エコキュートって何年持つの？

非情にむつかしい問題ですね。
エコキュートのエコとは自然冷媒(Co2)を使っていてフロンでは無いと言う意味です。
CO2を冷媒に使う場合高圧の圧縮が必要に成りますから当然コンプレッサーの負荷も大です。
実は同様のシステムは30年以上前から在りあまり普及しませでしたが長期に使用されて
フロンを使った昔のヒートポンプ式の方が故障は皆無に近かった様に感じます。
安価なエアコンは故障が少ないフロンで高価なエコキュートは故障の懸念が多いCo2
不思議ですね。何か恣意的なものを感ずるのは私だけでしょか?

＞251　
到達させる温度の問題だと思う。
エアコンはせいぜいひどくても温度差は20℃くらいだけど、エコキュートは温度差は90℃くらいあるしね。
あとエアコンの冷媒でもっていける温度は60℃くらいが限界だったような気がする。

タンクを1000リットルサイズにすれば普通のエアコン室外機でも行けるんじゃないかな。

↑よく調べてネ

エアコンと同じR410A冷媒を用いたヒートポンプでお湯を沸かす電気給湯器で東芝キャリアが製造している。冷媒にCO2を使用していないためエコキュートの補助金制度は使えないがヒートポンプユニットはエアコンと部品を共通化しているため、現場での修理対応が可能というメリットがある。ヒートポンプをエアコンと共用しているタイプや寒冷地向けに電熱ヒーターを内蔵しているもの等、東芝独自のラインアップがある。

メリット
エコキュートと同等程度のランニングコストと性能。
エコキュートと違って冷媒にR410Aを使用しているためヒートポンプの現場修理可能、修理費は安価で短時間。通常のエアコンと同様でメンテナンス性に優れている。
値段は、補助金制度を使ったエコキュートとほぼ同様。

253さんが言うことは私も聞いた。

>>255
バカじゃないの？
スマートグリッドになれば嫌でも電気料金の自由化が進むってのに。
原発だけが運転時間に制限があるとでも思ってるの？

>>257
俺がバカじゃないの？と言っているのはエコキュートを無理矢理原発と結び付けてネガキャンすることに対してなんだけど。
原発前提の仕組みって何？

太陽光太陽熱や地熱風力は発電単体での発電量を自由にコントロール出来ないからこそ、今後余剰電力のある時間帯での蓄熱蓄電がより重要になってくるっていうのに。

未だに原発前提とか。
業者かバカ以外そんな主張しないでしょ。

>258がバカなんですね。
わかります。

ネガキャン？
ガス屋じゃないけど、オール電化が原発依存なんだからネガキャンされるの当たり前。
まあネガキャンとは思ってないけどね。
これ以上不幸な人を増やしたくないだけだよ。

258の目的は何？
オール電化売れないと困る人？

>>259
…え〜っと。
話が余りにも通じてなくて返答のしようがないんだけど。
>>258読んだ？
電気料金が安い時間にお湯を沸かしておくのがエコキュートの目的ですよ？
スマートグリッドになっていくと電気料金は自由化されるんですよ？
発電方式によって電気の生産は平準化でいないものがあるんですよ。特に自然エネルギーは。

基本まで丁寧に教えてあげないと理解出来ない？
あと、ここはエコキュートのスレですよ？
誰がオール電化って言ったの？

オール電化と言わないなら、今の原発依存前提のエコキュートが叩かれるのは当たり前。
それだけ。

今の原価ギリギリ、政策的に安い深夜電力が自由化で安くなるとは限らない。

市場原理に任せたときに立ち行かないことが目に見えていた国鉄の不採算路線のように、深夜電力制度が廃止になる可能性もあるんじゃない？


まあ、あとスマートグリッドと電力自由化は別だから。自由化しなくてもスマートグリッドはできるよ。理解できてますか？

>>261
本当に理解してないんだな…。
スマートグリッドってなんだか分かってる？
スマートメーターの制御で安い時間に電気を効率的に使用するのが大前提なんだけど。
固定額の電気料金じゃやる意味全くないよね？
なに言ってるの？

深夜電力を安くってのに異様にこだわってるけど、
受給に応じて市場原理で料金を変えるのが自由化だろうに。
今後太陽熱太陽光が増えれば昼の料金が安くなることだって考えられるし、風の強い季節はその分安くなることだって考えられる。

とりあえずあんたが電気のことをなんも分かってない古い考えの持ち主だってことはよく分かったよ。

そもそも話の発端が原発依存の仕組みが何年持つかわからんみたいなアホみたいなレスからきてるんですけど。
なんで今の原発とエコキュートの関係にすり替わってるわけ？

>262
スマートグリッドを拡大解釈しすぎ。
安い時間に使うんじゃなくて、供給量に余裕のある時にEVなどを充電するというのはある。
他に不安定な再生可能エネルギーと需要に対して、火力発電などを効率的に行うため双方向の通信を確立するという目的がある。
ただし、そこに電力自由化が絶対条件として含まれていない。
固定額の電気料金でやる意味がないというが、電力網の安定や省エネの観点で有用です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%8...

ちなみにスマートグリッドにするためには、送電、配電費用は確実に上がる。
各家庭でもスマートメーターが必要になる。
それで自由化しても今の深夜電力料金みたいなのを再生可能エネルギーなどで実現できると思ってるの？

まあ、今のエコキュートはスマートグリッドに対応することを目的としてないのも明白だよね。
原発の余りかねない深夜電力を前提とした仕組みであることは明白じゃない？
スマートグリッドがいつできると決まっているわけじゃないのだから、エコキュートの原発前提の仕組みがそれまで持つかは不明だよ。

二人でもめないでくれない？

挑発的な256、258あたりがね…

>263等・・・

何か言いたい気持ちがあるのはわかるけどスレ違いだよ。
原発スレでやってください。

>>263
自分のレスのなかで矛盾が生じてるよね。
送電配電費用が上がるのに、固定価格のまま電気料金に上乗せするってこと？
電力自由化もせずに価格アップだけでスマートグリッドを導入する意味があるの？

あと因みにね、スマートメーターと現在各家庭についている電気メーターの価格差は１０％程度。
電気メーターの耐用年数が10年だから、順次入れ替えして行けばおおよそ10年でスマートメーターに入れ替わるんだよ。

あと繰り返し言うけど、エコキュートがピークシフトの役割を果たしてて、電気を思うように作れないのは原発だけじゃないってのは分かってるよね？

なんで無理矢理エコキュートと原発を結びつけるのかがわけわかんない。
仮に原発が全て風力に置き換わったとして、夜間にも電気を生み出すのは変わらないのに。

＞267

＞263じゃないけど
エコキュートがピークシフトとは・・・
笑わせてくれるね。
原発スレにお行き。お仲間さんがいっぱいいるよ。

風力発電なんて全体から見たら微々たるものなのに、かなり遠い将来のためにエコキュートを使う？
有り得ないでしょ。
今は原発推進にしかなりませんよ。

＞267

風力は風吹いてても発電止めること出来るよ。

ピークは本来、原発じゃないね。
足りなくなるなら、ピーク向けの発電所が増えるべきだね。

>>269
風力発電のポテンシャルの話聞いたことないの？

>>270
わざわざ稼働率落とす意味が分からないよ。
そんなことするなら原発＋揚水式発電の方が効率いい。

＞273

ポテンシャルの意味知ってる？
＞269の発言は普通だよ。

日本での今後の風力発電の期待値の話してるんだけど。
未だに微々たるものなんて考えてるのは時代遅れも良いとこだよ。

＞276

期待値がすごいのは知ってる。
でその今後とやらはお宅のエコキュートが壊れるまでに来ると思っているの？

現在の出力は微々たるものだし今後少なくとも10年も微々たるものだ。
下手したら生きてる間中微々たるものかもしれない。

まあ無理だって。あれだけ太陽光に皆様夢中なんだから。
わざとやってるようにしか思えないよ。

私も原発の代わりになるの再生可能エネルギーは風力と地熱しかないと考えてるけどね。24時間電力供給できなきゃ原発の代わりにはならない。

じゃあエコキュートが壊れるまでに原発が全廃すると思う？
因みに現段階で風力の発電効率は太陽光の2倍。
採算レベルでも自然エネルギーのなかで一番実用的なんだけどね。
自由化と規制緩和さえ進めばすぐにでも電力供給源になり得るんだけどね。

知ってる言ってる割にあまり詳しいこと分かってなさそうだけど。

＞279さん
だれに言ってるの？

さっきから都合が悪くなると話をそらすね。
いい加減スレ違いだからもうやめるわ。
今後はエコキュートイコール原発依存なんてトンデモ理論を振り回さないことだね。

281さん、バイバイ。
エコキュートの原発依存はガチですけどね。
否定されてないし。

原発依存は産業だよ

今夏、東電管轄は少しは原発なしを体験できんじゃね？
15％、20％なんて甘いもんじゃなく、頑張って30％体験してみなよ(笑)

オール電化も原発依存だよ。

オール電化家庭はやめれば即30%カットだね。

エコキュートの容量のスレですよ。

460のが安全との意見の方が多数なのかもしれませんがうちは370にしました。
家族が増えても理論上それで足りるはずですし、塩素が抜けてからいかに早くタンク内の水を循環させてかと考えると370かと考えました。

>286
エコキュートの容量のスレじゃないよ。

原発事故でオール電化が苦しいからって
アチコチ書き込みしすぎなんじゃない。

エコキュート壊れても保証でカバー
10年くらい想定でそれ以上長くもてば御の字かな

基本、10年でしょ？

何年もエコキュート使い続けて、原発に依存し続けたいの？

はいそうです。

10年だとイニシャルコストの回収が難しい家庭が多いだろうね。

原発野郎がウザいな
壊れたラジカセみたいに同じことばっか
とっとと巣に帰れ

いちいち構うから調子に乗るんだろーが。
スルーしろよ。

苦しくてなくなるものに
わざわざ意見してるの？
毎日何ヵ月も(笑)

>>296
もう相手するなよ…。
かまって欲しいだけなんだからさ。

煽っておいて、無視しろなんて
教育が知れる。

「原発事故があって、エコキュートなんて制度的に何年も持たない。」
そのこと自体は否定しないんですね。
否定できないのをよく知ってるからなんでしょうか。

否定できないならスルーするほうが賢いですね。
書かれたことを否定できずに、「何か月も」とか、違う話に持っていこうとするのが、滑稽ですよ。

また出てきた！！！！

しつこい人だなぁ

多分また出てくるな

頑張ってねぇ

しつこい？
お互い様でしょ？
それしか言えないんですか？

原発が事故ったのにエコキュートを勧めるなんて尋常じゃないですね。
あんなもの制度的に終わりです。

301さんはコテハンもってくださいよ

>299
否定もなにも
どのメーカーもそんな発表してないよ。

自分の発言の方が相手にされると思ってるの？

とことん自惚れ屋くんだね〜。

>>301
ここでお前のことを呆れ顔で見てるのが一人だとでも思ってるの？
どこまでを同一人物と思ってるのか知らないけどさ。
君非常に場違いだからさ。
巣に帰って。
実社会でも爪弾き者だろ。あんた。

電気をほとんど使わない（ガスでできる）ことを、わざわざ電気にすることがどうして必要なのか意味不明。

>306
そりゃー、埋蔵資源はいずれなくなるからその前になんとかしようって皆であがいているからでしょ。

その電気の大半は何で作られてるの？
一旦電気に変えたり意味ないじゃん。

で、現実的にたいはは何で発電してる？
自然エネルギーなんてたいした量を発電してないのに？
太陽光発電があってもエコキュートになんて使ってないのに？

×たいはは
○大半は

あ、エコキュートに関しては、大半が原発だから、地球温暖化ガスの削減にはつながるのかもしれないね。
ただ、原発依存だから、それこそ何年持つんだろう。

>315

中途半端だね。
売電に回すと言いながらエアコンつけるって。
エアコン切ってエコキュート昼間に動かすなら本当にエコだけど、やってることは全然エコじゃないね。

>315

1.5倍のソースは？
その場合、単身者とか関係なくモデルケース（4人とか）じゃないの？
適当？

それに、1.5倍よりも多いソースもたくさんあったし、普通に暮らしてて5割増って、かなり多いと思いますけど？
全員が1.5倍になったら、それこそ東電管内だけで1000万kW以上不足しそうですね。
燃料費とかすごいことになりそう。


そもそも電気温水器が原発のためにできた仕組みだし、エコキュートも同じ穴のムジナ。

なんかさ。
毎日日中によく書き込めるね。

ニート
仕事サボってネットしてるクズ
夜勤の単純労働者

上の中のどれ？

>319のこと？

都合の悪い質問には答えないんですねw
脳の回路がつながってないんですねw
実社会で話の通じない人って言われてませんか？

あ。話す相手がいないのかw

元々平日休み
不労所得で生活
電力不足で平日休み

他にもあるでしょ。

むしろ322から言うべきでは？

スレ見直してみるとさ。
お前本当に毎日じゃん。平日全部休みな仕事って？
お前の選択肢の中であるとしたら不労所得くらい？
俺が言ったらお前言うのw？
じゃあ言うけど、俺ばメーカーの技術職
今日はノー残デーなので6時から書き込めたんだよ。

ほれ。
お前は？

サムライ自営業で不労所得（不動産）もある。
そんなところ。
ポリシーとしてオール電化の物件は原発が嫌で昔から扱わない。
ちなみに毎日は書き込んでないんですけど。

エコキュートやその部品、あるいは原発関連会社の技術者か？
売れないと困るタイプ？

サムライ自営業（笑）
なんかわかるよ。
ずれた考えがいつまでも直らなかったり、人の話を全然聞けなかったりするあたりはまさに自営業って感じだね。
あんたの会社に他の社員がいないことを祈るよ。
社長が昼からネットで遊んでるようじゃ従業員が可哀相すぎる。
因みに俺は電力関係とは全く関係無い業種です。

オール電化の物件を扱わないなんて言ってるけど、一般的に社会的責任のある業種でそんな選り好みが許されないのは分かってるよね？

>ずれた考えがいつまでも直らなかったり、人の話を全然聞けなかったりするあたり
それはサラリーマンの君にも当てはまるんじゃない？

選り好みと言うが、ポリシーを持つことも大事だよ。
搾取されるだけの雇われ君にはわからないかもしれないけど。

>搾取されるだけの雇われ君
この考え方で経営者なわけ？（笑）
ダメだ…。

まともに社会に出て働いてる奴の考え方じゃないよ。
まるでニートのねらーですね。

そもそもさ、ガスしか扱ってない業者と全部が比較できる業者があったら客はどっちに行くよ？
客商売する上では相手の選択の幅を狭めるのは不親切以外の何物でもないよ。
あんたが士業なら相当な殿様商売なんだろうね。
考え方が浮世離れしすぎてるよ。
周りは苦労するだろうね。

何がダメなの？
まあ、古いかもしれないけど、資本家と労働者がいて、楽できるのは、資本家。
労働者は搾取される側。
搾取する側に回るためには資本家になるような要素を加えていくこと。
アーリーリタイヤできるなら楽でしょ？
できない人には、ないものねだりかもしれないけどね。

選択肢を狭めると言うが、そういう戦略もある。
例えば、フェラーリやポルシェが軽自動車出したらみんな幻滅でしょ？
また、世の中の賃貸需要でわざわざオール電化じゃないとダメなんて人はごく少数だから全く問題ない。


まあ、原発推進につながるようなオール電化物件を扱ってまで不労所得を得ようとは思わないよ。

楽できるのは資本家（笑）
これで確定。お前経営者じゃないわw
にちゃんの情報だけで妄想語っててもね。

因みに資本家と経営者は違いますよ。

あとね。住宅設備と車は違うでしょ。
家には他にも立地やら間取りやら、自分が望む要素がいくらでもあるのに、なんで本来自由に選択できるはずの所に制限をかけるの？
お前家探ししたことある？

誰も資本家と経営者が同じなんて言ってないけど？
資本家の要素を組み入れると言っただけ。
不動産や株式配当で不労所得があることを指しただけ。それはあくまでも副業だけどね。
経営者としてどうこう言われても、ぼちぼちうまくいって資産形成できてるんだから特に問題ないと思うけど？
君がどうだか、何ができるのか知らないけどね。

車は例えって書いてあるでしょ？
じゃあ、タワマンにワンルーム作りますか？
高級マンションは普通、オール電化で作らないでしょ？
（うちのは高級じゃないけど）
原発のことを考えてオール電化にしないだけ。
住設のコストを含めて利回り的にもしないけどね。

家も不動産も継続的に探してますよ。アパートの１棟貸しから部屋単位のマンションまでね。
適宜ポートフォリオは見直してますから。
君がプロパンエリアしか買えなかっただけじゃないの？

え？保証は？
リフォームですか？

＞サムライ自営業で不労所得（不動産）もある。
＞ポリシーとしてオール電化の物件は原発が嫌で昔から扱わない。

なんだ不動産鑑定士か・・・

不動産鑑定士なら、さすがにオール電化扱わないとか難しいでしょ。
不動産は副業の一つだよ。

まあ建築会社でもオール電化は勧めない（原発が理由で）ってところもあるから、不動産鑑定士にそういう人がいても不思議ではないけど。

まあ、個人の属性なんて比べても意味ないよ。
九州電力みたいな「やらせ」は来るなって感じだけど。
明らかにオール電化はそれっぽいのがいるみたいだけどね。

ポリシーでオールガスの生活していればその言葉にも納得するけれど
電気は使ってますじゃなんだか意味ないわー
産業電力は仕方ないからこの際無視

なるほど、趣味でアンチオール電化とアンチ原発活動を一日中行っている
モノ好きな人ですか・・・・

電気使ってますよ。
原発の電気も使ってるでしょうね。

ただ、深夜に止められない原発のために、わざわざその電気を使うためのエコキュートなんて使いませんってだけですよ。


趣味みたいなものでしょうかね。
仕事ではないですね。
オール電化業者さんは世論誘導のためにやらせ的に書き込んでるでしょうから、趣味ではないんでしょうね。

>>331
資本家と労働者の話も、車の話もあんたが反論する為に出してきた例えでしょ。
それがことごとくズレてるって事を指摘してるんだけど。

個人で細々開業して自分の好き勝手な範囲で仕事してるならそれもいいんじゃない？
ただ経営者だったとしたら視野が狭すぎるなと言ったらだけだからさ。

>>332
エラーの詳細教えて。
あと保証は？

>>333
新築だよ。もう住んで４年、もうすぐ5年目に突入するけれど、
エコキュートは初期不良？の為1度交換したので、
実際エコキュートは3年しか使っていない。

>>339
ナショナルのエコキュートで型番はＨＥ－４６Ｋ２Ｑ。
エラコードＦ２７という表示がリモコン部に出た。

マニュアル見ても載っていないエラーコード。
HM電話して、ナショナルの修理が翌日着た。

で、この室外機は部品交換が出来ないので、
基盤そっくり交換なのですが、このタイプがないので、
新しいタイプの基盤と交換しますだとさ。

支払いは、保障間過ぎてますから実費なんですが、
新しいタイプの基盤をつけたので基盤代はHMと相談しますので、
取りあえず修理代を実費でと言うから、￥18000払った。

残りは連絡待ち。ただこのエラー番はよく出ると修理の人言ってたよ。

エコキュートって基本10年だよね？

なんでも基盤交換は、
一部が悪くてもそっくり交換しなければならないから保障外というような事言ってた。
取りあえず、基盤代はまだ払っていない。

１０年も保証ないでしょ。
それはオプションを支払った場合でしょ？

>343
保証は10年もあるわけない。(どんな家電も)

エコキュートは寿命が10年なのでは？

エコキュートの延長保証で１０年ってまれでしょ。
多いのは７年くらいまでじゃない？
さすがに１０年も補償できないでしょ。

ガス給湯器の平均寿命って１４年じゃなかったっけ？

http://www.kyuto.jp/noritz/error-code.html
・給湯器の設計寿命は、８年です。
・取り換え時期については、１０～１４年ほどご使用のお客様が多いようです。

http://homepage3.nifty.com/chuveiro/frame1464.html
給湯器の設計寿命は10年です。
取り換え時期については、10～15年ほど使用のお客様が多いようですが
メーカー設計寿命対応年数は10年の設定になっています。


http://www.kyocerafc-okayama.com/faq/alldenka/
・ エコキュートの設計寿命※３は、約10年です。通常のメーカー保証期間は本体2年間、熱交換器･コンプレッサーは3年間、タンクは5年間です。※４



ガス給湯器の設計寿命は8年-10年（平均寿命は10-14,5年）
エコキュートの設計寿命も10年（平均寿命は不明）


機器の更新時のコストは全然違うけど。

それにエコキュートで現場修理できないことが多いですね。
修理に来てもらって寿命と判断しても、機器の高さもあるし、即日交換とはいかない。
寿命を迎えた時に不便さは全然違いそう。

ガス機器が壊れても、何か怖い目にあったなんて聞いたこともないけど。

エコキュートは壊れた時不便そう。