーするので大したことないんだろうな・・・・と思います。

確認申請の設計図と実際の間取りが違うってことってあるのでしょうか？
確認申請書類を確認してみたら、実際の間取りと違ってる（窓の大きさが）部分が５か所もありました。
すべて窓が多くなってます。こんなことってあるのでしょうか？
また長期優良住宅を希望していたのに、書類上の保証書がない。

キューワンは性能的にはネオマ同等（ネオマより燃えるが）で数ある断熱材の中でも最も高いが
４０ｍｍだけでは、単純にＧＷの倍の性能と計算しても、GW８０ｍｍ相当だから大したことない
それを付加断熱として、充填断熱もすれば今とはだいぶ違ったはず
まあ気密とかサッシとかわからないけど

良い工務店とは、どんな無理な要望も全て実現してくれる工務店（但し有料です、サービスはしない）

>280
要望を可能にする為に創意工夫をしてくれるのは在りがたいですが、それを適えた結果の良し悪しの全てまで、施主の責任にされても困ります。
部屋の配置や窓の大きさに無理があり、剛芯の位置が悪く大きな地震で倒壊してしまう・・・そうした家が阪神の震災時に在ったと聞きます。
仮にそうした配置となっていても、施主の希望だから・・・として、何も伝えられずに造られても困りますよね。
単に希望を適えてくれるだけでなく、ダメな事も理由を添えてきちんと言ってくれる方が安心です。

そうだね。HMに比べて自由度は高くなるが強度や構造面
でこれはムリそれはOKってきちんと言ってくれる所が
多いとおもいますよ。机上でデータ取るHMに比べて
工務店は長年の経験、悪く言えばカンでやってる。
だから工務店一つとってもあれは苦手これは得意
ってのも個々ある。例えば断熱一つとってもやり方
がそれぞれ異なるし、工法等々・・・。何件か回って
自分の考えや相手の考えが合う所が一番いい。

今家を考えてる方ちょっと時間を空けた方がいい。
駆け込みで現場かなり多忙で工賃値上げ要求してる。
今見積もったら恐らく去年の8月より高い筈。
ちょっと現場が落ち着く迄待ったほうが得策。

マンションではなく、４区画になっている注文住宅戸建てを買いましたが、
後からなんだこりゃ!?と思うことが多いです…
これには全て間取り決めの段階でいかに綿密にするかで分かれると思います。間取り決めには何回も話をして決めていくものだと思いますが、
うちは、設計士が北海道にいる、とかで
直接会うことができず
電話もNGで、工務店の人を通してファックスのみのやりとりでした。
返事は遅くて、進まず。
なこともよくありました。
住んでみたら、窓はおとなりさんとご対面ばかり、しかも透明窓(+_+)
リビング窓は、ど真ん中に
両隣りの換気扇があり、食事時には、料理の匂いが家中に充満。
かなりまいります…
区画すべてが同じ時期で、
同じ設計士さんだから、
１メートルばかりで透明窓がご対面、
丸見え、なんてふせげたことだと思うので
なんだかなー…という
感じです。