タマホームご存知ですか？その12

すみません。
GLってなんですか？

グランドライン

ワンピースを探しに行ってくるね。

グランドラインもわかりません。

GL/グランドレベル　FL/フロアレベル

こんばんは、住宅ローンでどこにするか迷ってます。フラット３５は家が完成してからお金出るのが遅いと聞きます。皆さんはフラット３５ですか銀行ですか？

404さんが正解。

労金が安くてよい。

>>No.404 さん

No.329 さんの書き込みのとおり、フラット35は融資が遅いです。また、中間資金は
借りれませんので、銀行からつなぎ融資的な借り方をしなければいけないのもデメ
リットですね。

今月（１１月）のフラットの金利は跳ね上がりましたね。融資金利の平均はここ
二年の間で最も高くなってます。これから、金利上昇となるのか不安ですね。
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=S...

メリットは、言うまでもなく３５年間金利が変わらないことでしょう。
今は金利上昇局面でも、まだまだ過去の水準で見ると金利は低いですからね。

銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。金利がどう変わるかホント予想できません。私は3年固定にして3年後に貯めた分を出来るだけ前倒し返済する予定です。

何度も出たであろう話題をもう一度蒸し返して申し訳ないですが、タマホームの標準仕様とオプションについて皆さんのご意見を聞かせてください。
私は契約まもなくで、間取りや仕様を決めているところです。
まず、ドア・窓を決めないといけないのですが、どこまでが標準仕様なのか、よく分かりません。一覧表みたいなのはないのか聞くと、「大抵の方はそこまでこだわらないので用意してない」と言われました。使えるメーカーだけ聞いて自分でネットで探してますが、これがいいというのを持っていくと「それはオプションになります」と・・・。皆さんはどうやって選んでるのですか？
YKKのウィンスターかトステムのシンプルアートシリーズ使ってる方いませんか？
他、皆さんのお勧めのオプションありましたら教えてください。

>>No.409さん
地域によってちがうのかな？
部屋の窓は、一間の窓（シャッター付）と半間の窓orルーバー窓。　もしくは、一間の窓Ｘ２
（雨戸）が、標準仕様でした。

オプションで、選べる窓の一覧表はもらえましたが、もう捨ててしまいました。。

記憶では、上げ下げ窓、縦すべり窓、オーニング、すべりだし、縦すべり出し、
ＦＩＸ、三角出窓、台形出窓、弓形出窓　等ありました。
　交換した場合、全て純正品と差額交換という形になります。

確認申請後は、窓の変更はできなくなります。変更した場合は確認申請をやり直す
為、お金がかかります。いくらだったか、忘れましたが。。。

409です。
410さん、411さん、お返事ありがとうございます。
一部だと言うことですが一覧表もらえました。
まず玄関ドアの好みからメーカーを決めるよう言われました。
トステムかYKKで考えてますが展示場にはモデルハウスしかなくYKKしか見れません。
皆さんの知る限りでどっちがどうとかありますか？

オプションではないのですが、前にも書きましたが、エコキュートを４６０Lにすると大幅UPもありましたが、お風呂が良いのがないので、レスにしてくださいと言うとわずか２万円Dawnどんなロープライス住宅でもそれはないだろうと思ったことがある。今となっては昔話ですが。

>No.393
残土処理費用は、営業に確認した内容です。
とても元気な方なのですが、反面結構、いいかげんな方なので、かなり参っています。
提案間取りに窓が無い、入り口扉が無いなど、頻発しております。

愚痴になりますが、
現在、工務との三面前に、いきなり、窓位置、リビング形状などの間取り変更を強要されています。
いままで３ヶ月間、営業とすり合わせてきたプランは何だったのでしょうか？

最悪、解約も視野に入れておりますが、４月から娘の幼稚園入学があるため、
３月末完のリミットが迫ってきており、少々あせっております。

タマで今後、建てる方は、ぜひタマの設計制約を現在のプランに対して
随時設計部隊に確認させることをお勧めします。
営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人も
いるようですから。
でも、タマの基本仕様と費用対効果は、うまく建てられれば成立していると思っています。

過去の話ですが、私にも愚痴を言わせてください。
営業の方は他のHMから入って間もなく、タマの規制などが勉強不足で
みっちり3時間打合せした後日になって『すみませぇーん』から始まり、
『これはオプションでした』『これは出来ません』の繰り返し。
見積の詳細を聞いても、『・・・だと思います』『・・・て意味ですかね？』のような返答でした。
やっと間取りも決まった頃、設計で正式に図面を書いてもらったところ
リビングのど真ん中に壁ができてました。『どうしてもここには柱と壁が必要なんです』だと。
結果的には、その2ヶ月考えた間取りをやめ、更に2ヶ月かけ全く違うプランになりました・・・。
運よく工務＆大工さんはしっかりした方々で、現在建築中です。

営業とのやり取りは頭に来る事も多くて疲れきってしまいました。今では懐かしいと
思いたいが、やっぱりむかつく。
愚痴ばっかりですみません。

たまーんさん、頑張ってください！

うちの営業は、すぐその場で設計に相談しながら話を進めてくれたので、その点で困ることはなかったな。時々、「これは出来ません。」「構造上の問題ですか？」「いえ、やる気がないからです。ウチは注文住宅とは謳ってますけど、お客さん個別の対応はしてません。」・・・チョット階段広くしたかっただけなのにさ。

まぁ、階段幅１ｍでもよそは大体90cmだからましなほうだと自分に言い聞かせています。
折れ階段なので、25cm広くなれば玄関が2m50になってこれは広いと感じられたのですけどね。
今のところ、毎日見に行ってますが、棟梁も疑問に答えてくれますし、この掲示板で問題に
なってるようなところはチェックしてますが、素人にわかるようなことはないですね。
ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
それにしても建築開始から2ヶ月。そろそろ出来上がります。2ヶ月・・・・・・基礎はじめたのが9月15日ぐらい、で、18日には施主確認です。確かに、他のHMの現場とか見ると大工1人でこつこつとやってますが、毎日数名はかかって作っています。でも結構タマの下請けの方たちって、タマのことをよく知らないんですね。「タマホームって坪25,8で宣伝してるけどこれだけ装備するとその倍はしたでしょう？」とか、「これこれはオプションですか？」とか。「二階トイレと手洗い、出窓2個、勝手口1個追加以外は何もしてません。(但し「愛」)建物だけなら、坪30万しませんでしたよ。」と言うと大体の人は驚きますね。

うちの営業さんは、当りですかね。
タマルールも理解しているし、あやふやではっきりしないところは、本社をとうして見ないと判らないと始めからはっきり言うし、契約してからも、間取り変更、小さなものまで入れると、２０回位しましたが、いやな顔せずに（気のせいか、電話の声が、多少嫌な声に聞こえたことはありますが・・・）やってくれましたし、その全てにおいて、窓、壁などほぼ完璧でしたよ。
ただ、地元の工務店（坪単価が同じくらいの）に比べ、タマホームは確かに融通は利きませんね。
標準でついてる窓を、隣の部屋に移すとかは出来ないし、標準で付くはずの物をやめても金額をマイナスにはしてくれないし・・・
でも、同じくらいのローコスト住宅で、タマホームより仕様がいいところは、なかなか見つからないだろうと思います。
その上、たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅と言う名に、ふさわしいと思えます。

>417
がんばります、ありがとうございます。
>421
確信犯とまでは、思っていません。
ただ、いいかげんなだけ。１ヶ月に３件着工していたら、まあ、無理も起きるでしょう。
>422
当たりとは、うらやましいですね。
私は、自動車部品の設計業務をしている手前、タマ設計＆営業のいいかげんさにはビックリしています。
本来ならば、タマ制約を理解した上で、自分で間取り再設計すればいいのですが、
もうすでに、外構の土鋤を終えてしまっているため、
無理にでも、タマの制約を解除してもらう方向で進んでいます。
多少金掛かっても、良いかなと思っています。

うちは

私の営業さんに対する不満としては、タマ制約・ルールを詳しく教えてくれないことですね。
それを利用されるとタマの儲けが少なくなるから？なのか・・。
４ｍルール・部屋の定義や、部屋一個の収納は他に移してもいい。
しかし、リビングに開口してはだめ。
Fix窓は部屋の中ではバラバラにしてもいい。
・・・などネットで調べたことを確認しつつ何とか聞き出しました。
皆さんの地域も一緒ですか？
他、皆さんのご存知のルールありましたら教えてください。

>たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが
、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅
と言う名に、ふさわしいと思えます。

ＨＭが用意したものしか選べないのは、注文住宅とはいいませんよ。

すみません。皆さんの貴重なご意見を聞かせて下さい。
サイディング選びで悩んでます。
ニチハのマイクロガードと旭トステムのセルクリーンはどっちが良いのでしょうか。
あとクボタのセラコートはオプションのようですが、この費用対効果を含めるとさらにどれがいいんだか分からなくって・・。
各メーカーのホームページは見たのですが、違いがいまいち分かりません。
施工率ではニチハのようですが、クボタもいい評判のようだし、
ホームページの画像では旭トステムがキレイに見えるし、
選択の決定打になるものがなくて困ってます。よろしくお願いします。

＞427さん
標準価格で選べる物が決まっているだけです。
もちろんオプションでその他お好みの物も選べます。少々割高ですが。
施主支給も良い顔はされませんが出来ます。
他の注文住宅メーカーと一緒では？

たまーんさん

ブログ書いてましたっけ？

＞４２６さんへ
タマの４ｍルールは、壁を強化してもらうことで、逃れる方法もあるようですよ。有料ですが・・・
部屋一個の収納は、同じフロアでの移動しか認められません。
各部屋の窓は、他の部屋への移動は認められませんが、勝手口は、設置箇所が決められてないので、施主が選べます。
階段下収納の開口は、居室でも廊下でも選べます。
うちは、営業さんのおかげで、間取りは、ほぼ標準、タマルール内で決めることが出来たので、節約できました。
他に、『出角』？って言うのかな？名前はわかりませんが、家の角が、出たり引っ込んだりしてる部分が、一階では、８箇所。二階では６箇所以内。（説明難しいです。伝わらないかな・・・）
一階と二階の面積（これも名前はわかりません）が、大きく違う場合も、屋根の瓦の仕様が増えるからか、一定以上だと、プラスになるようですが、オプションでお願いすれば、両方共、お願いできます。
一階と二階の差と言えば、一階の外壁の上の二階の外壁は、ベランダなどで外に出っ張る場合、５０ｃｍまではOK。それ以上だと、一階部分にコンクリをはって、足（柱）をつけないといけないので、一階部分まで施工面積に入ります（１００％ではありませんが）。逆に、引っ込めるのは、１ｍ以上で無いといけません。

タマに限らず、各HMルールはあります。
うちは始め、ダ○○、セキ○○○○ムとも話しましたが、ルールどころか、使用の標準さえ、まともには説明はありませんでした。部屋に窓は幾つ標準でつくのかなんて説明もありません。
安いと言うこともありますが、きちんと説明してくれる事が、タマホームに決めた決定打です。
各メーカーとも、営業さん次第と言うことでしょうか。

まず、自分が希望することを総てお話して、間取りを作成してもらうと、オプション部分は、坪単価とは別に、見積もりに細かな金額を出してもらえるので、それを元に営業さんとお話されてはいかがですか。そうすれば、さすがに、タマルールや標準についての話が、いろいろ出てくると思います。

タマの瓦取り付けは一枚に付釘１本ってホント？

>432さんへ
私の場合、希望間取りは、すべて当方からマイホームデザイナーを用いて
タマに提示しました。タマ営業が多忙なことを考慮して、2ヶ月以上前から、
営業の方には、この間取りでＯＫかどうかを打診しておりました。

そこで、ＯＫとのことから、３面に向けた設計への確認で、ＮＧが出てしまっております。

現状タマからの妥協案は、リビングのど真ん中に壁を作るという非現実的な対応しかなく、
”金掛かってもいいから、なんとかしてくれ”と再依頼しております。
タマの営業には、少なくとも施主以上の建築知識を期待したいものです。

>> No.428さん

まずは過去ログを見ましょう。たびたび話題が出ています。
個人的な意見ですが、すべての材質にすべての色があるわけでなく、
まずは自分の好きな色やデザインのイメージ
決めてそこからスタートしてはどうでしょうか。
自分の家が好きになるかは外観が気に入るか気に入らないかにかかっています。

住宅街を散歩してこんなデザインがいいというのをまずつかんではどうでしょうか。
瓦一枚を見て選ぶのはやめたほうがいいです。それだけで質感はつかめません。
写真で見てもわかりません。実物を見るしかないです。

実際の施工済現場を見せてもらうというのも手です。
あなたのお住まいが都市近郊部であれば、必ず似たような実施例が近くにあるはず。
施工主の住所を勝手に教えてもらうのは
個人情報保護法に抵触するので、施工主の許可を得てもらうか、あるいは車で通りがかり
ぐらいならば、やってもらえるのではと思います。

＞４３４さんへ
４３４さんの間取りの、『リビングのど真ん中の壁』は、壁強化でも、回避できないということは、二階との間取りの兼ね合いもあるのかもしれませんね。

しかし、２ヶ月以上前から４３４さんが希望間取りを営業さんにわたしていたにもかかわらず、設計の段階でＮＧとは、担当の営業の方、あんまりですね。
細かな仕様などは、タマは変更が多いので仕方がない気がしますが、４Ｍルールの事くらいは、タマ関係のブログにもちょくちょく話が出てるくらいですから、営業さんは知っていてくれないと困りますよね。
ブログを見ていても、営業さんは当たり外れがあるようですね。早く４２５さんのおっしゃってるようになってほしいですね。

＞433
実際はどうか知らないけど、その施工で問題ないよ。
メーカーに電話して聞いた事があります。

昔は、全部の瓦に釘打ちではなく、3段置きとかに止めてたんですよ。
その代わり軒先部分は　2本打ちでやってました（他メーカーですけど）
台風時などは下からの巻上げが問題ですからね。

>435さん
ご意見ありがとうございます。
デザインでは旭トステムがいいかなとは思ってます。
でも写真でイメージするとギャップがあるだろうし、やっぱり実物を見るしかないのでしょうね。
一つは櫛引調のホワイト〜ベージュ、もう一つは門周りに濃い目のブロック調の物を考えてます。
性能に関しても、当然ながら過去ログや他のサイトでもご意見は様々なようです。
各メーカーそれぞれ良し悪しある事は分かったのですが、
（マイクロガードは軽く擦るだけで効果が消えてしまうという意見や、
セルクリンも一緒だとか、セラコートはそんな事無いとか、
うわさレベルでしょうが振り回されてます）
比較の為の指標や決定打が欲しくてこちらの掲示板の皆様にご意見を期待した次第です。

>>No.438さん

サイディングは、展示場の小さい見本では分かりづらいと思います。
営業の方に、同じサイディングで建てられた家を紹介してもらって、
遠めに見てこられたほうがいいと思いますよ。

　最近は、個人情報保護で、もしかしたら教えてくれないかも
しれませんが・・・。

サイディングを貼り分けるときは、違うメーカー同士でもＯＫです。
でも、メンテ考えればメーカーそろえたほうがいいのかな？

>>428さ
435で回答したものです。
デザイン的にはかなり煮詰まっているのですね。
御見それしました。

私は関東ですが、セラコートは標準だと言われましたよ。（45坪以上の特典？地域差？）
坪数増やせばそれだけ諸経費分も上がるのですが、内外装の特典がそれを超えると
超えないとでかなり違うので、
結局ちょうど45坪が一番コストパフォーマンスが高いんでしょうね。

最近タマホーム自体に合板が不足しているみたいですね。
大工さんがぼやいてました。
材料が不足して大工が足止めをくらい、材料が補充されたら開始するため
急いで作業しています。
仕事が雑になりそうで怖いですね。
大工さんも一日いくらじゃなくて、1件に関していくらだから必死ですね

タマホームの工務も大変みたいですね
建築の素人から疑問みたいな事で電話されたりして
休みであっても休みではないみたいですね。
タマホームも素人から疑問と思われることをマニュアル化して配れば
電話も減ると思います
私も電話する時に実際色々聞いてしまいます
工務に言われて納得されます

１０月初めから立てていますが地区によって
モイスと合板に分かれているみたいですね
ちなみに私は愛知です

あら、以前はダイライトでしたよね。最近はモイスになってるのですね。

合板、モイス、ダイライト。
何がどう優れていて、結局何が一番良いんですかね？
どなたか教えてくださいませんか。

構造用面材で、ググッてみました。

ダイライト
安価で軽い点は評価できる。建売やパワービルダーに採用が多いのはこの理由。
長い実績があり、製品的にも安定していると思われる。
欠点は、三層構造のため、接着するためのバインダーに化学物質を使っているのは困る。
また、バインダーのためにリサイクルしにくい構造になっているのも、社会性に問題がある。
古い基準での壁倍率認定なので、現在の基準の反復荷重試験では問題がでるかもしれない。
堅くてもろいため、経年変化による釘の緩みに問題を残す。
また、三層構造の中心部に耐力がないため、釘のめり込みに弱いということも判明した。
モイス
多孔質でソリッドな材質は、品質的に安定している。
材料自体が多孔質のため、空気浄化作用・調湿作用をもっている。
廃材は、細かくして専用袋に入れれば、床下調湿材として使えるのは良い。
材料に粘りがあり、釘の保持力が大きいのも評価できる。
欠点は、重たいことと高価なこと。これが普及の足を引っ張る。
かべ震火
新基準での認定検査で、壁倍率3.5をクリヤしたことは大いに評価できる。
ソリッドタイプなので、化学物質を含まないのは良い。
欠点としては、まだ製品化されたばかりで、臨床評価が出ていないので心配。
また、各種性能試験が終わっていないので、データ不足は否めない。
リサイクル体制が確立されていないのも、社会的問題を残す。
もう少し時間をかけて、これらの事がクリアされれば、楽しみな材料だ。

ということで、現段階で採用するとすれば、モイスに軍配が上がる。
しかし、各社とも捨てがたい魅力があることも事実。
欠点を補う対策改善が施されれば、良い物になるだろう。
これからしのぎを削り、素敵な建材に育つよう期待する。

http://tokyomachi.exblog.jp/m2006-05-01/

＞441さん
お返事ありがとうございます。
セラコートの評判がやはり良いようですね。標準とはうらやましいです。
サイディング貼り分けでメーカーも違っていいなら、ホワイト系はセラコートにして濃い目のは旭トステムにしようかと思ってます。
標準仕様やオプションの値段など地域によって違うようですね。

ポチさん

ここは関東ですが、
紹介されているのはモイスです。
それ以外の選択肢があるとすればびっくりです。
（説明されていません）
現時点モイス以外の地域って存在するんでしょうか。

営業さんに、オプションで部屋の壁へくくりつけの本棚とかの造作を相談したら、
タマホームの最初の見積もりからそれを入れるとかなり高くなる
ので、その段になって、直接施工する工務店（大工）に交渉すれば安くあがるよと言っていました。
実際そのようなやり方をした人っておられるでしょうか。
教えてください。

>450
私も営業の方から同じようなことを言われたので、工務の方と相談し、工務から大工さんに希望を
伝えてやってもらいました。支払いは大工さんの口座に現金振込みしましたよ。

タマで建てて、入居後１年２ヶ月ですが、１年点検の連絡がまったくありません。
３ヶ月、６ヶ月点検の時も同じで、こちらから連絡すると、点検に来ました。
特に不具合がないので、放置してますが、こんな感じの人いませんか。
（地域は近畿です。）

＞４４７さんへ
　詳しくお答えいただき有難うございます。
＞４４９さんへ
　私は、中国地区で、合板です。
　建築木材も、以前は、兵庫あたりで以東は集成材、以西は杉。今は全て集成材に統一しつつあるようですが、今なら選べるといわれました。（見かけは杉ですが、性能は集成材、価格も集成材が高い）
　合板とモイス以前はダイライトもあったようですから、無理いったら選べるのかな？

>449さんへ
私も全国的にモイスだと思っていたのですが
ちょうど同じ時期に建てている人のHPを見てビックリしました。
http://myhometamahome.seesaa.net/

地域によって、構造用合板は違うみたいですね。
私のところは、ノダのハイベストウッドです。
タマの合板の厚みだと、何を使っても壁倍率２．５倍ではないかな？
No.447さんが調べてくれたとおり、各メーカーで特徴はあるみたいですけどね。

タマで外構業者を紹介され依頼すると、どれ位タマの儲けですか？
総合計の８％くらいですか？

NO.447さんの調べてくれた「かべ震火」はすごいですね。
ＨＰみてきましたが、９ｍｍの合板で、壁倍率３．５倍ですか。
筋交いもいらないですね。タマホームも、モイスの次にはこれを
使って欲しいですね。

No.450 by テレ玉さんへ
私もそういう風にやりましたが工務が忘れていて最終的には出来ない事がありましたよ
工務にうっとうしいと思われても何度もくどく言った方がいいですよ
タマの工務は件数を抱えているせいか良く忘れます。

建築中でも大工さんによって①玄関で靴を履き替えて作業する大工さん
　　　　　　　　　　　　　②土足のまま入って行く大工さん
施主がスリッパに履き替えて入っていくのだから大工も靴を履き替えた方が良いと思います
大工さんの気配りが大切ですね

＞NO.455
ハイベストウッドもいい合板ですよね。タマは、地域によって扱う合板が
違うのですね。
＞NO.442
さんの書き込みで合板が不足してるという話でしたのでいろんなメーカーの
ものをかき集めてるのでしょうか？


http://www.kyou-ei.com/kinari/sozai8.html

　展示場の見本のヒノキ土台が割れていました。
　担当者に聞いてみたら、無垢材を使用して、切込みを入れていない場合必ず割れる（ひびが入る）といっていましたが、どのメーカー、工務店でも同じ現象がおきるのでしょうか？
　

特許で背ワレをしなくても、ひび割れしない桧の木材は存在する。

450さん、ポチさん

造作の件、結構みなさんも言われてやられているのですね。
よくわからないのですが、設計は誰がやっているのでしょうか。
設計図面には現れるものなのでしょうか。あるいは
大工によるその場の図面なしの工作なのでしょうか。
おそらくプレカットではありえないでしょうし。

造作は、設計図面には出てこないですよ。どんな物をつくってもらうかは施工主が、
お願いするものだと思いますから、詳しく大きさなど指定しないと大工さんも困ると
思いますよ。

＞Ｎｏ．４５６
確か２０〜２５％では？ただし、われわれが普通に話すのと、タマへの納入価格は当然違うから、言われるくらいの差額になるかも。

ちなみにウチはモイスでした。

　家の傾きは目の錯覚だったようでホット一安心。しかし、中途半端な書き込みが変な
中傷記事を生む元なんだろうなと、自戒してます。
　ふふ、家、ほぼ出来ました。あとは、電気の器具と、カーテンと、外構。って、まだ
ぜんぜんじゃない。まぁしかし、家はできました。タマと契約して９ヶ月、着工して２
ヶ月弱。今日玄関開けてみた眺めは、「タマにしてよかった。」です。住んでみていろ
いろ出てくるかもしれませんが、この余分な空間は、タマじゃなきゃ出来ないよね。(あ
くまで当方の予算の都合です。他のＨＭに含むところがあってのことでも、技術的なこ
とでもありません。)
　ただ外構考えると頭が痛いな。

外溝の工事ってタマ経由の業者に頼んでも、建物の本体工事が終わって引渡し後でないと
工事させてくれないんですね…。引渡事には建物も出来て庭も出来ての完成状態に
したいのに。どこでもおなじですか？

>>464さん

回答ありがとうございます。
この件については、タマが仲介はするかもしれないが、
やってもらえるかどうかは保証しない（引き受けるかどうかは大工による）
ということなんでしょうね。

私もその場の思いつきで、造作を頼んだはいいが、けっこう中途半端で公開してます。造作とは関係ないですが、二階に後年壁をして一部屋を二部屋にしたいとか、壁掛けテレビをつけたいとか、カーテンを高いところに付けたいとか、判ったらその場で大工さんに言っとかないと、後では出来ないこともありますから、忘れないでね。

No.469 by テレ玉 さん

確認申請を出すころに、営業の方と、工務の方を含めた三者面談があるかと
思うのですがその時に造作のことを話しておけばまず間違いなく作ってくれ
ると思いますよ。
ただ、自分で思ってるイメージが工務の方を通じて大工さんに伝わるかどうかが
難しいです。感性もちがいますしね。この辺が、きっとトラブルになるもとだと
思います。

写真でもあればいいかと思います。また、壁に埋め込むタイプならＤＡＩＫＥＮ
のカベピタ等、壁厚収納もありますので、施工主支給という形でつけてもらっても
いいかと思います。

＞４５６さんへ
　タマは、外構業者は紹介するだけで、ノータッチだと言われました。マージンはとらないと思います。気になるのなら、営業さんか工務さんに聞いてみれば、答えてくれると思いますよ。

No.472さんへ、タマのかたですか？？を付けたのは、ケースバイケースと言うことです。
　私は、タマの営業のほうから、タマを通すといくらです。タマへの納入価格はいくらです。
ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？といわれました。ただし、その業者のほう
からは、タマへの卸価格は特別ですから一般の方へはその値段では出来ないとも言われました
けどね。ー事実です。

外構は、仕上げによって値段がピンからキリまであるので単純な値段
比較は難しいですよ。
見積もりを何社かにお願いするのなら、どういった製品をつけるか、
アプローチや、駐車場の仕上げもどうするかまで指定した上で値段
比較したほうがいいと思います。

単純に安い見積もりで作ってもらったら、出来上がりでがっかりっ
てことになりかねないですよ。
　せっかく高い家を買ったのですから、外構もそれなりに作ったほ
うがいいと思います。
来てくれたお客さんや、ご近所さんも「おおー」って思って
くれますよ。

むしかえしてすみませんが、商売の常識として、一般の小売なら３０〜５０％、間を抜く
問屋でさえ１５〜２５％と言うのは普通です。それを暴利と言っては可哀想ですよ。
タマの単なる業者紹介の話ではないですよ。

でもさ、＞４７５さん、600万はきついよ

６００万は、確かに。。。

>> 471さん
アドバイスありがとうございます。
助かります。

　３０〜５０と言うのは店を構えている一般の小売店の場合ですよ。タマの場合は書類だけ通
す卸の掛率で話をしてます。
　地域によって違うのかな？私はタマで立てて、そういう会話がありました。モチロン単に業
者紹介もありますよ。しかし、いまは、ちゃんと外構相談コーナーもあります。もちろん、面倒
なので、出来るだけ施主さんと業者で直接話してくださいとも言われます。そのさいに、タマ
の営業から言われた話が上記の、ひとつの例を挙げられて「タマを通すといくらです。タマへ
の納入価格はいくらです。ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？」というはなし
です。
　私はこれでタマを非難してるわけでは有りません。他の業者なら少しでも自分の儲けにした
いところを少しでも安くなるように(単に時間がもったいないだけかも)、直接どうぞと言うの
は良心的でいいと思いますよ。どうせ業者との話になるのだし、タマと全然関係ない、知り合
いに見積もりださそうとしたけど、そっちのほうが高かったしいい加減でしたね。盛り土の量
とかその他、タマとも話さなければいけない事もあるみたいだしね。

ペーパーマージン？

教えてください。
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
支店によって違うんですか？それとも、以前は標準だったけど今はオプションになったとか？
ご存知の方教えてください。

No.484
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
オプションです
愛知県

我が家はちょっと土地が広くて（約250坪）並レベルで外構見積500万でした。
広い土地でタマホームを建てた人は外構どうしてるんでしょうね。

＞Ｎｏ．４８７さん
いいですね。うちなんか、土地120坪家の一階がやく30坪で、ウッドデッキ３ｍ×４ｍ屋根付き。
洗濯干し用のテラス、3台分のカーポート、カースペースは6台分。植栽若干。普通だと思うけど、600万って言われた。

いいいですねタマさんは安くて、、、うちは３００坪の土地で積水で立てましたが
外構見積800万でした。

広い土地だと芝を植えると、庭が広く見えるし安く上がります。ただ、手入れが大変ですね。
芝にムシが沸こうものなら、芝生でガーデニングしようなんて気にもならないですしね。

個人的に言えば、芝くらいなら自分で植えたほうがいいと思いますよ。人件費分安くなります
からね。下地に砂をいれると、踏んでも大丈夫です。

　コンクリート、や石材（テラス）など硬いものを持ってくると手入れが簡単ですけど、コスト
的に跳ね上がります。これは、友人宅でＤＩＹでやりましたが、水平とったり、土掘るのが大変。
業者にしてもらったほうがいいと思いました。。。

　あと、外回りにホームセンターで売ってる安いラティスなんかつけたら後悔すると思います。
一年たたずにボロボロになりますよ。


　

489さん

300坪で外構800万なら安いですよ。でもHMの家ならその程度の外構で十分ですよね。うちの実家も約300坪ですが家なりの外構にしたら3千万かかりました。まあ旧家の親戚は数奇屋門だけで2千万なのでそれに比べれば大したことないですが。ちなみに私の自宅は親戚の数奇屋門よりちょこっと高い程度で建ちました。

33さん

500万の工事は外構ブロックフェンス、門、土間コンだけです。本当に最低限の外構なんです。33さんの内容で600万なら安いんじゃないですか？

外構は田舎の方が高いんじゃないかな？

タマホームが関東に進出してきてう最近になってちの近所にも支店ができたのですが、
最初は「多摩ホーム」だと思っていました。実は玉木さんの「玉ホーム」でまさか九州ルーツとは
思いもよらなかった。もしそれがわかっていたら先入観で入店すらしなかったかも。
派手な店舗とパチンコ屋にも負けない高さに挙げたアドバルーンに引かれて
入店したのが始まりだった・・・現在タマで検討中
　ところでこんなに成長したのにまだどこにも上場していない・・・？ですよね。
間もなくなんでしょうか。

昨夜、タマの工務の方から個人的に紹介してくれた会社が見積もりを持ってきました。アプローチの仕様以外ほぼ同じで４６０万です。これだったらちょっと値切るか、どこそこ省いて、で(もちろん追加もあり)現実的な値段になりそう。

タマホームって、お客さん紹介すると、バックあるのかな？

493さん

そうかもしれませんね。たしかにうちは田舎です。

いいですねみなさん田舎で安い土地で外構見積もりも安くて、、、、
うちは港区なのでけっこう高いです。トホホ

>>491さん
田舎では数奇屋門とか、たった2千万ですか、、、
安くてうらやましいです。うちは芝を植えるだけで８００万です。
田舎に引っ越そうかな〜

>496
10万バックらしいよ。

498さん

数奇屋門で二千万は安いですか。檜で結構良いものを作ったと聞いたんですが、所詮田舎者の自慢でしたね。
それにしても、安い数奇屋門と大して変わらない金額で70坪の我が家を建てるタマホームは、まさに庶民の味方ですね。住み心地には結構満足していますよ。

お宝鑑定団見てると田舎者が金持ちなのがよくわかります。

家建てたら次は外溝ですよね。私は、オープン外溝と、クローズの外溝で
迷ってます。オープンの方が安く出来ますが、防犯考えると不安なんです
よねえ。

>489 498
・・・うーん・・・お金持ちに憧れてる50代のおばさん？？
それともまだ世の中知らない高校生？？
そのうち年収１億円でも「低所得」って言いそうですね・・・
うらやましいヽ( ゜ 3゜)ノ

引き渡されてから何の問題もなく生活しています。
タマは駄目だとか、安っぽいとか言われる方が居られますが、どうなんでしょうね・・・
その人の価値観とか、先入観だと思いますよ。
この金額でこの家が建ったのだから、大満足です。

外構費用は住宅ローンに含まれますか？
銀行にもよると思いますが・・・

外構費用の住宅ローンは、ホント銀行によります。
諸経費も銀行ローンに含めれるところもありますよ。

と言うか、普通外構も含んだ見せかけの見積を書いてくれますよ。タマでもどこでも、ただ、タマの場合値段が大体知れ渡っているので、極端なことは書けませんと言われましたが、それでも2割ぐらいは上乗せしてくれます。

タマホームで、完全二世帯を建てた方いますか？
玄関も水回りも全て二つにしようと考えています。
水回り等、安い商品で構わないんですが、どの位の費用がかかるかご存じの方いますか？

>>No.511さん
タマで二世帯住宅にてるプログを、何度か見たことがありますが、玄関や水回りは
タマで扱ってるメーカーのものを二つ入れてる感じでした。
　ですから、部品はあまり安くならない気がします。

No.510さん
上乗せしてお金の流れはどうなりますか？
A：施主　B：銀行　C:タマホーム
B→A→C→A
タマホームに全額入ってお金を戻してもらえるのでしょうか？
それともB→A→C
施主の通帳に残しておいても大丈夫なのでしょうか？銀行にばれませんか？＿

>>513さん
B→A→C→Aだと月末ギリギリの引渡しだとお金を戻せないと聞いた事ありますよ

銀行も、見て見ぬふりですよ。住宅ローンの顧客は、銀行にとっても
おいしいですからね。

タマホームの本社の電話番号知っている人いますか？
担当営業がむかつくので、直接電話したい
約束事が守られていないので腹が立つ
本社の方から一括して欲しい　対応悪すぎ・・・工務はきちんと対応してくれるのにね
営業が客を舐めすぎてる。。。。

タマホーム一宮って大丈夫？

タマホームで展示場でアンケートを記入したら最後！
アンケートに対応人が担当になる・・・慎重に・・・
別の支店に行っても、最初にアンケート書いた人が担当になりますよ
タマホームで規約しようと思う人は、尚！慎重に・・・
アンケートを書いたその営業マンがあなたの家を担当するのですよ！！！！！

↑タマホームに限らないけどね・・。
ご苦労様です♪

規約って・・・？　契約でしょ。
>>518
アンケートを書きに展示場に来てる訳じゃないので大きなお世話やで

>No.518さん

こういうのは、車のディーラーでも同じですよね。
実際、担当者が悪いかどうかは、付き合ってみないと分からないですし
担当者があまりにも酷かったら、変えてもらうしかないのでしょうね。

>No.511さん
先日、タマで半二世帯にして、現在同居中の者です。
うちの場合、予算、敷地共に完全二世帯ではなく、風呂だけが、共通としました。
玄関、台所、リビング、洗面、トイレ等は各々設けています。

まず、設備関係については、うちも最初は、2階の台所初め、洗面所等の設備は、安い
ものでと思っていたのですが、いざ、計画になるとよくがでて、結局それなりの設備を
2式となりました。
概算ですが、設備費で、220万ぐらい追加となりました。

あと、注意というか、デメリットとしては、やはり2階の音がうるさいですね。
2階床には防音シートは施工したのですが、やはりにぶい音がします。

また、風呂が2式となるとエコキュートも、460Ｌにしても不足になると思いますので、
これも、追加が必要ですね。

予算等の都合もあると思いますが、可能であれば、完全二世帯の場合、木造ではなく、
ＲＣ又はＡＬＣ構造のハウスメーカーの方がいいのでは？

タマでは、今までの話の流れで防音シートはあるのはわかったのですが、他に階下に音を伝えない工夫はされてないでしょうか？
メーカーによっては、プラスターボードを構造用合板とフローリングの間に追加したり、防振吊り木を使ったり、専用のフロアーを使ったりしているみたいですが。

お久しぶりです。入居してもうすぐ１年になりますが、これといった不具合はないのですが、やはり１階にいて２階の音が響きます。特に子供が２階にいる時は最悪です。４㎜の防音シート（標準）が敷いてありますがあまり意味がないような気がします。やはりきちんとした防音シート（オプション）をしとけばよかったと思う今日このごろです。タマで契約しようと思ってる皆さん展示場に行って子供を２階に上げて音確かめた方がいいですよ。

後、自分の時は床が２８㎜の合板でしたが今は２４㎜ですよね！薄くなった分やはり遮音性は悪くなるんでしょうかねえ〜。

防音、遮音にこだわると、木造は外したほうがいいですね。２ｘ４でも泣き所は、音が響くこと
ですからね。
コストはかかりますが、ＲＣはどうでしょうか？

マンションでも階上の、騒音？（スプーンを落とした音、椅子を引く音）
が問題になってますよね。コンクリートでも騒音は防げないのかもしれませんね。

防音と言えば、うちは入居して２ヶ月になりますが、声が反響すると言うか響きます。
家具が、少ないせいもあるのでしょうか？
外には、声はもれていない様ですが・・・
壁や天井は、昔と違いプラスターボードで張り巡らせているのが原因？
これは、タマだけじゃないと思うのですが、みなさんどうですか？

残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。

２階の音が１階に漏れることと、部屋の音や声が響くことは別に考えた方がいいと思います。
前者は523さんが書いたような方法で防ぐことができますが、後者は別の要因です。
家の防音がしっかりしていればしているほど音は反響しますから部屋に響きます。つまり、皮肉なことですが高高の家は反響しやすいです。

　基礎の土台について・・・
　展示場での基礎の土台見本にヒビが入っていました。
　担当者に質問すると、無垢の材料を使用していると「温度や湿気等の理由により、木が割れることがあります。」と言われました。家の基礎は重要だと思いますが、どんな家でもそうなるのですか？
　檜の無垢材でもランクがあるのでしょうか？
　背割りをしなくてもヒビが入らない土台はあるのですか？（ヒビが入っては困りますが・・）

>>530
タマは高高じゃないよ。

>>531
檜の無垢材でも違いがあるよ。辺材や芯持材、年物や乾燥率など比べれます。
エンゼルハウスの土台はヒビが入らないらしいよ。

>>532

もちろんそれはわかっていますよ。高高だったらいいんですけどねぇ。せめてオプション対応とかでも…。

>残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。
今、１歳の子供がいるのですが、泣かれるとマジ、シャレになりません。

残響音は、音の反射により起こります。つまり声が壁などに反射して何度も耳に届くことになるんですね。いやかもしれませんが、フローリングならカーペットを（部分的でも）敷く、部屋に物をなど入れる、ブラインドならカーテンに替えるなどして、なるべく吸音するもので壁や床などを反射しないようにするとかなり楽になると思いますよ。手を伸ばして拍手を強く１回だけやってパアアアアン（感覚的ですみません）といやな感じで響くなら残響音が大きいと思います。

社内でキャンペーンとかやっているのかもしれませんねぃ。大体、この時期はほぼすべての業界、ほとんどの会社が、何かしらキャンペーンみたいなものをやっているものです。

＞536
タマホーム自体が毎月値上げしていますよ
目に見えないところで・・・
今まで着いていたいたのがつかなくなっていますよ
焦らずじっくり考えて購入した方がいいですよ

匿名さん、がんばりますさん、二世帯の件、ご回答ありがとうございました。
全ての設備が２ヶは、やはりキツイですね。。。
いろいろと考えてみます！

540

契約後に図面の確認申請の段階になって構造の都合での間取り変更を言われました。
まず、家の南側の外壁に1ｍの耐力壁を3箇所、計3ｍの必要といわれリビングの掃きだし窓などの位置をずらさなければならなくなりました。また、内部の壁は25cmピッチで可と言われていたのにやっぱり50cmピッチでお願いしますといわれ、だいぶ間取りを変更せざるを得なくなりました。
もう少し早い段階で分かる事だろうに、営業担当にちょっと不信感をもってしまいました。
みなさんの場合はこんな事はありませんでしょうか。言われるままに変更に応じるしかないでしょうか。

＞No.541さん
時間はかかるけど、コマめに本社で図面の確認をしてもらうってことくらいしか、
できないかもしれませんね。
最後の段階で大幅な変更だとがっかりですよね。。。

No.542さんコメントありがとうございます。
予防としてはそうですよね。でも次に建てる時は・・って次はたぶんないですからね。
「工務（本社？）に確認したら、こうこう言われて・・・」という言い方なんですが、
なんでもタマホームの設計原則があり、それに合わせる必要があるそうです。
そんなこと営業担当は最初から十分理解しておいてもらいたかったです。
なんか、さも当然のような感じで突然言ってきて全く悪びれてない感じが許せません。
このまましろというのは無理にしても、何か仕返し（？）というか、反省してもらいたいです。

タマはそういうところです。営業＆工務の当り外れが多分にあるので自分が営業＆工務になったつもりでつねに目をひからせてないと後で後悔します。私はこの掲示板を基に自分なりに勉強し家についての知識をつけ納得いくまで質問し見積りの内訳等全てチェックしました。一生で一度の買い物で自分の住む家ですからね。

＞５４１さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　役立たずの営業＆工務なら支店長に言って換えてもらいましょう。こっちは客なんだから遠慮したらダメですよ！！

>541
タマってたいへんですね。うちはよそのメーカで建ててますけど
そんなひどい打ち合わせはなかったですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>546
そのよそのメーカーの掲示板に行ってみな。
たいがい同じような苦情が書かれているから。

＞547さんに
一票！！！！

＞541さん
タマホームの営業を信用してはいけません。建築に関する知識は全く無く、営業担当と打ち合わせを重ねても時間の無駄です。最初は色々とプラン図面を持ってきますが、それは設計担当が書いた物ではなく営業が作っている物がほとんどです。ですから建築基準法の規定や構造計算上のことは考慮されておらず、確認申請の段階で問題が露見します。今後のトラブルを避けるため、早めに担当工務を紹介してもらい直接話しをするか、支店長や営業の上司に話し合いに入ってもらい、内容をメモした上に確認印を取っておかれた方がよいでしょう。

本社に図面を送ってもらえば、確認申請前でも図面のチェックできますよ。
建築基準法もそうですけど、タマルールもありますから。
（屋根の出隅の数（坪数によって違う）バルコニーの広さ（最低１ｍ）等）
　本社で図面のチェックをしてもらう分はお金もかかりませんしね。

タマの営業が頼りにならないと言う話が良くありますが、Ｎo５４７さんがおっしゃてるように、どこのメーカーで建てても、いい加減な営業や工務はいるようですよ。
そして、よそと同じように、タマにも、しっかりした営業さんもいます。
タマは、営業＆工務の当たりはずれがひどいと言われていますが、どこも同じ様です。
建築の法律上の詳しいことや、タマルールは、素人の私たちにはわからない事も多いので、営業がそれでは困りますが・・・
こちらから間取りを提出して、『この間取りで問題があるところはありますか？』と聞けば、自分でわからない営業は、上司に聞くなり、本社に聞くなりして、返事をしてくれるでしょう。

ジェットバスの配管がされてなくて、し直すとの事だったけど、配管だけするのかと思っていたら、風呂釜ごと取り替えるのね、ま、レス２万円の品物だけど（魔法瓶浴槽、ジェットバス、大理石風にグレードUP）

＞549さん
私の営業さんは一級建築士の資格も持っていましたし、タマ営業の前は自営で仕事を
していたので工務より詳しかったですよ。。。
　（かえって　工務がたよりなかった・・・。）
　ただ　どうしても夢とのくいちがいみたいなところは出ています。他で建ててもそれは
あると思います。
　営業の当たり外れはどこでもあるようなのでタマの営業が悪いような言い方は控えたほ
うがいいのではないですか。
　ちなみに　もうすぐ　引渡しです。

自社のルールも良く理解していないような営業を、一人でお客さんに対応させているのは、タマにも責任が無いとは言えませんが・・・
私の担当の営業さんも、工務に負けず劣らず詳しいので、『それは出来ません。』『それは、難しいかもしれませんから、確認とりますが、期待しないでください。』など、理由も添えて、答えてくれました。『それは、難しい・・・』と言う返事の場合は、『確認したらＯＫでした。』と後日連絡いただきました。
他の大手ＨＭを、数社経験してタマにこられてるので、他社との比較も正直に答えてくれます。タマのほうが劣る事も・・・坪単価が違うので仕方が無いなと納得できることでした。
私がＨＭを数社訪問した限りでは、大手ＨＭに最悪の営業さんがいたので、そこは止めました。
どこでも、良い営業悪い営業いるようです。

>531 ぽちさん

私が行った店もそうでした。
でも無垢の木は超乾燥していない限り収縮して割れる運命であり、
割れても輪切り方向にはまずありえないし、芯までぱっくり
割れることはないので、強度にはほとんど問題なし。
15%乾燥檜でも割れない保証はない。
・・・そもそも土台に檜なのは害虫に強いためだが、
頼めば集成材を使ってくれるのかな？
ただ、タマは基本的に防蟻処理をしないからそっちのリスクはありそう。

こんばんは！先日、土地の権利権移転登記に法務省に行ってきました。
自分で登記をすると格安で出来るとインターネット上に提示あったのですが！
実際してみたら、免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
司法書士に頼めば８５０００円ぐらいで自分でしたのに４８０００円もしました。
法務局に直接行って手続きしてもさほど変わらなかったです。
期待はずれだした。

＞556　免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
税金なんだから、自分でしようが司法書士がしようが安くなんないでしょう。。。
85,000-48,000＝\38,000が司法書士の手続人件費を削ったということですよね。

まあ家からするとたいした金額に思えませんが、普通に\38.000は大きいですよ。

うちは司法書士にお願いしたら報酬が４０５００円取られましたよ。
自分でやっただけの価値はあったと思うのは、私だけじゃないですよね。

家作りに何か自分で貢献したってことだけでも、やっただけの価値があると思いますよ。

完全なスレ違い・・・
うざい。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。

タマと何が関係あんねん・・・
登記手数料の３万で大げさな話題になるから、タマの客は？？て＊＊にされるんや。
スレ違いや。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。
・・・やっぱりスレチガイでしょう。
登記スレでも立てたら・・・

>536
>営業に、来月値上がりするからと言われたのですが
>誰か知ってる人います？

うちの営業さんによると、
地域にもよるかもしれませんが、本社指令で
来月から諸経費が1%上がるといわれました。
（それって他にも言われた人がいますか？）

タマは値下げ交渉に応じない分、同地域の客にはフェアを
貫いているようですので（確信はないですが）
嘘はつかないと思います。すぐばれますから。

というか、原油高で徐々に材料費転嫁がこのところ
進んでますから上昇傾向は他社も同じと思います。
私の知っているところでは10月に一気に2〜3%値上げした
ところもあります。

タマは断固坪単価表示25.8万円は広告上維持しますから、
その変動分を諸経費に転嫁しているようです。

自分で登記できたってことを自慢したいんでしょ。
時間と労力考えたら書士にやってもらったほうが、安心で楽ですね。
確かにタマとは何ら関係ありませんね。

住設関係も値上げしてるから、タマも値上げするでしょう。

すみません、565で回答したものです。

>来月から諸経費が1%上がるといわれました。
と書くと誤解されますね。

諸経費が本体価格の1%分上がるというのが正しいです。

今タマに住み始めて半年程度になりますが、クロスの隙間等が目立つようになり、特に窓枠の回りなんか、コーナー部を斜めにつないでいるようで、ものすごくかっこ悪いです。
こんなのは、手直ししてもらえるものなのでしょうか？
３ヶ月点検の時は、ある程度仕方ない。しばらく様子を見てくださいといわれたのですが、どうでしょうか？

諸経費が本体価格の1%分上がるのは、
ＣＭの有名人使用の為・・・

>569
私の家もクロスの隙間はひどく、２ヶ月目、3ヶ月目、1年目と手直しをしてもらい、
少しは落ち着いています。結局、全部の箇所を一通り上塗りしたような感じです。
お客さんが来た時、かっこ悪いので気になりますよね。
営業か、工務の方にお願いすれば良いと思います。
それも結構強く、何度も主張しないと忙しいので相手にされませんよ。

>569
点検のとき、補修しない（その日程を記載）とサインしないと言えば？

以前のレスやタマのブログを見てると、クロス張り替えてもらってるようですよ。
タマに限らず、木造の場合木の性質のために、クロスに隙間が出来てしまうことが多いようです。
一年くらいたたないと、木が落ち着かない為に、張りなおしても同じことが起こるようで、一年たってから張りなおしましょうと言われたと書いてありましたよ。
ただし、３カ月点検で『ある程度は仕方ない。しばらく様子を見てください。』といわれたのであれば、木造において、仕方が無い程度なのかもしれませんので、現状を写真に撮っておいて、一年点検の時の状態と比べ、交渉してみるのが良いかもしれませんね。

>569
先日施主確認のとき聞いてみたら、と言うか向こうから行ってきたのですが、若干の萎縮や、
ずれが出てくる可能性は０ではないので、クロスやドアなど不都合が発生した場合は、1年点
検のときに直しますと言われました。
　タマで立てる場合、よほど自分で勉強しなければの続きですが、まえに、２階の窓枠とサッ
シの色のずれについて書いたと思うのですが、こんどは、部屋のコーナーのダウンライトが照
らすのは、下のエアコンと言う事実に気づきました。電気の配置図でOK出した私が悪いのでし
ょうが、やはり向こうはプロなのですから、その辺一言あっていいと思いませんか？スイッチ
類などは、柱の都合でとか何とか勝手に位置を数十センチずらすのですから。
　この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？それとも他のHMでも同じなのでしょうか？
　ところで、その１０と両方伸びてるとどちらに書き込めばいいのか迷うんですが？

＞No.566

登記くらい簡単だよ。無駄な金使うこともない。

No.575
言うのは簡単。時間の無駄。

タマホームで検討中のものです。
タマではオプションでも高気密高断熱仕様は出来ないのかな？
普通工務店だったら金払えばやってくれるでしょ。

だれかタマの営業、本社に聞いた人いる？俺きいてみようかな。

>574さん
私は、現在、配線などを決める３面の段階です。

＞この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？
おっしゃるとおり、こういうところがタマなのでしょうね。
私の感想では、想像力が無いというより、社員の抱える客が多くて時間がない
というのが実情だと思います。

まあ、わかっているつもりでも、自分がタマトラブルに合うと、
やっぱ腹たちますね。

>No.576
無能な奴だな。

>579さん
人には得意、不得意があります。弁護士が病気のことをわからない、医者が法律の細かいことまでわからないとしても、人を無能呼ばわりはしません。あなたが、自分の出来ることを５７６さんが出来ないからと言って無能呼ばわりするのはどうでしょうか？あなたは、生まれてからこの方人の手を借りたことがないのですか？

すごい安いｄすね。町の工務店とかより全然安い
工務にいい人材が揃ってきたら考えたいな〜

>No.581 さん
諸経費が高めだから、町の工務店より高くなるかもしれません。相見積もりを取ることを
お勧めします。
設備はこの価格帯にしては、いいものが入ってると思いますよ。

登記簡単ですよ。ＨＰで書類ＤＬできますし、ネットでいくらでも方法が載っています。

ただ、タマだと値段の差がすくないですね。きっと良心的な会社なのでしょうね。
知人が、工務店で見積もり取ったら、１７万って金額がでてましたから一緒に
登記しました。結構簡単です。でも、一生に一度しか使わない知識なんでしょうね。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/hoshi-/mama/sumai1/sumai4.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/karakoto/fudousanntouki.htm

>577さん
次世代ではないですけれども高断熱には出来ます。高気密のほうですが、これは難しい
かもしれませんが、うちは、２４時間換気を強にすると家の中は−になり、窓とか重た
くなります。特別な条件でない限り、この気密性で十分だと思いますがどうでしょう？

以前、営業から聞いた話によると、『気密は高いですが、高断熱とは言えないです。』でしたよ。
気密性を高める為に、以前は使用されていた　ルーバー窓　は、現在標準で選べなくなりました。

高気密ということで、気密シートを貼るだけならしてくれると思います。
石膏ボードを貼る前でしたら簡単ですからね。
　工務店で気密化してくれるのも、この類だと思います。

しかし、中途半端に気密をあげるのは避けたほうがいいとおもいますよ。中途半端に密閉して、
中途半端に換気してると、壁の中、天井裏、床下等で結露しますからね。


また、高気密・高断熱住宅では、結露を起こさせない為に、どの部屋も15℃以下にならないよう
にする必要があると言われています。いわゆる全館空調ですね。
　よく高気密・高断熱の家を建てておきながら、石油系の暖房を使ったり、２４時間換気を止め
たりしてる人を、掲示板で見かけますが、（光熱費を浮かせるため？）そこはケチるとこではな
いと思いますよ。

地域的なものもありますが、ＨＭの広告を鵜呑みにせず、本当に必要かどうかも大事だと思いま
すよ。

>>586
最近の家は普通に作ると中途半端な気密になります。
なので低低を目指すか高高を目指すかの方が良いです。

タマホームで家を建てようと考えている者です。やはり見積もりは、他のメーカーと競合させたほうが、タマホームも値引きしてくれるのでしょうか。タマホームに値引きさせるだけの目的で、他の建てる気もないメーカーに、見積もりを出させるのは、なんだか気が引けるので、悩んでいます。

大手ハウスメーカー同士ならいざしらず、安いタマで値引き？

タマホームで見積もり取ってから、他メーカーの見積もりを取ってみたら？
同じ様な間取り及び仕様で見積もりを取るんですよ！

おそらく、タマが安いと思うのですが…
値引きは期待しない方が懸命です。

値引きが出来ないくらい安いと思いますよ！

３６坪２階建４ＬＤＫ・諸経費・保険コミコミで１５００切ってましたもの！
（照明・家電製品除く）

>588
もし同じタマの別の支店が近くにあれば、知らん振りして見積もりをとってみてください。
たぶんあまり距離のない隣接しているしている支店なら、すっかり同じだと思いますよ。
タマの営業は決裁権がないので、値下げはほとんど無理と思われます。

うちは、施工面積４７坪で、１６００万以下でした。
４月契約でしたが、今は諸経費が上がっているみたいですね。

おい、タマ大丈夫かよ！？

http://www.asahi.com/life/update/1124/003.html

＞No.５９２タマではなく、木造住宅大丈夫かよ？でしょ。（在来工法ではなく木造一般ね）
それにタマは耐震強度３だし

>>593
耐震強度３は四日市支店だろ？
戸建ては3取れてないよね？

>589
>590
588です。ありがとうございました。タマホームは値引きさせるのが可哀相なくらい安いですからね。それでは、値引き交渉のことは忘れて、もっと他のことに専念します。

>588
おせっかいかもしれませんが、
他社に見積もらせる利点は値引き交渉だけではないですよ。

無料で間取りのプランニングも、喜んでかなりいいところまでやってくれます。
（もちろん、もしタマと契約後だったら問題ありますが）
タマだけではおよそ気づかなかったろうノウハウも多々あります。

ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
間取りの自由度が小さく、工法が異なると同じ間取りで持っていけないことは
もちろんありますけどね。モジュールの違いもあります。

そこまで考えてもらって断りにくい？　気まずい？　遠慮することはないです。
我々は客です。向こうも競合は承知です。
こういうロスがあるから大手ＨＭは３〜４割のマージンをぼったくるのです。
こちらから断ることはありせん、
最後にはタマの条件と値段を持ち込めば、たいていの大手ＨＭは向こうから
ギブアップします。

>594
う〜む、だとしたら、この間取りだと耐震強度３が取れませんと言われてずいぶん間取り
変更させられたのは単に向こうが作るの面倒だから？

引渡しも終わりましたが、最近の家って取扱説明書だらけね。オートロックに、IH、食洗機、
エコキュート、浴室乾燥機・・・。
　ついでに光電話にすると、電話までのルーターだナンだのが３台に無線のルーター、４th
Mediaのチューナー、このあとFAXにTVにケーブルTVのチューナーとHDDレコーダー、まだまだ
ビデオも捨てれません、外国のDVDが見れるプレーヤー。当然たこ足配線の嵐。ゲームやらナ
ンやらがここに来るんだろうし、ミュージック系のプレイヤーは後ろの出窓のところに持って
行くしかないか？サラウンドシステムはあきらめ。
　この大量のリモコンも何とかしたい。

>596
なるほどわかりました。他にも１〜２社、タマホームと競合することは承知で、見積もりをやらせて下さい、と言っているメーカーがありますので、せっかくですから、やっぱり見積もり出してもらうことにしてみます。ありがとうございました。

No.596 さん
全くそのとおり。見積もりは何社かでとるべきですよね。値段だけでなく、自分の好きな
間取りがとれるのかということも重要だと思いますよ。
タマは坪単価は安いけれども諸経費は高いです。ただ、設備は割りといいものがはいって
ると思います。
他社の見積もりではどんな設備を選べるか、オプションだといくらくらい？まで聞いて
おいたほうがいいと思います。

＞ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
＞間取りの自由度が小さく
　あれ？　在来のほうが２Ｘ４や鉄骨より間取りの自由度が大きいのじゃなかったかな？
タマルールが関係してるのでしょうか？