東急ハーベストクラブ

大半が平日利用です。
人気施設の休前日はやむをえませんが、平日は空いている方が良いですね。
無理して稼働率を上げることもないと思います。

それよりも、不人気施設の休前日の利用を高める方が先のような気もします。８月１７日（土）ですら▲で埋まっていないところすらあります。

>>不人気施設の休前日の利用を高める方が先

おっしゃることは分かりますが、どうやって？
それが出来ないから不人気施設なのではないですか。
できればとっくにやっていると思います。

>>9408 匿名さん

関東圏の人気施設と言えば、塩沢、旧軽、熱海伊豆山ですが、車が無いと使いにくいのが塩沢、車があっても無くても使い易いのが旧軽、熱海伊豆山ですよね。
利用者を選ぶ施設と万人にとってアクセスしやすい施設とでは、利便性の問題だけではなく、後々会員権価格にも大きく影響してくると思いますよ。

>>9408 匿名さん
そうなのですね、ならば良かったです。
わたし自身小さな本当に小さな会社を経営していますので、どうしても自身のことは二の次で、社員と会社のことを優先させてしまいます。
ですのでつい節約が趣味となり、いつも笑われています。
度々失礼いたしました。

>>9411 匿名さん
夏場の人気施設ですね！

>>9411 匿名さん
秋は勿論 冬場もね。
歩きではなくともクルマでチョコと行けば スキーしてショッピングも 。旧軽のツリーもキレイ。
使い勝手の良い施設なので年中家族で楽しんでます。

>>9387 軽井沢Ｖ会員さん
9385投稿者です。
「軽井沢で散歩をしない」なんてことを言うつもりはありません。親の代から旧軽井沢に持つ別荘に滞在し軽井沢は随分歩きました。毎年夏には1ヶ月程度軽井沢で過ごした両親と共に、また時には友達と過ごした旧軽の良さは十分理解しています。でも軽井沢の良さはそれだけではなく、それ故に塩沢ビアラの会員になりました。塩沢ビアラ利用の前提は車利用です。あそこに宿泊しながら車なしでは利用範囲が限定されすぎです。少なくとも塩沢ハーベストの会員はそれを理解して会員権を購入したはずです。じゃあ、路線バスしかないというのは、塩沢以外のホーム会員？

何れにせよ、改めて皆さんの書き込みを読んで、自分の認識と近い考え方をしている方々が結構多いことも理解できました。まあそれで自分としては良いかな。

>>9415 匿名さん
塩沢ビアラ利用の前提は車利用です。あそこに宿泊しながら車なしでは利用範囲が限定されすぎです。少なくとも塩沢ハーベストの会員はそれを理解して会員権を購入したはずです。




上記の発言ですが、親の代から別荘族だったかどうかは別問題で
、残念ながらそれはあなたの先入観だと思いますよ。
世の中には多種多様な人がいると言うこと。あなたと一味違う価値観の方が世の中には たくさんいると言うことをぜひ念頭に置かれてはいかがでしょう？

価値観は人それぞれですね。
自分の主観があたかも正しいというのは大きな間違いでしょう。

ダンナさんの運転で楽～に行かれてる方々うらやましい　私は軽井沢を満喫したくて平日に行くため一人で運転して行ってます　都心を走ってかなり消耗してからやっと関越です　車の方々楽に行く裏技でもお持ちなのでしょうか？あれば知りたいです　電車だとあのぐちゃぐちゃの東京駅を通らなきゃいけないし　私には軽井沢は気分的に遠くてちょっと失敗だったかなと思います　運転ヘタなので冬は行かれないし夏は混みすぎだし　う～ん　悩ましいです　

>>9415 匿名さん
別荘は相続されなかったのですか？　旧軽井沢の別荘～憧れます そういうお友達欲しい

>おっしゃることは分かりますが、どうやって？

そんなこと不人気施設のオ－ナーでもなく、行ったこともない私が考えることではありますまい。

> 多種多様な人

ご自身が理解されてるようですね。
東急としては人気を上げたいから全ての要望を満たせたらと思っているでしょう。でもそこは商売、一定のラインを設けて運営してるでしょう。
東急もアナタの事を理解してますよ。少数意見の持ち主として。

>>9418 匿名さん

タイムズカープラス(今は別の名前？)というカーシェアが軽井沢駅前にあります。軽井沢プリンスのイーストとウエストにも。
軽井沢に行く時は自家用車を運転して行くので、軽井沢でカーシェアを利用した事はありませんが、電車で行ってカーシェア使うのも便利かもしれませんよ。
日常生活でカーシェアも利用してますが予約も利用も簡単です。

>>9419 匿名さん

旧軽の別荘はそのまま使っています。でも毎夏1ヶ月ほど滞在していた母の時代は別として、会社勤めをしている自分が連続して滞在できるのはせいぜい1週間程度。通常は2ー3泊しかできません。そんな自分にとっては塩沢ビアラは使い勝手が良く、今は満足しています。

「多種多様な人がいる」ことを否定するつもりはありません。あの大きな施設の中でゆったり過ごすことで十分満足される方もいらっしゃるでしょう。でもこの掲示板を見ていると、自前のシャトルバスを持たないことが塩沢の大きな欠点であるかのような論調が目立ちます。それは自分にとっては得心できる内容ではありません。

＞自前のシャトルバスを持たないことが塩沢の大きな欠点であるかのような論調

かつては鉄塔問題でした。そして、風呂の景観、VIALAラウンジの居心地等を経て今は、シャトルバスと移動距離に収束されてきました。

それくらいしか、欠点がないということでしょうか。

欠点とまでは言うつもりありませんが
未だhvc軽井沢は販売中の物件でもあり 多種多様な人々から 否定的コメントも含めて 色々な指摘をされるのは仕方ないことですね。
現在の諸意見はさて置いて
結果は其々の物件の仲介価格として 市場で中長期的に判断される事ですから その時を待ちましょう。

他はあるのになんでうちだけ　買うときあるって言ったじゃない…不満はとても理解できます　自分の持ち物をけなされてると感じ腹を立てる方もいるかもしれませんが　本音が言えて自由に思いや意見をぶつけ合えることがここの良さに思えます　私はシャトルバスでもてなして欲しいです　高いお金を払ったんだからいい気分にして欲しいです

>>9423 匿名さん

今回初めて軽井沢ビアラを買った新参会員さんですよね？他の施設のシャトルの事とかも分からず、軽井沢のことだけで得心出来ない、というのはどうなんでしょう。

購入施設以外の事も、旧来の仕様も全て理解しないと購入してはいけないような差別感を含む発言は、問題ありかと思いますし、このサイトの趣旨にも反していると思います。

↑それは問題だ！
削除要請しなきゃあ。
で、「全て理解しないと購入してはいけないような差別感を含む発言」ってどこにあります？

専用バス欲しい派の反応振り、どうしてこうも腫れ上がってしまうんでしょうか？

>>9426 匿名さん

とはいえ、繰り返し貶し続ける方々や粘着質な要求派を相手にしてられないし、勝手な発言を繰り返されるのを放置しておく訳にはいかないし、一概にここの良さと肯定的には捉え難いな。

シャトルバス導入論争の無限ループは軽井沢&VIALAオーナーと東急関係者の攻防。マイカー派や便乗犯のライバル社のチャチャ入れはご遠慮願いたいです。

提携路線バスのトライアルは評価します。
PVC提携や町長一族とのしがらみもあったのでしょう。ですが、やはり頻度と乗合・荷物収納不可が最大の難点です。いっそのことオーナーアンケートでも取ったらどうなのでしょう。イベントのアンケートよりシャトルバスのアンケートが先だと思います。

>>9432 匿名さん

> マイカー派

軽井沢&VIALAオーナーまでも排除する、こういう勝手な発言が無限ループの元凶。

>オーナーアンケートでも取ったらどうなのでしょう

賛成です。併せて
①館内移動バッテリカーの導入
②VIALAラウンジの拡充と浅間山ビューへの移動
③半地下客室の値下げ
④レストラン代金の引き下げ
⑤マッサージチェアーの３倍増
もお願いします。

>>9434 匿名さん

ホント、そうですよ。
通る通らないは別に聞くのもいいかも。
そうすれば専用バスの要望がどれだけ少数派か判る。

>>9427 匿名さん

> 新参会員

上から目線だねぇ。
意見を聞こうって感じじゃないね。

>>9434 匿名さん

温泉の引き込みも必須です。

旧軽も運び湯だけどな。
そもそも温泉の引き込みって軽井沢では出来ないんだよ。制限されてるんでね！

入湯税取られるなら、あんな形だけの運び湯温泉要らない。

>>9432 匿名さん
今までアンケートあったけど専用シャトルバスが必要という要望が低いから現状維持されてるんじゃない。

>>9438 匿名さん

ちょっと違うかも。
森トラストの高林閣取得ってありましたよね。
既に掘ったところは使っていいんですよ。

>>9426 匿名さん
他はあるのにうちだけ専用シャトルバスがないってそれは事実ではないでしょう。専用シャトルバスがある方が少数派ではないですか？

例えば熱海ですが、山の上にあって周りに何もない、行くところも駅周辺に固まっている、利用者が電車利用の高齢者が多い等、相応の理由が重なっている場所では専用シャトルバスがホテルの全体的な価値をあげていると思いますが、今の軽井沢に専用シャトルバスを積極的に導入する必要性があるのか、ということで検討するとないという結論なんでしょう。

そもそも貴殿のように専用シャトルバスが必須という人はなぜ購入時にその確認をしていないのでしょう？不思議ですね。

あと買うときあるって言ったじゃないって、確かに購入時に駅からホテルまでのアクセスについてはバスを検討中と説明受けましたが、具体的に熱海のような専用シャトルバスを導入しますといった説明はなかったと思います。それを購入時に専用シャトルバスがあるって言ったと解釈するのは無理があると思います。

>>9441 匿名さん
新規でホテル開業する場合に温泉を掘るというのができない場所がほとんどということですよ。

こうやってバス論争無限ループを繰り返していると、塩沢の評判は確実に悪化するね。
ただ自前バスが必須の人は買わなくなるから、これも有意義な情報とは言えるが。

基本マイカーで行くので、バスの運行形態にはあまり興味ないけど、エントランスにダサい西武バスが乗り付けるのとバス停での行列には、リゾート気分が興醒めしてしまう。

そう！あのバス停は敷地外の道路まで移動してほしいな。

基本マイカーで行くのでバスについては興味ないし、もっと言うとバス停がエントランスにあってもバス待ちの行列があっても気にならないし、リゾート気分もそんな事で興醒めしないね。

そもそもバス待ちの列で興醒めするならバス停の有る無しにかかわらずバスがあれば発生する問題ですなぁ。

西武バスは定期運行バスだから、停留所からの発着を妨害すると道路交通法３２条第二項違反となって罰金を取られるよ。
いくら私有地でも定期バスが運行されれば「道路」と定義される。
気を付けましょう。

バスは指摘（的確だと思う）のあったように、開業に伴う対境関係への配慮からでしょう。いずれ地元、西武と調整つけて専用シャトル運行が始まるでしょう。
専用シャトルとそのまま路線バスも残し、並行運行とかにもなりそうな予感がする。

>>9449 匿名さん
会員価格とバスってのがイマイチ分かりませんね。会員価格は、もっと大きな内外要因や、風評次第で変動・影響を受けるもんではないのでしょうか。外的には、3．11時の津波や、液状化、原発汚染。箱根や、浅間の噴火などの自然災害でしょう。会員価格に影響力が強いのは、これから挙げる内的要因でしょう。立地、設備施設の充実・新しさ、さりげなく良いサービス、そして利用客が創り出す雰囲気と風格。これらの総合評価が施設の会員価格や、利用価値を決めるものと思っていますが……バスは余り影響ありませんね。

＞3449 ＞3450 連投。失敬。

まあなんにせよ、売り切れないと仲介が始まらないねえ。

軽井沢のシャトルバスの話を持ち出されると、持ち出した投稿者を執拗にディスってくる異様な投稿の多さがここのサイトの荒れるもとですね。
内容から関係者とか会員ではない方達なのだろうと思いますが、9450さんのように客観的かつ配慮有る投稿をされればいいものを・・・と思います。

私は以前、路線バスになったのは軽井沢町や西武との摺り合わせの為なのではないかと書いた者ですが、個人での利用時はシャトルバス導入はどちらでも良いのですが、ただ、初期の購入で、シャトルバスが出るとの説明をうけていたので、東急さんへの信頼自体が損なわれました。
なので、その点は東急ＨＶＣトータルとしての価値を損なうものと思います。
ここでの投稿を眺めると、購入時期が下るにしたがって、シャトルバスとういう説明ではなくなってきているようですので、初期の購入者への仕様の訂正を怠ったことが最大の過ちであり、それが問題を大きくし、このような状態を引き起こした根本原因だと思います。

ホテル側自体は出来ることを頑張ってらっしゃるように思います。
9450さんご指摘の点の他に、供給側と、販売側と、運営側の連携や意見交換、消費者のニーズの把握や明確な説明など、もう少しきめ細やかさが無いと、これからの時代厳しいのではないかと思います。

>初期の購入で、シャトルバスが出るとの説明をうけていたので、

特別縁故で購入しましたが、その際「シャトルバスは始発駅を含め検討している」でした。
結果、現在シャトルバスが運行しているのだから何の問題もないと思っています。

私も初期購入ですが、購入時のバスの説明と今のバスの運用で何ら不一致はないと思います。
専用シャトルバスが運行されるなんて説明は全く受けていません。
自分の要求が通らないからとミスリードはいけませんよ！

東急ハーヴェストってホテル前を通る路線バスのことをウェルカムバスと言うんだね。
画期的なおもてなし！

>>9453 匿名さん

> きめ細やかさ
> これからの時代厳しい

この掲示板で、この流れの中、なんだかなぁ。
アンケートは宿泊の度に回答可能だし、それ以外のアンケートもちゃんとやってるし、私は充分だと思ってますよ。

専用のバスが出ると聞いた人、そんな話は聞いていないという人。どちらも本当なのでしょう。
つまり販売側がその時々、相手によって言うことを変えていることがわかります。

>>9458 匿名さん

接客をしていると「予定です」と言ってもそこだけ耳に入らない人がいます。
シャトルバス出す予定を、専用シャトルバスが出ると聞く人も居そうです。

西武バスのホームページには、急行塩沢湖線について、どこにも東急ハーヴェスト軽井沢のシャトルバスとの記載はないわけだが。
ハーヴェスト以外の停留所や乗合客がいるバスをシャトルバスと言うのは無理があるかと思う。

>>9463 匿名さん

じゃあ、西武バスにクレーム入れなきゃ！

＞○○以外の停留所や乗合客がいるバスをシャトルバスと言うのは無理があるかと思う。

羽田にたくさんある、空港シャトルバスも無理があるんだね。早速クレームを入れなきゃあ。

>>9442 匿名さん

本当に会員の方ですか？
HT誌に同梱されるシャトルバスの時刻表やホームページのアクセス欄をご覧下さい。専用シャトルバスが無いのは伊東・旧軽・静波海岸の3施設となんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢&VIALAだけですよ。しかも旧軽は冬季にマイクロのお迎えありますしね。あなたの方が事実ではない投稿をされています。確認いただいて、それでも専用シャトルがある方が少数派、だという根拠をお示し下さい。

>3施設となんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢

知りませんでした。
例えば、それ以外で、ここによく出てくる天城高原は「専用シャトルバス」ありということになるのですか？

シャトルバスある施設が大半と言ったって、頻度や運賃面から見て、使えるかどうかはまた別問題でしょ。

天城高原にシャトルバスは伊東駅からあります。

＞天城高原にシャトルバスは伊東駅からあります。

そうですか。わたしは、有料バスしか知りませんでした。その無料（？）シャトルバスはどこからでているのでしょうか？

京都鷹峯は京都駅間の無料送迎バスは一日３本で「大きなお荷物はお積み込みできませんので宅配便のご利用をお願い」と言われていますが、なんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢より良いのは、専用だからでしょうか。

ﾊｰｳﾞｪｽﾄｸﾗﾌﾞ斑尾は黒姫駅から有料で、夏は長野駅、飯山駅から勿論有料で出ています。飯山駅からは長野電鉄のバスですが、なんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢より良いのでしょうね。

山中湖は富士山山中湖（ホテルマウント富士入口）バス停からホテルまで、シャトルバスが出ていますが、バス停に着いたら電話で呼ぶのですよね。これも便利だから「なんちゃって」より良いのでしょうね。

>>9470 匿名さん

無料のシャトルバスがあるとは書いてませんが、伊東のハーヴェストに天城高原のシャトルバスを見かけます。伊東駅からハーヴェストまで歩いて来ますが天城高原のシャトルバスで伊東駅まで行けるとわかりました。
有料ですが質問していただいた方に有難うです。なかなかシャトルバスのご案内詳しく読むこともなかったので。

早く仲介始まらないかな

こんなサービス精神のない
味噌がついてる施設とは
早くおさらばしたい、
というのが最近の思考です。

1年前出来立ての時ウキウキしてたのが
遠い過去のようです。

値段も上がってるし、早く売ったらいいですよ。すぐに買い手が付きますよ。

ここの荒れたやり取りを見ているとハーヴェストではなくエクシブ買った方が良さそうだな。

>>9474 購入検討中さん

どうぞどうぞ。
リゾートステーション等で安く売ってますよ。もっと待てばもっと安くなると思いますよ。

>>9474 購入検討中さん

エクシブなら軽井沢駅からちゃんとしたシャトルバスもありますよ。

やっぱり、荒らしてるのは
非会員ですね。某社の社員ですか？
もうやめてほしい、隣の版に帰って下さい。
本当の会員なら、より価値が上がるよう
望むものです。

>>9477

えっ、あなた早くおさらばしたいんですよね？
「もうやめて」とか「帰って」とか、売却なさりたいなら、
気にすることないと思いますよ。

全く同感です。
売ろうとしてるのにその自分の投稿で施設の価値を下げていることに気づいてないのでしょうか？

9454,9455さん、自分は3期でVIALA買いましたが、バスの話は営業のほうから話してきましたが、中軽井沢駅か、軽井沢駅からのバスを検討中ですとの事でした。
多分聞き間違い(自分に良い解釈を）した方が何人かいると思いますが、こんなくだらない話する前に売った営業捕まえて東急訴えたほうが早いと思うが？
会員権持っていればの話だけど？ここで吠えてるやつのほとんどヤフオクでチケット買って施設利用してんじゃないの(笑い)

>>9450 匿名さん

いやいや、だとしたら本数の多い自社シャトルバスは立地と施設のソフト面での充実という辺りと最も関係が深い。利便性やアクセスの良さは不動産の価値を決めるトップ要因かと。当初伊豆山は熱海駅前からも商店街からも外れ立地が悪いとの評判だったが、シャトルの段階的増便でその欠点を見事に克服して今の人気を不動のものに。

驚くべきは軽井沢オーナーの反対。
自施設の付加価値や利便性が高まるのになぜ反対なのか理解に苦しむ。 コスト云々はシャトルを導入したから軽井沢だけ年会費が上がるとか、それこそ無理筋。自分はシャトル使わないから関係ないので反対、ならば他に平日と冬季の稼働率の向上につながる代替案はあるのか、と問いたい。開業僅か1年の平日・日曜券の発行はオーナーとしては憂慮すべき事態では？

いくら完全独立採算制でないとはいえ、人気施設とそうでない施設のハード面、ソフト面の著しい差は色々行っている会員なら分かるはず。

「中軽井沢駅か、軽井沢駅からのバスを検討中です」という説明を
「軽井沢駅（南口）からハーベスト専用シャトルバスを十分に用意します」と、とってしまったんだね。

営業員もプロだから、未定の話を、さも決定の様には言わないでしょう。
私は、その際
「エクシブのように御代田駅ではないのですか？」
と聞いたのでよく覚えています。
「中軽井沢までくればそんなに混んでいないので夏季期間はそこ発も検討しています」という返事でした。

重要事項に当たるかどうか不明ですが説明書に記載はないですね。言った言わないの議論になると思いますが、粘り強く交渉すればあるいは買った価格で引き取ってくれるかもしれません。

会員にアンケートで聞いてはどうかに賛成です。
その際
「伊豆山と同等の（　専用シャトルバス、　頻度、　最寄り駅（新幹線等）発着）シャトルバスに賛成ですか、反対ですか」
と聞いていただきたいですね、全施設のホーム会員に。
賛成多数の施設は充実した専用シャトルバスを導入し必要経費は全会員で負担すればよろしいかと思います。
シャトルバスで困っているのは軽井沢だけではありません。みんなに恩恵を施しましょう。

　

VIALA鬼怒川以降の新施設を営業とやりとりする際には、ボイスレコーダー必須だな。

テープは回していないよな？と聞かれるかもしれません。

当方はすでに伊豆山の会員であったこともあって、人気の軽井沢に新施設をオープンするに当たって伊豆山と同等以上の施設が出来ることは当然と考えていたので、契約の際にシャトルバスの件も含めて細かく聞かなかったと記憶しています。そういうわけで、東急にクレームを言う様な立場ではありませんが、シャトルバス以外にもラウンジやお風呂の件など、ただがっかりした、というのが正直なところです。

>>9466 匿名さん
9422です。
何か興奮されているのと勘違いされているようなので返答します。
マイクロバスで運行で依頼がないと走らない、もしくは本数が極端に少ない、有料といった実質的に利用価値が低いものが少なからずありますよね。でも専用マイクロバスと表記されていれば盲目的に専用シャトルバスがあるとカウントするのも結構ですが、私の指摘する比較対象の専用シャトルバスとは本数も多くマイクロバスでもない利用価値のある
バスの運行です。
鼻息荒く専用シャトルバスがある方が多数派だと叫ぶのも結構ですがもう少し文意を読み解く事が重要かと思います。無理かな！

>>9486 匿名さん
うちの家族は伊豆山に宿泊してガッカリでもう行かなくていいそうですわ。
周りには何にもないし、駅周辺もすぐ飽きるし、特定の世代が利用客に多いし、景色見て風呂入るくらいしかやる事なくて退屈だからだそうです。
感じ方も人それぞれですね。

伊豆山にガッカリするようなら、リゾートそのものを諦めたほうがいいね。

ディズニーランドだってそうだし、リゾートと名の付くものにも色々あるから。
ご執心の伊豆山を否定されたからって、カリカリしなさんな。

9488さん
なるほど、それでご家族はどこに行かれるのですか？
家にこもっている？

軽井沢への煽りに飽きて、対象が伊豆山になっただけですよ。いちいち反応しない事ですよ。
そのうち、風呂で衝撃の〇〇とか言い出すでしょうから。

熱海で連泊される方は、どのように過ごされていますか？
我が家は、いつも一泊で、お籠りのんびりリゾートで満足していますが。

>>9493 匿名さん

私のホーム施設は軽井沢ですが、伊豆山も相互利用で年に数回連泊で利用しています。
伊豆山利用は基本的にお籠りのんびりリゾートですが、中日の日中はアクセントとして街に出るようにしています。ほんの数時間ですが。
そもそもハーヴェストクラブ利用の目的は「のんびりリゾート」だったので、アクセントとしてのアクティビティは外せないものの、中心はお籠りですね。
軽井沢をホームにした理由もも同じで、ちょこっとアウトレット・ちょこっと旧軽井沢、という利用をあてにしています。
軽井沢での宿泊において、タリアセンはホテルの一部と認識しています。
こういう利用形態だと、HVC旧軽井沢はホテル内でにくつろぎに欠けて外出重視の印象があります。また伊豆山は街に出ても軽井沢程の華やかさがない印象があります。
伊豆山は素晴らしい施設です。でもウチは軽井沢かな。

9494 匿名さん
ありがとうございます。
参考になりました。
軽井沢、旧軽に対しても同じように感じておりました。
おっしゃるように、施設の周辺での華やかさは軽井沢が一番ですね。

>>9487 匿名さん
9466さんは別に興奮もされてませんし事実を淡々と述べられてるだけではないですか？むしろ貴方の投稿がなにが気に入らなくて騒いでいらっしゃるのか不思議な感じです

>>9496 匿名さん

この話の流れで「根拠をお示し下さい」と来たので、私も9487さんと同様に受け止めましたよ。

>>9496 匿名さん

私も同印象でした。
まぁ評価はいいね！の数を見れば分かります。多分反対派、というかおそらくは関係者の遠吠えです。

>>9498 匿名さん

いいね！の数に信頼を置くあたり、長年のマーケご担当者ですか？
いいね！の殆どこそ相互利用者の要望、と見る向きもありますよ。関係者の遠吠えと断じるのはいかがなものでしょうか。

ちょっと前の旧軽別荘の話は場違いなうえに何度も聞かされていやだった　関係ない話は止めましょうね

>>9500 匿名さん

そういう風に感じた人もいたという事ですか。意外です。
私は非常に興味深い話だと思いました。

9426の「私は（軽井沢は）シャトルバスでもてなして欲しいです　高いお金を払ったんだからいい気分にして欲しいです 」
に対して
9422は「（軽井沢にだけ）専用シャトルバスがないってそれは事実ではないでしょう。専用シャトルバスがある方が少数派ではないですか？
そこで9466が「専用シャトルバスが無いのは伊東・旧軽・静波海岸の3施設となんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢&VIALAだけですよ。それでも専用シャトルがある方が少数派、だという根拠をお示し下さい。 」と提起しました。
再び9487が「専用シャトルバスとは本数も多くマイクロバスでもない利用価値のある
バスの運行です。 」と返しました。


軽井沢のシャトルバスは「なんちゃってシャトルバス」だから、専用シャトルバスに入らないという意見と、軽井沢レベルでそうなら多くのハーベストの専用シャトルバスは「なんちゃってシャトルバス」で専用シャトルバスに入らないという意見ですね。

シャトルバスの要件として、頻度の比重は大きいですが、最寄り駅から１５回の発着のある伊豆山は別格として、「なんちゃってシャトルバス」軽井沢より多いのは那須くらいですよね。箱根は同じくらいです。

そうなると、「なんちゃってシャトルバス」ではないのは伊豆山だけということになりそうです。

両施設の会員ですが、基本的に伊豆山には連泊しません。特に行くところがないからです。15時ごろチェックインした後は、大風呂と室内露天風呂にゆっくり入って館内で食事して読書三昧、一切外に出ません。チェックアウトした後はさっさと東京に帰ります。新幹線とシャトルバスを使って、土曜昼過ぎに家を出て日曜昼前には戻ってこれます。一方、軽井沢には連泊しかしません。マイカーを使うので行き帰りに時間がかかるのもありますが、まだまだ行きたいところがありますからね。朝食はhalutaのパンを買い出しに行って食べてます。外食した際にはタクシーを事前に予約しておきます。この前もどしゃ降りの中、時間通りに迎えに来てくれました。
どちらがいいというのではなく、うまく使い分けています。ただ、冬の軽井沢を使いこなせていません。何か良い提案がありましたら教えて下さい。

>>9503 匿名さん
スキーしましょ。
冬の軽井沢の快晴率高い。

HVC軽井沢、あと26口だってさ。
早く売りたい方には、繰り上げで仲介が始まるでしょうから、朗報でしょう。
あれだけ騒いだのだから、早くに処分してオサラバして下さい。

1週間でたった4口ですか。
苦戦はこのサイトの影響でしょうねぇ。
もう素のHVCクラスって要りますかね？
やはり翡翠や予定の鬼怒川のようなV単独が求められているものなのではないかと。
売ると騒いでいたり、不満投稿が軽井沢HVCオーナに多い気がするなぁ。

>>9507 匿名さん

それはご自身がVIALA施設の拡充を希望しているからそう思われるのでしょう。
売るとかバスとか騒いでいるのは、軽井沢VIALAオーナーですよ。
1週間で4口との事ですが、この夏で売り切るペースじゃないですか。軽井沢のベストシーズン途中で売り切れたりしても営業推進上問題だし、東急の思惑通りだとは思いませんか？

>>9507 匿名さん

今月10日で残30口だったんだから2週間で4口ですね。
これを少ないと見るか普通と見るかは微妙。

HVCの三大人気鉄板
1 旧軽
2 熱海伊豆山
3 箱根甲子園
これで決まりだね！

>>9510 匿名さん

相互利用者のの3大鉄板か。

VIALAの三大人気鉄板
1 熱海伊豆山
2 京都鷹ヶ峰
3 箱根翡翠
これで異論なし

先日、軽井沢に行ってきました。
この時期の軽井沢は、都会近郊の避暑地としては最高ですね。
皆さんも是非、軽井沢を訪れてみてください。

鷹峯はオンシーズン以外は容易に予約できる鉄板。

中古価格を見ると１千万円を超える、伊豆山、旧軽が竜虎で、甲子園は彼らの半分だから鼎立は苦しいかな。
VIALAは登録制が多いが1,500万円以上の伊豆山VIALAの独走ですね。

新ネタ三大人気鉄板
1 那須RT
2 鬼怒川
3 熱海港
将来性に期待これで決まり！

>>9512 匿名さん

ということは軽井沢Vialaは箱根翡翠以下の順位ですか。
そうなると仲介価格もそれなりになるでしょうから、最終売出し価格１５０９万はピークってことになってしまうがどうなんだろう。

>>9510 匿名さん

ということは軽井沢は箱根甲子園以下の順位ですか。
そうなると仲介価格もそれなりになるでしょうから、特別縁故価格を下回ることになってしまうがどうなんだろう。

>>9517 匿名さん

ハードはまずまずですが、辺鄙な場所でアクセスも良くないので妥当な順位でしょう。

でも京都は売り物出てるのになぜだれも買わないのかな？

>>9520 匿名さん

アンチの投稿だからそういう事は見てないんでしょう。
あくまで個人的願望の投稿なんですよw

それにしても、ここまで警戒される軽井沢、評価が高いということの裏返し・・・なんて書き込むと、アンチが猛烈に反発しそうw

アンチ派が放って置けない存在って、滅多にないですね。
大体、まもなく売り切れるし。
売れ残ってる京都、そもそも書き込み少ないし。

>>9509 匿名さん

このペースだと秋口完売で、仲介開始は来春以降でしょうか。

ここらで、何故軽井沢&VIALA のアンチ派が多いのか、分析してみるのも面白いかも。
自分的には、シャッター商店街と郊外のショッピングモールのような関係かと思ってます。
観光地としての旧軽井沢は、ビートたけしがカレー屋を作った頃がピークで、あとはアウトレットにバトンタッチ、安定した収益を得るほど年間来客を見込めない状況。何故ならば、華の中心はアウトレットに映ったから。
それでも、かつての栄光を引きずって、物事の移ろいを受け入れられない、といったところでは。
軽井沢&VIALA は相当なプレッシャーなんでしょう。

>>9525 匿名さん
何をおっしゃっているのかもう一つよくわかりません。
Hvc旧軽は旧軽銀座やまたアウトレットからも比較的近くどちらの施設もシャッター商店街ではありません。
一方軽井沢&ビアラは 別の塩沢エリアにあってタリアセンや風越などと組んで 今迄にない新しい休暇のあり方を探す施設ではないかと思いますが

買いたいけど買えないという人が、ネガティブな書き込みをしているだけでしょうね。

アンチは軽井沢を買いそびれて、その後の値上がりが悔しいからという人が半分くらいを占めてるでしょう。
残りの半分の半分は買ったはいいがアクセスが悪く早く伊豆山に乗り換えたい者ではないかな。
最後はどうでもよいがうまくやっているリゾート族を羨む人達かな。

>>9528 匿名さん
HVCはまだ売れ残りあるよ。
買いそびれた人は今買ったらいかがでしょう

＞買いそびれた人は今買ったらいかがでしょう

そうだね、特別縁故の時の価格で売ってくれるなら買ってやってもよいよ。

>>9530 匿名さん
それをまた俺が買う。

>>9526 匿名さん

軽井沢銀座の衰退ぶり、見ないフリですか？

>>9528 匿名さん

>残りの半分の半分は買ったはいいがアクセスが悪く早く伊豆山に乗り換えたい者ではないかな。

ということは全体の1/4も売り逃げたい人がいるわけだ。そりゃ大変！暴落必死！

>>9533 匿名さん

例の、長年ネットのマーケ経験豊富な方による「いいね！」からの推測でしょう。
どんだけいい加減なマーケティングやってたんだかw

>>9532 匿名さん
アウトレット同様活況です。
塩沢とは大違い。

>全体の1/4も売り逃げたい人がいるわけだ。そりゃ大変！

ご安心ください！
ネガティブな書き込みをしているものは十数名だから、その四分の一で４，５名でしょう。
恐れるに足らずです。どーんと構えていてください、まだまだ値上がりしまっせ！ちょっと悔しい？

>>9532 匿名さん
シーズン以外はなんにもない田舎だなぁとつくづく思います　熊もでるし　夏には元気そうに見えたお店もシャッター通りになる季節には建物の傷みばかり目立ちます　悪いけどみすぼらしい感じです　でもそれもいいのです　熱海や箱根では日常からそんなに離れられません　都心との落差に癒されます

>>9535 匿名さん

塩沢湖畔は静かですよ。それが売りでしょ？軽井沢銀座は、そんな静かな所と比較するほど閑古鳥が鳴いてるのですか？
みんな言わないだけで気づいてますよ。わざわざアウトレットから足を伸ばしても、買いたいお店もないし、行かなくてもいいか、と。
流石に今は夏休みでそれなりにひとがいますが、春秋の週末、アウトレットは賑わっていても、軽井沢銀座は静かなものですよ。
賑わいがあるのはアウトレットとツルヤです。もっと言えば、軽井沢銀座よりもハルニレテラスの方が人が多いじゃないですか。
チャーチストリートのホームページだって8月位しか更新されないし、発信できる情報がないのでは？
固定資産税は高いしお客は少ないし売り上げも伸びないし、実は軽井沢銀座は「限界商店街」なのでは？

こんなところで言い争いしてないで、各々自分のホームに出かけませんか?
台風が来ているけれど、サマーバカンスシーズンですよ。

お隣のX板も、新設の限定板も捗らないほどの盛況ぶり！二股も三股もかけてHNをうっかりミスって正体発覚の参加者も、結局はここを覗き見して新しい軽井沢のディスり大会に参戦&防戦?
長年のマーケ経験からすると、これだけ話題になるとそれだけで宣伝効果に。ネガポジ関わらず、絶えず話題になることは人気者の証し。
開業1年、オーナーや何度か行っている相互会員にはジワジワ施設の良さが伝わっている。
慣れるとV浅間山ビューからセンター棟への距離も大したことなし。大したことある方々は旧軽&熱海へどうぞ！

>>9540 匿名さん

> 長年のマーケ経験
面白い。

>>9538 匿名さん
おっしゃる通りですね。
私も、アウトレット、ハルニレテラス、ツルヤには必ず行きます。
すると、立地的にも塩沢の軽井沢が便利で落ち着いた環境が気に入っています。

ひょっとして今度は旧軽と塩沢で言い合いが始まったの？
なんだかなぁ・・

>>9543 匿名さん

旧軽井沢HVCはアウトレットと駅が近くて利便性があり棲み分けが出来ているから、そもそも言い争いにはならないでしょう。
今回の相手は部外者でしょう。
現に9535は、唐突にも「塩沢」との対立軸を打ち出してきています。
おそらく、ハーヴェストクラブとは関係のない部外者で、塩沢地区が注目されることを良しとしない旧軽井沢地区の住民と思われます。

続投で申し訳ありません。
2ちゃんねるの下らない書き込みも、塩沢地区の貶しばかりなので、同一グループのものだと思っています。

ハルニレも込み合うのは一時です　軽井沢にそんなに人居ないし

町長の方針が塩沢地区推しだから、それに反対する勢力の一派がこんな所で騒ぎを起こし、塩沢地区を貶しているのでしょう。

>>9546 匿名さん

そうですよ。
軽井沢銀座はそれ未満だということです。

>>9502 匿名さん

9487です。9466のような人にも分かりやすく整理していただき有難うございます。

話の流れから考えて軽井沢シャトルバス待望派が期待しているバスは伊豆山と同様のバスと運行状況と誰が考えても思えるのに無理くり他の施設も専用シャトルバスが運行されていて、ないのは軽井沢だけといったミスリードをしているのは明らかなので投稿しました。
東急が専用シャトルバスと施設紹介で記載していても伊豆山のそれとは全く異なるものばかりですから。

>>9536 匿名さん
同感です。アンチは一番人気が熱海ってよく引き合いに出しますが、その熱海伊豆山を上回るペースで売れてきたのが軽井沢ですからね。
そんな事実も受け入れず将来の取引価格は熱海が一番、他施設がそれに続き、軽井沢はずっと下とか予想してるアンチさんって滑稽だなと感じます。
こんな事書くとまた残念組が騒ぎそうですが。。。

家族を連れて軽井沢に数回行ったけど、全員旧軽井沢の方が良いという評価だった。
理由は周囲に何もない、部屋から大浴場やレストランまで歩かされる。
大浴場は差して広くない。ビュッフェがあまり美味しくないなど。

>>9550 匿名さん
だから熱海は大震災が…東急内でもこんな時こんなもの売っていいのかとって悩まれたそうで

>>9552 匿名さん

南海トラフのリスクはまだまだこれからの話。この話が出るといつも箱根も軽井沢も噴火のリスクがあるとの意見が出るが、東日本大震災を見れば比べようもないことは自明。
熱海後楽園近くの申請中の開発予定地も津波のリスクを考えると、個人的にはとても買う気になれないな。伊豆山も売出し直後は震災の影響で苦戦していて、担当営業に何とか購入してもらえないか、と懇願されたのをよく覚えている。可哀想に売れないんだな、と思ったのが嘘のようだから感慨深い。喉元過ぎれば何とやら、ということか。。。

>軽井沢シャトルバス待望派が期待しているバスは伊豆山と同様のバス

それでは東急ハーベストで専用シャトルバスは伊豆山しかありえません。それ以外は「なんちゃってシャトルバス」になりますね。
改善するなら、会員全体を考えて
①いまだ、何もないところにシャトルバスを運営する（静波等）
②不定期を定期にする（山中湖等）
③有料を無料にする（天城高原等）
④本数を増やす（京都鷹峰等）
⑤公営バスを専用にする（軽井沢等）
の順でしょうね。
１０年後くらいには⑤まで到達するかもしれません。

ミスリードされてるのは>9549のような人達。
>9466はバスの頻度には触れておらず、単純に自前のシャトルが他に殆んどないかのような投稿に注意喚起してるだけ。他者指摘の施設は土休前日にも空きがあるようなオールド施設で実需とのバランスが取れている。箱根も以前は定期運行だったが予約制に移行したのでこれらは実需に合わせた措置。時期にもよるが、あれだけ長蛇の列が出来て、座れない人や乗りっぱぐれが出る施設は他にはほぼ無い。また、女性や年配者にとってキャリーや重い荷物を持って乗り降りしたり、立ったまま15分、混雑時40分超の移動はハッキリ言って辛い。例えマイクロだろうと、ドライバーが貨物スペースにキャリーなどを積み込んでくれて、座席が保証されている自前シャトルはそういう意味でも路線バスとは違う。自前シャトルの利点はそこにもあって、こういう所もリゾート感に大きく影響しているのだ。つまり、軽井沢の路線バスはある意味、同頻度の他施設のマイクロよりもさらに一段劣っているから何とかしろ、と言っている。

>>9555 軽井沢＋2施設会員さん

じゃあ、有料マイクロバスを要望するのが先だな。

>>9553 匿名さん
南関東に住む者としては伊豆山では自宅と両方一緒に失いそうで持つのはちょっと　でもあまりに近く便利で相互利用がピッタリです　軽井沢は遠いです　練馬の人がうらやましい

こんな情報があります

熱海駅に降りると、各温泉旅館専属のシャトルバスが多数並んでいます。中には法被や幟で出迎えているところもあります。多くの温泉地は泉源を取り囲むように旅館が立ち並んでいるため駐車場は狭く、こうした専用シャトルバス方式が普通です。坂道の多い熱海はなおさらです。伊豆山の途中の水葉亭にもマイクロバスがピストン輸送していますね。

我がハーベストはちょっと離れたところで乗り降りするのであまり恥ずかしい？思い
はしなくて済みます。

軽井沢で専用シャトルバスが運用されるようになったら、上記温泉スタイルは勘弁していただきたいですね、自然体でいきましょう。

バスの件はどうすれば良いか、方向性が見えたんじゃない？
有料で、マイクロバスを、いや、需要状況からアルファード位でもいいかも。有料でいいから出して、と要望すれば、そう遠くない未来に実現しそうだね。


ってか、タクシーでいいんじゃない？

最近、立て続けにヤフオクに、予約付きハーベスト券をslobという人物が出品しています。
ご協力頂ける方は違反申告をお願いします。

ヤフオクは、予約付きでも数回に1回は落札を
どうもわざと許しているようです。
それでこのslobという人物は味をしめて
出品を繰り返しています。

ほかの施設はどうでもよいから、自分が通う軽井沢だけ専用シャトルバスにしてくれればよいという意見かあ。それで、（自分を含めて）多くの人が助かると。

でも、軽井沢のシャトルバスなんてどうでもよいと考えている人のほうがもっと多いんだろうね。

さあ！バス問題解決の糸口が見えた次はオークション問題ですか！早いとこ解決して、この話題も終わりにしましょう！

>>9563 匿名さん

相互利用者には申し訳ありませんが、要望している人はホーム施設のことだけしか考えてないんですよ。
なので軽井沢は、有料の事前予約ミニバンを要望する、という事で解決です。

>>9562さん
落札されたら当該施設に通報すればいいのでは。
当該宿泊日の利用者名と人数変更あったら特定できるでしょ。

草津にハーベスト出来たら嬉しいな
箱根翡翠と双璧をなす本格的な温泉自慢のハーベスト

>>9567 もなあくさん

箱根の濁り湯は大涌谷の人工温泉。
双璧なんて言ったら、草津の地主に契約撤回されるかもよ。

>>9566 匿名さん

Youアタマイイネ！
オークション問題も解決だね！
さー、これでループネタはお終いかな？

>>9563 匿名さん

ご自分の施設も同様に改善要望されたら良いと思います。ただ他の施設は開業から時間が経過していて、それなりに利用実態を踏まえた便数、仕様になっていると思われます。私見ですが、現状鷹峯だけは満席で予約が取れなかったという声を良く聞くのでもう1、2便の増便が必要な気がします。どちらの施設のオーナーさんですか？

ここでのバス要望は異常。
大体、法人含め、安い施設買って相互利用が多い。施設の数と総会員数から考えればすぐ判る。
安い所を買うとなれば当然割り切っているし、法人会員であればそんな要望出てくるわけない。みんなこんなものと思って契約してるし、そのように利用してる。
ハーヴェストクラブの紹介ホームページやニュースリリースで確認した方がいい。

駅から歩けない距離なら、送迎バスはあって当たり前。
以上。

マイカー利用者は、高齢になって免許を返納したらバスのありがたみを理解できるようになるでしょう。

入手情報による推測です。

軽井沢の土地は、現地有力者所有のの借地。
開発時に、過疎エリアに路線バスを走らせる密約が交わされていると思います。

「当たり前」とか、乱暴な意見を書き込むから異常だと言われているのに、解らないんですかね。

>>9574 マンション検討中さん

限界商店街の亡霊から入手した情報ですか？

>>9573 匿名さん

何年後の事なんだか。
自分の都合に合わせさせるのではなくて、自分に都合のいい所へ乗り換えるだけでいい話。
そこまで同一施設に固執する必要はない。墓穴まで持っていくつもりか？

軽井沢のバスに関する議論は、論理的結論が「有料の事前予約ミニバンを要望する」だったはず。
こんな所でいつまでもくすぶっていないで、さっさと宿泊利用し、アンケート回答してきて下さい。

>>9578 匿名さん
軽井沢バスに関しては、
無料の専用シャトルバスを
まもなく運行開始、
で話し合い終了しました。
（＾_＾）

>>9579 通りがかりさん

意味不明。

東急関係者がいるのね

>>9575 匿名さん
東急の人ですか？

>>9582 マンション検討中さん

この書き込みのどの辺りからそのような考えに至るのでしょうか。

バス要求派は、もう無茶苦茶だねw
訳わからない書き込みで混乱させて、ほとぼりがさめた頃にまた騒ごうって魂胆なんだろう。

バスが通ったとしても、他にも解決しない問題いろいろあるけどな。

2ちゃんねるでは限界商店街の亡霊が蠢いているようです。

やってみて失敗だったらやり直せば良い。
西武との提携、町長一族との絡みでの過疎エリアへの路線バス誘致、それはそれでよい。が、1年やってみてハーベスト会員にとっては不便だと判った。路線バスはそのままに、まずは試しに自前シャトルを走らせてみればよい。稼働率上がらず、コストを吸収出来なければまた廃止すればよいだけのこと。失策をいつまでもひきずったり、意見を封じ込めて無きものにしようとする感じや、不満があったら売ればいいという考えは昭和っぽくて古くさい。
ほとぼりがさめたら？いやいや、自己所有施設の付加価値、会員全体の利便性向上のためには、根気よくリクエストし続けるのみ！

>>9587 匿名さん

> 不便だと判った

ホント自己中心的だね。

不便だとわかったのは
シャトルバスがない静波海岸
シャトルバスが有料な天城高原
シャトルバスが不定期でバス停までの山中湖
シャトルバスの本数が少ない京都鷹峰
だね。
軽井沢はまだ、ほとんどの利用者にとって、そこまではいってない。

もっとも便利なのは有馬かな？
時間内であれば、電話したら随時、ワゴンで迎えにも来てくれるし、送ってもくれるから。

＞9558さん、情報ありがとございます。

ハーヴェストの次の企画がいくつも出てるのですかね。
鬼怒川、熱海２号店、草津。
どこから手を付けるんでしょうね。楽しみです。

ですが古い施設の建て替えはしてくれないんでしょうかね＾＾；
天城や勝浦なんか、新しくゆったりした施設になればニーズはすごくあると思います。

>>9591 匿名さん
権利の残る50年までは直しながら持たせるのでしょうか？修繕積み立て額が心配です　翡翠の１回目がいくらになるのかも気になります

＞9555さん
9466がバスの頻度に触れているか否かではなくてそれまでのバス議論で待望派が、
バスの頻度が少ない、
路線バスがみすぼらしい
荷物が置けない
という理由。比較対象で伊豆山ばかり出てきているところに専用シャトルが
他施設でもあるのが当然というのは明らかにミスリードでしょう。
自前シャトルといっても他施設のようなマイクロバスが本数少なく運行されても
本数が少ないとかリゾート気分が台無しとかギャーギャー不満いうでしょうに。

それにマイクロバスだと座席が保証されてるってなぜ？
マイクロバスの座席以上にバス希望者がいたらどうなるの？次のマイクロバスの
迎えを待つの（笑）？
そもそも混雑時に40分超も我慢してバス移動がいやならタクシーは検討しないの？
そんな苦痛に耐えてでも出費を抑えることを優先する会員さんがいることに驚きですね。
タクシーなら渋滞回避で裏道使って時短、リゾート感を重視して滞在を満喫するならお金を有効に使わないとね。

＞9588匿名さん
同意、
不便だと感じて専用シャトルのリクエストが少ないから運行されてないんでしょう。

自分がノイジーマイノリティだってことに気が付かないんですね。

騒ぎを起こしたいだけですよ。荒らしに反応するのも荒らし。よく噛み締めて。

>>9593 匿名さん
ごちゃごちゃ言わなくて良いよ

必要なものは必要なだけ。

いくらここで軽井沢シャトルバスを声高に書き散らそうが微動だにしない東急には「あっぱれ！」を感じる。同時に書き散らかしている人にはドン・キホーテの哀れさを覚える。

お盆のトップシーズンでも空いている、天城高原、斑尾、南紀田辺。
どこも行ったことはないが、よほどの不人気な理由があるのでしょうか。

>>9598 匿名さん

私はすべてに行っております。山登り スキーゴルフ サイクリング 水泳 あるいは単なる骨休め などなどいろんな目的に利用してます
みんなそれぞれ個性があって素晴らしい設備だと思います。ハーベストの良いところは各地が相互利用で気安く利用できる事ですね。

>>9592 匿名さん

それよりも、定期借地権ではない静波海岸は仲介ページから外されてしばらくです。
出口のない従来の権利形態の方が取扱いが不安定だと思うのですが。

10日せめて3日以内の予約ならホーム券で泊まれるとかしてくれたら、不人気施設も使うんだが

>>9600 匿名さん

老朽化した可動率の低い施設の「終い方」を、東急はどう描いているのか気になりますね。静波海岸は仲介価格も載らなくなって久しく、売却したい、あるいは売却できないまでも退会したい会員は、どのような処理方法があるのか、実情を知りたいです。静波のホーム会員には何かアナウンスでもあるのでしょうか。

>>9600 匿名さん
無知な感想をよくも書き込みますね。
静波海岸は2年ほど前に、希望する会員から所有権を買い取り、今は東急経由で静鉄が所有権の大半を持っています。その際、10年間の預託制に切り替わり出口は確定しています。
という訳で静波海岸の売り物は仲介に出なくなりました。

>>9603 匿名さん

詳しく教えてください。
買取に応じない会員の権利が勝手に預託制に切り替わったのですか？買取に応じるということは会員ではなくなるという事のように思われますが。
想像で話を続けるのも何ですが、元々期限の定めのない会員権が勝手に10年期限の預託制に切り替わるのだとすると、50年定期借地権の会員権よりも不安定と思うのですが。

>>9603 匿名さん

> 無知な感想をよくも書き込みますね。

この一言がなければ単なる情報提供で終わらせられたのに。
これでは「マウント取りに行って反撃受ける」の図ですよ。

>ハーベストの良いところは各地が相互利用で気安く利用できる事

あまり詳しくないのですが、一般的なリゾート会員権はホームでしか使えないのですか？

>>9606 匿名さん

元々預託金がなかった上に会員権価格も100万円位だったので、買い替えさせられた、のですかね。
なんか納得感あまり無いですね。

＞9551　匿名さん
きっと旧軽井沢オーナーさんですね。
部屋から大浴場やレストランまでのあの程度の歩きが不満ならきっと高齢者家族かな。
旧軽井沢と比較して大浴場の広さも変わらないと思いますけどね。むしろ新しくて
綺麗だし、浅間山見ながら露天の炭酸風呂に入れて爽快です。
それにビュッフェがあまり美味しくないって？旧軽井沢ってそんなに旨かった？
本当に軽井沢利用したことあるのか疑問ですね。

軽井沢が出来て悔しいのは判りますが、旧軽井沢がそんなに魅力があるなら
旧軽井沢利用で宜しいのでは？　周りのレストランとか旧軽銀座とか相当歩きますが、館内施設で歩くのが不満なのに大丈夫なんですか。

軽井沢が出来て以降、旧軽井沢の仲介は、以前のような登録待ちではなくなった
し、一休とかで予約すると軽井沢の方がはるかに高額であることは事実なのでマーケット
の評価は受け入れた方がいいですよ。

↑塩軽オーナーさん、顔を真っ赤にして必死だねww

静波海岸は、東急が買い取りを進めている。売りに出していないと聞いたことがあります。

903.4でまだ完売しない開業1年の某所と、1070ー1075で仲介価格が 安定上昇中の開業約19年の 定評のある施設と、
どちらを市場が評価してるか よーく考えたら
わかると思うんだがねえ。
販売主は 某所を 売り切ろうと 既存オーナーには買い替えキャンペーンしてるようだが 魅力が無ければ 思惑通り 上手く進むか 大いに疑問だ。

ハーベストクラブ開始からまだ30年というのに、共有制の施設は、いずれそういう出口が待っているということでしょうね。
出口がはっきりしている定期借地権の方が明確で、ある意味安心とも思える。50年は、ぱっと見短く思えても、割と充分に長い期間なんですね。

>>9613 匿名さん

そしてスズメの涙の保証金のみが返ってくる。これって？

>>9612 匿名さん
私は19年も経った古い施設は、全く興味無いです。

価格上昇はいつまで続くのでしょうね　高値掴みとわかりながら欲しくて買ってしまいましたが　急上昇したものは簡単に急降下しそうでそうなるとガッカリです　そろそろ価格安定して欲しいです　旧軽も普通同じ場所に２つ目できたら下がると思うのにいったいどうなってるのやら

>>9614 名無しさん

定期借地権の施設は50年かけて権利を使い切るんですよ。借地権の施設は表向き未来永劫権利が続きそうに見えて、その実はハードウェアの物理的な寿命なども影響して、20?30年で静波海岸のようなことになるんでしょう。

>>9617 匿名さん
いかに他人に高く売りつけ
自分は上手く 売りぬけるか？
さあ 皆さま 守銭奴ババ抜きレースの始まりです！

>>9615 マンション検討中さん
新しくて しかも ずうーと安価な 物件をおさがしですか
辺鄙な場所にありますよ

>>9618

非会員？他者社員？
煽りでよく出てくる人ね。
隣のスレに戻ったら？

9615 マンション検討中さんへ

中々にすっきりさっぱりきっぱりのお言葉ですね(笑)
旧軽井沢、大好きですよ?
旧軽井沢はもう19歳になりますか、、、開業時購入ではなく仲介購入ですが、それでも長いおつきあいです。
旧軽井沢の重厚な建物といい樹々に囲まれた環境といい、申し分なしのリゾート地だと思っております。
あの時代のリゾート物件はふんだんにお金をかけられているので、年月を経て古くはなりますがしっかりとしているものが多いですね。

長くなってきたので途中買い替えを検討したことがあるのですが、家族全員の反対と自分でも手放すことが惜しい気がしたので、最終的に買い足しをしました。
なんだか東急リゾートの策略にはまっているような気もしないではないのですが、楽しく過ごせているのでall okです。

もちろん会員制ですから買い替えも普通にされる方も多いでしょう。
私のように長いお付き合いになる方も多いでしょう。

マンション検討中さんは新しい軽井沢の会員さんでいらっしゃいますか?
他の多くの会員さんたちのように、リゾート施設と楽しくおつきあいしていけると良いですね。

>>9621 匿名さん
旧軽井沢は好きですよ。
できた当初からよく行きました。冬の中庭は綺麗で特に好きです。万平も趣があって良かったですね。レストランが駄目でしたが笑。
今から旧軽井沢の会員になろうとは思いません笑。相互で2年に1回くらい行ければ良いです。
現在はv軽井沢とv熱海の会員です。
また新しいのが出たら、買い換えるかもしれません。

二つ所持でいらっしゃいましたか。
私は手放しそびれて、今では三つになりました。
どれも家族や友人知人が使い切ってくれますので問題ないのですが(笑)
金銭的にも所持できないわけではないから、しばらくはこのままです。

旧軽井沢と鬼怒川よく利用しましたが、夕食の希望時間が取りずらいので利用しなくなりました。軽井沢ヴィラやSPAXの方たちの影響もあるんでしょうか。
やはりリゾマン併設に代えて、HVC,VIALA一体施設型に切り替えたのは、翡翠から伊豆山・京都・軽井沢を見るにまさに大正解。鬼怒川、草津も続きますね。

仲介購入だと利用券は何枚もらえますか？

前オーナーから残数を引き継ぐ形になる。

>>9626 匿名さん
ありがとうございます　最悪０なんですね　残ってますように

>>9627 匿名さん

どちらを購入？

>>9627 匿名さん
依頼する時期にもよりますが、仲介を依頼する時点で相手が何枚くらいあるかも確認すれば良いのです。
場合によっては多く残っている相手を選択することも可能です。

本日、v熱海1650。
まだまだあがります。

仲介価格、天城高原が浜名湖より高くなりましたね。

取引多かったみたいですね　ホームページ見てたら行きたくなりました

伊東の最上階露天付きもいつの間にか完売しているね。完売御礼がないから気付かなかった。

この部屋良かったなぁ。都内からも近いし、部屋広いし、室内露天付きだし。

この部屋も結構値上がりしそう。

700-800万円予想しています。

翡翠も1300万。VIALA強いですね。
新規施設がVIALA併設になるようならならまだまだ上がりそう。

都心から近いのが一番ですね　伊東は駅界隈で気軽に遊べて楽しいですよね

vVIALAが揃って値上がりすると、本丸のVIALA軽井沢の仲介価格がとても気になります。

2020年末の仲介価格予想
V軽井沢が1700
V熱海が1900

伊東は都心からは遠い！

>>9638 匿名さん

電車、車共に、全施設の中で圧倒的に近いよ。駅から徒歩だし。

遠いから盆でも空いてんじゃないのかなぁ

ワリイーけど静岡三兄弟、浜名湖、静波、天城高原（誰か執着してたよね）に行く気はないよ。

人気のない施設はそれなりの理由があるよ。伊東もそうじゃあないのかなあ。

>>9642 匿名さん

伊東は、風呂を改修すればかなり使い勝手が良い。コンパクトにまとまっていて、施設内の移動が超便利。

レストラン
プール
大浴場
駐車場
フロント

大浴場の洗い場の隣との仕切り欲しいなぁ。

9627さん
　どこの会員なのか、ご返事ないままですね。

>大浴場の洗い場の隣との仕切り欲しいなぁ。

今時銭湯じゃあないんだからさあ。そのくらいはやってよね。

>99644 会員 627さん 　どこの会員なのか、ご返事ないままですね。



しつこく言っているのでどんな意見かと思ったら
「>>9626 匿名さん ありがとうございます　最悪０なんですね　残ってますように 」

でした。

>>9645 匿名さん

使う度、隣の人にかからないかビクビクする。立ちシャワーを増やしてくれても良い。

伊東は美味しい店が周りにたくさんあります。
特に、かっぽれ、という和食屋さんは、ネタよし、味よし、価格もそこそこでコスパ良しです。
おススメです。

ふらっと街に出掛けられるのは旅の楽しみを増やしてくれますよね　連泊の時は特にそう思います

今後は専用シャトルバスより、洗い場仕切付バスの導入を希望しましょう。

>>9650 匿名さん

くだらない。面白いと思ってる？

>>9650 匿名さん
全施設標準にして欲しい。

>>9648 軽井沢ビアラ会員さん
こういう情報ほんと嬉しい

塩沢の大浴場の洗い場も仕切りのあるところとないところがあるね。全部仕切りを付けなかったのはなぜ？

子供や赤ちゃん連れには嬉しい配慮じゃないかと思います仕切りがあると洗いずらいですから。

旧軽のお風呂場も仕切りのないところもありますね。
ファミリーには、ないところも便利です。

子連れ対応は良いと思いますが、塩沢の仕切り無しはちょっと多過ぎかな。
ほとんどの人が仕切り付きを使うからいつも空いてますね。

伊豆山では全て仕切り付きだが、幅の広いところもいくつかあるな。

軽井沢HVC残室22。 仲介始まれば普通にVIALA,HVCとも一番になるでしょうね。
フォレストウッド雲場の工事覗いてきました。場所柄騒音抑えてとか想像してたが、コンプレッサーかバキュームか、足場か駆体かでっかいプラント工場並みに壮観な現場でした。掛ける金次第であの原っぱがこんなに変わるんだ。さすが軽井沢は草軽電鉄の東急の地元と改めて実感。

>>9659 匿名さん
一番になるとの事ですが その根拠は何でしょうか？

どう考えても伊豆山より高くなる要素はないでしょ笑

クラブツーリズムなんかで簡単に旅行行かれるのに何故ハーベストの会員になられたのですか？よかったら教えて下さい　今迷ってます

>>9662 匿名さん

クラブツーリズムで良い方はその選択がベストです。
私はハーヴェストクラブの体験を利用したことはありませんが、何回か利用すると違いが判ると思います。旅行ではない感覚で利用している、と言えば通じる方もいると思います。
少なくとも一度体験宿泊されては？

>>9662 匿名さん
どこかで利用券を入手して、いくつかの施設を宿泊してみると良いですよ。

夏だと、
箱根翡翠
旧軽
軽井沢
那須
おススメです。

ヤフオク等でもゲットできますので、百聞は一見にしかずです。

比較対象として、リゾートトラストも利用できると良いですね。

周りを見ると、東急派かリゾートトラスト派、若しくは両方好きな人がいます。

RTだと、ラージはスイートを泊まれると良いですね。山中湖、湯河原離宮、箱根離宮とかオススメです。

>>9659 匿名さん
連投します。日光プリンス跡地は東急ハーベスト＆VIALAで譲り受けませんかね。それとも西武、東急合同で。東武に張り合えるのは東急でしょうね。ココハいいところです。

>>9665 匿名さん

日光はいろは坂が車で行くにはしんどいです。

熱海か京都鷹峯の新施設が気になります。

ありがとうございました　ハーベストの良さは別物なんですね　会員の方の満足感が伝わってきます　

>>9666 匿名さん

京都鷹峯の新施設の話は初めて聞きました、教えていただけませんか？
京都を買い換えようかと
考えてるところなもので・・・

これのことでは？
京都鷹峯
https://www.constnews.com/?p=68269

京都鷹峯の新施設
室内プール作って欲しい

>>9669 匿名さん
これはホテルっぽいですね。

そう、ホテルでしょうね。旧軽井沢キュリオヒルトンもこの事業穂本部が手がけたものでした。

建設経済新聞記事だとスパやジムも建設予定らしいので、ハーヴェスト会員にも使わせていただきたいです。
軽井沢のバスや熱海の駐車場のように、京都ホームは無料とかになるとさらに嬉しい。
無理かな?

京都鷹峯増築構想。
敷地12300㎡（既存13433㎡）建築面積5700㎡（既存6571㎡）。B1、4F建て。A―E棟（客室）ヴィラ3棟。他にレストラン、アライバル、スパ、ジム。既存施設と同規模程度ですね。計画地は川を挟んだ谷状の敷地形状のため一部平屋、4層と地形に沿った計画とする。環境重視の旧軽井沢や軽井沢も同様ですね。

関東モンですが、どんな出来上がりになるのか…非常に楽しみ、期待して待ってましょう。

さしづめ「京都鷹峯ANNEXハーベスト＆VIALA」とか,統合してリブランディングで「京都鷹峯グランド…とか京都鷹峯インペリアル…」とか。
まあ3～5年先の話しかね。

エクシヴ軽井沢のオーナーには、軽井沢住民枠でトンボの湯の会員（平日入浴料５００円）になった方も多いようですが、東急ハーベストのオーナーではいますか？

>>9675 匿名さん
レストランの選択肢が増えるのは歓迎ですが、風呂に外国人などホテル客が入って来たら最悪です。

>>9675 匿名さん
2021年秋開業を目指しているみたいです。
しょうざんの娯楽施設を撤去したのは、この為だったようですね。

今後の東急ハーヴェスト開発計画は、
・2021年京都鷹峯VIALAアネックス開業
・2022年本熱海HVC&VIALA開業
・2023年鬼怒川VIALA開業？

鬼怒川VIALAはちょっと無理線かなぁ

>>9659 匿名さん

この1週間の販売数が2口ですか。
最盛期なのでもう少し売れると思っていましたが意外と少なかったですね。

>>9679 通りがかりさん

VIALA益々加熱しそうですねー。

訂正:
9680です。2口ではなく4口でしたね。
まぁまぁの数字ですね。

>>9679 通りがかりさん

草津もありますよ。
計画が目白押しですね。

>>9679 通りがかりさん

京都がVIALAだとしたら現時点で会員向けに発表されていても良いはず。
それが無いのだから別形態の気がします。

>>9680 匿名さん

興味津々のご様子。
不動産販売に詳しい方ならお気づきでしょうが、募集概要ページには「広告有効期間:2019年9月30日」となっています。ここをターゲットに営業推進していることがわかります。
営業サイドからすれば、ホームページ上では変化を見せていればよく、9月30日までにノルマを達成すればいいのです。
全国規模で営業している会社なので、キッチリノルマ達成するでしょう。
という見方から、私は現在の販売口数表示に興味ありません。

>>9683 匿名さん
草津温泉ありました！
2023年は草津温泉HVC&VIALAですね
力強いラインナップ！

鬼怒川VIALAは見送りですかね・・

>>9686 通りがかりさん
ちょっと遠い分最寄り駅から便利だといいですね　

>>9686 通りがかりさん

建築許可もとっていますし、今年あたり募集かかるんじゃないですか？

ロケーションが微妙なので、施設内の充実度が重要ですね。

9676です。
トンボの湯の割引会員券をゲットする方法がネットを見ていてわかりました。お騒がせしました。

>>9686 通りがかりさん
お荷物になることのない確実に売れる施設を作って欲しいです　草津…何度も行こうと思えるかな？

草津は自家用車利用が中心でしょうね。
ダムの見返りか知りませんが、高規格道路は高速道路並みの快適さ。
冬場は、最後の上り坂数キロがネックでしょう。
それでも、草津に行く人は、そんなの当たり前の様にビュンビュン飛ばして行きますけどね。

>>9691 匿名さん
草津の温泉大好きです。
ちょっと遠いけど！
歓迎します。

京都は、ホテルの方が儲かるでしょう。今回は会員権じゃないと思う。「東急」というだけ。
草津は、アクセス悪すぎて販売に苦労するでしょう。
鬼怒川は、いまさら感があり、魅力に乏しい。
熱海は、既に伊豆山あるから、そこまで需要があるかどうか。別業態で、Vialaなしのカジュアルなhvcなら面白いかな。
伊豆山高すぎるから、部屋をコンパクトにしてちょっと安価で出す。

東急って関東の人が思うほど、関西では重みはない。阪急や近鉄のほうが上でしょう、名古屋では名鉄だし。
東急ハーベストと冠つけても、「それで？」てなもんでしょう。

>>9694 匿名さん

実際、有馬は「有馬六彩」が前面に出ていて、東急ハーヴェストは出ていないですね。その辺は東急も承知しているのでしょう。

そうですね　東急って安価ホテルのイメージでした

関東では住んでいるところが、東急沿線と京成沿線では随分と差がある。でも、阪急沿線と阪神沿線なんて同じようなものだと思っている。

「東急」ハーベストも関東でネームバリュー（？）があるがよそでは無理でしょう。

来週旧軽、軽井沢に各１泊行く予定です。もっとも４泊はエクシブ軽井沢SVに泊まりますけど。

>>9698 匿名さん

先週エクシブ軽井沢隣の朝食で有名な、キャボットコーブに初めて行きましたが、この辺りは旧軽井沢によく似て、いい環境ですね。

鷹峯に東急の一般ホテルができるのか。これは非会員としてはありがたい。
価格もきっと京都にしては安いのではないかな、然林房などもけっこうリーズナブルだからね。
できれば鴨川沿いあたりに1つ欲しいね、京都東急ホテルも悪くないが。東急さんよろしく。

しょうざんリゾート京都内にシティホテル型の認可が降りるでしょうかね。ヴィラ3棟や「鷹峯地域の特性を活かした上質な宿泊施設」と構想に謳ってるようですし。

アッパーVIALAグレード風のものじゃあないかなと勝手に想像してます。

>>9701 匿名さん

京都鷹峯のこの土地は、あのアマンが10年前にオープンする予定で計画してた土地です。
普通のホテルは幅6メートルの道路につながってないと、京都の条例で許可が下りず、泣く泣く諦めたところ、会員制なら何故か許可が下りるということで、トンビが油揚げをかっさらった感じで東急ハーヴェスト&VIALAがオープンした経緯があります。
なので、東急でも普通のホテルは不可能で、やはり会員制のタイプになるんじゃ無いなと思います。
アマンが何故かこの秋にスモールラグジュアリータイプでオープンするのは、小さいから許可が下りたのかな、と思っています。
この土地の物件は即買いだと思います、既存施設もVIALAはますます値上がり必至だと思います。

個人的には東急ステイが出来て、食事など行けるといいなあ。
朝食やランチで。
鷹峯は和食の朝食がない・・・・・紙屋川もそろそろ慣れすぎたし。

噴火

浅間山が噴火　警戒レベル3に引き上げ。
塩軽を高値掴みしてしまった人の心境はいかに。

軽井沢の状況はどうですか？

上手くすると来週噴火の様子がハーベストから見られるかも知れない、楽しみ。

台風で風向きも変だし降灰ががあると楽しいどころじゃなくなります。

2015年に箱根山が噴火した際、その後今までの甲子園と翡翠の値動きを見ていた私には、浅間山の噴火で売り煽る悪意ある人達は滑稽に移ります。

自宅じゃあ嫌だけど旅先では何かあった方がワクワクするよ。

でも建物に被害でたらイヤだな

旧軽と軽井沢のお知らせ欄に噴火情報の記載が出てますね。こういう対応が以前より早くなったようで良い事です。
気象庁のライブカメラを見ると、もう噴煙は見えないようですが、高周波地震は多い状況のようです。
火山灰は肺にアスベスト同様の影響がありますので、南風の折は、軽井沢周辺に滞在中の方もお気を付け下さい。

9712です。訂正。

＞南風の折は～　Ｘ　→　北風の折～　〇

??エクシブ板に浅間山噴火記事があったので慌ててハーベストのサイトを覗いたんだね、良かったね記事があって。

>>9705 匿名さん
私は 高値掴みとは言わないが
グローバルな経済環境とトランプ政権の異常行動。
世界的 株価動向
習近平独裁 為替操作国たる中国の硬直的権威主義。
地政学的な現実的経済のインパクト
無策など地球温暖化による悪影響
不可抗力とも言えるプレートテクトニクス。
そして異常な噴火
などなど慎重に考慮に入れると

駄目ですね！
長期的にもキャピタルゲインは望めないでしょう

高値掴みと解りながら使ってみたくて会員になりました　外部環境でも大きく動くと思いますが　何もなくても50年経てば無価値になるわけですから近い将来だらだら下がっていくと思います　今は全てがあまりにうまく回ってて高値更新みたいになっていますがこれがずっと続くとは誰も思ってませんよね

>>9716 匿名さん
もうこれだけしかない・・
と思うか
まだこんなにある・・
と思うか、
人それぞれです。

年齢にもよりますが、
先々楽しくとらえたほうが
幸せかなぁ。
全ては自己満足ですね。

リゾート会員権で値上がりしているのは東急ハーベストの一部だけです。それだけに買い損ねた人達のやっかみも凄まじい。

その他は値下がりしているし、某社の様に数年後に三分の一以下もザラにあります。

それをわかっていて買うのだから、自己満足なんでしょう、「俺もここまで来たか」という。

>>9718 匿名さん
そこまで思える程のものではありますまい

そう、単なるお楽しみです。
でも大人になるとお楽しみってあまりないんですよね。
東急ハーベストには感謝してます。

私も人生楽しむためのモチベーションになってくれてます

＞9714
エクシブに興味が無いので見ておりませんが、意味不明な茶々を入れてくるのはエクシブ関係者さんだからでしょうか？

かつて噴火時や台風被害時などに会員サイトに何のお知らせも無く、こういうのはちゃんと掲載した方が、とＨＶＣへ意見を書いたことがありますので、そういう利用者の意向をちゃんと反映してくれていて良いことだと思った次第です。
浅間山は火山性地震も減ってきているようで、お盆休みに影響が無さそうで良かったです。

気負わず安心してフラっと行ける場所があるというのは、日常を豊かにしてくれますね。

40代サラリーマン会員ですが、毎月家族とハーヴェストに行くことが何よりの楽しみとなっています。

30代サラリーマンだけど、まだ買うのに若すぎるかしら？
子どもがいると、どうしても躊躇してしまう

>>9724 匿名さん

まぁ、そこは収入が幾らあって幾らの会員権を買おうとしているかによるね。
塾とか色々お金かかる。経験しないと解らない。
生活が維持できるなら、早い方がいいよ。
子供と一緒に遊びに行けるのは、人生のうちで、ホントに限られた期間でしかない。
経験しないと解らない事実だよね。
実際には何年も後なのかもしれないけど、真面目に「ここで子供が出来て、ここで塾に入れるようになって」みたいな事をじっくり考える必要があるよ。
そうやって考えると、一番のターニングポイントは、いつ、どの程度の、家を買うか、だと思う。

>>9724 匿名さん

続投だけど、ウチは家を買わずにハーベストクラブを買ったよ。だって、わざわざ家を新調しなくてもいいか、と思えたから。今のままでも良いと思って。

軽井沢あと18口。仲介前目当ての、賢い乗り換え組で間もなくでしょうね。今まででベストな販売状況だったようですね。コングラチュレーション。

どうさばいてるのかちょっぴり気になります

9726さん
ハーベストを何口買ったの？

初心者です。
買い損ねた人のやっかみも凄ましいとコメントされていますが いったい どこの会員権を指しての御発言でしょうか。
軽井沢のビアラなら最近完売したばかりですし 、HVCならまだ売れ残っていますので、欲しい人々は今でも手に入りますよね。
だとすれば 旧軽井沢か伊豆山のここ数年の値上がりの事をおっしゃっているのと思うのですが如何ですか

連投失礼します。
>>9718への質問ですした。

>>9730 検討板ユーザーさん

初心者にしては詳しいじゃない？
旧軽井沢や熱海伊豆山の仲介価格をずっとモニターしてるなんてね。

>>9732 匿名さん
長く法人として複数所有しています。
よって 仲介価格動向も時々モニターしています。
でも この様なサイトの存在は最近知ったばかりです。
此処におられる様々な住人の発言に 興味持った次第。
だから このサイトの初心者となる訳です

「初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。」
とあるからね。

>>9734　匿名さん

ブラウザの履歴消去で、Cookieを削除してみましょう。
貴方も暫くは初心者マーク付きの投稿者になれますよ (^^)

>>9735 匿名さん
あなたは そんなことしてまで 投稿しているのですね？

↑ そんなの、ＰＣの常識でしょ（笑）

試しにcookieを削除して見ました。

ハーベストタイムが届きました。
今月はゴルフ場の会員料金で使える券が入ってましたが、使った方いますか？
ネットで取るより安いのかどうなのか

>>9738 匿名さん
ワシもクッキー食べて削除しました。マークつくかなぁ

>>9740 匿名さん

初心者マークつきませんね。

>>9741 匿名さん

↑初心者マークつきました。

クッキーだけじゃないんだな、これが。

クッキーって何？
それおいしいの？

夏休みですね、お盆休みですね、のどかな話題でいいですね。
暑さでボケついでに云っちまいますが、鬼怒川VIALAって実現しますか？熱海港って無理でしょう？
具現化できるのは、草津と京都だと思っていますが。

小田急も強羅で新しい試みをされてるようですね。
箱根は近いし、東武の日光も気になります。
乗り換え買い換え先、思案イロイロ楽しみです。

ここはどんどん楽しくなっていって嬉しいです。

天城高原はハイシーズンでも、年中空いていて素敵だと思います。
ほかにもガラ空きはありますが、天城高原は東京に近くて嬉しいです。
嬉しさのあまり、玄関に入って卒倒しないようにしなければなりません。

今週末は渋野日向子人気で７２辺りは激混みじゃね。

台風でせっかくのリゾートも哀れだなぁ、

>>9748 匿名さん
プリンス通り辺りは激混みでしょうが
塩沢辺りは混むこともなく 閑古鳥

今週末に行くが、それを聞いて一安心。