光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

>>1153 匿名さん

嫌いなんじゃねーよ
遠赤外線効果の輻射パネルは問題ない
それをパネルを自社生産しないのに他社のパネルに対してどれだけ聖石による効果あるのかを説明していないのはどうかと思う

で、立派な光冷暖の功績です
みたいな書き方するのはどういう判断で？
他社のパネルでは風のない冷暖房ができなかったか？

俺が金持ちならエコウィンで対抗ホテル建てるね
もちろん館内は飲酒可能にして

>>1155 とんでも科学を追放しようさん

自社生産じゃないことに対して、なぜそれほど嫌悪感を示すのですか？
トヨタなんて、86もスープラもそれぞれスバルとBMWが作ってますよ。
ロータスもエンジンはトヨタです。

NASAはスペースシャトルを自社生産のみで作り上げましたか？？


例えは極端にしたが、完全に馬鹿げてる。

>>1159 匿名さん
求める目的の主たる部分に自社の技術使わないから
てか普通の輻射パネルで主たる目的を成し得るものだから

>>1159 匿名さん

聖石の効果が主たるものならシステムの一部としてのパネルでいいだろう
よそのエンジンを積んだトヨタの車がエンコしたら移動の目的を果たせないとしてトヨタの保証だよな？
では冷暖房としての目的を果たせないなら誰の責任だ？
断熱不足の工務店？すると今度は主たる機能が聖石の効果だということの自己否定になる

何であれ物事の請負には責任がともなう
光冷暖が責任を負うのはどの部分だ？
輻射パネルが正常に機能することについてか？聖石が想定通り共鳴することについてか？その共鳴は数値化できるのだろうか？

>>1159 匿名さん
トヨタのエンジンを作る会社は当然トヨタの車に使うことを知っているだろう
ではピーエス工業その他は光冷暖に使われることを知っているのだろうか？素朴な疑問だぜ？壊れたらどこに頼めばいいのかわからないし

＞とんでも科学を追放しようさんへ

あなた、いくらなんでも光冷暖に対して失礼極まりないですよ。
光冷暖が他社のパネルを使っている訳ないじゃないですか。自社製品ですよ。

光冷暖は環境大臣賞を受賞し世界中から注目されている特許を持っている新しい技術。
だから安倍総理も「素晴らしいシステム」です。と言われ、安倍夫人も購入された。

企業主導型保育所への導入が意味するのは「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だということ。

つまり信頼できる製品であるからこそ、施工件数は1200件を突破している。
その集大成がグレートモーニングで、将来的にはグレートモーニングは、
日本国内外で１００件を目標にしているんですよ！

モリカケ的ということ？

>>1164 匿名さん
どこ見れば自社製だとわかるかな？
他社製品だとの書き込みが多いから確認したいんだよね

とんでも科学さんは何が言いたいか分からないんですよねー。
製品に自社製品ですと書いてる製品見たことある人いる？

製造メーカーが書かれてない製品等存在するのですか？
細かい部品でもロゴマークとか有る。
ネジ、釘等はケースに記載。

>>1167 匿名さん
んー何が言いたいかというと施主は家づくりの勉強が足りないとか言われる筋合いはないということ
熱抵抗値を知らないで光冷暖に文句を言うなという輩がいたから反論しているわけで、かといってだったら遠赤外線の共鳴とか明示されてないのにどうしたらいいんだよ、って話

>>1164 匿名さん
>世界中から注目されている
ソースは？

>>1169 とんでも科学を追放しようさん


支離滅裂ですな。

とんでも; 自社製品か見て分からないのが許せない。
匿名さん; 何が言いたいのですか？
とんでも; 施主は家づくりの勉強が足りないと言われる筋合いはないと言いたい。

理解できる人いる？？

>>1172 匿名さん

自社製品かみてわからないのが許せないとは言ってないよね？

>>1172 匿名さん

まあ流れが長いからわかりにくいだろうけど、当初は光冷暖に効果を感じてないというご家族がいて、それに対して、断熱も勉強しないで家づくりしたのが悪いって人がいたわけ
だけど、光冷暖の説明は聖石の反射によって暖かい、みたいであって断熱の必要性についてはまったくふれてないから施主の側が断熱について勉強するきっかけは生じない
また、光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く、その点においても、説明を信じた施主に責任はないと主張したいわけ

1173-74は匿名になってしまったがとんでもです

まとめると光冷暖と他社の輻射パネルと違う点（つまり光冷暖の売り）は結局
聖石という事ですね。この聖石とは何なのか？を誰が見ても納得できるような
説明が必要。元々、岩盤浴チェーンでヒントを得た聖石なんでしょ？？

鍵を握るのは、やはり聖石です。

＞光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く

これには承服できません。例え雑誌に掲載料を払って掲載していたとしても
その程度の事だったらどこの企業でもやってる事です。

安倍総理も「素晴らしいシステムだ」と思ったから「素晴らしいシステムです」と
言及しただけで、安倍昭恵夫人も優れたシステムだから購入されたんだと思います。
グレートモーニングに宿泊された千葉ロッテの井口監督も感動されてるじゃないですか。

無理やり言わせている訳じゃないんだから、そこは信じていいところだと思います！

ふつうに暖かいし、聖石とかいう説明はうけてないけど、聖石と繰り返し言ってるのは何故なんですか？

紀香「せやな」

>>1177
それは普通の温水パネルでも暖かくなるような高断熱の家に住んでいるからです。
逆を言うと高価な光冷暖にしなくてもよかった。

＞1176
暑さ寒さを感じるのは人、個人差が有り、利害が有れば嘘も付き、心にもない事を平気で言うのが人間。
しかし温度、湿度、赤外線等の科学的な事は不変、科学的に根拠が無いな事はオカルト（偽り）で顧客を騙してる事になる。
聖石はオカルト、顧客を騙してる。

>>1180 匿名さん

聖石とか言われてないです。
セラミックと言われました。

＞1177
顧客を騙さないと高額に売りつける事が出来ないから、他のメーカーに受注競争で負けるから。

>>1182 匿名さん

どうみても負けてるメーカーの回し者が必死でここに悪口を書いてるようにしかお見受けできませんな。

違うよんw

>>1182 匿名さん

いやいや、あなたが聖石と言っているのは何故なんですかということです。

聖石についてはこの動画が一番わかりやすいと思う。
元々、石の癒の岩盤浴の効果を応用したのが光冷暖ですよね。
岩盤浴のお客さんがいるって事は、聖石に感謝しているユーザーも
一定数いるんじゃないですか？？

悪口ばかりのとんでも科学を追放しようさんの書き込みよりこの動画の方が
説得力があります。

なんだこれ！！おれ光冷暖をこんな風に思ってないぞ。体験して暖かかったからいいと思ったが、、
やはり、全館空調が1番いいぞ！金ない奴はエアコン。
細胞が活性化ってなんだ？？

>>1186 匿名さん
光冷暖のわずかに残った科学性を否定する動画あげてどうするんだよwww

＞1186
＞説得力があります。
「声」とか「言われてる」とかで他人事の噂話、伝聞、効果が有る事を言い切ってませんね。
誇大広告逃れですか？

石の癒のHPをご覧になりましたか？
全国の店舗は全滅ですよ！　
九州の店も突然全店、閉店しました。
確か60～70店あったと記憶しています(全国で）
聖石って、その程度のものじゃないでしょうか？
KFT㈱はその前に雑貨店のフランチャズも運営してたようですが、、
これもほぼ閉店したようですよ。
そんな企業です、光冷暖の会社は。
光冷暖の次は、何かな？？？

名前が自由に変わるやつがいるのー。

1人三役とかしてたら信用なくなり、正しいこと書いても反発を生むだけですよ。

テラカワイソスwww

＞1191さんへ

別に石の癒が全滅した訳でもなく、雑貨店フランチャイズも閉店した訳じゃないと思いますよ。

今は、１人１台以上は、スマホを持ってネット注文できる時代だから、雑貨店の経営をネットショップなどに切り替えただけだと思います。

石の癒で聖石を用いた事から、社長が着想を得て、光冷暖を開発したんだから
よりお客様に喜んでもらえる商品の販売に（岩盤浴だと女性専科になりがちだし）
切り替えたんだと思います。

＞光冷暖の次は、何かな？？？
次は光冷暖を使用したグレートモーニングというホテル業です。
訪日客も増え、2020年の東京オリンピックを見据えた、ビッグビジネスだと思います。

KFTを率いる社長の時代の先とお客様目線の姿勢は尊敬にさえ値します。

聖石は貴重だから石の癒の岩盤を砕いて材料調達した可能性は？

＞1196
聖石の化学的成分は何ですか？
セラミックだと言う方もいますね。
＞セラミックスまたはセラミック（英語: ceramic）とは、狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指す。 金属や非金属を問わず、酸化物、炭化物、窒化物、ホウ化物などの無機化合物の成形体、粉末、膜など無機固体材料の総称として用いられている。
上の成分プラスα（オカルト）ですか？

あくまでも私個人の思い込み。
ビジネスとしては、上手に利益を得ているのだと思う。当然原料は安価。

石の癒→大理石 (輻射熱)
光冷暖→電着塗装 (輻射熱)
崇め奉るべき聖石→石綿(アスベスト)【使ってはいない】《赤くなり(高い輻射熱の発生)高熱に耐える鉱物》

聖石という鉱物はない。聖石が同じものである必要はない。
社内で塗料を作り、焼付塗装(焼付→セラミック)しているとは考えられない。社外生産であれば、汎用性であるものに間違いない。

光冷暖の「光」→輻射熱
輻射熱で体が温かく感じることはある。赤外線を考えればわかるが、触れられない温度帯のほうが放出エネルギーは高い。
表面積が大きいほうが能率が良い。水温の範囲は安全性が高いが輻射エネルギー量は低い。
輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
1ｍ離れた人の体温を手のひらで感じることはできない。人からの放射熱を数％冷水に伝えたとして、もともとパネルの後ろの壁に伝える熱。余計に体熱を放出して冷やすわけではない。
結局パネル表面の自然対流と熱伝導による冷房。暖房も大して変わらない。

ほぼ無音・無風・低い温度変化以外にメリットはないので、一般の人は採用しない。よって、特別に採用するというプレミアは大変高い。

飽きずにアンチの書き込みを、よくも延々と続けられるものだな。

>>1199 匿名さん
ヒント:別人

＞1198
＞輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
人は輻射熱で放熱して体温を下げてる、輻射熱で体温を下げることはできる。
体温より低い温度の輻射暖房も有る、典型例が床暖房。
暖房熱（輻射熱）を得なくても体からの放熱量が減れば暖房と呼称する。

一万歩譲って聖石に体感できるレベルの効果があっても床に塗布したところで何年も持たないと思うよ

床暖房の有難みを感じるのは素足で暖かさを感じられる事。
熱伝導率の低い、柔らかい木材でないと床暖は生かせない。
床をタイル、石等にした場合は相当に温度を上げないと素足では冷たく感じ、不快になる。
素足で冷たく感じない温度にすると家の性能によるが室温が高くなり過ぎて不快になる。

>>1203 匿名さん

はいダウトwww

＞1204
確かプロを自任していたはず？
建築士100万人以上の下の方のプロかな？
建築士返上を薦めます、腐る程いますから問題は有りません。

>>1205 匿名さん
堅木の床暖快適w
タイル部屋の表面24度天井23度だが？

>>1205 匿名さん
ちなみに建築士は暖房のこと学ばないし試験にないのだからわからないやつも合格！勝手に自論を撒き散らすから>>1203みたいな勘違いになる

土日は顧客として打ち合わせしてきました。
当たり前ですが光冷暖のところではないですが。
とんでもさん、打ち合わせとか一切ないのですね。ほんと暇ですね。

＞1207
勘違いを指摘して見な、低レベルの建築士に指摘できるかな？

＞1206
個人差は有るが微妙な温度、タイルで素足だと床は低い、部屋の温度は高過ぎ。

>>1209 匿名さん
高レベルの建築士でもできないだろ
あんたの論にあわなけりゃ否定だもんなwww

>>1210 匿名さん
住んだことないのがバレますな

＞1211
簡単だろ、偏平足でなければ土ふまずの温度を放射温度計で測れば検討がつくよ。

＞1212
経験が有るし、調べているからほぼ断定出来る。
例えば表面温度0℃以下でもスタイロエース等は素足で踏んでも冷たくない。
ほぼ瞬間的にスタイロエースの表面温度が足裏温度と同じになるから冷たくない。
瞬間的になるのはスタイロエースの熱伝導率が小さく、熱容量が小さいからです。
タイルは正反対です。
実際には放射温度計は計測に時間が必要だから瞬間値は正確には測れない。
床暖房してる部屋温度はエアコン暖房より1℃以上低めにするのが普通。
輻射熱量は距離の2乗に半比例する。
椅子に腰かけた状態での体の中心から天井までの距離は床までの距離の約3倍になる。
距離の2乗に反比例するから天井温度の影響は湯温度の影響の1/9になりほぼ無視出来て床温度が支配的になる。
個人差は有りますが土ふまず温度は26程度ですからタイルでは素足には低過ぎ、体は床から24℃の輻射を受けて暑すぎる。
天井と床の温度差1℃のそこそこの住宅ではエアコンでも24℃は常識的には暑すぎる。
床暖房なら22℃程度で十分、高くても23℃、24℃は常識的には無い。
タイルの部屋で24℃は嘘だろ？

>1214
＞タイルは正反対です
そんなことはない。
タイルは厚みがないから熱抵抗が少ない。
厚みを増やせばスタイロと同じになる。
土だっておんなじだ。
土は断熱材と同じだ。
土が5ｍの厚みを持てばスタイロ以上の断熱材になる。

土間コン下の土は限りなく厚い。
その熱抵抗は限りなく高く、故に、土間下の土は優秀な断熱材となる。
故に、土間下に断熱材を入れなくても、土間下に熱は逃げない。
タイルだって同じことが言える。

私の過去の講釈です。
判らない方は参考にしてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6467/

そうなると、土間コンも劣る断熱材となる。
土間コンを厚く打てば優秀な断熱材だにゃ。
となると、土間コンへの熱移動がなくなり、床下の蓄熱材がなくなるぞ。
う～ん、何か変だぞ。

＞1215
タイルは熱伝導率が良くて、熱容量も多いから正反対です。
スタイロエースは瞬間的に温度は上がりますが、いくら薄いタイルでも瞬間的には足裏温度にはならないから冷たい。
タイルより薄い鉄板で試せば分かりますよ。
＞1216
土は隙間に多くの空気を含んでるから断熱材になる、空気を含まなければ断熱性はほぼ無い。
ほとんど空気を含まないコンクリートやタイルは断熱性がほとんど無い、蓄熱量（熱容量）は多い。
5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要。

＞1218
土間コンは断熱材とは言い難い。
土間コンの下の土は劣る断熱材になる。

＞1219
面白いことを言うやつだな。
下の各部材の熱伝導率を参考にして説明してみな。

この表によると乾燥土はガラスより断熱性能が劣ることになる。
つまり、タイルよりも土の方が断熱性能が劣るわけだ。
湿った土だともっと断熱性能が悪くなる。
阿武隈のｔｋさんは法螺ばかりだな。
もっと、科学的データを示して法螺を吹くなら吹かないと。
存在そのものが法螺だしね。

＞5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要
となると、床下の土は限りなく厚く、地球の直径分となるわけだ。
床下に熱を蓄えるのにはいくらの時間が必要なの？
半年という仮定が本当なら、おじさんの得意な一次計算でできそうだ。

タイルは正反対です(キリッ
www

＞1221
微細な土には含まれる空気が少ないから熱伝導率が良くなる、モルタルやコンクリートと同じになる。
乾燥砂なら1/10になるから十分断熱性が有る。
自然界では砂と土の両方で構成されている。

＞1223
地中温度はその地域の平均温度と言われている。
6ｍ以上深いと安定した温度になり1年中同じ温度になる。
東京の地中温度は16℃程度だから性能の悪い厚い断熱材の土の中を平均室温ー16℃の温度差で床下に熱が逃げて行く。

＞1224
100万人の建築士の下の方と分かったから相手にしない事にします、あしからず。
商売替えをお薦めします。

土もいろいろ
タイルもいろいろ
床暖方法もいろいろ
外部環境もいろいろ
教科書の話したいなら聖石の反射でも計算してろよ
光冷暖のスレなんだからさ

>>1227 匿名さん
で、光冷暖で失敗したという人には責任ないんだよな？
家の性能の勉強しない施主に責任があるとかやめてくれよまったく

＞1229
相手にしない予定だが最後に。
交通事故と同じ、100％無過失は無い。
詐欺で騙された奴は完全に悪く無いとは言い切れない、大人なら極僅かだが責任は有る。
とんでも科学を追放するなら輻射についてまず自分が勉強しろよ。
「暖房のこと学ばない」とうそぶき、素人の挑発に科学的反論が一つも出来ない惨めな建築士ではとんでも科学を追放出来ないよ。
勉強して施主を頑張ってオカルトから守ってくれ。

>>1230 匿名さん

ふむ、詐欺、ねえ
間に入った工務店や建築家が光冷暖を勧めているときにその良否を調べるにはこのスレしかないよな
仮に詐欺だとして誰が誰を嵌めたんだ？

とんでも科学さんは建築士とかではなく、光冷暖で満足できなかった施主なのかもね。

建築士っぽくない。
そもそも休日働いてない。

>>1232 匿名さん

なんで自分の価値観に当てはめようとするかなあw

>>1233 とんでも科学を追放しようさん

んじゃ光冷暖を肯定する人をdisるのやめたら？
なんのために粘着してるの？？

たしかにブーメランですね。

>>1234 匿名さん

むりやりな返し乙w
話の筋の違いがわからないとは
ってかそれ以前にいつdisったよ？

>>1228 とんでも科学を追放しようさん
>光冷暖のスレなんだからさ

では光冷暖のスレなので光冷暖を使用するにあたり、注意事項や効果的な使い方を教えてください。
必ず導入したいという施主の要望に応えるように。

オカルト入りの光冷暖は採用しない方が良いが結論です。
輻射式のパネルヒータが欲しいならPSなどを選択するのが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
オカルト分は安価になり適切な設計設置になる。

ほら名前変えて逃げた。

>>1237 匿名さん
なんで俺が？

>>1239 匿名さん

で、でたー自分の意見と違うと成りすまし認定するやつー

>>1241 とんでも科学を追放しようさん
そうなんですね。じゃあ改めて1237お願いします。

>>1240 とんでも科学を追放しようさん

否定しかしないの？
素人に応えてやれよ

>>1243 匿名さん
はい、聖石の性能が不明なのでわからないですすいません

>>1244 とんでも科学を追放しようさん

セラミックなしで、光冷暖をパネルヒーターとして考えたら少なくともいけるでしょ？？
家の広さや断熱性能を仮定として具体的な値を用いつつ提示してくれたら、これから建てる人の参考になるんじゃないですか？

>>1245 匿名さん
そうくると思った
だがな、建築士がそれを計算していると思ったら大間違いだぞ
手元にパネルの性能表があるわけでもなし、そんな面倒なことだれがやる？
断熱計画はいくらでもするしいつもはua値で0.5を考えてる
あとはメーカー任せだねえ
これで逃げたwwwって返してくるんだろ
だが100万人の建築士のうち輻射パネルの放熱性能を計算すると思う？

それと光冷暖は他のパネルより少ない配置でいいんじゃなかったか？うろ覚えですまないが

しかしうまいこと考えたな
光冷暖に疑問をもつ建築士を無能扱いすることでクレームがでている3.9パーセントについても設計のせいにできる
その建築士に聖石の放射性能を教えているか知らんが

＞1246、＞1248
おいおい、しっかりしてくれよ、オカルトを追放出来ないぞ。
顧客にエアコンの必要能力（何ｋｗ）を聞かれたら家電屋に聞けと逃げるのか？
断熱計画だけしても暖房器能力が不足すれば寒い、無能設計士になるぞ。

>>1247 とんでも科学を追放しようさん

ん？オーバースペックなら出力下げて使うだけなんだから、とりあえずパネルヒーターとして計算したら？？
それだと家の気密断熱の初期性能が衰えても快適性は損なわれないだろう？？
施主が家の性能を勉強しなくていいように、ここのスレを見たらこうすればいいと分かるように、施主に正しい知識を与えてくださいよ。

>>1249 匿名さん

>>1247をスルーするのは関係者だからか？
てかさ、お前ん中で建築士ってのは神格化されてないか？
Q値計算なんかもソフトにいれてちょいちょいの世界だぜ？

>>1250 匿名さん
パネル屋に外注でいいじゃんw

建築士ができないから、施主に理論武装しろと以前書いたのだが、結局建築士ができないのなら、施主が理論武装するしかないと思いますが、皆さんどうですか？？
ただ、実際には多くの建築士はとんでも科学さんと違って考えてくれるので、あくまで保険の意味で本来は勉強すればいいのですけれどね。

とんでもさんはここで粘着して否定しているので、じゃあ、ここで家の断熱性能や広さなどを提示して光冷暖の反射を考慮しなくていいから、適切な指摘をください。

>>1253 匿名さん
皆さんはどうですかったってそこ理論武装するとこか？って思ったよ素直に
俺みたいに外注するかは別にしても委任先を信用しないその態度は社会人としてどうかね？