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>1407さんへ
>空調した空気を室内に取り入れてるはず。
「はず」って事はただのあなたの推測でしょ? 仮にそんなシステムだったら
グレートモーニングが中国上海や愛媛県に建築予定になると思いますか?
環境大臣から認められ環境大臣賞を実際に受賞しているからグレートモーニングは
認めれています。
>1408さんへ
>これだけでアウトだな。
それは違います。安倍昭恵夫人は純粋に光冷暖を評価されたからこそ、光冷暖を購入したのです。あなたの論理だと昭恵夫人が外食するレストランも髪をカットする美容院も全て
駄目って事になりますよ。昭恵夫人は夫が総理というだけで彼女自身は私人です。
>安倍首相が後押ししている日本会議のメンバーにKFTの社長がいる。
>このサークルを利用して、詐欺まがいのテクニックで安倍首相を騙したと思われる。
「思われる」っていうのは、ただのあなたの邪推でしょ?
証拠となる安倍首相と二枝社長の会話を録音した肉声テープか何かをあなたはお持ちなんですか? 日本会議には様々なメンバーがいます。二枝社長がたまたまそのメンバーだっただけであり、安倍首相は純粋に「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
そこに忖度などはありません。
>1409さんへ
これは、この様な記事を書いた記者の偏見に満ちた記者の書き方です。
事実ではなく記者の偏見に満ちた悪意のある記事だと思います。
>1410さんへ
著名人や芸能人を企業(ビジネス)の為に活用する事=詐欺ではありません。
そんな事を言い始めたら、CM全てがタレントを利用できなくなります。
あなたの論理はおかしいです。
>1411さんへ
二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。
1407さん~1411さんは、結局、揚げ足を取るだけで、光冷暖の良さを最初から認めようと
していません。ましてや体験もしてないのに詐欺呼ばわりはKFTにとっては
営業妨害レベルでしょう。
実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから
開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。
あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。
>>1412 光冷暖肯定派さん
>KFTの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか?
そんな事は倫理的に有り得ないでしょ?
>首相のパーティ券を購入するのは倫理的に許されないのですか?
何故?
>二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。
議論が成り立っていますか?
>>1412 光冷暖肯定派さん
>実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。
あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。
これは光冷暖のメリットではなくて輻射式冷暖房全般に言えることじゃない?
光冷暖のメリットってなに?
>1412
>これだけでアウトだな。
省エネ機器と謳いながら500万?
省エネ機器詐欺集団にとっては美味しい商売だね。
そういう意味でのアウト。
勘違いしないでね。
>「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
評価の前に光冷暖側の詐欺行為があり、素晴らしい詐欺行為の結果が間違った評価へと導いただけです。
光冷暖存在そのものが詐欺行為であり、たとえ善意で営業しても詐欺行為に変わりはありません。
ガラス細工の宝石をダイヤモンドだと言って相手を騙している行為と同じです。
ところで、【モデルハウスに赤外線放射温度計のひとつでもおけば】という提案はどうなりましたか???
私が心配しているのは光冷暖の代理店となって、自社の目玉商品として一生懸命営業をかけている地方の工務店さんです。
光冷暖が詐欺商品である以上、いつかはボロを出し、やがては訴訟問題へと発展しかねません。
長い間苦労して立ち上げてきた会社を、運が悪ければ倒産へと導きかねない商品です。
光冷暖を代理販売している工務店にお願いがあります。
私が>1403で語った内容をもう一度検討してみてください。
赤外線放射温度計は安価ですぐに手に入ります。
早く詐欺商品だと気づき、光冷暖の営業からは手を引かないと大切な会社を失うことになりますよ。
自社にモデルハウスがないなら、近くのモデルハウスまで行って計測確認してください。
その数値で納得されるなら、これ以上言うことはありません。
http://kyukyu.biz/fever
>>1412 光冷暖肯定派さん
>当然、電力の消費量も少なくて済む。
>今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
>(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。
オカルトでないなら( )内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。
光冷暖の事を悪く言うのは止めてください。KFTは提携した工務店に定期的にセミナーを開いて信頼関係を築いています!
光冷暖検討者なら、絶対に赤外線放射温度計をモデルハウスに持っていくべきだ。
>1416で紹介されているものは1500円前後だし、500万円もの買い物するんだったら必需品ですね。
今日、ネットで注文しました。
赤外線放射温度計をもってモデルハウスに行くのが楽しみです。
他の高断熱住宅の見学にも使えそうです。
KFTは『提携会社様向けセミナー』をほぼ毎月開催しています。だからこそ工務店との信頼関係があり、工務店も顧客に自信をもって、光冷暖を薦められるのです。これは他の輻射熱にはないKFT独自のものです。信頼があるからこそ導入実績は1200件を超えています。
>1422
つまらない言い訳するより、KFTが第三者立ち合いの元、赤外線放射温度計でモデルハウスでの公開実験すればいい。
それがなにより提携会社や消費者に対するサービスでもあり、つまらない風評被害から提携会社を守るための唯一の手段です。
そこで初めて提携会社と信頼関係が生まれる。
オレオレ詐欺みたいなセミナーを何回開催しても、会社利益優先の提携会社は騙せても、直接被害を被る一般消費者は騙せない。
光冷暖を検討している消費者は、モデルハウスに赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの実測値を確認すべきです。
真夏の暑い日に、床・壁・天井の表面温度が20℃前後にならないと、光冷暖は詐欺商品と判断して間違いないですよ。
素人でも簡単に測定できるから、是非、実測すべきです。
私の予想ですが、真夏の暑い日に室温が28℃前後なら、床・壁・天井の表面温度は、間違いなく28℃以上になっています。
嘘だと思うなら、お試しあれ。
私は「光冷暖肯定派」というハンドルネームにしています。素晴らしいシステムだと思っているからです。騙されたとか詐欺にあったとか思っていません。本当に光冷暖の方がエアコンよりも快適感を感じたからです。それに比べて、あなた達は、まるで揚げ足を取るような屁理屈ばかりこねています。売る側と買う側が、商取引をして、買った側が得をしたと思っているのだったら、幸福なはずです。 あなた達は文句ばかりいうだけです!!!!!
>>1426 光冷暖肯定派さん
文句と屁理屈ばかりこねてるのは貴方です、騙していないなら下記を説明して下さい。
>当然、電力の消費量も少なくて済む。
>今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
>(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。
オカルトでないなら( )内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。
>1427
だからなんで説明するのが私になるんですか?
私は商品を信じているだけですよ。
>当然、電力の消費量も少なくて済む。
>今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
>(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。
>オカルトでないなら( )内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。
そういう事はKFT社に直接、言ってください。
光冷暖:http://www.a-hikari.com/contact/
>>1428 光冷暖肯定派さん
他人に薦めるならオカルトでないと確かめて下さい。
これだけ批判されてるのですから知らなかったの言い訳は通りません。
光冷暖を薦める事は知っていて他人を騙してる事になります。
>1429さんへ
あなたの考えは違うと思います。問題は購入する人それぞれの価値意識にあると思います。
A地点からB地点に行く人がいるとします。
自家用車を使う人もいれば自転車を使う人もいれば電車やバスを使う人もいれば、
運動を兼ねて徒歩やジョギングで行く人もいます。
何が自分に価値を感じるかは人それぞれです。
仮に1429さんがオカルトだと認識しても異なる人がそれに価値を感じていたら、
その人にとってはそれは価値があると感じているものを信じるでしょう。
そんな始原的な事を言い始めたら、世の中の金がからむ「商品」全てについて
いちいち説明して生きて行かないといけません。
1429さんはそうやって私生活を送っているのですか?
ジャイアンツファンはジャイアンツを応援する理由を
他球団のファンに説明して観戦しないといけませんか?
>1431さんへ
水掛け論になってしまうと思いますが(どうせ、また、あなたは光冷暖を悪質と決めつけてしまっているので反論してくるでしょ?)
あなたの「信頼」という言葉の使い方に違和感がありますね、私の視点からしたら。
メーカー(KFT)が光冷暖を開発している。
その商品(光冷暖)を工務店は信頼しているからこそ取り扱う。
そして購入者はその工務店を信頼しているからこそ光冷暖は1200件も売れている。
その経常利益を元に信頼できるグレートモーニングが完成した。
そのグレートモーニングは信頼できるアメニティがあるからこそ宿泊客が訪れる。
立派なビジネス・マーケティングだと思います。
ついでに言うなら、上場企業の西部ガスが信頼が置けない未上場の企業に
30%も出資すると思いますか?? 信頼しているからこそ西部ガスはKFTに
出資しているのです。
あなたはレオパレスは信頼できますか? 先の読めない仮想通貨は信頼できますか?
正体不明のアプリを信頼してダウンロードしてますか?
リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか?
病院での診察はどうですか? 患者と医師が信頼関係を築けたら治療になります。
この医師は信頼できないと患者が思えば、そこに信頼関係はありません。
初詣のおみくじやお守りはどうですか?
世の中は信頼関係という「感情」で成り立っているというあなたの視座は否定は
しません。でも、それは、恣意的なものです。
KFTの光冷暖が信頼できないのではなくて、あなたが個人的に信頼していないだけでしょ? だったら、あなたが信頼できない光冷暖を購入しなければいいだけじゃないんですか?
私は肯定派。あなたは否定派。ただ、それだけの事です。
あなたは御託を並べてるだけです。信頼できなければ、あなたのお宅に
光冷暖を導入しなければいいだけですよ、結局。
>>1432 光冷暖肯定派さん
信頼関係とは別に利害が有ります。
信頼を裏切り、儲けようとする悪質な業者が残念ながら存在して善良な方を騙し被害者が出ます。
例えば産地偽装など騙されてる事を知らなければ騙され続けます、損害が有っても気が付きません。
詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。
>レオパレスは信頼できますか?
顧客の信頼を裏切りましたから信頼出来ません、当たり前の事です。
>仮想通貨は信頼できますか?
程度は信頼しますがリスクは高いです、通貨は全て約束事です、全ての通貨が常時信頼出来るわけで有りません。
国の通貨でも紙くずになる事は歴史で明らかです、日本の歴史でも紙くずになりました。
>リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか?
購入します、リコールしないで欠陥を隠していたメーカーは淘汰されてます。
>初詣のおみくじやお守りはどうですか?
遊び。
>KFTの光冷暖が信頼できない
巧みに偽りを言ってますから当然信用出来ません、個人的感情ではない、偽りは物理現象に反しますから真実です。
損害を受ける被害者が増えるのを傍観できない。
KFTの光冷暖は>>1427を説明出来ないなら多くの人を騙してます。
>1433さんへ
「詐欺師」「詐欺」「巧みに偽り」「騙し」という表現は、幾らなんでも言い過ぎなんじゃないか?と思うんです。
>詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。
仮に私が高名な肩書を持つ人物だったら(極端な話;政治家や芸能人やスポーツ選手)だったら、明らかに詐欺だと判別できるのであれば、自分のネームバリューを貸さないと思います。ましてや政治家だったら政党に所属しているし芸能人だったら芸能事務所に所属しているしスポーツ選手だったら球団に所属しているので、後で詐欺だと判ったら、自分自身が汚名を被る事になるからです。
やはり光冷暖にして良かったと思うお客さんが「いる」事は事実なのではないでしょうか?
エアコンの風で体調を壊しやすいという悩みを抱えた人が光冷暖の恩恵を受けて
体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか?
私は詐欺事件で思い出してしまうのは、北海道かどこかの会社でしたっけ?
牛肉偽装事件がありましたよね? あれを思い出します。
あの事件は確か内部告発で詐欺が露見したのではないか?と記憶しています。
光冷暖が本当に詐欺だったらモデルルームやショールームで光冷暖を営業している人も
いるんでしょ? その人達も社長から巧妙に騙されていて誰一人気が付いていないんですか?
「詐欺」はいくらなんでも言い過ぎだと思います。
あなたの見解が正しいのならば、何故、環境大臣賞を受賞できたのでしょうか?
環境大臣まで騙している事になりませんか?
詐欺が事実だったら、とっくの昔に事件化していると思います。
事件化していないという事は、詐欺ではないんじゃないか?と思いますが・・・
>1434
非常にずる賢く巧妙なのです。
騙してから高等なテクニックを使って逃げてます。
>当然、電力の消費量も少なくて済む。
>今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上記だけを宣伝等すれば騙しています、公に宣伝すれば告発されます。
>(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。
上記を加える事で告発されないように法的には逃げているのです。
人を騙して、巧みな注釈を加え法的には逃げています。
>光冷暖の恩恵を受けて 体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか?
鰯の頭も信心からで騙されてるからです。
そうです、あらゆる人を騙してます。
巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。
船井総研のチームも擁護に大変だなw
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
輻射式冷暖房自身は高断熱住宅と組み合わせると、穏やかに部屋を暖めるから、満足する人は多いと思う。
しかし、光冷暖の売り方はダメだわ。
以前にもここに書いたけど、一時期公式サイトに「電気代が半分になる」とキャッチコピーで共同研究先の大学のデータ
として、Topページに宣伝してた。
でも、そのもとになった研究データを調べてみたら、午後の数時間だけの比較、しかも光冷暖はあらかじめ暖めておいた
温水を使ってほぼ余熱だけの暖房、それに対して比較対象のエアコンは稼働状態。
これを比較したらそりゃ電気代半分・・むしろ半分にしかならないのが不思議なくらい。
そして、公式ホームページは詳細の実験条件が書いていない。
さらに大学の実験では冷房では光冷暖の方が電気代が高かったとの結果が出ていたが、当然そんな結果は載せていない。
宣伝方法に誠実さが感じられないです。
今まで頑張って光冷暖を肯定し続けてきましたが、それも出来なくなりそうです。
>1435
>巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。
KFTのセミナーに参加している工務店の方々は、
集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか?
せめて、社長のビジネスや理念だけでも理解してほしいです。
詐欺商品を売って、その売上金を原資にして作られたホテルが
グレートモーニングなんですか?
グレートモーニングは立派なホテルだと思うのですが…。
女性雑貨店や岩盤浴も詐欺ですか?
信じられません。
科学的な根拠を何一つ実証せずに、信用とか信頼とか、詐欺師がよく使うアイテムでしか説明できない光冷暖肯定派さんは、正に、詐欺師のお手本ともいえる人物です。
光冷暖肯定派さんのレスは、どれをとっても詐欺師のお手本となるような、詐欺師を目指す人間にとっては教科書のような内容のレスばかりです。
何か一つ、科学的根拠を示す実証データでも公開してほしかったが、詐欺擁護が本来の目的であるため、それを望む方が無理がある。
光冷暖に限らず、所謂、高断熱住宅をモデルハウスで検討される方に忠告したい。
必ず、赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの各部位の表面温度の実証データを確認してください。
快適室温と周囲の床・壁。天井の赤外線放射温度計による測定温度の差が少ないほど、断熱性能の高い住宅と言えます。
何故ならば、高断熱になればなるほど、各部位からの熱損失が少ないからです。
断熱性能が悪いと、夏は快適室温よりも各部位測定温度の方が高く、冬は快適室温よりも各部位測定温度の方が低くなります。
その差が大きければ大きいほど、断熱性能が劣る家だと言えます。
最初から住宅の断熱性能を無視した光冷暖は、所詮は素人の発想であり、詐欺商法でしか販売できない素人向け詐欺商品と言えます。
>1440: 光冷暖肯定派
>KFTのセミナーに参加している工務店の方々は、集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか?
エアコンより省エネ等物理に反する事を信じてるなら騙されている。
大体、セミナーが必要な商品は怪しい、催眠商法と似てる。
騙されてる奴は騙されてる事に気が付かないから被害に遭い、加害者にもなる。
じゃあ光冷暖についての論文発表や共同研究をした大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか? 「あの教授、おかしなカルトに騙されてるよ~」と大学の生徒達に思われているという事でしょうか? 西部ガス(一部上場)もそれに出資しているという事でしょうか? よく株主は黙ってますよね。株主総会で何も指摘されていないのでしょか?
>大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか?
信じられないようだがご指摘の通りです。
大学教授もピンからキリの世界であることは否定できません。
詐欺商法だと見分ける能力のない大学教授が見事に詐欺商法に乗せられたのでしょう。
株主は専門分野では素人です。
おかしいと感じていても、追求するだけの知識も経験もありません。
追及したところで、光冷暖肯定派さんみたいに言いくるめられるのがおちです。
1443さんと同じなんです。
1443さんだって光冷暖の科学的根拠を何一つ示されていないのにKFTを信用しているではないですか。
詐欺師が詐欺師たる所以は、相手を信用させるテクニックを身に着けているからです。
光冷暖にも多少の冷暖房効果はあります。
そこは否定しませんが、詐欺師集団にとってはそこが逃げ道ともなっています。
ないよりはましだということです。
500万円も投資して手に入れる省エネ冷暖房機器ではないということです。
>1443
前レスによると論文は科学的に問題無い内容にしてるようです。
大学教授の提灯論文は他からクレームを付けられているようです。
論文内容を捻じ曲げて都合の悪い事は削除して利用されてるようです。
提灯論文、産学共同研究は研究費のための必要悪と学生達も承知してると思います。
提灯論文でも偽りは書けませんから手伝う学生も可哀想です。
株主は儲かれば良いから無関心、問題が有れば責任は経営者に有ります。
これを言い始めたら元も子もないですが、光冷暖って岩盤浴チェーンから端を発した派生商品でしたよね? その岩盤浴チェーンも(つまりKFT)は、女性雑貨店が始まりだったんでしょ? 住宅業界に事業拡大して詐欺師扱いされるくらいだったら、地道に岩盤浴チェーンと女性雑貨店の経営をしていればこんな事にならなかったのでは?と思います。
おそらくホテル業は訪日外国人の増加で「光冷暖を使ったホテル」とオリジナリティを売りにしていると思いますがその光冷暖が詐欺商品だったらただのホテルです。
このKFTという会社はホテル業界の経営には詳しいのでしょうか?
難しい業界だと思いますが…。
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
[NO.1449と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ホテルグレートモーニングがReiuxのコンセプトホテルTOP10にランクイン!
日本に数多くあるコンセプトホテルの中の上位10位のホテルに光冷暖を使った
グレートモーニングが選ばれました。
これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います!!
二枝社長の石にかけた熱い想いと経営理念をご覧ください。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00873/
素晴らしいです!
>これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います!!
そんなことない。
これだけオレオレ詐欺に対する警告を全国的に発してもオレオレ詐欺が減らないのと同じ。
こういった詐欺は、グループ化されていて、評価している中川寛子氏自身が胡散臭い人物だ。
そういった詐欺グループの仲間なのだろう。
彼女の解説には何一つ科学的な根拠を示すデータがない。
図解までしているのだから、壁、天井の反射温度の測定値ぐらいは紹介してほしかった。
赤外線放射温度計という便利なものがあることを、二枝氏や中川氏はご存じないのだろうか。
そういった測定値を公表することで詐欺疑惑は解消されることをご存じないのか、都合が悪いのか、いづれにしても、科学的根拠のないオカルト話に飛びつくと、結果は目に見えている。
OMソーラー、ジオパワー、WB工法など、省エネに関する住宅設備には光冷暖のような詐欺的な商品が多い。全く効果がないわけでもないが、価格が異常に高い。詐欺師が飛びつきやすい商品と言える。
もう少し、消費者も賢くならないといけない。
その為には、温熱環境に関する実証データを確認する癖をつけることだ。
詐欺商品なら、実証データを分析することですぐに正体がバレる。
詐欺集団の特徴として、詐欺商品にストーリーをつける。
勿論、物語だから脚色部分の方が大きい。
商品価値とは別に、この脚色されたストーリーをつけて商品説明するのは詐欺師集団のオハコともいえる。
科学的根拠のない商品ならなおさらだ。
1451の中川氏の説明も例に漏れない。
詐欺師としての手順を教科書のように再現している。
子供とか家族とか、お涙頂戴のこうしたストーリーが出てくると用心しなければならない。
>1451: 光冷暖肯定派
>これはさすがにオカルトじゃ選ばれないと思います!!
>当然、電力の消費量も少なくて済む。今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。
典型的な騙しのテクニックです。
エアコンより8割削減出来る理由を説明して下さい、不可能です、大嘘です。
( )内条件で法的責任を逃げてます。
多くの一般の人は( )内条件はエアコンでもオカルト装置でも同じ条件と思い込みます。
そこが狙い目で同じ条件と記載してません。
優れた消費エネルギー少ない条件の建物と劣った建物を比べているのです。
図賢いさは天才です。
夏の冷房効果について、光冷暖側は鍾乳洞の中にいるような涼しさと説明しているが、私は鍾乳洞のような涼しさならお断りだ。
どちらかというと、木陰でしかも風のある涼しさのほうが比較にならないほど好きだ。
夏の暑さには、心地良い風は快適な気分になるための必須アイテムだ。
夏に鍾乳洞のような空間で生活するとなると、不快さを我慢し続けなくてはならない。
鍾乳洞のような空間は、冷や汗が出てくる空間でもある。
人それぞれだから、その辺は自分で決めればいい。
鍾乳洞は水で溶けて鍾乳洞が出来た。
何時も水が有り、風通しも悪いから温度は低いですが湿度は100%近くで高いです。
温度が低いですから湿度が高くて不快でも錯覚してしまう。
http://vocalinfo.net/?p=35883
>何より驚いたのが鍾乳洞を出てきたら服が体に張り付くほどヒタヒタになっていたこと。
素人でもわかる
1.家屋設計の自由度がかなり制約される
2.設置後のリフォームに苦労する
3.一般向けとは、とても考えられない代物
>>1451
残念ながら、まったく説得力のない宣伝です。
「セラミックの効果もあり、従来のものよりも健康性を重視したのが特徴」
健康性とは具体的に何かわからない。
「気密性の高いマンションであれば1台で済むという。当然、電力の消費量も少なくて済む。」
1台で済むのは高気密マンションだからであって、従来のものでも1台で済むし、従来のものでも電力消費が
少なくて済む。しかし、光冷房だから1台で済み、電力消費も少なくなるとミスリードを誘っている。
それに1台でフル稼働するよりも複数台で運転したほうが消費電力が少なることもあるので、1台だから
消費電力が少なくなるのは全然「当然」ではない。
気になる事。
>赤外線放射温度計についてなんですけど、
この赤外線放射温度計は信憑性があるものなのでしょうか?
反論されている方は、赤外線放射温度計での測定は絶対に正しいと言い切れますか?
それとやはりオカルトや詐欺は言い過ぎだと思います。
西日本シティ銀行は、光冷暖システムローンを導入しています。
これは西日本シティ銀行にとって、何かの利点があるのでしょうか?
例え、雑誌掲載がKFTが広告料を払っていたとしても
さすがに銀行にはあり得ないでしょう?
金利が優遇されるんですよ? 高金利にするのだったら銀行側に利点があるでしょうが、
銀行・バンカー(頭取・取締役レベルの方々)が組織単位で「詐欺」に騙されているとは
思えません。それこそ、1452さんが引き合いに出したオレオレ詐欺ですよ。
銀行はオレオレ詐欺を防ぐ側にいないといけないのに、詐欺に加担したりしないでしょ。
1453さんについてもそうです。
>(※建物の構造、断熱、遮熱により異なる)。 典型的な騙しのテクニックです。
スマホを購入する際に(山間部やトンネルなどにより繋がりにくい地域がある。)と
書かれていたら、携帯のキャリア全部、詐欺ですか?
万全の製品だとまでは言っていないつもりです。
ただ 2014年には地球温暖化防止活動の技術開発・製品化部門で環境大臣賞も受賞している。事は事実です。
詐欺やオカルトが明らかな商品が環境大臣賞は受賞できないと思います。
満足されている顧客もいると思いますよ。
一概に全てがオカルトではないと思います。
おやおや、詐欺師の屁理屈が始まった。
>この赤外線放射温度計は信憑性があるものなのでしょうか?
詐欺師にとっての【信憑性のおける室温とは体感温度】なのだろう。
体感温度が24℃だといえば、頭の悪い輩はすぐに騙せる。
なんなら、光冷暖のモデルハウスに行って測定値でも公表してみましょうか。
一回の測定値で信憑性がないなら、百回して平均値を見出せばいい。
>西日本シティ銀行は、光冷暖システムローンを導入しています。
銀行に相手が詐欺師集団だと見抜く能力はありません。
単なる金貸しですから、担保物件さえしっかりあれば、暴力団以外はお金を貸してもらえます。
詐欺師集団の詐欺の相手は一般市民であって、銀行が相手ではないからです。
例え詐欺商品のローンであっても銀行に責任は問われないからです。
下図のように【光冷暖による体感温度24℃】を宣伝をしている光冷暖は、関係者以外は誰もが口を揃えて詐欺商品だと断定するでしょう。
これは間違いのない真実です。
>2463
横からですが、疑問点があります。
>単なる金貸しですから、担保物件さえしっかりあれば、暴力団以外はお金を貸してもらえます。
なぜ光冷暖に対して優遇金利を適用しているのか説明をしていただけますか?
騙されているだけとは思えないのですが。
>例え詐欺商品のローンであっても銀行に責任は問われないからです。
かぼちゃの馬車事件ではスルガ銀行の責任が問われています。
西日本シティも優遇金利を適用している位ですから銀行として光冷暖をある意味推奨していることになるので、詐欺となったら責任を追及されるのではないですか?
>関係者以外は誰もが口を揃えて詐欺商品だと断定するでしょう。
西日本シティは詐欺商品と断定しながら優遇金利を適用している悪徳銀行ですか?
それとも関係者ですか?
>1465
人を数人殺せば犯罪者として死刑になるが戦争で敵を大勢殺せば勲章が貰える。
小悪人と大悪人の差かな?
騙されてる振りで金儲けをする奴もいる。
知りませんでしたと逃げるのでしょうね。
>>1466 匿名さん
これは戦争時と非戦争時の話ではなく、平時の経済活動の話しです。
それを前提に回答をお願い致します。
何故優遇金利なのですか?
詐欺と分かっていての融資はスルガ銀行では逃げられませんでしたが、何故西日本シティは逃げられるのですか?
誰もが口を揃えて詐欺と断定するようなものを西日本シティは優遇金利で融資していますが、悪徳銀行ですか?それとも関係者ですか?
銀行自体が正しい理解をさせられていないのでは?
環境忖度賞という肩書きに飛びついているとかもあるのでは?
経営的にはKFTの勝ち
>1468
>経営的にはKFTの勝ち
いやそういう趣旨ではなくて、西日本シティ銀行って地銀とはいえ相当規模の大きい銀行ですよね? 東証一部に上場している西日本ファイナンシャルホールディングスが1463さんの
コトバを借りれば「なんなら、光冷暖のモデルハウスに行って測定値でも公表してみましょうか。」という素人が赤外線放射温度計をモデルハウスに持ち込めばすぐ解る
「詐欺」に組織ぐるみで騙されたりという事が起こり得るのでしょうか?
>環境忖度賞という肩書きに飛びついているとかもあるのでは?
そんな賞はありません。環境大臣賞です。忖度はないって二枝社長自身が答えています。
>1471
「光冷暖博多ショールーム調べに」なってるから放射温度計でショールームを測れば良い。
体感温度は測れませんから間接的にしか立証出来ませんが嘘なのは測らなくても分かります。
体感温度は体感温度=(気温+壁等の輻射温度)÷2です。
体感温度は24℃ですから壁等の温度は冬28℃、夏20℃になります。
ショールームが相当に断熱性が悪く有りませんと気温と壁温度等の差は8℃になりません。
測らなくても嘘と分かりますがショールーム近くの方は測ってください。
>>1472 匿名さん
体感温度は足裏と体幹位置の高さでも変わるから計算では出せないと思う
もちろん「体感温度」という定義にこだわればその計算式でいいけど、大事なのは体感温度にとらわれない比較実験だよ
聖石の有無による赤外線放射性の比較
聖石に効果があるなら少ない投入エネルギーで同じだけの赤外線放射を得られるんじゃね?
医療補助食品の効果なんかと一緒で、劇的な効能がなくてもわずかに含まれるだけで表記できる
数百万の価値がなくてもセラミックが0.001度分だけ働けば詐欺じゃないということになる
>1473
体感温度は人の感覚ですから計測出来ません、個人差も有ります。
間接的にしか立証出来ませんからオカルトを糾弾する決め手にはなりません。
騙しの天才は抜け目が有りません。
度々話題に上がる光冷暖が受けたとする環境大臣表彰について。
応募用紙には応募“活動”の“自己評価”とか今後の“活動”を記載する。実績は必ずしも必要とはしない。
主催 環境省
事務局 地球温暖化防止活動環境大臣表彰事務局
(一般社団法人地球温暖化防止全国ネット)
技術開発・製品化部門
L2-Tech(先導的低炭素技術)※、省エネ技術、新エネ技術、省エネ製品、省エネ建築のデザイン等、温室効果ガスの排出を低減する優れた技術の開発によりその製品化を進めたこと (商品化されていないものを含む。) に関する功績。
※L2-Tech(エルテック)とは、Leading and Low-carbon Technologyとして、“平成26年3月に環境大臣が打ち出した概念”。特に先導的な低炭素技術であって、今後の導入普及によって社会全体で大幅な省エネ(CO2排出削減)を実施することが“見込まれるもの”。
表彰の対象者
各部門における顕著な功績のあった個人又は団体(自治体、企業、NPO/NGO、学校等。共同実施も含む。以下同じ。)及び上記の活動において連携や支援を行っている個人又は団体を表彰対象。
平成26年7月15日から8月25日までの間、募集を行いその結果、本年度の応募総数は197件となり、技術開発・製品化部門で自薦43件・他薦2件計45件の応募があった。
平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰選考委員会(委員長:三橋規宏・千葉商科大学名誉教授)で審査を行い、受賞候補者を選定した。この選定結果を基に、望月義夫環境大臣が計38件(技術開発・製品化部門7件)を受賞者として決定した。
平成26年度受賞
KFT株式会社 風の吹かない室内空間 ~光冷暖システム
最新エアコン比50%の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光 冷暖』を開発。壁・天井に特殊セラミックを施し、それを制御する光(遠赤外線)エネルギーにより体感温度をコント ロールして、快適な空間をキープする。 光冷暖は壁・天井を含めた共振・共鳴作用により従来比40%程度のラジエータ設置で済む。住宅のみならず、病院、学 校、公共施設など健康配慮施設への導入も進んでいる。
同受賞者 大阪ガス株式会社 エネルギー創出型廃水処理プロセスの開発
三橋規宏
日本経済新聞社入社、日経ビジネス編集長などを経て、千葉商科大学名誉教授。
望月義夫
2014年の第186回国会において、大臣、副大臣、政務官、補佐官、議長、副議長、委員長のいずれの要職にもついていなかったのみならず、質問、議員立法、質問主意書提出のいずれもなかったことが指摘された。
朝鮮通信使交流議員の会(幹事)
自民党遊技業振興議員連盟(副会長)
時代に適した風営法を求める議員連盟(副会長)
住宅販売に向けてここで勉強(宣伝方法のチェック)してるみたいだね!
平成26年度受賞
>KFT株式会社 風の吹かない室内空間 ~光冷暖システム
> 最新エアコン比50%の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光 冷暖』を開発。壁・天井に特殊セラミックを施し、それを制御する光(遠赤外線)エネルギーにより体感温度をコント ロールして、快適な空間をキープする。 光冷暖は壁・天井を含めた共振・共鳴作用により従来比40%程度のラジエータ設置で済む。住宅のみならず、病院、学 校、公共施設など健康配慮施設への導入も進んでいる。
うわー、こんな出鱈目が通用するの世も末だね、金返せ、税金泥棒。
何処へ訴えたらいいんだろ?
銀行は信用で成り立っています。銀行ほど「信用」が重要視される業界はないと思います。皆さんは、仕事の対価として得られる給与をタンスの中に現金のまま入れているのですか? そうじゃないでしょ? 給与は銀行に振り込まれ、その預金された資金を「信用」できる企業に貸して、そして、その貸付金に利子をつけて銀行に返済してもらって、銀行は収益を上げています。それが銀行です。つまり、銀行は「信頼のおけない企業」と関係を関わりたくないと思うと思います。何故なら、そういう事をすると銀行の信頼が失墜するからです。光冷暖がオカルトだったら、そんな企業に銀行が関わるはずないです。ましてや優遇ローンを組むなどあり得ないです。そういう基本的な事をアンチ光冷暖派は理解しないといけません。光冷暖はオカルトではありません。オカルトだったら、西日本シティ銀行は、そんな如何わしい企業とビジネスをしたくないはずです。だから、光冷暖は正しいのです。
光冷暖システムローン
KFT株式会社によると金利"最大"0.8%優遇とある。
西日本シティ銀行によると金利0.1%優遇である。
しかし、西日本シティ銀行は表立ってローン商品としていない。
その代わり、住宅ローンのエコ優遇(金利0.1%優遇)なるものがこっそり表記されている。
既に、エコ優遇に統一されているのではないだろうか。
太陽光発電やエネファームなどの設置であれば、同じ金利優遇が望めるのではないだろうか。
KFT株式会社が他社の商品である「光冷暖システムローン」の商標取得を行っている点が、全くもって腑に落ちない。
話が本題からそれているようだ。
詐欺師の得意とする分野に話が誘導されている。
ここは【光冷暖設備そのものが詐欺システム】であり、詐欺商法であるということを議論すべき。
光冷暖を取り巻く環境は、詐欺師が手塩にかけて作り上げた消費者を貶めるための演出に過ぎない。
光冷暖肯定派はくどくどと詐欺師の言い訳ばかりしないで、モデルハウスの遠赤外線効果によって壁天井から反射される温度測定を実証すれば、それだけで事足りる。
光冷暖システムに対してほぼ100%の不信感が、【科学的実証で100%の信頼】へと逆転証明できる。
温度測定は簡単な事だ。
赤外線放射温度計でモデルハウスの遠赤外線効果によって壁天井から反射される表面温度を測定すればいい。
調査に5分とかからない。
赤外線放射温度計を持っていないのなら、私が持参して測定してもいいですよ。
光冷暖肯定派さん、お互いの主張を解決する良い提案だと思いませんか。
光冷暖そのものが詐欺商品なのだから、周辺の環境をいくら説明しても詐欺商品でないことの証明にはならない。
詐欺師がよく使うテクニックだ。
夏休みには赤外線放射温度計を持参して、光冷暖モデルハウス巡りでもしようかな。
できれば全国の方たちで、光冷暖モデルハウス測定温度の数値発表をこのスレで出し合えればより正確な数値が見えてくる。
そうか、他スレで【光冷暖ハウスの遠赤外線効果実測データを教えて】というスレを設けて、すでに光冷暖を採用して生活している施主からの測定値を募集すればいい。
光冷暖側も詐欺疑惑を払拭したいなら、率先してやるべきだ。
ついでに、光冷暖モデルハウスを紹介します。
近所の方は赤外線放射温度計を持参し、光冷暖が説明している温度が本当かどうか確認できますよ。
http://www.kawasakijyutaku.jp/21hikari/cat57/post_148.html
http://www.a-hikari.com/case/model.php
http://www.a-hikari.com/
https://www.tokyoshinkenso.com/hikarireidan/index.html
https://www.okaya-homes.co.jp/hikari/
https://www.pathgate.jp/a-hikari/
http://kitaurakensetu.com/business/hikarireidan/
ほんの一部ですが光冷暖モデルハウスを紹介します。
光冷暖の叡智の結晶であるホテルグレートモーニングは雑誌だけではなくTVメディアにも取り上げられています。それだけ世論が注目しているという事です。オカルトや詐欺だったら、それこそ、メディアが問題視する様な報道になっていると思います。=詐欺やオカルトではないと思います。問題があるのなら、TVメディアが赤外線放射温度計を持ってモデルハウスにとっくに行ってます。そんなニュースはないでしょ? だから光冷暖は正しいのです。
ホテルグレートモーニング
施工:照栄建設
建物:地上9階建て(RC構造・外張り断熱工法)全25室
デラックスツイン12室(27㎡)、デラックスダブル8室(27㎡)、スイート4室(60㎡)、プレミアムスイート1室(130㎡)
ホテルは外光を直接取り入れない工夫がされている。一般家庭でもカーテンを閉め、薄暗いLED照明で生活することになるのだろう。
しかし、外光(太陽光)により発生したカーテンのセラミック(聖石)による赤外線熱はどう解釈したら良いのか理解できない。
そして、建築と同じで規模によって空調の設計は異なる。
それから、
外部非常階段には避難時に障害となるヒートポンプ室外機を設置する事は許されません。厳しい消防査察があれば指摘を受けます。
光冷暖システムは二次冷媒(ブライン)を用いたエアコンと考えるべきなので、エアコンを使わないと称するのは止めるべきだと思う。
光冷暖を取り上げているとするメディアとは主に福岡市中央区のCOWTVの事だろうか。西部ガスと取引があるみたいだけれども。
Q&Aを読むと、お金を払って取材・映像制作をしてもらう企業専門のインターネットTV局と分かる。
TVはオカルト大好きです。
ホテルグレートモーニングの建設により、断熱工事をしっかり施工し、夏は外光を遮光し、邪魔なくらい大きなラジエーターパネルを各部屋・廊下に1台設置すれば、快適な環境になることは理解できた。一軒家にラジエーターパネル1台設置する程度では効果がないという理解だ。
COWTVの光冷暖セミナーの撮影において、Cascadia eco homesの吉竹政治氏という人が、光冷暖システム導入により電気使用量が従来より1/3に下がったと、グラフをカメラに映し撮影クルーに報告していたが、
これは嘘である。
報告はカナダ バンクーバーでのモデルルーム100㎡での話なのだが、SolarVu ENERGY PORTALの太陽光発電導入による購入電力使用量の変化データである。現在は風力発電の設置も確認される。
確信犯である。
COWTVの様なインターネットTVではありません! TVQ九州放送『News福岡サテライトFriday』?暮らしピックアップのコーナー? FBS福岡放送『ももち浜ストア』など、ちゃんとした地上波放送で取り上げられています。光冷暖を詐欺とかオカルト呼ばわりしている人は間違っています。もし本当に詐欺やオカルトだったら、『特定商取引法違反(事実の不告知)』の疑いで事件になっているジャパンライフレベルの問題になるじゃないですか。光冷暖をジャパンライフと一緒にしないでください!!
こりゃ全国の光冷暖モデルハウスで、体感温度ではなく、赤外線放射温度計による温度測定で疑惑の目を払拭するしかないな。
頑張れ!光冷暖肯定派さん
待ってるよ~
逆転証明するいいチャンスですよ~
何ならお手伝いしますよ~
>1491
この「なにかへんだぞ」さんは、本当に変ですよね。
光冷暖に私怨か何かがあるとしか思えません。
過去に光冷暖を導入して思い通りにならなくて失敗経験でもした方なんですか?
へんなのは、あなたです。
KFTは九州工業大学の三谷教授らと共同実験を行っている。もちろん二枝氏も参加して名を連ねている。各レポート用紙に1枚程度のものであるが、公表できない理由でもあるのだろうか。これらがネット上で2件内容を確認でき、以下の事が分かる。
平成24年に発表した「熱放射式冷暖システムの暖房時における赤外線量評価」において、ラジエーター面積5.6㎡ 10℃の冷水による冷房運転にて、吸熱量の最大値は最大1611W。赤外線の熱量は最大0.812mW。単位面積あたりの全吸熱量における赤外線量の割合は約4%が確認されている。室内温度・外気温度不明。
赤外線吸収による全熱量は周囲全体(部屋全体)で最大64W(55kcal)程度でしかない事が分かる。
冷房能力1.6?の能力がどの程度かは自宅のエアコンの能力と比較していただきたい。
平成25年に発表した「熱放射型冷暖システムにおける冷暖房成績係数のラジエータ水温依存性」に使用した室外機ユニットの成績係数COP規格値は冷房2.5、暖房3.9。設定水温10℃の実測値で2.93~3.48でかなり低い事が分かる。
成績係数COPはエアコンが作り出す熱・冷熱量の、消費する電力量に対する割合を示していて、COP=3.0のエアコンとは、消費する電力量の3倍の熱・冷熱量を作り出す事を意味する。COPの値が高い程、省エネのエアコンになる。
平成25年頃の省エネエアコンの成績係数COPが冷房4~5・暖房5前後と考えれば光冷暖システムのエネルギー効率は省エネエアコンの3/4位と考えられる。消費電力が3/4ではない。効率が悪く、1.3倍電力を消費するという事。CO2もより多く排出する事が分かる。
平成26年の地球温暖化防止活動環境大臣表彰で申請した「最新エアコン比50%の省エネ性」はどう考えたら良いのだろう。
「最新エアコン比、省エネ性能が50%」だった。なら納得できる。
何故、全吸熱量における赤外線量の割合が4%で、特殊セラミックにより従来比40%程度のラジエータ設置で済むのか理解出来ない。
何故、特殊セラミック聖石が共振共鳴(大東文化大学 琉子教授の「何だか分からないけどマイナスイオン発生」理論流用)して、エネルギーが都合よくワープしてしまうのか理解出来ない。
結局、嘘を積み重ねているとしか思えない。
追記
「光冷暖肯定派」さんには、「昭恵さん」(しょうけいさん)というニックネームを送りたい。
光冷暖は一定の支持を得ています。そろそろ、蒸し暑くなってきました。7月・8月になると、更に猛暑になるでしょう。そういう時に鍾乳洞に入ったような体感温度を感じさせてくれるのが、光冷暖です。ニ枝社長は、石に人生を捧げてきた素晴らしい方です。光冷暖は素晴らしいシステムです。10年後には、グレートモーニングはアパホテルや東横インを肩を並べる程、成長しているでしょう。
輻射式冷暖房自体はメリットがあって悪くない方式だから、支持者がいるのはわかる。
でも売り方がまるでダイエットサプリなどの健康食品なのが気に入らない。
「これで10kg痩せました(個人の感想です)」と同じノリで、「50%の省エネ」とか宣伝してるし。
なんでこんな売り方するのか不思議におもっていたんだけど、少し前に削除されたレスを見て納得。
もともと、この手の健康食品とか岩盤浴とかを扱っている業者だったのね。
>1496さんへ
私はこの会社の健康食品、好きですよ。ノニジュースは身体にいいし、
ノニがタヒチやハワイなどでは長寿や健康の秘薬として用いられる事は昔からの風習です。
社長さんは現在、光冷暖を展開されていますが、それは悪徳とか詐欺とか金儲けではなく、
少しでも多くのエアコンの風が苦手な方の為の「健康」や「幸せ」を願っての善意だと
思います。そんなに悪質な事はしていないと思います。
光冷暖が、実際の効果と宣伝している効果と大きく違う場合、それは詐欺商法であり、それを販売している会社は詐欺業者であり、善意を装った悪徳業者と言えます。
詐欺師の常套句、「健康」と「幸せ」を前面に押し出して相手を心理的に騙す光冷暖は典型的な悪徳詐欺商法です。
いずれ、その正体が暴露され、自滅することは目に見えていますが、それまでに多くの罪のない犠牲者が発生することも事実です。
一人でも光冷暖による犠牲者が増えないためにも、この掲示板の果たす役割は大きいと思う。
下図の冬季と夏季において体感温度が24℃になるためには、壁天井の反射温度が何度で反射しているのか、その反射温度を科学的に検証したデータを示してほしい。
反射面の温度を測定する機器は一般に出回っている。
実験としては非常に簡単な事だ。
>1498さんへ
じゃああなたがKFT本社に赴いてニ枝社長に抗議したらどうですか?
私はこのスレによく出てくる光冷暖肯定派さんみたいに光冷暖を盲信している訳ではないですが、光冷暖を導入して良かったと思っている顧客もやはりいると思うんです。
あなたが全否定しているのだったら、あなたの科学的な根拠をパワーポイントか
何かでちゃんと資料にして二枝社長をとっちめてやればいいと思います。
それが一番わかりやすいです。
>1499
光冷暖側から正式に依頼があればいつでも赴きますよ。
言い出しっぺのあなたが仲介してみればどうですか。
当然、検査費や交通費はいただきます。
ユーチューブで公開実験などどうですか?
光冷暖が名誉挽回する唯一の手段ですよ。
そんなことしたら光冷暖側の詐欺商法の実態が明るみになるので、断られると思いますよ。
あなたが無断で測定してみてはいかがですか?
あなたも二枝氏に騙されて販売代理店になった口なんでしょ。
>1500
なにかへんだぞさんに伺いたいのですが、あなたがKFTの光冷暖を詐欺商品として
ブレずに主張している動機は何ですか?
詐欺にひっかかった(また将来、詐欺にひっかかるであろう)人達は救いたいという
正義感からですか? それを聞きたいです。
国連ハビタットに向けた公開資料として、光冷暖の飛躍的な省エネ性と、農業分野での飛躍的な有効性、政府関係者からの大絶賛の模様が公開されています。
http://www.fukuoka.unhabitat.org/kcap/activities/egm/2016/pdf/egm09.pd...
>>1502
光冷暖って、設定温度を下げても体感温度が高かくて暖かく感じるのがメリットなのに
同じ室温20℃の条件で実験して、電力消費が半減するというおかしな結果を堂々と載せている。
これなら、北海道などの寒冷地で普通に使われている温水循環のパネルヒーターでも同じ結果になりそう。
しかもあいかわらず詳細な実験条件や掲載された論文は示されていない。
学会発表として書かれているものはほとんどすべて支部大会や全国大会で、これらは
査読なしでだれでも発表できるので信頼性は低い。しかも講演論文は1ページor2ページの簡単なものだし。
岩盤浴で失敗
ピコーン!閃いた!
岩盤砕いて使う商品を考えればいいのだ!(効果は後付けでOK!)
光冷暖のみならず、雑貨チェーン、岩盤浴チェーンを含めて、なんと犠牲者の多い企業であることに驚かされます。F氏の巧みな勧誘術と話術のなせる業だね。才能だね!
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
授賞させてしまった行政は引くに引けないのではないか。
森友と同じ匂いがする。