隣のタバコの煙って

喫煙者の居場所がどんどんなくなってる
だからこそマンションで喫煙者用のバーとか喫茶店とか出来たら知り合いも増えそうで楽しそう
自分は非喫煙者ですが

マンション目の前に喫茶店あるけど行かない。奥さんがケチで空気清浄機も買えないのに喫茶店は無理だよ。

喫煙は自宅内だけにしたらいい。
公道や駅、会社、飲食店など共用施設は全面禁煙。
吸える場所があるから喫煙者がいなくならない。

何で部屋の中で吸わないの？
煙草は何気なく自由にくゆらすのがいいのに、何でわざわざ「吸い」にベランダに出る？
空気清浄機つけた書斎兼喫煙室で自由に吸ったらいい。

貧乏性なんだわ、部屋汚したくないんだろ。
嫁がうるさいとか子どもに悪影響とか、かわいそうに。

害毒を体内に吸い込むのは平気なのに、部屋が汚れるのが嫌って
完全に精神のバランスが崩れてますな。

吸い殻くらい自分で始末しなさい
だらしない喫煙者が多すぎる

スレタイはベランダ喫煙の是非を対象にしてるが、
喫煙自体が周囲に迷惑をかける行為だという根本認識がない。
喫煙者はみんな自己中。

>848
それを書くと『人間は迷惑をかけずに生きていくことはできない』って言ってくる人が現れますよ。

喫煙者の屁理屈。
ニコチン依存症の典型。

戸建てだけど、隣家の奥さんがヘビースモーカー。
換気扇の排気口から我が家の庭に臭い毒煙が漂ってくるので窓が開けられない。
逝ってほしい。

パラノイアだらけだな

>それを書くと『人間は迷惑をかけずに生きていくことはできない』って言ってくる人が現れますよ。

煙や臭いを発生させる加害者なのに、抽象論で言い訳するのは犯罪者のようだ。

>>853
＞煙や臭いを発生させる加害者なのに
それを書くと『自動車の排ガスなんだら』って言ってくる人が現れますよ。

うちのベランダでは禁煙です。
管理人から注意を受けた隣の人が、相変わらず吸っておられる。
タバコと縁のない、アレルギー持ちの当方としては
不快極まりなく、毎日がストレスです。
一度においが部屋に入ってくるとしばらく臭くてたまらない。
くさくにおうものをを投げ込んでやろうかと考えているが・・・^^;

久しぶりに書き込みます。

>>855
そういったケースへの対応マニュアルが、上の方にあるので、その前後の議論もふくめてご参考に。。改善に結び付くことを祈っております。

＞他のごく一部の方へ
おそらく例の匿名はんはもうここに来ないと思いますよ。８５５さんのような方もお越しになるので、無意味にスレを進行させずに、たまのageにとどめてはどうかと思います。

>>856
>おそらく例の匿名はんはもうここに来ないと思いますよ。
へっ？ どんな根拠でおっしゃっていますか？

>>849 とか >>844 とか私の代弁してくださる方がいますし、誰もそれに対してすら
反論できないようですので、私が発言するまでもないと思い静観しています。

必要に応じて参加させていただきますので今後ともよろしくお願いいたします。

>>857
>「私は一生タバコすわないので、あなたは一生自動車に乗らないでください」
それは間違いです。
私たちは自動でゃを否定しているわけではないのです。嫌煙者どもがタバコの煙
ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガスが気にならないのは
なぜ？ という単純な疑問なのです。
あなたが「私は一生タバコを吸わないし、車に乗りません」と宣言するのは勝手
です。しかし、他人に強制するのはやめましょうね。

吸い殻ひとつ自分で始末できない喫煙者が多過ぎですな
　

>>858
>嫌煙者ども・・・
ガラが悪いね
こういう喫煙者が多いということだ

>>858
思い出したよ。

858は戦争の時は人殺しすると言っていた人だ。
法の定めがなければ赤ちゃんを殺すとかも。

吸い殻を捨てるくらい大したことないと思っている喫煙者だね。

>>858
私は小さい頃から喘息で苦しんできたので、自動車の排ガス気になりますよ。
排ガスを直接吸う機会なんて、年にあるかないかですけどね。
隣や下のバルコニーで自動車試運転されたら嫌ですね。


私たちはタバコを否定しているわけではないのです。喫煙者が路上やバルコニーで喫煙して他人に被害を与えてるのに、論点をすり替えて自動車の排ガスに話を持っていくのが疑問なのです。
あなたが「排気ガスの方が有毒だ」と宣言するのは勝手
です。しかし、他人に受動喫煙させるのはやめましょうね。

>>863
>これでは貴重なスレが無用に進んでしまいます。
『貴重なスレが無用に進んでしまう』という危惧を持っているのなら、
例えば近々のレスならば >>860、>>861 のような「にぎやかし」を
注意しましょうね。
※ここでの『無用なレス』は嫌煙者どもの方が圧倒的に多いですよね。

>>864
>私は小さい頃から喘息で苦しんできたので、自動車の排ガス気になりますよ。
>排ガスを直接吸う機会なんて、年にあるかないかですけどね。
ほぅほぅ、「車の通る道を歩くことがほとんどない」のかな。

>隣や下のバルコニーで自動車試運転されたら嫌ですね。
もしもあなたが「普段、車の通る道を歩いている」のならば、隣や下の
バルコニーで自動車試運転されても気にならないと思いますよ。

>私たちはタバコを否定しているわけではないのです。喫煙者が路上やバルコニーで喫煙して他人に被害を与えてるのに、論点をすり替えて自動車の排ガスに話を持っていくのが疑問なのです。
「（一般的な感覚の）他人に被害」なんて与えていませんよ。
与えているとしても車の排ガスより被害程度は少ないと思います。
あなたのように「小さい頃から喘息で苦しんできた」人にとってはタバコの
煙は迷惑になることは承知しています。しかし、近隣はあなたが「小さい頃
から喘息で苦しんできた」ことは言われなければわかりません。

もちろん「禁止されている場所」での喫煙はいけません。

>あなたが「排気ガスの方が有毒だ」と宣言するのは勝手
>です。しかし、他人に受動喫煙させるのはやめましょうね。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんからぁ。
「受動喫煙」の定義も曖昧すぎます。「喫煙により生じた副流煙曝露され、
それを吸入することである。（Wikiより抜粋）」タバコの煙は粒子レベルでは
あなたの周りにも存在しています。それも受動喫煙ですか？

>>858
>嫌煙者ども・・・
ガラが悪いよ
こういう喫煙者が何を言ったところで呆れるしかない話ですね

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんからぁ。

何で自室で吸わないで、わざわざべランダなんかに出て吸うんだ？
喫煙はその場で煙草に手を伸ばして、何時でも何気なく吸うのがいいもの。
「喫煙のためにベランダに出る」という行動など邪道。
元ヘビースモーカーの嫌煙者として強く思う。

喫煙者どもなどと口汚く罵るのもネットだからですよ。
もし直接言葉で発していたら誰にも相手にされません。

はっきり言いましょうか。
「受動喫煙が」ではなく、煙草はくさいから。
普通の感性ならば調理、排気ガスのにおいは発している理由から許容できます。
が、喫煙はにおいを発している理由から許容できません。

>>868
>「受動喫煙が」ではなく、煙草はくさいから。
ぉゃぉゃ。>>864 では「私たちはタバコを否定しているわけではないのです。」と
言っているのにねぇ。
※こういうのを『舌の根の乾かぬうちに』って言うんでしょうね。

>普通の感性ならば調理、排気ガスのにおいは発している理由から許容できます。
>が、喫煙はにおいを発している理由から許容できません。
ぉっ、私も同じような発言をいたしましょう。
普通の感性ならばベランダ喫煙は気にもなりません。気にもならないのですから
「許容する、しない」の問題にもなりません。

857 864です。

>>869
残念ながら>>868は私ではありません。


「車の通る道を歩くことがほとんどない」とは言ってません。
「排気ガスを直接吸う機会がほとんどない」です。
毎日国道を徒歩で通過していますが、タバコよりも被害は被っていません。

「迷惑」はその行為を行っているものが決めるわけではありません。少なくとも私の住んでいるマンションは「敷地内禁煙」と管理規程で決められているため、客観的にみても喫煙は他人からみて「迷惑行為」です。
あなたのお住まいははわかりかねますが、日本人の喫煙率の低下や条例で路上喫煙が禁止されている流れから、喫煙で他人にタバコの臭いを吸わせる行為は、「迷惑行為」であると言えるのではないでしょうか。


「受動喫煙」の定義を知りたいのでしたら、あなたが抜粋された受動喫煙の項目や、検索すると他のサイトにも記載されているので、参考にしていただければと思います。
私の中の定義は、タバコの臭いが感じられたら、です。

>>858
>嫌煙者ども・・・
匿名はんはガラが悪し、屁理屈だらけだね
　
喫煙者って匿名はんのように責任転嫁する人だらけなんだろうね
道端の吸い殻がなくならないはずだよ

再掲
何で自室で吸わないで、わざわざべランダなんかに出て吸うんだ？

みなさん。
どちらさんも、茶番の繰り返しはこの辺にしましょう。

>>817->>832
で、全て解決していることです。

匿名はんのカキコミを見ればわかるでしょう
嫌煙者と称して相手を批判するばかりです

責任逃れする喫煙者の代表ですね

>>870
>残念ながら>>868は私ではありません。
しかしあなたは「私たちは」と言っていますよねぇ。
その直後に「私たち」以外の人が現れちゃったわけです。

>「車の通る道を歩くことがほとんどない」とは言ってません。
>「排気ガスを直接吸う機会がほとんどない」です。
>毎日国道を徒歩で通過していますが、タバコよりも被害は被っていません。
国道を歩いていて「排ガスを吸っていない」ってすごい意見ですね。

>「迷惑」はその行為を行っているものが決めるわけではありません。少なくとも私の住んでいるマンションは「敷地内禁煙」と管理規程で決められているため、客観的にみても喫煙は他人からみて「迷惑行為」です。
「敷地内禁煙」って自室内も禁煙ですか？ 「敷地内禁煙だから
迷惑行為」だったらタバコそのものが迷惑行為なのでしょうね。
なぜ国は販売させつづけているのでしょうか？

>あなたのお住まいははわかりかねますが、日本人の喫煙率の低下や条例で路上喫煙が禁止されている流れから、喫煙で他人にタバコの臭いを吸わせる行為は、「迷惑行為」であると言えるのではないでしょうか。
人通りが多いなど「その部分では迷惑になりかねない」って事で
しょうね。喫煙率の低下と迷惑行為の関連性はどうなのでしょうか？

>私の中の定義は、タバコの臭いが感じられたら、です。
あなたがタバコの煙に敏感なだけではないでしょうか？ 特異な
感覚の方を基準にされても困るだけですが・・・。

＞876
家族のいる室内で吸う事すらできないのに、匿名板で自説を披瀝。
持論に自信があるなら、自室で喫煙しなよ。

>>876
>しかしあなたは「私たちは」と言っていますよねぇ。
>その直後に「私たち」以外の人が現れちゃったわけです。
>>858であなたが「私たち」と使用しているのを引用してしまいました。
「私」に訂正します。申し訳ございません。

では、あなたは他の喫煙者が禁止場所での喫煙行為をどう思われますか？


>国道を歩いていて「排ガスを吸っていない」ってすごい意見ですね。
「排ガスを吸っていない」とは言っていません。
「排ガスを直接吸う機会がない」ので、気にならないだけです。
あなたの質問に答えただけです。


>「敷地内禁煙」って自室内も禁煙ですか？ 「敷地内禁煙だから
>迷惑行為」だったらタバコそのものが迷惑行為なのでしょうね。
>なぜ国は販売させつづけているのでしょうか？

これも語弊がありました。失礼しました。
「共用部　敷地内禁煙」になっていました。
国が販売を許可しているのが不服ならば、あなたが禁止運動をしたらいかがでしょうか。
また、厚生省は「成人及び未成年者の喫煙者を下げるには、たばこの価格引き上げが有効」としており、
世界的に見ても、ＷＨＯが「たばこ税の引き上げ、免税販売禁止、包装への警告文表示義務」としています。


>人通りが多いなど「その部分では迷惑になりかねない」って事で
>しょうね。喫煙率の低下と迷惑行為の関連性はどうなのでしょうか？
バルコニーでも迷惑になりかねないので、やめていただくようお願いします。
「喫煙率の低下と迷惑行為の関連性」　とは、なんでしょうか。
気になるのでしたら、あなたが調べてください。


>あなたがタバコの煙に敏感なだけではないでしょうか？ 特異な
>感覚の方を基準にされても困るだけですが・・・
私が敏感なのか、特異なのかはわかりかねますが、禁煙者は普段からタバコの煙を吸う機会は少ないため、喫煙者よりは敏感だと思いますね。
禁煙者は日本人の８０％のため、８割近い人がそう思うのではないでしょうか。
ところで、あなたの受動喫煙の定義はなんでしょうか？

＞876

＞＞タバコの煙ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガス

本当ですか？

>>878
>では、あなたは他の喫煙者が禁止場所での喫煙行為をどう思われますか？
当たり前の感覚だと思いますが、ルール違反はやってはいけないことです。

>「排ガスを吸っていない」とは言っていません。
>「排ガスを直接吸う機会がない」ので、気にならないだけです。
国道を歩いていて「排ガスを直接吸わない」とはその感覚に恐れ入ります。
それなのに「近隣のベランダ喫煙の煙」は直接吸ってしまっているわけですね。

>「共用部　敷地内禁煙」になっていました。
でしょうね。で、ベランダ等の「専用使用権付共用部」は共用部とはいえ
共用部と別のルールが設定されているのはご存知でしょうか？

>バルコニーでも迷惑になりかねないので、やめていただくようお願いします。
「迷惑になりかねない」をやめる対象にするのならば何もできなくなります。
世の中人と関わっていて「絶対に迷惑にならない」ことってどんなものが
ありますか？

>私が敏感なのか、特異なのかはわかりかねますが、禁煙者は普段からタバコの煙を吸う機会は少ないため、喫煙者よりは敏感だと思いますね。
>禁煙者は日本人の８０％のため、８割近い人がそう思うのではないでしょうか。
「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。

>>879
>＞タバコの煙ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガス
>本当ですか？
信じられませんか？
タバコは直接煙を肺に入れて楽しむものですが、自動車の排ガスを直接肺に
入れ、吐き出すことを３分も行ったらどのようになるか想像できませんか？

＞880

＞＞想像できませんか？

数値やデータでお願いします。嘘ではないという証明、期待していますよ。

>>「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。

これも数値やデータでお願いします。

どいつもこいつも、
同じ話をなんどもくりかえしてきて、
ふつう飽きると思うんだけどな。

＞「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。

気にならないなら自室で吸えばいい。
他人は誰も気にならない。

確かに自分の部屋で吸っていればいい
こんなスレにわざわざ書き込む喫煙者って荒らし目的でしょう

>嫌煙者ども・・・
暴言も謝罪しないようなガラの悪い喫煙者の代表ですね→　匿名はん

匿名はんって、騒音スレでも騒音主の擁護をしていたようですね。
いつも、迷惑掛ける側の味方をするので有名な人らしいですよ。

>迷惑掛ける側の味方をするので有名な人
意見の偏りが凄まじいですよね
もはや煽りでしょう
この方、１０年？貼り付いていると聞きましたが

>>880
>当たり前の感覚だと思いますが、ルール違反はやってはいけないことです。
>「迷惑になりかねない」をやめる対象にするのならば何もできなくなります。
>世の中人と関わっていて「絶対に迷惑にならない」ことってどんなものが
>ありますか？
>「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。
「ルール違反」つまり法律や条例、マンション管理規定できめられたルールに対しては、あなたは守っていただけるということですね。
あなたのお住まいがマンションで、管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記述されている場合はバルコニー喫煙はルール違反になります。
ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。それは、多くの人が「迷惑」と感じているからです。
「バルコニー喫煙」のように他人が「迷惑」と感じる行為に対しては、あなたのように守らない方がいるので、ルールが作られるわけです。
だからといって、規定に記載されていなければ何をやってもいいというわけではありませんが。


>国道を歩いていて「排ガスを直接吸わない」とはその感覚に恐れ入ります。
>それなのに「近隣のベランダ喫煙の煙」は直接吸ってしまっているわけですね。
通勤で国道を歩道橋で横断しておりますが、車の排気ガスは気になりません。
直接吸っていればあなたがおっしゃるように、排気口の近くで
>「自動車の排ガスを直接肺に入れ、吐き出すことを３分も行ったら」
喘息の発作がおこるでしょうね。

>>887
>「ルール違反」つまり法律や条例、マンション管理規定できめられたルールに対しては、あなたは守っていただけるということですね。
守ります。
私は常々この掲示板で「規約改正しましょう」と訴えています。

>あなたのお住まいがマンションで、管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記述されている場合はバルコニー喫煙はルール違反になります。
あなたのおっしゃる「・・・場合はルール違反になる」は正しいですが、私の住んでいる
マンションには管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記載されていません。

>ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。
都内の１年前にできたマンションに管理規約を見せていただいたことがあるのですが、
そこには「バルコニー喫煙禁止」は記載されていませんでした。

>それは、多くの人が「迷惑」と感じているからです。
「多くの人が迷惑に感じる」のではなく「迷惑と感じる人は少数だが声が大きくなった」
だけでしょ。

>「バルコニー喫煙」のように他人が「迷惑」と感じる行為に対しては、あなたのように守らない方がいるので、ルールが作られるわけです。
「ルール違反」でもないのに「守らない方」と言われてもねぇ。
まぁ、あなたの言うように迷惑だと思うのならば「ルール変更」すればいいんです。

>だからといって、規定に記載されていなければ何をやってもいいというわけではありませんが。
当然です。他人に迷惑がかかることはやるべきではありません。

>通勤で国道を歩道橋で横断しておりますが、車の排気ガスは気になりません。
あなたが気になっていないだけで排ガスはすごいと思いますよ。

>直接吸っていればあなたがおっしゃるように、排気口の近くで
>>「自動車の排ガスを直接肺に入れ、吐き出すことを３分も行ったら」
>喘息の発作がおこるでしょうね。
あはは、それをやったら喘息の発作もおさまると思いますよ。
※決してやらないでくださいね。

>>888
>当然です。他人に迷惑がかかることはやるべきではありません。

だったら自分の部屋で吸いなよ。
家族以外の他人には迷惑がかからない。
なぜ他人に迷惑がかかる可能性のあるバルコニー喫煙をする？

喫煙者の自己中症状。

>>889
>なぜ他人に迷惑がかかる可能性のあるバルコニー喫煙をする？
「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。
「迷惑のかかる可能性のあること」をやめなくてはいけないのであれば
何もできません。
あなたは「自分が歩道を歩くこと」で絶対に誰にも迷惑をかけて
いないと断言できますか？ できないのであればそれは「迷惑をかける
可能性があること」です。あなたの意見に従うなら即刻辞めてください。
※「歩道を歩くことでは迷惑をかけない」と豪語するならば仕事でも
※良いですよ。あなたが仕事ができる人なら同業他社があなたの仕事に
※対して迷惑を被っています。できない人なら同僚が迷惑ですね。
※どちらにせよやめなくてはいけません。