- 掲示板
浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
要するに経済的に脱出できない人が必死に理屈を展開して自分を正当化しようとしているとしか思えないんですけどね。
言えば言うほど哀れに聞こえてくる。
>>776
>>あのレベルの揺れで損壊が全く無い可能性なんて考えられますか?
科学的考証の話としては前後の繋がりがおかしい。
そして『損壊』の使い方を誤っている。
正しくは架構構造としての柱や梁の被りコンクリートが剥がれ剪断破壊が発生する事を『損傷』という。
そして剪断破壊手前でコンクリートのひび割れが出始める。
そのひび割れの幅が目に見えて増大することは、主筋が潮風を含む雨水が浸透してくると錆が発生して膨張してコンクリートを押し出すことから建物の耐用年数としては問題になる。
>>775
>>軟弱地盤に建って、酷く揺すられた新浦安の中高層マンションの基礎杭は特に心配との話があがっているからです。
>>コンクリートの非破壊検査機の開発をしている、ある大学の先生からも先週、同じ話を聞いてます。
軟弱地盤におけるS波の増大ですか? 基礎杭が支持地盤のシルト層だったっけ?そこまで到達する基礎杭の長さが長すぎると言うことですか?
非破壊検査においては、コンクリートのアルカリ性>中性化の進行で鉄筋の発錆が問題になるのではないのでしょうか? その辺、浦安の埋め立て地の地質は塩分が多いと思われるので基礎杭の鉄筋のかぶり厚が問題になるのでは?
>>地中に埋まっている基礎杭の損傷をどうやって調査するかご存知ですか?
素人観測ですが、現状では調査する方法は無いでしょう。
しかし、胃カメラのマイクロスコープを応用して調査する方法は考えられると推測します。
>>お住まいのマンションの基礎杭の損傷有無の調査がどうなっているのかまずご確認ください。
>>何の調査もしてないはずです。
その通りまだ調査はしていません。
ただ、建物の傾斜の調査はしているので大方の推測は出来るはずです。
話が飛ぶ事になりますが、コンクリート構造物としては隧道だと側壁に穴を開けて調査するなど論外の筈です。そんな事したら地下水脈や高水圧の海底トンネルの場合、異常出水事故に繋がり開けた穴が広がってトンネル崩落事故と水没してしまう筈です。だから、コンクリートに穴を開けることすら出来ない、、基礎杭もいくらかそれと似ています。
さて、いつも不思議に思っていたのは液状化の酷い今川地区で京葉線の高架構造物は駅部を除き、ラーメン構造の住宅と同じラーメン連続高架橋構造ではなく、単柱式橋脚とPC桁を載せる様な河川で使われる高架橋が延々続いていることです。
これはとっくの昔にボーリング調査の結果、河川と同じ地盤と解釈していたのではないのでしょうか?
>>783
屁理屈とか科学的考証の書けないのなら以下のURLでもクリックしてみたら?
如何に液状化ごときで『脱出』と書くのは恥ずかしいかわかると思う。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011093000750
凶悪物質のプルトニウムが飛散していることがわかった。
まあ、海外での大気圏内核実験と同等であるが。
でも他にもっと安全な場所はあるんだから。脱出は脱出、でしょう。
>>786
>>でも他にもっと安全な場所はあるんだから。脱出は脱出、でしょう。
これこそ強引な屁理屈です。
プルトニウム238の怖さが、液状化の何倍以上もあることを理解していない現れですね。
そもそもプルトニウムは地球上の資源には存在していなかった…と言うより存在してはいけない物質で、人工的に造ってしまった。その報いは埋め立て地の比でしょうか?
カネばかり促されて、科学的考証の価値観がないからこの様な事になる。
プルトニウムのない埋立地は脱出して、プルトニウムのない普通の液状化しない街に住みたい!!!
浦安脱出祭り。
9月の数字は来週公開予定。
埋立地からより安全な普通の場所に脱出しようという、
ただそれだけの話をしているのになんでプルトニウムなんだ。
知っていることは全部話さないと気が済まないのか。
いいかげんにしろ。
どんどん投稿が幼児化していくのではありませんか?
埋め立て地を脱出する科学的根拠は殆ど無かったと言う結論だと思います。
元々このスレの目的は一体何のためでしょうか?
脱出して、おいで!おいで! と言うならばどこへ向かおうとしているのか?
この板は、脱出すべきかどうかを検討する目的で作られていますよね。
私は、現状と震災の被害状況を考えたらこれから住むことは到底考えられない、
需給バランスも崩れていて資産価値も他地域に比べて大きく下がると思ってます。
しかし、そこにいる人にとっては資産価値がなくなったとしても
住み続ければよい話ですし、自分が脱出したくなるまではそこに留まってよいのではないですか。
無理して脱出する必要は、ないと思いますが
これから新たに住む価値も、ないと思います。
>>795さんの意見が本質をついていると思いますし、結論だと思います。まとめると以下の通り。
この板の目的:
脱出すべきかどうかを検討する事。
状況:
•液状化で壊れた箇所の修繕は行われているが、液状化対策そのものは非常に心許ない。有効で広範な対策計画が見えない。また来るであろう大地震に対して、大きな不安を抱えたままである。
•需給バランスが崩れていて、資産価値も他地域に比べて大きく下がっていると思われる。
結論:
1. 首都圏で最も地盤の弱いエリアのひとつである事が明確になった。
2. 既に住んでいる人は、住み続けるかどうかは各自判断すればいい。
3. これから新たに住む土地としては、当面はお勧め出来ない。
みなさん、すみません。
論拠皆無の酷い言い掛かりが付いているので反論させてください。
>>779
>建物の地震による揺れは、1階よりも上階の方が大きい。
>1階の揺れが小さいということは地中・地面も1階同様の揺れではないかと思います。
>ということは、大して揺れてない訳ですから、杭が折れる可能性が低いのではないですか?
普通はそうです。
しかしながら、液状化で地盤沈下に遭い、かつ振幅の大きな地震を長時間受けたマンション
は以下の理由により、杭頭に損傷の懸念ありとの話が上がっています。
1,液状化により、MS躯体下、及び周辺が地盤沈下。(MSは基礎杭に支えられ沈下せず)
2,本来、地中に埋まっている「杭頭」が地上に露出。
3,311地震により、超重量級のMS躯体が大きく揺さぶられ「杭頭」にダメージが加わる。
4,この様な症状のMSがあるのではないかとの懸念が浦安市に上がっている。
>仮に杭に損壊があれば、建物に傾きや部分的沈下等、何らかの異常が出た棟があるはずですが、無いですね。
阪神大震災の時、基礎杭が折れていても、建物に傾きや部分的沈下等の異常確認できなかった
ケースが報告されているので、一概に安全とは言えません。
>地中の砂が軟弱な方が、杭は折れづらく、固い方が折れやすいように感じますが、どうなんでしょう?
>固い方が杭を押す力は強いはずですよね。
固い地盤に建つマンションの杭は一般的に短く設計されます。
軟弱地盤に建つマンションの杭は一般的に長くなります。
また、固い地盤でも、軟らかい地盤でも地震の振幅に共振するかしないかで加わるダメージ
は異なります。
以上、前提条件が違いすぎるので、単純比較して論じる事に意味はありません。
>>781素人
>>・2度目の地震で一部のマンションが倒壊(先の地震で支持杭破損していて耐えられない)
>そんな事実は報告おろか聞いたこともない。
あなたが知らないだけです。
>>799
まず、この地域に新たに移住してくる方で新規に購入される方はあまり薦められないと思います。
次の巨大地震が迫って来ている以上、地盤が良好かつ防災意識の高い自治体がある所しか残っていないと思われます。
>>2,本来、地中に埋まっている「杭頭」が地上に露出。
その現象は知っています。
各共同住宅の物件、学校などの校舎、公共建物によりそれぞれ違いますが、液状化の不同沈下を考慮し耐圧盤と地中梁・フーチングが地表より深い所にある物件もあります。
ちなみにこちらは杭頭は露出していません。
>>阪神大震災の時、基礎杭が折れていても、建物に傾きや部分的沈下等の異常確認できなかった
>>ケースが報告されているので、一概に安全とは言えません。
専門なら基礎杭が『折れる』と言う書き方はしないと思いますが。
『一概に安全とは言えない』と言われる通り、この世で完璧な土木・建築構造物は存在しないと繰り返し言っていますが。
>>あなたが知らないだけです。
そうであれば、激震地域である仙台地区の実例を示せないのはどういう事ですか?
どちらにせよ、次に迫り来る巨大地震時には埋め立て地だけではなく首都圏全体がかなりの被災をするのを想定しているはずです。
社内会議? ここは一般公衆の老若男女とともにユニバーサル社会も取り入れる掲示板でないですか?
>>802
>>ここの事を書いているのではなく、例として書いています。そういう風に取られるとは、予想していませんでした。
そんな事を書いても情報としては何の役にも立たない。このスレは、当初から理論が崩壊しています。
崩壊していないのは経済的な資産価格の保持の理由だけ。
最も次の巨大地震時には、そんな資産価格なんて気にしている状態なのでしょうか?
メディア等での放送禁止用語知っていますね。
これに抵触する限り…。
803さんは書き込み中止願います。
今から浦安の不動産を買おうとしてる情報弱者の友人には「悪いこと言わないからやめろ、将来必ず後悔するぞ」と言ってます。
少しでも関連性があればどんな投稿しようが自由でしょう?
様々な投稿がないとネタは直ぐに尽きてしまいます。
埋立地脱出か否かだけでは既に終っていますよ。
浦安の液状化は吊るされやすい。
なぜか?
それは、液状化したエリアが売り切りの住宅地だから。
江戸川・江東の液状化はあまり話題にならない。
なぜか?
売れ残りのマンションが大量にあるエリアだから。
大衆の目が浦安に集中することは業者に好都合。
>821
浦安が、ターゲットになっても構わないと思いますよ。
隠す必要はない。
逆にいいと思いますよ。
マイナス面、プラス面、全てをさらけ出して、皆に現状を知ってもらわなければならない。
その上で、
住むか脱出か?
買うか買わないか?
決めたらいい。
人生を賭ける大事なことだよ。
隠してはダメだ。
どんな状況であっても買う人も、住む人も大勢いる。
それだけ魅力がある街だからね。
>>住むか脱出か?
新聞、TV放送等の公共の報道では浦安に限らず東北地方太平洋地震で被災地を『脱出』とか放送で言ったり、書いていたりした事は見たことがない。
これは報道としての良心からだと思う。
※参照として放送禁止用語のウィキを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%9...
819さんの書き込みが削除された理由がわからない、理解出来ない。
>>831
そこの基準で言うと、以下の基準にはかなりの書き込みが引っかかる。その基準を振りかざして、実行して、本当に良いのかなぁ?
+++
13. スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
14. スレッドが荒れてしまうと判断するもの
16. 物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
17. 他の物件を批判するもの
浦安や幕張にいってみたら一目瞭然。地震でボロボロに壊れた地面があちこちに広がってる。
駅のエレベーターは地盤沈下で破壊され使えないなど、いまだにインフラが回復してない部分も多い。
こんなとんでもない場所なんだよ、埋立地は。家族とともに住むなんてありえないだろ。
>>781 by 素人 2011-09-30 21:48:06
>>・2度目の地震で一部のマンションが倒壊(先の地震で支持杭破損していて耐えられない)
>そんな事実は報告おろか聞いたこともない。
>で、あれば仙台市の激震地に現在、そのような報告があっただろうか?また、度重なる強い地震の変形で建物は疲労しているはず。
6月に浦安市の明海大学浦安キャンパスでそのような報告がされてます。知らないんですか?
http://www.jicl.org/
http://www.jicl.org/member/higashinihontyousahoukoku0501.pdf
<例>
(仙台市宮城野区Sマンション)
3.11 の震災により住棟が2棟とも傾斜しましたが、4.7 の余震によりさら
に傾斜が進行して危険な状態。杭基礎の損傷が原因か?
南棟の傾斜角は45 分の1 になり、2棟の間隔は約90 ㎝まで拡大。
地震保険で「全損」と認定。
臨時総会が開催され、建て替えを諦め解体処分が決定。
>>781 by 素人 2011-09-30 21:48:06
>柱の『座屈』はともかくとして基礎杭にそのような損傷は聞いた事がない。
くぐれば簡単にソース見つけられますが?
1964年の新潟地震で当時、建築物には大した被害が見られなかったのでそのまま使用していたが、
20年後の建て替えの際に地下を掘って初めて基礎杭が破壊していることを発見された事例あり。
阪神大震災においても同様の確認事例あり。
新浦安に建つマンションの基礎杭は深くかつ本数が多いので確認する方法は。。。
気の毒ですが速やかに住居から引き払った方がいいと思います。
>>841
同じことを何度も繰り返すループ状態。
人が住むところではないと言うならば、NZは?
そして世界的にみて火山・地震のリスクが高い列島に住む民族は?
原発一ヶ所停止して電力不足に陥ったが、米国みたいに大停電も起きずに今夏を乗りきった国民性は?
次の巨大地震時には内陸部でのインフラ破壊は確実に起きる。いつまでもいつまでも非埋め立て地に住む住民が埋め立て地のリスクを気にしていて、どうなるんでしょうか?
『明日は我が身』
長時間の震度5+で経験した被災は、反面教師で次に繋げようとしている。再液状化は覚悟の上で。
少なくともこれから家買うならあの程度の地震でも液状化でボロボロになった埋立地を買うなんて考えられないですよね。
>それは画像を見て知っていたが、
無知を指摘された後に「知っていた」とか、小学生並みの言い訳ですな
せめて、対象画像のソースぐらい公開して信憑性を高めれば良いのに
小学生と言った段階で一気にループする。
先ほどNHKで習志野市の震災時の液状化の様子が映像で流れました。
いやー、ひどいもんですね。地面から水がじゃんじゃんあふれ出てましたよ。
これが埋立地の実態。
人間が作ったインチキ陸地なんてやっぱり住むとこじゃないですよね。
『人間が作ったインチキ敷地』
これぞ小学生の表現。
言い出したらキリがないぞ!
人工の敷地が正しい。
そして人工地盤は?
さらにブッ飛んで、月とは違いタイタンが何故地球に似た地形をしているか? この話を持ち込んだのは関東平野の形成を学ばせるため。
しかし、人間が作ったインチキ陸地だから液状化がひどくて上下水道が壊滅したんだろ?違うのか?
人類が作った『インチキ陸地』?
マン雑談の方を読んだら?
もし『インチキ陸地』が通用するなら、京浜・京葉工業地帯も福島第一原発の海側を多少埋め立てたのも通用する。
>>液状化がひどくて上下水道が壊滅したんだろ?違うのか?
それは事実だが、インチキとは表現しない。
埋め立てた土地の排水をしっかりして沈下を促進して締め固めなかった埋め立て地としての施工不良と言うこと。
>>848
では、まとめます。
直下型の大地震が起こった時、浦安の新町中町地区は以下のリスクが生じると考えます。
・先の震災で支持杭に損傷を受けていたマンションが、2度目の大地震で倒壊してしまう。
>仙台にて危険な状態になり解体が確定した物件ある事、東日本及び阪神大震災で棟に
>問題ないと見えていても実は基礎杭が損傷していたという事例がある事、地中に埋ま
>った基礎杭の修復どころか検査さえも困難なことを踏まえて懸念。
・液状化で道路、歩道が陥没し大穴が発生。
>市内で幹線道路に空洞が250か所以上発見されているが、未だ未修繕を懸念。
・液状化の泥が噴出し、大きな泥だまりが生じる。
・上水道が破壊され水が噴出し、大きな水たまりが生じる。
・陥没大穴と液状化泥や上水道破損の水が一緒くたになり、そこに人や車が次々に落ちる。
・幹線道路は使用不能。緊急車両の出入りもままならない。
※助けられる命も助けられなくなる。
この状態で街の至る所で火災が発生すれば、より恐ろしい状態になるでしょう。
「危ないから逃げる。」>>758氏の発言の通りだと思う所以です。
>>856
専門科学・技術的考証が薄い話など説得力に欠ける。
もし、そんな被害が出たならば他の地域はどうなっているか?を考えないのは人ごととしか思っていない。
最終的にどうなるかは最後までわからない。それが311だったのではないか?
最終的に、浦安からは脱出者が相次いでいる。
地盤改良をしない限り、絶対に住むところではない。
どうやら居住歴の浅い退去した住民さんが危険性を空しく叫んでいるみたい。
そんなエネルギーがあるならば、移転先で今後の防災意識を考えた方が良い。
退去した土地の事はさっぱり忘れて。
結果、日本列島に住む限り最後まで、いつ・どこで・どの大きさで巨大地震が発生し、どのような被害が起きるかわからない。
先日、不意を打って熊本で震度5の地震があり、阿蘇山との関連はどうなのかわからないが。
どうせ、このスレはレベル低すぎです。
便所の落書き相当で。
どうやらマンションを買ってしまって身動きとれない住民さんが危険性がないと虚しく叫んでいるみたい。
そんなエネルギーがあるならば、>>856のアドバイスを踏まえ、中町新町においての防災意識を高めたが良い。
軟弱地盤を買ってしまった過ちをさっぱり忘れて。
私は交通利便性と見てくだけの防災体制のいまいちな軟弱地盤の街はもう懲り懲りです。
人の物真似投稿しかできないんですね。
移転先で以前の土地の事はさっぱり忘れ、先頭に立ってその地をよく見てください。
それが出来ないのは未練を残し空しく叫んでいるだけで、不意を打って思わぬ災害に巻き込まれるかも知れませんよ。
それが地震大国日本列島。
『どうやらマンションを買ってしまって身動きとれない住民さんが危険性がないと虚しく叫んでいるみたい』
こんな『買ってしまって身動きが取れない』と良く言った。
危険性がないと一言も言っていない。
じゃあ、、、さらに話はブッ飛ぶ。
そして同時にこの日本列島の安全性を説いて頂きたい。
そんなのはあり得ない。
世界の大陸の中で極めて造山運動が新しく急峻な地形が目立ち大陸プレートがぶつかり合って巨大地震が頻発しているリスクが高い列島。そんな国土の面積を広げるために埋め立て地を拡充してきた。
そして現在、取り返しの付かない放射能漏れを起こしてしまった。
なので、在日していた外国人が国外脱出しているのも頷ける。
だか、大和民族は…そんな事は出来ない。
今、我々は1000年に一度の地震・火山活動が活発な時期に不幸にも遭遇している。
明日には、来週には、来年には、日本のどこかで巨大地震が発生していないとも限らない。
それが兵庫県南部地震に続き再び関西でも巨大地震が発生したとしても誰が知ることであろう。
だ・か・ら、交通の利便性重視よりもある程度自然災害は妥協の上でこの地に住んでいるだけ。
『脱出』と言う言葉は、巨大地震、、巨大津波、原発事故と衝撃を受けた在日の外国人の国外脱出を埋め立て地に当てはめたのではないか?
あまりにも同じ日本民族として卑怯すぎる。
>>軟弱地盤がどうなるか?良く考えず買った時のように。
どうなるか? 説明して下さい。
どうせ、それを言っていたら、海峡の橋も河川の橋も渡れませんよ。
これから液状化した湾岸地帯を新規購入してもらうなんて希望していない。
浦安市ではもう大規模の新規の物件はもうない。
それよりも次に巨大地震が来れば国難はもっと厳しくなる。
その時、日本の経済は? 就労は? それが一番心配。
次の巨大地震時には海溝型の巨大地震か(長周期地震動が含まれている為)直下型地震かの違いによると思うけど、支持地盤に基礎杭に支えられている物件は絶対に傾かないとは思わないけど、僅かに傾く物件はゼロではないと思う。だから命には別状はない可能性が高い(もちろん室内の重量物の転倒対策をして)。
津波に関しては、東京湾に2mクラスとなると東海道メガロポリスは大変な被害を受けこの国の経済状況は壊滅する…ぐらい意識している。
液浦さんアクセル全開ですね。ご自分のスレで同じ事やるとスレ主書き込み率80%くらい行っちゃうから倫理上やりづらいでしょうけど、ここならお客さんだし、いくら書き込んでもOKですもんね。
あっ、でもご自分のスレは、スレ書き込み率高くなり過ぎて、事実上閉鎖状態でしたね。失礼しました。
こちらで頑張って下さいね。
とうとう9月も185人脱出か・・・これで6ヶ月連続、最大級の脱出劇だ。
いつ止まるんだろう・・・
>>871は反ユニバーサル社会論者で国語力を要求している。
その上、建築・土木・地震工学一切出てこない。それがその方面の知識がゼロ。
Drだって小学生並みの作文しか書けないと言っていた人も聞いていますよ。
いくら旧帝国大学卒とは言え建築関連と周辺情報が全く提示出来ない国語力のみを要求とは呆れます。相手が言わんとするスクリーニングすら出来ないのですか?
ちなみにこちらの国語力は小学生並みと言っておこう。大学?
故ジョブス氏だって…。
ちなみにコンクリート構造物が、打設してから最大強度に達するのが一般的な約一ヶ月を超えて数年過ぎても少しずつ強度が上がって行く稀な構造物を発見したのもそちらの言う最高学府の教授だった様な話をかなり昔に聞いた事がある。
埋め立て地を政治力で踏み潰そうとしているのか?
ここは技術的な話を抜きにして学術論文のレベルを要求するスレなの?
旧帝国大学国語学者さん。
>>私のようにきちんと
この『きちん』と言う言葉が嫌いだ。100%を意味している。
なんならこの世に『きちん』設計図書通り施工基準通りに造られた建築・土木構造物があるか?
もしかしてそんなことも知らないのか?
実例として阪神高速の倒壊、山陽新幹線の連続ラーメン高架橋の崩壊、PC桁の落下、トンネル内のコールドジョイントの施工不良、そして貴方の居住する物件にもどこかに手抜きが無いとは限らない。コンクリートは打設してしまえば外からは見えない。
間違いと追求した旧帝大卒の人がネット上で間違った行為をしている。
・個人を特定するような事をしている。
・学歴を詮索するのは個人情報に絡むこと。
旧帝大卒とは言えこんな失態をして良いのか?
だから、謝罪せよなんて要求しない。
気を付けよ! にとどめる。
叫んでいる?
脱出しろ!と叫んでいるのはどちらた?
そうして退去した人が、そちらに住む土地に流入して、いざ震災が発生した時に災害支援物資が足りねえ! と自治体で騒ぎになったらどうする?
これこそ、顧客がデベに二度も騙され、デベの思う壺。キリがない。
賢者は下手に移動しない。
頑張ろう! 浦安
>>賢者とやらは脱出すると思うがね。
資産価値ばかり気にして、311のM9.0の巨大さも理解せず、建築・土木の知識も無く都市計画も知らず、ただカネと周囲の一般的な情報に惑わされる人。
退去先で思わぬ事に出会わないと言うそちらは保証は出来るのか?
再液状化と言うが、内陸部で震度6以上の地震に見舞われるとインフラが確実に被災すると言うのを何度言ったらわかるのか?
老朽している水道管がゼロとも言えないし、烈震となれば内陸でも地割れが発生する。
当たり前だけどウィキのURLを貼っときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%B...
日本中どこに住んでも地震のリスクは同じとは思わないし、リスクを一つでも少なくしておく(例:埋立地に住まない)のが、『賢者』だと思います。
【一部テキストを削除しました。管理担当】