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浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
言いがかりの国語力ばかり要求するだけで、建築・土木、地球物理学の専門用語一つも出せない様だと埋め立て工法も全くわからない輩が集まるスレですか?ここは?
これが、旧帝大卒の文系の頭脳に居るとしたら呆れたわ。
震度と書いたらどんな大きさかも説明できないし。
まるで、政党の突っ込みあい
>>899
それだけでは足りない。
不燃化が進んでいない住宅密集地を避ける。
歩道が広い避難路が網羅されている。
以上の事は都市計画と密接に関係する。白髭の防災拠点は特例として都区内の住宅街と市部に見つけるのは難しい。
残るは多摩NTと千葉NTとTX沿線だけ。
放射性物質などもう取り返しのつかない事だから騒いでも今さらどえでもいい。
いずれにしろ、皆さんは浦安市の住民16万人の不幸に興味半分の書き込みしてるだけなんだよ!
他人の不幸をストレスの解消に利用してるだけだよ!
他人の幸せや不幸は皆さんには無関係なんだよ!
他人が浦安を出て行こうが、買おうが無関係だということは分かってるはずだよ。
住宅を売ったり買ったりは、人生がかかってるんだよ。
その人なりに決断し、出て行く人は出て行く、買う人は買う。
不幸を背負った他人に追い討ちかけて楽しんで立ち止まってないで、もっと前向きに生きてくださいよ。
>>898, 901. 902さんは、液浦のスレ主さんですよね?
もう少し、素直、謙虚になられたら如何でしょうか?
考え方が硬直化してしまっている様に感じます。
また、ご存知の事は全て話さないと気が済まない様に感じます。
数千万の家がわずか数分揺れただけで数千万の修復費かかって。
それでも街のインフラや凸凹はいまだ直らず。
液状化の怖さ思い知るにはじゅうぶんだと思うが。
みなさん、こんな書き込みがあったの気がつきました?
>>854
>>液状化がひどくて上下水道が壊滅したんだろ?違うのか?
>それは事実だが、インチキとは表現しない。
>埋め立てた土地の排水をしっかりして沈下を促進して締め固めなかった埋め立て地としての施工不良と言うこと。
ここでは、浦安市の中町新町地区の上下水道が液状化で壊滅した事を事実と認め、かつそれが施工不良であったと自ら述べています。
>>879
>これこそ、顧客がデベに二度も騙され、デベの思う壺。キリがない。
ここでは、新浦安に一度マンションを買って、デベに騙されたと自らの過去の出来事を吐露しています。
要はデベに騙されて、施工不良の不動産を買ったと自ら認めたと公言しているのです。
浦安ポジ最極端のかの氏でさえ、デベに騙されて、施工不良と言い放つ場所です。
浦安の新町中町はそんな場所であると言う事です。
そんな処に家を構えるなんて御免です。
みなさんは、どう思いますか?
いつも話にならない、液浦さん抜きでご意見をお聞かせいただければ幸いです。
>>906
匿名掲示板で個人を特定させるのは管理人さんの対応の対象となっている。
良心的な固定HNは別として。
返ってくるコメントはほとんどオウム返しでなんの知識ももたず粗探しで前進せずループするだけ。
>>そんな処に家を構えるなんて御免です。
土地の用途が違うのもあるけど東京都がそう判断したような所があるよ。
どれほど情報弱者なのか?
こちらが素人ではなく土建屋関係者だったら、こんな匿名性の掲示板だとクレームが追求されて炎上さたであろう。
>>903
確かに、『他人の不幸は蜜の味』でからかっている気もします、
そもそもここのスレのタイトルが間違っていると言うか、放射能汚染で在日していた欧米の外国人が脱出していくのを強引に当てはめただけ。
本来『住居として適さない埋め立て地は?』のスレのタイトルにすべきだった。
そう思いません?
東京湾岸に在住する全ての住民さん
>>根も葉もないない言い掛かりをつけたり、
これを書いてしまっている以上あそちらも同じこと。
匿名掲示板のどうしょうもないところ。
答えがまだ無いようだ。
埋め立て地としては、浦安の液状化以上に劣悪な人口地盤のある東京都内の湾岸に気づいていないとは、言いがかりとかどうのこうの以前の問題。
さてここも1000を超える。
埋め立て地を住居地区にさせない勢力のためのスレを立ち上げさせていただきます。
>907
>要はデベに騙されて、施工不良の不動産を買ったと自ら認めたと公言しているのです。
さすがにあの人も、それぐらいのことはわかるんですね。
いずれにしても、騙されたとか、施工不良とか、ケチのついた処に家を買うなんてあり得ない。
このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。
そこに何が埋まっているかは、このスレに集る建築・土木の基本知識の無い一般素人でも知っているはず。
ようやく900件に達してこちらが最初にこの件を提示した。
言いがかりなんて下らないことでループしている状態か?
あの地中にどうやって基礎杭を打設するのですか?
それに比較して浦安は海底からしゅんせつした土砂で埋め立てたもの。ゴミはゼロとは限らないが、地中の水分をしっかり排水させて沈下を促進、締め固めなかった手抜きによるもの。
だから建物本体周辺の基礎は地盤改良したと言うのを何回言ったら理解するんだろうか?
埋立工法なんかどうでもいいよ。そんなもんには興味ない。
浦安市の埋立地が液状化と地盤沈下でボロボロになり、上下水道が壊滅したのは事実であり、次にさらに大きな地震がきたらこれ以上の災害に見舞われることは間違いない。
そんな場所に住みたい人なんかどこにもいないだろうということ。
今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。
管理人さん
削除する前にこの板をよく読んで下さい。
本当に削除されるべきは誰の書き込みなのか、よく考えて下さい。
お願いします。
>>今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。
つまり、経済力のある人がマリナーゼのセレブ気取りで入植し、いざ液状化が起きて嫌になって去ったと言うのですか?
不釣り合いに名付けられたマリナーゼの現URの物件の正式名称をしっています。
これを聞いたら非常にダサい名称だとセレブには眉唾ものだとおもう。
これまで言いがかり攻撃ばかりしてきたのではありますが、
『埋立地は早く脱出すべきか』
このタイトル自体が問題があります。
海面を埋め立てその土地を住宅地として指摘しているのか不明で、元工業用地を住宅地に用途変更した所もあります。
このスレはあまりにも曖昧すぎます。
マリナーゼは、センスの無い旧公団が愛称として『マリナイーストXX(固有名なので伏せ字)』を何を勘違いしたか、つけられたもの。
旧公団の正式名称は、
『浦安○団地』
とあまりにも田舎臭いものだった。
これに騙されたセレブは?
>>いや、こんな的外れなこと書き続けているのあなただけだと思います。
これしか書けていないとは情報として価値観があるのだろうか?
いつも『いや、』の切り返しのワンパターン
>918
あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ。
金がなくて動けない?
そんな話はあっても極少ですね。
新浦安のマンションは震災後も新築で買った時より高く売れてますからね。
それに大手企業勤務の方が中心の平均年収が日本でトップレベルの街ですよ。
金がないなんて言わない方がいいですよ。
少なくともあなたよりは裕福だと思いますが。
重要の多少の減少は認めるが、あなたが住みたくなくても、住みたい人はたくさんいるんです。
これは間違いない事実です。
自分の感覚だけで意見を言うあなたは多分成功者ではないでしょう?
>あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ
もちろん若干数はいるだろう。
しかし、大部分は逃げ出したんだよ。そうでなければ震災前まで横ばいか増加が続いていた浦安市の人口が、震災後一貫して減少を続けているわけがない。
>>931
確かに市民の間では、震災以前は高価だった為に購入をためらっていた世帯が古くなった自物件から、それよりも新しい物件に住み替えようとする潜在需要がありますね。
殆どの大規模物件の建物本体は今の所問題が出ていないため、綺麗に修復されたヨーカドーのエントランスの様に各物件の管理組合の力量が試される所でしょう。
>>932
そんなに気になるならさっさと退去して新天地に住み浦安の事など忘れたら?
しかし、この10年間は巨大地震が続くと学者の間で言われているように契約期間中な不幸にも遭遇しても知らんがね。
やはり埋立地は脱出だ。
住民の質が悪過ぎる。
地盤と同レベル
座布団1枚。
10枚たまったら、そのてっぺんで、埋立地気分を味わってください。
ぐらぐら。
皆さん、他人が住む街の地盤を心配してくれなくてもいいですよ!
私は来るか来ないか分からない次の地震の心配より、日常生活を優先しますので、新浦安にすみ続けます。
例え来たとしても生命に危険はかんじないので。
あなた方がここで浦安をコケにしようが、何の影響もないですよ。
何いっているんですか?
このスレの存在自体が迷惑です。
新規に入ってくる人を希望しませんし、人口爆発が止まったので計画人口はほぼ達成、公立の保育園の入所待ちの人も次第に解消されていく市外の人にはわからないメリットがありますから。
一体、このスレは何が目的なのかわからない。
脱出を推奨する人に、建築用語の『フーチング』の言葉すら一度もなかった。
だから話をブッ飛ばさぜるを得なくなる。
原発の立地は殆ど同じ地質の上に建っている。それが何かは学習レベルの低い人以外、ピンと来た人もいるのではないか?
311の時、津波が来襲した太平洋沿岸において防潮堤が破壊されたものと液状化に耐えてビクともしなかった防潮堤があったと聞いた。
海底に打設されているフーチングつまり基礎杭が明暗を分けたそうだ。
液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。
ちなみに原発は固い岩盤の上に建っており、それ自体フーチングと同じような役割をしている。
ここまで素人が書いても、国語力で攻撃したり、個人の人格攻撃をするんですね。
疲れるなぁ。
スレ違いの話を連投するアラシが粘着していますが、完全無視でお願いします。
スレ違いと言うより能なしの戯言だから、このスレの趣旨は破壊させる。
941さん、通称液浦さん。
あなたの能のなささ加減に皆はいいかげん疲れているんですよ。
大学行ってから出直してちょ。
これほどのことでも文句しか書けないレベルとは…。
わからんちんは、わからんちん同士ですか?
お住まいの物件のコンクリートそのものは脆い複合材料であるのは死ぬまで理解しないようですね。
>液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。
建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。
>>建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
>>そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。
その通りです。
かえって人口爆発が止まり、小学校までの公立教育機関の収容力不足が次第に解消されていくのは逆にメリットです。
そして、次の巨大地震時に液状化が避けられる埋め立て地でない内陸部では絶対にお風呂に入れる生活が保証できますか?
その人口が減りつつある小学校で何が起きているか・・・
所得の高い、知能の高い家庭・生徒から出て行っているわけだから、おして知るべし。
>お風呂に入れる生活が保証できますか?
絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。
比較論ですよ。
絶対に内陸の地盤が大丈夫でないなら浦安でもいいだろと思う人はまずいないでしょう。よりリスクの低い場所を選ぶのは子を持つ親としては当たり前です。
>>952
>>絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。
但し、都市計画が元からなかった台地の様なところで木造住宅密集地で火災旋風にあい、高熱地獄は御免です。
多摩NTか千葉NT方面しか残らない。
浦安だって低層階で1件でも火を出したら火災地獄だよ。
まあ、浦安の人はバーベキュー好きだから自分がバーベキューになっても本望かもね。
プレート地震:首都圏直下急増 M7級、30年で98%
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110917k0000m040076000c.ht...
やはり脱出が正解のようですね。
逆梁工法で、バルコニーの奥行き2~3mあればかなり耐えられるような気がします。
でも、バルコニー面が空気スカスカの格子や、熱で割れて飛び散るガラスパネルの場合どれだけ、延焼防止時間稼げるんでしょう?
バルコニーに布団が干してあったら、ボウボウ燃えちゃいますよね?
コストダウンでバル面にガス給湯器設置しているとこが、増えて来たけどこれに引火したりないんですか?
先にも書いてありましたが、心配は液状化の泥だけじゃないですよね?
液状化起因で道路が陥没したら、渋滞と合わさって消防車がこれないのでは?
しかも、前例からして上水の断水するだろうから、頼みの綱はマンション内の貯水槽だけですよね?
消火活動の水は足りるのでしょうか?
高層階に放水車の水届くのでしょうか?
はしご車はせいぜい11階ぐらいまでと聞きました。。。。
とても心配です。
本当に大丈夫なのでしょうか?
you tube で「液状化」で検索したらたくさんの映像を見ることができました。
改めて埋立地の現実の姿を知ることができました。
>963
あなたの言ってることは、埋立て地に限らずどこでも起こり得ることですよ。
3mあれば普通のものより炎上しづらいと言ってるのです。
空洞は全て埋め戻されますからご心配なく。
それよりもあなたの住む街の狭い道路は消防車が通れないんじゃないですか?
そっちの方が心配です。
埋立地は「どこでも起こりうること」に加えて液状化があるからなあ。
やっぱ脱出でしょ。
糞袋は使いたくない。
だから皆さん、新浦安の心配より、本当に安全だと思う場所を探し、そこに住居を移したらどうですか?
ご自分達のことすら出来てないのに他人の心配をするなんて、なんてお人好しなんでしょう?
私達はあなた方より裕福ですし十分幸せに暮らしていますから心配ご無用です。
どうぞご自分達の身の安全を確保し、ご家族の為に一生懸命働いて私達より裕福になれるよう周りの人達の2倍以上のご努力なさってください。
こんなところに書き込みしてる暇はないですよ。
958さんは、通報した方が良いですかね。
かなり本格的な脅迫に見えます。
どこに逃げても同じというけど、少なくとも液状化リスクの小さいところを選んで脱出するわけだからね。
本当に裕福な人ならさっさと安全なところに逃げそうな気がするし、
また大きな地震が起きたら液状化確実なところに住んでいるのに十分幸せと言われても説得力がないなあ。
>コストダウンでバル面にガス給湯器設置しているとこが、増えて来たけどこれに引火したりないんですか?
どこの賃貸アパートの話ですか?
築30年の新浦安駅前マンションでも、そんな仕様になってませんよ?
埋立地は早く脱出すべきか
するべきでしょう、可能であれば
まずこれから埋立地物件を買うことは避けるのが鉄則。
今住んでる人はできるだけ早めに移住することをおすすめします。
↑どこのデベか想像ができるよ!
いまの状況ですすんで埋立地に引っ越す人っているんでしょうか。
いるのならその理由を聞いてみたいです。
ここで言っている埋立地って浦安限定ですか??
>>973
>>今住んでる人はできるだけ早めに移住することをおすすめします。
その理由を物件の資産とか、インフラ再損傷以外の理由を書いてみよ。
在住している人にとって移住するメリットは何もない。
次に発生する巨大地震の予知は不可能な限り。
首都圏ではなく再度関西を襲ったらどうする?
>>984
「論理」を「倫理」にスリ変えて、レスを付けたのはわざとですか?
この言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。
>自分で何も書けない癖してただの文句じゃないか?
何も書いてないとありますが、以下のように書いてあります。
「未だ空洞化したまま手付かずの穴、未だ破壊されたまま手付かずの護岸、市域全体の液状化対策困難の表明など、在住した場 合のデメリット(リスク)が大きいとの理由(判断)により出て行く事に決めました。 」
以上何も書いてないと、話をでっち上げ、言い掛かりをつけられる筋合いはありません。
このでっち上げの言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。
繰り返しになりますが、
同じ浦安市民なら、脈絡もなく知ってる話を単に書き並べたり、デマカセ・でっち上げ話で他人の発言を罵倒したりせず、客観的かつ論理的なレスを心がけていただきたいものです。
ちなみに私は>>973さんと私はは別人です。
あっ!!ちなみに↑論理的でしょ。
浦安を去るのは、それを忘れるためだろうが。
何で謝罪か?
>987
論点がズレています。
987の言い掛かりも後ほど指摘しますが、
人にでっち上げの言い掛かりをつけて、バレた都度、別の話題に切り替え、書き逃げを繰り返されるのはバトル板ユーザーとして承服出来ません。
卑怯な言い掛かりやと書き逃げをやめ、清々堂々とした返答をお待ちします。
「論理」を「倫理」にスリ変えて、レスを付けたのはわざとですか?
この言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。
>自分で何も書けない癖してただの文句じゃないか?
何も書いてないとありますが、以下のように書いてあります。
「未だ空洞化したまま手付かずの穴、未だ破壊されたまま手付かずの護岸、市域全体の液状化対策困難の表明など、在住した場 合のデメリット(リスク)が大きいとの理由(判断)により出て行く事に決めました。 」 以上何も書いてないと、話をでっち上げ、言い掛かりをつけられる筋合いはありません。
このでっち上げの言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。
所詮、匿名掲示板。
大した事はない。
>989
>浦安を去るのは、それを忘れるためだろうが。
そんな事誰かいった?
どんなロジックで考えるとそんな解釈に辿り着くんだろ?
解説を聞いてみたい。
>何で謝罪か?
でっち上げの言いがかり行為について言われてるって解んないの?
去るものは去れ!
残るものは残れ!
再液状化するためには、巨大地震が必要。
その予知が不可能なのだが。
>995
>去るものは去れ!
お陰さまで粛々と去っています。
>残るものは残れ!
ひっそりと残っています。
>再液状化するためには、巨大地震が必要。
震度5でOK!
>その予知が不可能なのだが
気苦労が絶えませんな。
ご愁傷様です。
>>ひっそりと残っています。
どこがひっそりか?
堂々ではないか?
>>震度5でOK!
これこそ、バ○の一つ覚え。
直下型の中規模の地震では簡単に液状化しない。
直下型では震度6以上、海溝型の連動型超巨大地震時には内陸部の超高層建築を長時間揺らし、内装を損傷するほどの長時間の長周期地震動が条件となる。
311で何を学んだのか?
1000なら埋め立て地から全員で脱出!