ミサワホームのこと教えてください

外側の胴縁ですが、ここ数年でようやく標準化されたって知ってました？
建築中の写真がアプされてるサイトを見るとわかりますが、数年前までは施主も疑問
に感じてる人が多かったです。
特に、１階と２階の接合部分には穴部はなく木材の隙間だけで通気していました。
要するにこれ以上、壁の通気を良くすると７５ｍｍ壁では断熱性能に影響が出るとわ
かっているからでしょう。
２００６モデルから改良されてたらごめんなさい。

>>723
グランツーユー中でも設備や部材の品質を落とせば、安くなると言う事ですね。
サッシの性能まで落とすとＱ値とＣ値に影響しますよ。
それ以前に安くする為にハイムらしさまで無くすと、他の2×6との差がなくなりませんか？
感覚的なことですが、全体的なデザインや質感は注文住宅を考える上で重要だと思います。
例えば、ミサワは壁と天井の納まりは底目地です。壁と天井のクロスを白系にした時、照明や光の陰影でとてもシャープに感じます（主観ですみません）。このような住宅性能に関係無いことも生活するうえで重要と思いませんか？
ハイムにも住宅性能以外に、独自の考え方やデザイン、設備があると思います。そういったことを無視して、仕様を落とせば値段が安いと言うような考えは、地場の2×6をしているビルダーには勝てませんよ。
2006年５月の住宅産業新聞によると、ハイムの平均坪単価は71.5万円でした。ハイムのメインは鉄骨系で安いドマーニやＢＪですから、設備や仕様を落としたグランツーユーを選ぶ人はあまりいないのでは？

ミサワが再生機構入りした理由は、本業以外のことが原因で、住宅が売れなかったからではありません。本業自体は優秀だったので、現在再生できています。
徳島セキスイハイムは、単純に売れなかったのが原因です。
売れなかった原因はなんでしょうね？

>>724
昔のことは知りません。
昔の商品で比べるなら、ハイムの木質系は2×6が発売されるまで通気層はありませんでしたよね。
ところで、どうして壁の通気と断熱性能が関係あるのですか？
断熱層の熱抵抗値と通気層の通気の関係はないでしょう。
もしかすると外壁や通気層に断熱性能があると考えているのですか？

>>725
注文住宅を考えているなら、希望の仕様を伝えてプランニングをして下さい。
ミサワは基本的に次世代省エネ基準で考えるので、その地域の数値に合わせてきます。
希望する仕様にあったプランニングとそれ以外の住宅性能、予算を見てから検討して決めたらどうですか？
希望する仕様によってはミサワでは無理かもしれませんし、トータルで考えた場合、もっと安くて満足できるところが他にあるかもしれません。
Ｃ値に拘りたいなら、そう伝えて開口部に気密性のいいものを使って下さい。
壁同士は接着剤で隙間無く接着されていますよ。

>>730
なんか、貼り付けたデータをよく読んでいなかったり、論点をズラしていますね。
過疎化していますが、ハイムのスレに行かれてはどうですか？これ以上、ここで書き込む意味が無いでしょう。

>Q値は1.20（計算上）、C値は1.0ですので
上にも書いたが、大手ＨＭはなんちゃって高高住宅業者ではありません。
だから、各ＨＭが保証する数値で比べましょう。
当たり前のことを書きますが、Ｃ値は測定方法、季節と天候によって変わりますよね。
Ｑ値も同じ、計算上と現実は違う、ましてや換気システムが3種の場合は…
この2点の意味が理解できなければスルーしてくださいね。
まあ、家の間取りや形状で、同じ仕様でも数値は違うが…
>おっしゃるように性能は落としたくないし、必要な収納設備は欲しいし…
ハイムらしさとはなんですか？
ミサワやハイムを希望する人たちはローコストを選ぶ人たちとは違いますよ。
性能や設備は当たり前でしょう。それ以外にデザインやセンスも重要です。
『底目地』の件はデザイン性の問題で性能とは関係無い。しかし、シンプルモダンはミサワらしさの一つなので、カタログには載っていないこだわりがある。
ミサワで本当の標準仕様で安く建てる人がどれぐらいいるでしょうか？
ハイムの平均坪単価71.5万円を見れば、そんな値段だけを安くする為に、ハイムらしさの無い家を建てる人はほとんどいないはずです。
というか、値段だけなら、地場の2×6をしている業者の方が安くていいものが建ちますよ。

>ハイとしても仕様を落とすということは、性能が低下するので、（住宅性能に関わる
>部分では）認めてくれないのでは無いでしょうか??
>>715にも書いたが、ハイムには温熱環境2等級の仕様が存在するとＨＰに書かれている。
鉄骨系としても、宣伝している性能値でこんな低い等級は考えられないですよね。

>徳島がつぶれたのは、徳島県内で売れなかっただけでしょう。
ピーク時の売上の1/4にまで落ち込んだのが原因です。
私の質問は、売れなかった原因を聞いていますよね。
他のスレに意味もなくハイムを宣伝しにくる人は、ハイムが安くて高性能の家と言います。
ところが、徳島ハイムは売れていたのに、最近は売れなかった。
どうしてでしょうか？

貼り付けたページをよく読みましたか？
今年のハイムの住宅事業の目標は、前年実績より低いですよね。
住宅カンパニーとしてみれば住宅環境事業が大幅に目標値がアップしているので、売上アップです。
2006年計画では、ハイムらしさの追求となっていますよね。あなたの意味も無く仕様を下げて値段が安いと言う考えとは正反対ですよ。
>ようやくグランツーユーが売れ出したのかもしれませんね。
ツーユーの実績から見ると、問題の多かったハイムの2×4から2×6を選ぶ人が増えただけでしょうね。2004年と2005年で見ると2×4減少の方が、増えた2×6より多い見たいですね。

>ミサワの売り上げも年々低下していますね。
全国の住宅着工戸数の推移から見たらそんなものでしょう。
それより、注目しないといけないのは2004年12月に再生機構入りした時の推移でしょう。
2005年3月期は影響を受けたときです。しかし、ネットやマスコミで騒がれたほど、落ち込んでいません。2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
荒らしの人たちが書くように、経営状態が悪く、性能も悪い家だとしたら、このように売れるわけが無い。
それにしても、2005年度のツーユーは2890棟と売れていませんよね。

>>733
そろそろ、荒らしになってきましたね。
根拠もない主観で、ハイムを擁護したければ、ハイムのスレで好きなだけ書き込みをして下さい。私は他所のメーカーのスレでミサワの自慢話や、意味もなく中傷したりしません。
あと、私が質問した『ハイムらしさとはなんですか？』、『徳島ハイムが売れなくなった理由はなんですか？』は無視して、根拠も実績も無い事を都合よく書き込みするのは止めてもらえません。
荒らしの典型ですよ。

グランツーユーは空気工房が標準だったんですね。
何度も書きますが、あやふやな個々の住宅のＱ値、Ｃ値自慢はなんちゃって高高住宅業者のする事ですよ。多分、よく分かっていないようですが、生活上で本当に出てるか分からない数値自慢するのではなく、メーカーが保証している数値を基準にしましょう。

>限りなくコスト削減すれば、建てられるだろうけど、普通は建てないだろうね。
あなたがハイムらしさを無視して、坪単価を安くする話をしましたよね。
普通はそんな人がいないと、私が否定した。
返信に困れば、今度は私と同じ意見と書き込みをする。
それなら、初めから無駄な書き込みをしないで下さい。
>それ以前にいまだに「ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。」って
>公言してるのもどうかと思うけど。
何が問題なのでしょう？
ミサワはハイムとは考え方が違います。
個々の生活スタイルや地域にあった住宅をプランニングする注文住宅です。
日本中、同じ性能の家を生活スタイルや地域を無視して提示するハイムとは違いますよ。
例えば、温暖地域に全館２４時間冷暖房が必要と考える人がたくさんいるだろうか？
寒冷地域で夏場に全館２４時間冷房をしている家庭がいくらあるだろう？
ミサワの家とは希望する住宅を選択する事のできるメーカーですよ。
ハイムのように高い住宅性能を保証しているのに、温熱環境２等級の家があるほうが問題でしょう。温熱環境２等級の基準は知っているでしょう。

>目標を低く設定しすぎたってことですね。
楽観視しすぎですよ。

>建て売りでミサワはかなり頑張ってますから。
何が言いたいのか意味が分かりません？

>ツーユーが統合され、2x6が出たことで、木質の割合はあと数年のうちに増えると
>思ってますけどね
個人の希望的観測をここに書かれても困るのですが。

>2x6が発売されたのはいつだか御存知？
あなたは詳しい事を知らないようですね。
クラスティーナが2×6で発売されたのが１９９９年1月で、グランツーユーは２００４年１１月に発売されました。２００５年３月期の2×6は約1200棟です。
グランツーユーの年間2500棟が計画数ですが、翌年のツーユーは2890棟しか売れなく、2×4がほとんど売れていない状況です。
ようは、ミサワと違ってツーユーは地場のビルダーとの差別化に成功できていない、だから、数少ないツーユーの顧客の中で2×4から2×6に変わっただけです。
新商品が出た2年目に売上を落としているのが、新たな顧客を獲得できなかった証拠でしょう。

>それなりに理由があるから言われているのでしょう。
それなりの理由を論理的に説明し中傷している人は、今まで一人もいません。
あなたも、ミサワを検討している中で、質問するならわかるが、ハイムの自慢話の為にミサワの事をよく調べないで書き込みしていますよね。
自己満足したいのなら、このスレで書き込みする必要は無いでしょう。
ミサワなら、オーナー限定のＨＰと情報交換用の掲示板もメーカーが用意している。
そのようなところで書き込みした方が、満足感が得られますよ。

しっかりしていなくともミサワを選ぶ人の方が圧倒的に多いのが悲しい・・・カ

一般的な知名度やブランドイメージだけで比較しようとした場合、ハイムとミサワが同じ
仕様で同じ価格ならミサワを選ぶ人が多いのでは無いでしょうか？
見積もりを取るとどこもミサワより良い仕様で出してきますので結局は高くなってしまい、
少しの変更ではさほど高くならないミサワもありと言う話も無くはないでしょ。
っていうか自分がそうでした。

まぁハイムとの比較スレではないのでこのへんにしときましょう。

>>735
高高住宅とは冷暖房費を節約する為の省エネ住宅ということを知っていますか？
国の省エネ基準も、高高で有名なＲ2000住宅の基準も地域によって必要とする数値は違いますよね。
だから、温暖地域で暖房費が少なく、夏に窓を開けたりして冷房をあまり使わない人にとって高高住宅は必要ではありませんね。
もちろん、温暖地域でも全館２４時間冷暖房をする人もいるでしょう。そのような人は高高住宅を作れば良いでしょう。でも、全ての人が必要としているわけではありません。
だから、個々の生活スタイルに合った省エネ性能を、費用対効果のバランスを考えて選びましょう。地域性や生活スタイルを無視して、省エネ性能だけに無意味にお金をかけるのは、意味がありませんよ。

>こういう点ではハイムのほうが考え方としてはしっかりしてるとおもう。
ミサワは希望する生活スタイルに家を合わせる考え方、ハイムは家に生活スタイルを合わせようとする考え方です。
だから、ハイムは木質より住宅性能が低い鉄骨系が売れている（全国的に見ると、高い省エネ性能を必要としている人が少ない）。また、ハイムが提案する光熱費０住宅のスタイルを選び、オール電化で太陽光発電を選択する人が多いですよね。
ようはメーカーの考え方の違いですよ。

>>737
>>730さんがミサワの決算説明書を貼り付けています。
ご自身で判断してください。
有利子負債の金額、年間着工戸数も載っていますよ。
有利子負債は相当減り、住宅もそれなりに売れていますよ。
株価はミサワの場合、安定株主が多く、一日の出来高を見れば、全体の1％以下です。
ようは投機目的の一部の人の売買行動が株価に反映されているだけで、実際の企業価値を反映しているとは言えません。株価とはその時点で売買が成立した価格でしかありません。
だから、投機目的で株を購入していないのなら、株価を気にしすぎても意味がありませんよ。

新聞記事の内容はセロ金利が解除され金利が上がるので、有利子負債の多い企業の株価が下がっていると言うもので、その中にミサワも載っていました。
ミサワの有利子負債が５８７億円、金利が1％上がれば約５億円、0.5％なら約２．５億円の増加です。
利益から見れば十分吸収できる範囲と私は思いますが、投資家はそう思わなかったと言う事か、下げ基調を利用して売りから入って利益を稼いでいるのかな？

>>739
私の書き込みを部分的にコピペして張り付けるのは止めて欲しいな…

>>740
株価を語るなら、見かけの株価と企業価値の違いを知らないとね。
最近ではライブドアや阪神電鉄が見かけの株価の良い見本でしたね。
株価低迷によって経営が困っているのは、最近では日本航空がわかりやすいかな。

>>745
>>743を良く見てくださいね。
私はご自身で判断するように書きました。

>客観的にあの記事を読めば、そう思うのが自然です。日経に文句言ってください。
このスレではあなただけですね。
株の知識が少しでもあれば、そうは思わないでしょうね。
だから、日経に文句をいう人はいないでしょうし、私も文句を書き込んだりしていません。

>>746
土地の価格が下がったことで、ミサワを相手に裁判を起こした（？）人（忍者はったり君さん）が、このスレで昨年7月頃に書き込みしています。
でも、当時は結果を報告すると書かれているが、一年経ったのに、その後書き込みをされていませんね。
地価の問題は本当の価値をどの時期で考えるかで、考え方は変わってきます。
一番高い時期、それとも安い時期、ミサワが開発する前、本当の価値は何処でしょうか？
普通は現在の価値で考えますよね。
下がった今の価格が正しい価格でしょう。
本当に周りの地価も下がったと言うなら、単に以前が高かったと言う事ですよ。

時間とお金があるなら、遠慮なく裁判を起こしましょう。
でも、裁判の焦点になるのは購入価格と最近の地価の差額ではなく、その土地の使用価値の下落になりますよ。土地自体は以前も現在も問題が無いのであれば、使用価値は下がっていません。だから、普通は実害が無いと考えられるので、難しいでしょうね。
忍者はったり君さんも9月の途中経過では、裁判をするつもりが弁護士に諭されて調停から始めています。その調停もまとまらず、訴訟にする予定だったようです。
高く買ったから不満があるが、現実には実害が無いこのような場合、その後の書き込みが無い所を見ると、無理だったのかな？

>>747
>どこに住もうが高断熱高気密で悪いことは何もないのです。
私の書き込みを理解していないのでしょうね。
本当の高高住宅を作るためには、普通の家よりお金がかかる、2×6のように壁を厚くして多くの断熱材を入れれば家が狭くなる、開口部の部材も制限がつく、良いとこばかりではありません。
何度も書くが、地域性と生活スタイルを考え、費用対効果も組して省エネ性能を考えましょう。
多分、あなたは省エネ性能が高い住宅も、普通の住宅も同じ価格、同じ内容でできると考えているのでしょうね。

>金額を押さえるという名目の元に、手抜きしてるだけ。
一度、ミサワの展示場でも言って説明を受けてください。
ミサワの総合的な性能や仕様を勉強して下さいね。
ミサワは省エネ性能だけに力を入れているのではありません。
はっきり言って、省エネ性能だけに拘りたければ、大手ＨＭではなく、地元の高高住宅（最低Ｒ2000）を売りにしている工務店で建てましょう。
安くて満足の行く家ができますよ。

>あった方がいいのに、装備しないって言うのは
>車のリアシートベルトをいまだに2点式にしているメーカーと同じです。
車で例えるなら、どのメーカーでもそうですが、寒冷地仕様と通常仕様は分けていますよね。
必要のない物は標準としていませんよ。
バッテリー性能等を上げた寒冷地仕様は温暖地域でもあったほうが良いのに、仕様を分けていますよね。
車の安全装備と住宅の省エネ性能を比べる事は基準が違う事に気が付いてくださいね。
住宅の省エネ性能はカーナビと同じで必要な人だけが選ぶオプションと同じで必ず必要なものではありません。
それに対して車の安全装備は、建築基準法の安全の為の住宅性能と同です。
それでも安全装備の中には費用対効果の関係でオプションもあれば、住宅も法律以上の住宅性能の家もたくさんある。
多分、理解できないでしょうね。

>>751
どんどん文句を言って下さい。
こんな掲示板で書き込みをして、憂さ晴らしをしてもイイですし、仲間を見つけてもいいでしょう。
751さんも理屈では分かっても不満が残るタイプでしたら、こんな所で書き込みをしても解決しませんよ。
もし、当事者で無いのに面白おかしく書き込みをしているのなら、程々にしましょうね。
感情論でのあまり意味の無い書き込みが増えると信憑性が無くなり、本当の当事者の方の迷惑になりますよ。

>>756
ローカルな話でも、遠慮なく愚痴を書き込んでください。
文句を書くなら、それに対する根拠も書けば説得力もでて、賛同する人も出るかもしれません。
ただ、根拠の無い文句の羅列では、大半の人にスルーされますね。

>>751に貼り付けたブログを読みましたが、書き方が悪いのか、無意味に文句を書いて憂さ晴らしをしたいのか、よく分からないブログですね。
長々と書かれているのですが、何に対して本当に怒っているのかよく分からない。
具体的な被害に対しての書き込みが無く、感情的な不満ばかり書かれている。
6月15日の書き込みに『コンセプトの一方的な変更及び不誠実な対応に対する謝罪と説明を求めましたが』と7人で起こした調停の結果がありましたが、不調に終わっている。
実害は無いが、ミサワだけでなくなった事と、この人が感じる不誠実な対応に対しての謝罪と説明が欲しいだけ？
感情論で意味の無い謝罪と説明を求めても纏まるわけはないし、訴訟に発展しても実害が無ければ保証も存在しません。
多分、感情的になっている為に、現実的な解決方法が分からなくなっているのでしょうね。
案外、法律的に解決するような事はなく、感情的によく分からない謝罪が欲しいだけかも？

地価の件も、最寄の駅が約2キロ離れた無人駅、バスも本数も少なければバス停も少ない、どう考えても交通の便はよくないでしょう。車が無ければ生活できないようなところです。
周辺施設や買い物をする場所も特別よくもない。
普通に考えたら売出価格（坪25万円前後）が高すぎて、今の価格（坪15万円前後）が正しいでしょう。

>>758
>その値段で売ったミサワが悪いのか？
あの地域で幅員１２ｍ幹線に無電柱化、法的基準を大幅に上回る41.8％の緑地等、必要性の低い物にお金をかけた贅沢な分譲地です。ミサワがかけた費用から考えると、特別高くない値段でしょう。
だから、地域の相場より付加価値をつけた分譲地を造り、高く売るのは問題ありませんよ。
でも、あの地域の需要と、再生機構に入った時点で1/3も売れてなかったところを見ると、当たり前ですがオーバースペックで地域の相場と比べると割高な分譲地だったようですね。

>騙されて買った消費者が悪いのか？
売買は売り手と買い手が納得して成立する物です。
騙されて買ったわけでもないですし、今も使用価値は変わっていませんよ。

>>760
>そんな安い土地に付加価値をつけたふりをして
実際に無駄に付加価値をつけて販売していますよ。
私が書いた価格の件は使用価値に対してのことです。
需要と供給の関係で、無駄に田舎で付加価値をつけた分譲地は売れなかった。
だから、あの地域の普通の分譲地の相場で現在取引がされているだけ。
購入時点と今の地価は需要と供給の関係で変化したが、使用価値は変わっていない事は理解できますか？

>保証するといっていた資産価値も下落だし。
長々とコピペしていますが、よく内容を読みましたか？
何処にも保証するとは書いていませんよ。
目標として資産価値を守る、充実した街づくりを目指しているだけですが。
何処の分譲地でも資産価値の下がる計画はしていないし、必ずしも成功するわけではない。だから、契約書に資産価値の保証をつけるところもありません。

感情論では760さんの書き込む内容は正しく感じる人もいると思いますが、社会常識から考えると非常識な理論でしょうね。
だから、ブログの人も約200軒も関係者がいるのに7人で意味のない調停をしただけ、忍者はったり君さんも裁判を起こすと書いてから音沙汰がない。
社会は個人の感情論に対して厳しいと言う事です。

素朴な疑問ですが、オナーズヒル長崎新山手の件ですが753区画は平成13年完工予定で再生機構入りした時点で約200軒しか売れていないのですから、はっきり言って問題が起こる以前に失敗していますよね。
再生機構も再生計画に対して負担になるので赤字で処理させのですから、ブログの人の主張通りミサワが保持していても発展したとは想像できません。
それより、現状のように売れ残り物件約500件を色々な業者に任せて販売した方が、家も建って人も増えて地域が活性化するでしょう。
安くしたおかげで売れているのですから、住民にとっては今の方が良いと思います。

何度も書くが、この件では使用価値は下がっていない。だから、感情論を除けば実害が出ていません。
地価の下落は需要と供給の関係で決まる。再生機構入りする前に売れていなかったのですから、あの地域では需要がなく、今の売れている価格が本当の流通価格である。
将来、地域が活性化し需要が増えれば、価格は上がりますよ。
でも、近隣の田中町、矢上町、平間町の世帯数で約4000軒しかない地域に、753軒の分譲地とは普通に考えたら当初から無理のある計画のように感じますね。

>>764
>ミサワに泣かされた人たちの不平不満
この件に対しては調停を起こした７人だけですよね。
この７人にしても実害は無いのに、感情論で説明と謝罪を求めているだけ。
その上、ブログの人は自治会の対応も不満と言う事で、勝手に自分達で新しい自治会を作っています。
はっきり言って、不満を持っていない大半の人たちにとって、彼らは地域の和を乱す乱暴者ではないでしょうか？今後の地域の発展を考えているとは思えません。

一部の感情論でむちゃを言ってごねている人たちの行動を、購入者全員の意見のように勘違いしていませんか？

まあ、この長崎の件を知ってミサワを嫌になるなら、買わなければ良いだけですよ。
長崎の件を書き込んだ人たちは、誰一人、社会常識に即した論理的な説明をしていない。
皆さん、理屈じゃない感情論で書き込みをしている。
そのような人たちは、ミサワと縁が無いというだけです。

764さんも長々と書かれている割に、感情論で人事のように書いている。
せっかく書き込みをするなら、常識的で理論的な書き込みをした方がしませんか？
そろそろ、以前いたハイムと比べたがる荒らしと、同じようになってきていますよ。