桧家住宅についてお伺いします　その3

正月だけ毎年恒例で流すそうですよ、あのＣＭ。
センスがあるなか、ないかはわかりませんが…

450さん

そんなにセンス無いですかね？可愛いクマさん出てきて『ひのきや』の名前を印象付ける意図があるように思え、施主的には知名度アップに繋がる期待が持てるかな、と。

ここで書き込みされてる位ですから、割と世間的にも口コミ広がってるんじゃないですかね。

逆に450さん的に、例えばどちらのメーカーさんのCMが『センス有』な評価なんですか？センス無いと言い放つからには、センス有るCMを御存知かと。ひのきやさんの今後の為にも是非教えて下さい。

久しぶりに閲覧しましたが、ひどい会社です。約束はまもらない、書面にのこしても紛失したのでわかりません。などなど営業
さんによって評価がかなりかわります。営業を二回かえみしたよ。

>>453
どこの営業さんですか？

面白いご意見が集まっているようで、何よりです。
>>まささん。
地盤改良についての先の書き込みは役立ちましたよね。
住宅業界って、マジで？って思うぐらい無責任な事をしますね。
あとは自分で自分を守るしかないと思います。
何かあった場合の責任の所在を可能な限り明確に業者に確認しながら、一つ一つの契約を進めていくしかないと思います。
まあ、でも大丈夫でしょう。地盤改良が出来ないため家が建てられなかった土地の話なんて聞いたことないですよね。

>>452さん。
桧家のＣＭにセンスが無いことは潔く認めましょう。
ただ、家そのものは良いと思いますし、ＣＭのセンスが悪いため会社の業績が下がろうが、それは施主には関係ないですもんね。
むしろＣＭのセンスなんかでＨＭを選ぶと、とんでもない事になりかねない感じがします。

>>446さん。
解体費用は、住宅の建築費に比べるとわずかでしょう。
30年以上後の住宅・土地・解体費の費用なんて言うのは、98%以上は土地で決まるんではないでしょうか？
また、上記費用が一括して記載されると思うので、解体費用がいくら？　などの疑問は生じないでしょう。
安心して現場発泡ウレタンフォームで建築されて良いと思いますよ。ただ現場発泡ウレタンフォームは桧家が割安で手に入るでしょう。日本アクアを傘下に収めているのですから。

この続きは時間を改めたいと思います。

よく考えて見てください。
所詮フランチャイズです。

営業所ごとに雲泥の差はあります。
一流HMと比べてはかわいそうです。

>>456さん。
おっしゃられる通りで、やはり「自信のある選択」が出来ない分は、お金を出して一流と言われるＨＭにお願いしないといけない気はします。
ただ、それでは「普通」すぎますので、やはりローコストで「一流」を越えてみたいですよね。
くどいですが「見える部分」に関しては十分可能だと小生は考えています。「見えない部分」に関しては不詳です。
頑張ってください。

桧家住宅のモデルハウスに行ってきました。
最近オープンしたとのモデルハウスでしたが、ツンとした匂いが気になりました。「新築だから仕方ない」と言われましたが、同じ展示場内に新しくできた他のメーカーのモデルハウスではそんな匂いはしませんでした。
気になられた方いませんか？

展示場は客に見てもらうために丁寧に施工するというイメージがありますが、実はそうではないようです。
設備などは豪華な物を使っているみたいですけど、建物は突貫とも言える工期で建てなければならないそうですよ。

なので完成間もない展示場なら臭い等は仕方のない事なのかもしれませんね。

他社ＨＭ勤務ですが突貫でも臭いは有り得ません。

本当に臭ったならホルムアルデヒドを含む何かを使ってるんでしょう。
建て売りの家には良くあるケースですが引き渡しまでに換気を頻繁にすれば気にならないと思います。

７年前に桧家で家を建てました。主人が桧四寸柱をめちゃ気に入りまして…。でも建築中、現場監督に気に入らない箇所を指摘すると、「建て売りにはよくある事です」って言われました(TT) …一応注文住宅だったのですがね。アフターもなってまてせん。一年後位にやっと定期点検と言って来て、部屋の四隅の壁が隙間が空いているから、今日は材料がないので後日来ると言って、それきり来たことなし。先日、屋根下の軒下？が剥がれているのを発見し、仕方なく桧家へ電話。リフォームに来たけど、 来た方が素人？壊して帰りました。…また来るらしいですが、ﾎﾝﾄに来るのか不安です。
これから新築お考えのかたは、たてることより後のアフターフォローの情報もよく仕入れておいてくださいね！

桧四寸って、素人が聞くと丈夫な家の様に聞こえますよね・・・。
ただ家ってバランスが大切で、地震が来ても家全体がバランスよく揺れて、
倒壊などを防ぐ構造がベストなのです。

それを無理やり強い個所を造って揺れを止めようとすると、その力は必ず弱い所に集中してしまいます。
要は、四寸で造るのが丈夫なわけではなくて、力を分散させるバランスある構造が大事なのです。

それに四寸で造ると、部屋が一寸分狭くなってしまいますしね・・・。

456さん、桧家住宅は関東、東北、長野は全て直営で、フランチャイズは名古屋より西だそうですよ。

先日桧家住宅の展示場へ行ってきました。ステキな家で間取りに工夫があるなと思いました。
構造材は標準が集成材で、何の木かは教えてもらえませんでした。檜にすると、金額がアップするそうです。
床材も普通の合板フローリングが標準で無垢材にすると追加金が必要だそうです。

実際に建てた方は、無垢仕様にしましたか？どのくらい金額がｱｯﾌﾟするんでしょうか？
営業に聞いても教えてくれませんでした。

>>No.463さん
失礼ですが、もしかして営業さんから聞いたことを鵜呑みにしていませんか？

464さんうちは、標準の床にしましたけど
無垢の床材は、材料によって金額が違いましたよ。
確かパンフレットに載ってました床の広さで幾らとか
大した値段じゃなかったですよ。
間違えてたらごめんなさい。
因みに標準の床材だと表面が結構柔らかいみたいで
傷とか凹みが出来やすいので無垢をオススメします。

465さん、自分でも確認しましたよ。わずかですが株主ですので(笑)有価証券報告書に書いてあります。http://www.hinokiya-holdings.jp/filetype/list-03

とにかく作りが雑。無料メンテで直してくれるらしいが、不具合多すぎ

解約しました。最悪な会社でした。
契約後から急に迷惑メールが大量に届くようになった…。

あったかい住宅ができると提案がありました。
他社は寒い家だそうです。独自の断熱技術だとか。
とても期待してます。

独自の？
ただの発泡ウレタンですよね？
今はどこでもできると思いますが・・・。

それに最近やっとオプションで第一種換気が入りましたね。
ちなみにこの二つだけならどこでもできると思いますが、
それ以外に独自があったらごめんなさいね。

ホント、桧屋って他社の悪口言いますよね。
独自の??屋根の断熱のことですかね??

確かに発泡ウレタンならどこでもやれますからね。

他社は寒い??どこと比べてるんだろ??

去年完成して入居しました。
第一種換気つけましたが各部屋は空気の出口で廊下に吸い込み口があるので
ドアを開けっ放しにするなど家全体を暖めないと効果が薄くなるかもです。

>>470さん。
購入してしまった小生としては、応援するしかないですよね。

否定的なご意見も見受けられますが、最近の書き込みを見ていると事実も存在する様に思えます。
発泡ウレタンはどこでもできるでしょう。
桧家のメリットは、日本アクアを傘下に収めているため、「安くで手に入る」事だと思います。
発泡ウレタンをお調べになって、「良い」とご判断された時には、断熱材に関しては桧家が良いでしょうね。

屋根の断熱に独自性があるのでしょうか？　アルミ断熱の事でしょうか？
コストパフォーマンスは良いような気がしますが、いかがなもんでしょうか？
ちなみに14日　雪でしたが、小生の屋根には雪が残っていました。ホッとしてます。
外気は３度、室内は蓄熱型暖房器を設置し、２４度設定でファンを回して２４度になっています。
窓に結露はありません。きっと乾燥がひどい状態だと思います。

「造りの雑さ」は不明です。
見えている部分に関しては、雑と思われる部分はありませんが、「プロ」と言われる人から見るといかがなものでしょうか？
くどいですが、桧家住宅で色々選択を試みて、見えている部分は大手を越えていると思っています。
完全に自己満足ですが、シロウトの家づくりなんで、これで良いですよね。

発泡ウレタンに関して、思いついたことを一つ。
発泡ウレタンは吹き付けるだけなんで、簡単に手間なくどんだけでも厚くできる気がします。
例えば、屋根なんて発泡ウレタンを吹き付けたのちに１メートルぐらい空間が残っていました。その分アクアを吹き付けたら、住宅業界では最強の屋根断熱を作ることができるのではないでしょうか？
「断熱材を厚くする」事は、外張りには出来ないことであり、可能であったとしても、相当な費用がかかると思います。
内貼りの発泡ウレタンの最高のメリットではないでしょうか？
同様の事は壁（柱の厚みがあるので限界があると思いますが…）、床下（相当厚くできるでしょう）にも言えると思います。
監督さんと相談し、監督さんを困らせてください。それが「施主の仕事」です。

頑張ってください。

家の断熱性をはかるのに、今日展示場行くのが良かったのかもしれませんね？
断熱が悪い家は雪が直ぐに落ちてしまうそうなんで。受け売りですが(笑)

素朴な疑問ですが、桧家さんの文句や愚痴的な書き込みが目立ちます。
『施主なら、担当さんへ直接言えばいいのでわ？』と。
直接言えない時点で『施主じゃないのでは？他社の営業が桧家さんの評判落としたいだけでは？』と。穿った見方かもですが、他社で新築した自分ならフツーにそうするのになぁ、桧家さんの関係者が必ずしも見てるわけでは無いだろうに〜と。

一言で言えば『回りくどい』と。他人事ですが。

私もここで建てたわけではありませんが、
あなたの「フツー」を標準化されても、それもまたおかしいかと思いますが・・・。

各々性格や、表現の仕方がありますからね。

現在は施主ではありません（笑）
桧屋の評判落としたい他社営業でもありません（笑）

施主にならなくて良かったと、ホッとしているところです。
桧屋の関係者に見られたくて書き込みしているわけでもありません。
「回りくどい」って何がなんでしょうか？

最終的に桧屋に伝わって欲しいと思っているとか？って意味？
全く思っていませんけど。

476さん、他社で新築されたそうなんで、それこそここには
関係ない方なんじゃないですか？

あぁ、ご自分でも「他人事」ってわかってらっしゃいましたね。

たくさんのご意見が集まって何よりです。
ただ、このスレもpart3となっており、総論的な事はすでに終了しているのではないでしょうか？
やはり「各論」を聴きたいものです。

「中途半端」とは、具体的には？
住宅業界では、何をもって中途半端というのか、どのような事をすれば「ガッツリやっている」と評価されるのか？
非常に興味があります。是非教えて頂きたいです。

「具体的に」よろしくお願いします。

確かに「つまんねぇ」 の根拠も知りたいですね。後、言うからにはどこのHMが一番かも聞きたいね。

あまりムキにならない。釣られちゃってどうするの？

掲示板なんだから、浸かり過ぎないように気を付けた方がいいよ！

ビギナーさんや入居済みさんにしてみれば否定的な書き込みは不愉快でしたね。

満足されている方々の意見を否定するつもりはありませんよ

価値観は人それぞれですからね。

良い家が建って良かったですね。

あまりムキにならないでくださいな

私は現在検討中ですが
桧屋さんの屋上と小屋裏が他社さんより優れていると感じています。

屋上は金属防水という仕様で、メンテナンスがフリーだそうです。
屋上が出来るところは何社かありましたが、
どこも１０～１５年に一度は防水加工の塗替えが必要で・・・
主人が屋上を気に入っていたのですが余計な費用がかかるのではと悩んでいました。
６０年近くこの金属防水をしている会社と提携しているので
他社さんではマネはできないと思うとおっしゃってました。

小屋裏も、階段から行けるということ。
広くとれて(９帖とか)価格も安価であること。
この点は優れていると思います。
他社さんでも出来るようですが、やはり割高でした。
あと、あまり作りたくないのか３帖とか４帖半とかの提案が多かった気がします。

それぞれ建てる方によって
求める物、求めること、は違うと思いますので
私が優れていると感じたことでも
興味が無い方もいらっしゃると思いますが
何社かまわって実際に感じたことでしたので投稿させていただきました。

私も屋根裏収納と屋上付きのプランで検討中です。
484さんも言うとおり、屋上の防水は、鉄板の屋根を敷くようなもので、その上に屋上の床を敷く構造だそうです。なんで防水性が高いといっていました。
排水は3構造で床下の鉄板屋根上から排水、床上から雨樋、屋上壁の数十cmにある穴から排水となります。平成20年に起きた瞬間最大降水量にも対応する排水能力だそうです。ただ、最近記録な降雨って毎年更新去れている印象があるので平成20年てのは気になりますが…

484の方の書き込みについてですが、小屋裏は同じ大きさの家で
間取りが一緒なら、他社でもほとんど同じ大きさに出来ませんか？
勿論階段で。

私も実際に他社と同じ間取りで比較しました。小屋裏の価格は他社の方が
安かったです。

屋上は一生メンテナンスがいらないんですか？
そんなことって有り得ます？

私も実際に数多くのメーカーを回って感じたことですが、
桧屋さんは自社の良い所をアピールするだけじゃないですよね。
必ずって言っていいほど、プラス他社の悪口・批判が入りました。
あれは研修で教えられるんでしょうか？
あまりいい印象は受けませんね。

あと、実際に検討されている方・入居済みの方に質問ですが、
桧屋さんの見積もりってオプション以外全て「一式」表示じゃないですか？
その点、不審に思ったりしませんでしたか？
それとも細かい価格は関係かく、最終的な価格だけで判断されたとか？
私は…キッチンの吊り戸棚なくしたら、見積もりから１万しか引かれてなくて
ビックリしましたよ。
１万円で付くものじゃないでしょ…。

>>483さん。
小生は「既に建ててしまった者」ですので、どのような肯定的・否定的な意見が出てこようとも、家の仕様を変更する事は、数十年は無理です。
檜や住宅の「物、価格のバランスの良さ」に満足してはいるものの、建物そのものには理解・知識が不十分です。
ただ、注文住宅にハマってしまった様な気がします。非常の面白い分野だと思います。趣味にちょうど良いです。

建ててしまった後で気づいた事、知った事は沢山有ります。
たとえば、ソーラーサーキット住宅。知った当初（もちろん契約後です）は、「こっちの方がええやんけ！」って思いましたよ、マジで。
でもヨクヨク調べると、決して良い事ばかりではなく、非常にデメリットも多い事が、自覚でき、今では「もう一度住宅を建てるとしてもソーラーサーキットは選択しないな」と思います。

そんなこんなが、沢山有ります。
だから、是非、檜や住宅のつまんない部分、他所の凄い所なんかも教えて欲しいのです。少しで構いません。
小生も仕事が有り、ここ以外のスレを沢山眺められるほど時間がありません。
他の方の勢い有るお返事も沢山得られますし、更に面白くなります。
よろしくお願いします。

>>486さん
私の印象ではどのHMも他社の批判はありましたね～、桧家だけでなく。
一式の表記ですが、プランによって価格が決まっていて、そのプランの仕様も決まってるので、窓の数、外壁、水回り系など仕様にある中から選定すれば価格は同じ。仕様にない物を設置すれば、別料金となります。私の見積もりでは、エコキュートを460Ｌにして5万円、外壁と目地を高耐久性の物にして７５万プラスになりました。ただ、室内設備については、桧家の標準仕様の物と他社（ミサワホーム、積水ハウス、サンヨーホームズ）さんの標準仕様の物と差違はない感じがします。あとは、標準仕様で満足できるなら決まったプランで建てるのがベターだと思いますし、こだわりをもって一つ一つ決めるなら、地元の工務店にお願いしたほうが安く建てられるでしょうね。私の担当の営業さんは、決まったプランだと大量入荷によるコストダウン効果があるのでコストを抑えられるけど、自由に建てちゃうと高く付くのでお勧めしないといっていましたが…

>>488さん。
小生の浅い知識で考えた「ローコストで良い家作りの必要条件」についてです。
大手HMが、CM代などでコストがかかり、坪単価も高くなるのは、周知の事実だと思います。
しかし、本当に地元工務店で建てると安くて良い家が建てられるのか？　という疑問が小生にはあります。

小生のローコストで良い住宅を建てる必要条件について述べたいと思います（もちろん、浅はかな考えに基づいてです）。
まず、「大量入荷」が必ず必要だと思います。ネットでもみると、水回りのキッチン、洗面、風呂などは「６０％引き！」なんてやってますよね。大量入荷すれば更にたたけると思います。
従って、大量入荷し、こういった「叩き」が出来るのは、ある程度大きなHM（年間の建築数が有る程度必要）で無いといけないと思います。
あと、CMを控えることはコスト削減に重要ですが、CMを控えると知名度が低下し建築数が減少するのも事実と思います。

従って、本当に安くで、ある程度の建築経験に基づいた住宅を建てる事が出来るのは、大手HMと地元工務店の中間ぐらいに存在するのではないかと思います。
あと、いくらローコストと言っても、人件費を割くあまり、本契約まで１ヶ月の猶予ももらえない様なHMでは、楽しみを味わう時間が少なすぎて、これは「多大なロス」とも言えます。

上記事項を考慮すると、檜や住宅はある程度「バランスの良いHM」だったな〜、と思います。

大量入荷だけが安くなる理由じゃないと思いますけどねぇ。
それに、桧屋は本契約急かされる代表みたいなもんでしょ？
それ、有名ですよ。

>>490さん。
ご指摘の通り、思い起こしてみると、以前書き込ませて頂きましたが、小生の場合も早期に契約を迫られました。
あの時はあまりにムカついたので、問題なくスルーできましたが、小生の場合は次回も大丈夫だと思います。
ムカつける自分を持っている事が、桧や住宅相手には重要ですね。

皆さんこんにちは。
現在桧家住宅にて購入検討中です。
いくつかプランを提示されているのですが、オール電化住宅ってどうですか？
ソーラーパネルも設置してオール電化にすると光熱費が安くなると提案を受けているのですが・・
いまいち普段からガスを使っているせいでピンときません。

過去レスも読んできましたが、桧家のオール電化の是非についてはあまり語られていないようだったので
どなたか入居済みの方で体験談を教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

皆さんこれだけ勉強されてるなら、
HMだけとか、狭い範囲にこだわらず、
建築家なども考慮してみたらいいと思いますが。

施工監理を施主だけがするのもとても疲れますよ･･･。

492さんへ
《太陽光発電》
確かに光熱費は安くなりますよ。ただし住宅ローンは増えます。当然メンテナンスにもお金はかかります。光熱費を安く抑えても、結局住宅ローンやリフォームローンを組むことになります。あと、たぶんこのスレを見ている検討を始めたばかりの人はかなり高い確立で誤解してると思うけど、発電した電力を全て家の電力として使うことはほぼ不可能です。現在のシステムは仮に7キロ8キロ乗せていても継続しての使用は1500Wまで。そう、ドライヤーを使ってたら他を使えない状態です。営業マンは夢のある話しかしないかもしれませんが、現実はもっと厳しいです。エコ意識のすごく高い人が、TVにたまに出てくるような節約の鬼のような（９時には消灯とか、TVは付けないとか）生活をするのであれば、光熱費０円も可能だと思いますが、ほとんどの方は出来ないと思うので、本当に必要かどうかは自分で良く考えた方が良いと思います。普通の生活をしているならば良いとこトントンか下手すればマイナスです。停電時に発電していれば使用（1500W）出来ます。

《オール電化》
現在ガスを使っていてIHにするなら、なべ釜すべてIH対応にしなければならないのでウン万円かかります。また、当然IHの方がガス式よりも高いです。（10万くらい？）エコキュートもガス式より割高ですが、光熱費がかなり安くなります。ただし、原発が停止しているので今後深夜電力が安いという神話は崩れるかもしれません。そうなるとほぼメリットがなくなります。
ガス併用で無いならガスの基本使用料もかかりませんが、プロパンなら停電時でも熱源があります。

《結論》
どんなものにもメリットとデメリットがあるので、営業マンの言葉を鵜呑みにしないで下さい。営業マン的には契約金額が高いに越したことはありませんからね（笑）

オール電化の損得の判断は難しいところですね。
　プロパンガスはランニングコストが高いが停電や災害時でも熱源になります。
　都市ガスはプロパンよりはるかに安いが、ガス管が通っていないと、設置に40万程度は費用がかかり、災害時の復旧は一番遅くなります。しかしながら、シェールガス革命により、将来的に激安になる可能性大です。そうすると、エネファームもありかなと思います。ただ、エネファームは停電すると使えない！
私はわからないのですが、シェールガス革命により、プロパンガスも安くなるのでしょうか？
　オール電化でエコキュートにすると、深夜割引の料金が前提ですが、原発の影響で発電コストの問題で割引がなくなる可能性が指摘されます。原因は原油高に連動した天然ガスの調達コストですが、シェールガス革命の影響で電力会社も調達コストを抑えようと動いていますので、もうしばらくすると、発電コストも下がると思われます。また、災害時の復旧が一番早いのは早いのは電気なんですよね。
　私はオール電化にして、将来的には蓄電プラス太陽光または、ガス価格にもよりますがエネファームかな～と思っています。

はじめてレスします。私は桧家住宅に決めようと思います。私の兄は2年前に桧家住宅で建てたのですが、太陽光は付いてませんがオール電化で月々の支払いは11.000円前後くらいです。私は中古住宅に住んでますが、電化代とガス代で23.000円でこの時期灯油代で6.000円かかってます。住宅の性能の違いだと思います。桧家住宅の他に3社検討していましたが、それぞれメーカーさんによって良いところはあると思いますが、色々見ればみるほどあっと言う間に時間が過ぎてしまい、何年経っても決められなくなりそうなので桧家住宅に決めようと思います♪

>>495
今、ガスはオール電化に押されているので、ガス管の設置は無料でやってくれますよ

>>494さん

詳しいレスありがとうございます。
なるほど、仰る通りですね。
営業マンにはガスの場合の見積もりも出すように伝えているのですが
現在検討しているＧコンセプトは標準仕様がオール電化＋エコキュートのようなので
ガスの利用にはどうも消極的なように見えます。
本当に光熱費が安く出来るのであればオール電化も選択肢に入れるのは何も不満がないのですが
色々な選択肢の中から消費者本人が自分の意思で選べるようにして欲しいなと思います。
ちなみに3.0kwのようですが、これで設置料全込み150万って高いですか？
質問ばかりで申し訳ないでし（＾＾；

>>495さん

シェールガス革命の件は全く考えていませんでした。
ガスが使えることによるメリットも結構大きいのですが
災害時の復旧は電気が一番早いと言うのも気にはなるんですよね・・
ただ、私が気にしているのも今後原発をなくしていく過程で
一番最初に値上げをするのは深夜料金だろうなと思います。
また、節電節電と叫ばれる今の世の中でオール電化・・うーむ。と考えてしまいます。
エコキュートや太陽光発電も併用して、結果として節電になるようならもっと前向きになれるんですがね。
実際どうなのかなーと・・

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

>>497さん
無料ってまじですか？
積水ハウスはエネファーム推してくるから、100万援助なんて言ってエネファームを値引きしてきたけど、ガス設置については、しっかり見積もりに入ってました。
>>498さん
桧家の太陽光は今新年のキャンペーンで3kw99万てのをやってますよ！私は12月中に見積もりをお願いしたら、新年のキャンペーンのほうがお安くできるので、正式なのは新年早々にしてくださいと言われました。ちなみに私もＧコンセプトです。
　電気料金ですが、案外深夜割引が継続される可能性あると思っています。というのは、発電の状況ですがピーク時にキチンと供給できるように、天然ガスなり、原油なりをかき集めて、ピーク時にフル稼働させているわけです。物の価格は需要と供給で決まること、また、ピーク時の電気使用料を抑えるために、供給に余裕がある深夜に電気料金を移行させたい意向もあるので、深夜割引は継続されると思っています。