ミサワホームのこと教えてください

突然話しが変わって失礼します。
大手メーカーの一番安いシリーズ（企画型）で40坪の一戸建てを建てる場合、各会社の値段を比較してみたいのですが・・・ご存知の方はいらっしゃいますか？

ダイワハウスは営業マンのほとんど契約社員で、
給料も歩合なのでしつこいです。

>703
話が変わると言うか表題と違いますので掲示板を立ててはいかがでしょうか？
その方が良い意見が集まるかと思います。
ちなみにミサワ　スマートスタイル　蔵　４０坪で約２０００万です。
別途、設計管理費、消費税、代願料、屋外給排水工事、登記費等がかかります。
企画商品がある場合、各社プランカタログがありますから展示場を周り入手後に
気に入った間取りをチョイスして比較すれば良いかと思います。

条件付土地の購入を考えており打ち合わせしましたが、
フリープランといいながらもこちらの希望を全く聞いてくれません。
結局はミサワ作成のプランしか無理と言われました。
条件付土地購入というのはこんなものなんでしょうか？

「2×6」ランバーは「2×4」ランバーに比べ圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍となり建物の強度が向上。さらに壁倍率6.0の補強壁の認定を取得し、耐震性はもちろん耐風性でも品確法の構造の安定項目において最高ランクが適用できます。また狭小プランなどにおいても最高等級取得が可能となりました。

16kだとしても75mmしか無いのですか？外壁のグラスウールって・・・
ちょっとビックリ。

初めての書き込みです、私は蔵が気に入り営業の方も親切誠実で信頼出来この方ならお任せできるとおもっていたのですが、ここでの評判がいまいちなので躊躇しております。皆さん夏暑くて冬寒いとおっしゃってますが、高気密高断熱住宅ですよね？標準のQ値はどのくらいなのでしょうか？分かる方教えてください、今年新築したかたにお聞きしたいのですが、夏暑くて冬寒いですか？

>>708
高性能グラスウール16ｋの熱伝導率と熱抵抗値を調べてみたら？

因みに何処と比べてびっくりですか？

>710

いや、ハイムの2x6で検討してたんだけど、16kで140mmだったから。約半分ですよね・・・

ま、75mmでも次世代省エネレベルならクリアできるでしょうけど。

ちなみに707の2x6もハイムのことですね。
この件はどうなんでしょうか??やっぱり、ミサワの方が強いのか・・・
ま〜、どちら（ハイム、ミサワ）にしても普通の地震で崩れることは無いのでしょうけど。

>>707
それってハイムの宣伝ですね。
>圧縮強度が1.6倍、曲げ強度が2.5倍
これは荷重に対して効果はあるが、壁倍率に関しては構造用合板と釘の性能になるので関係無いな。イメージとしては在来工法の柱をいくら太くしても水平荷重に対しては意味が無いのと同じ。
相変らず壁倍率で認められているのは5倍まで、何の認定を受けたのかな？
6倍相当の壁倍率があるのは認められているけど、それなら、ミサワのパネルは10倍相当ですよ。
耐震性に対してミサワより劣る物を持ってきて比べても、意味が無いよね。

>>709
ミサワは基本的に標準仕様はありませんよ。
希望の仕様を伝えて、プランニングをしてもらいましょうね。
企画住宅やローコストではありませんので、その辺を勘違いしないようにしないと、後で後悔するか、アンチになります。

>高気密高断熱住宅ですよね？
基本は次世代省エネ基準です。
高高住宅の公的な基準は日本には存在しませんよ。
ミサワでは北海道仕様の高断熱パネルを使用してQ値が1.37の家も可能と宣伝していますね。
ハイムの北海道限定のシェダンじゃないので全国何処でも選択できます。

>夏暑くて冬寒いですか？
適切な冷暖房をすれば、問題ありません。
無暖房無冷房で生活したいのなら、無理です。
あと、24時間全館冷暖房を考えているのなら、光熱費と費用のバランスを考えるとミサワは止めた方が良いですよ。R2000住宅や北海道のQ1住宅を専門に作っている工務店に依頼した方が安くていいものができる。
ただし、その他のミサワの特徴を諦めることになりますが。

>ここでの評判がいまいち
何処の掲示板サイトでもいまいちですよ。
他にはない独特の工法は、知識の無い荒らしにとって、格好の餌食です。
知らないたちで、いい加減な知識で盛り上がる事ができます。
また、以前の再生機構入りのネタでも話題に事欠きませんでした。
しかし、現実の年間施行棟数や売上を見れば分かるが、現実の評価は高い。
本当に悪いHMなら、こんな実績は無理ですよ。

>>711
過去レスを読めばわかるが、何故かハイムを検討している人はこのスレでミサワと論点をずらして比べたがるのか？
Q値は全体の熱損失で計算するもので、単純に壁の断熱性能を比べても意味が無い。
熱損失の大半は開口部なのは当たり前、ハイムの人にはそれが理解できないのか？
ハイムの良い所に、基本的な種類と仕様を減らして、住宅性能を分かり易くしているところがある。他のHMはハイムほど規格化をして制限をつけないので、多くの仕様が存在する。
因みにハイムには温熱環境2等級の仕様もありますね。
ミサワの木質でも様々な仕様があり、単純にハイムのように比べる事はできない。
比べるならハイムで一番高い2×6とミサワのセンチュリービキコートの高断熱パネル仕様と比べたらどうですか？価格帯も同じくらいですよ。

耐震性は両面パネルのミサワに片面パネルの2×を比べても勝ち目はありません。
それにミサワには50万円でエムジオをつけることで、飛躍的に耐震性もアップします。
それはハイムの2×とミサワの木質の年間施行棟数を比べたら、よく分かる事です。
ハイムのメインは割安でそれなりの性能の鉄骨系ですよね。

ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？ミサワのその、何とかっていう最高仕様のもので比べなくても。
ハイムの2x6も太陽光のせなければ、坪60万切るし。
熱の損失が最も大きいのは開口部ってのは当然のこと。
ただ、外壁で2倍のGWについてはコメント無し？
サッシだって同等のものだろうし。結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6には。

ミサワのパネルが地震に強いし、エムジオをがいいのも認めるけど。
って、俺もミサワで建てるんだけどね。
耐震性だの性能を施行棟数で比べるってのは、訳わからないな〜。
それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？

耐震性能以外の性能は大してよくないってのは事実だし（悪くはないんだろうけど）、否定出来ないな。

条件付土地だととてつもない単価をつきつけてくるんですね。
びっくりしました。

完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
不完全だと結露の可能性も・・・

＞７１８
建築条件付ってのはそういうものでしょ。

>>716
ミサワの事もハイムの事もあまり知らないのに書き込みしていませんか？

>ミサワの木造もハイムの2x6も値段的にはそんなに違わないんじゃないの？
違いますね。安いほうのグランツーユーでも５０万円台の物は聞いた事は無いな。
その値段であるなら、ハイムの鉄骨は売れないでしょうね。

>最高仕様のもので比べなくても。
そうしないとハイムの場合、Ｑ値が悪くなるでしょう。
グランツーユーとクラスティーナは同じ2×6でも工法が違うので、保証しているＱ値が違うのは検討した事があれば、常識ですよね。

>結局のところQ値とC値では勝ち目がない訳でしょ?ハイムの2x6に
どうあがいても、値段を合わせてミサワの高断熱パネル仕様と比べたら、ハイムの2×6では勝てませんよね。耐震性は劣るがクラスティーナで同等レベルになるかな？

ハイムの性能はＣ値2、グランツーユーＱ値1.6、クラスティーナＱ値1.4です。
ミサワもハイムも大手ＨＭなので、保証できる範囲でしか宣伝できないのが残念ですね。
何処かの一軒が高性能だとしても、認められない。

>それなら、家なら積水、車ならトヨタが一番いいってこと？
何を考えているのですか？論点がズレていますよ。
車で例えるならメーカーでなく車種で比べましょう。
トヨタでも売れている車種とそうでない車種がある。カローラはトータルバランスでは優れた車ですね。積水は年間施行棟数は多いが色々な工法が合わさった数字ですよ。
ミサワの売上の大半は木質系です。それだけ一般の消費者から選ばれ優れた家ということです。
ところが、ハイムの大半は鉄骨系ですね。
本当に高性能の家が５０万円台で立つのなら、もっと２×６が売れているでしょう。
なぜ、売れていないのか？
理由は簡単、地場の２×６を専門にしているビルダーの方が安くて良い物を作るからですよ。
先日、徳島セキスイハイムが売上の激減の為に民事再生法を申請しましたよね。

そろそろ、似ているようで全く違うミサワとハイムを比べるのは控えたらどうですか？
それと、意味も無くハイムの宣伝をしておいて、何故ミサワで建てるのですか？
クラスティーナが５０万円台で建つなら、ミサワよりお買い得ですよ。

>>717
>建築時に見てたのですが通気胴縁？がほとんど無く
ほんとですか？
ちゃんとありましたよ。

>他社では真似できない（しない！）構造だと思いました。
新たにはじめる為には多額の資金とノウハウが必要な構造です。
その上、強度や耐久性に関しては世の中の基準ではオーバークオリティですしね。
耐震性に関しては、他のＨＭはこれ以上の強度を諦めて、購入品の免震装置に逃げている。
ある意味、技術的にマニアックな構造なので、真似するメリットは無いでしょうね。
真似るとしたら、蔵の類似品ぐらいかな？
でも、在来工法で蔵を作ると実質３階建ての家を作ることになる。それなのに２階建て扱いで構造計算をしない家は、強度的には心配な家になりますよね。

>>719
>完全に密閉されていれば、壁内での結露も心配ないけどね。
ミサワのパネルは小さな箱の集まりです。
だから、大半は完全に密閉されています。
壁内結露対策にはパネルの室内側には防湿層があり、外壁側にはパネルの外に通気層があります。

＞720
グランツーユーですが,45坪で建てたけど、太陽光6kwを除けば57万くらいだな。
エコキュートだとかグレードアップを除けばもう少し安くなるはず。
サッシも樹脂にしたから、標準のアルミ樹脂さっしなら55万くらいかな。
でも、おかげでQ値も満足の行く結果になったけど。C値も実測で1切ったし。


クラスティーナは70〜80万台とのことで見積もりさえとりませんでした.

徳島ハイムの民事再生法って・・・販売会社でしょ？
本体のミサワに言われる筋合いは・・・ないと思うけど（笑）

でもVikiCourtって意外とQ値はいいんだね。知らなかった.

ミサワの家が「箱」で出来ていて、その箱は密閉されている、それはよくわかった。
でも、その箱同志の密着は悪いのか??
いろんな人のHPではC値があまりよくない数値しか見ないのは何故なのだろう・・・
ミサワで検討しているのですが、最近のモデルは改善しているのでしょうか??

ミサワの箱の悪いところは、箱同志の接着がないこと？
つまり、家の中から外まで箱同志の間で隙間がある。
2xだと、内側の合板のつなぎ目と外側の合板のつなぎ目は同じ場所に来ないので、隙間が出来ない。
この辺がC値の違いなのかな。
もう少し工夫してパネル同士をくっつければいいのに。

>723
いえいえ、グレードを落とすことはしていません。
サッシはグレードアップして樹脂サッシにしていますし。
標準+αでの金額です。Q値は1.20（計算上）、C値は1.0ですので、まずまず満足できると思います。
サッシを標準にして、オプションで追加した小屋裏収納や畳下収納を削ればあと１〜2万くらいは安くなると思いますけど…。おっしゃるように性能は落としたくないし、必要な収納設備は欲しいし…。
あとは値引き分も入ってますけどね。


ハイとしても仕様を落とすということは、性能が低下するので、（住宅性能に関わる部分では）認めてくれないのでは無いでしょうか??


徳島がつぶれたのは、徳島県内で売れなかっただけでしょう。
ハイムは、今販売会社を県単位から地方単位に編成してますしね。うちの地域も各県のハイムが合併されて大きな組織になりました。

http://www.sekisui.co.jp/finance/summary/20060427kc.pdf
http://www.sekisui.co.jp/finance/account/20060427kg.pdf
これを見てわかるとおり、昨年度まではハイムはかなり業績が悪化してましたからね。減収減益が続いてました。
今年度に入り、売り上げが伸び始めたようですけど。6月の発表では前年度同月比＋16%と発表されていましたね。景気回復の影響でしょうか？あるいは、ようやくグランツーユーが売れ出したのかもしれませんね。

http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/tekizi/2006/pdf/kessan-s060517.pdf
を見ればわかりますが、ミサワの売り上げも年々低下していますね。
景気が上向きになれば、また売り上げも増えるでしょうけど。

>729
パネル同士も接着されてるんだ？
それにしては気密性が今一つなのは何故??
それとも木質系はいいのかな〜？？

＞Ｃ値は測定方法、季節と天候によって変わりますよね。
＞Ｑ値も同じ、計算上と現実は違う、ましてや換気システムが3種の場合は…

C値は、当然気温などを補正した値です。
Q値は計算上と書いてあるでしょう。それ以上は調べてないのでわかりません。換気システムは1種です。

＞ハイムには温熱環境2等級の仕様が存在するとＨＰに書かれている。
少なくともグランツーユーにはないけどね。鉄骨は知らん。カタログも見てないし。限りなくコスト削減すれば、建てられるだろうけど、普通は建てないだろうね。
それ以前にいまだに「ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。」って公言してるのもどうかと思うけど。

＞今年のハイムの住宅事業の目標は、前年実績より低いですよね。
目標はね。実際には前年度比プラスで推移しているのですけどね。
目標を低く設定しすぎたってことですね。

＞2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
2005年は大幅に落ち込んでると見るべきでは??2006年も微増ですけどね・・・
ま〜、建て売りでミサワはかなり頑張ってますから。

＞それにしても、2005年度のツーユーは2890棟と売れていませんよね。
ハイム＝鉄骨の会社でしたから。
ツーユーが統合され、2x6が出たことで、木質の割合はあと数年のうちに増えると思ってますけどね。

＞2004年と2005年で見ると2×4減少の方が、増えた2×6より多い見たいですね。
そりゃそうでしょ。2x6が発売されたのはいつだか御存知？

＞経営状態が悪く、性能も悪い家だ
それは、それなりに理由があるから言われているのでしょう。私はそこまで言ってませんけどね。

＞個々の生活スタイルや地域にあった住宅をプランニングする注文住宅です。
＞日本中、同じ性能の家を生活スタイルや地域を無視して提示するハイムとは違いますよ。
＞例えば、温暖地域に全館２４時間冷暖房が必要と考える人がたくさんいるだろうか？

ahoなこというなよ。
日本全国どこだって、温暖地域だろうが寒冷地域だろうが、気密性が高くてわるいことはなにもないし、断熱性が高くて悪いことはなにもない。
24時間冷房が不要と考えるなら窓を開ければいいだけの話。
高気密は窓開けちゃだめだって言うのか？？

ま〜、ハイムもミサワもどっちもどっちだけど。
こういう点ではハイムのほうが考え方としてはしっかりしてるとおもう。

2週間前の日経新聞に、ミサワは、経営的に結構苦しいようにかかれてましたが、どうなんでしょう。
長崎では、ミサワが産業再生機構に入ったことで、大変な事態になったようですが、今後ミサワ本体が倒れて長崎の二の舞になってしまうのではと危惧します。
日経新聞によると、再生機構に入って債務は減ったけれど、いまだに有利子負債は多く、住宅自体もあまり売れてないようで、今後金利が上がれば、経営的に厳しいとの事。そのため、株価も騰落率では、他のHMと比べてもかなり値下がりしていて、高値からほぼ半値になってるそうです。
ミサワで建てたものとしては、大変心配です。

家では見積もりまでいきましたが　けして安くはなかったですよ、高いくらいでした、値引きしだいで考えることにしました。トヨタがついてるので心配ないんじゃないかなと思いますが？

注目しないといけないのは2004年12月に再生機構入りした時の推移でしょう。
2005年3月期は影響を受けたときです。しかし、ネットやマスコミで騒がれたほど、落ち込んでいま
せん。2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
荒らしの人たちが書くように、経営状態が悪く、性能も悪い家だとしたら、このように売れるわけが
無い。
それなりの理由を論理的に説明し中傷している人は、今まで一人もいません。
あなたも、ミサワを検討している中で、質問するならわかるが、ハイムの自慢話の為にミサワの事を
よく調べないで書き込みしていますよね。
自己満足したいのなら、このスレで書き込みする必要は無いでしょう。

株価の事言うならここ最近の日経平均見てからにしてくれ…。

>>743
たぶんミサワの関係者の方だと思いますが、あの日経の記事を見たら、ミサワは結構苦しいのかなと思いますよ。新聞記事が正しいかどうかは別として、客観的にあの記事を読めば、そう思うのが自然です。日経に文句言ってください。日経平均が、3割程度しか下げてないのに、ミサワは5割程度下げているというのは事実です。

再生機構の話が出てるけど、ミサワが機構の支援を受けて、困ってる人たちがたくさんいるのを知ってる?
これ長崎の話だけど、ミサワが開発した長崎のオナーズヒルでは、200世帯以上の人たちが怒っている。それ以上に、付近の地区の住民は怒っているよ。機構入りしてオナーズヒルの地価はほぼ半額になったらしい。そのあおりを受けて、その近辺(東長崎地区)の地価も、大暴落。不動産業者や地主は大変困ってるらしい。その上、同市内のほかの新興住宅地も、値下げせざるを得ない状況で、長崎の地域経済に及ぼした影響は計り知れない。関係者全てが訴訟でも起こそうものなら、ミサワは困るかもね。
ミサワのエゴが地域をだめにした話。

＞だから、温暖地域で暖房費が少なく、夏に窓を開けたりして冷房をあまり使わない人にとって高高住宅は必要ではありませんね。

違うでしょ。
どこに住もうが高断熱高気密で悪いことは何もないのです。
金額を押さえるという名目の元に、手抜きしてるだけ。

あった方がいいのに、装備しないって言うのは
車のリアシートベルトをいまだに2点式にしているメーカーと同じです。
ABSをオプションにしているメーカーと同じです。

＞７４６
＞ミサワのエゴが地域をだめにした話。
ミサワというよりはトヨタ（奥田）のエゴと言ったほうがいいかもしれませんよ。
でも、実際に現地で動いているのはミサワですから、地域をだめにしたというのは当ってますね。
ミサワのブランドとイメージで売っておきながら、
まずくなったら、「事業主は九州ランド開発で、うちとは別法人です。」だって。＊＊か！？

日経平均が3割下がっていれば、銘柄別でみれば5割なんぞザラにいる…。
会社の規模・安定度を測るのに株価を見るのはやめれ…。
株価が高けりゃ会社は安定しているのか？それは違うだろ、不景気のドン底
張ってた時の>>745が思う一流企業の株価を見てみな。現在値と比べてどうだ？
今でこそ高値だから一流だ・安定してる、この企業は安心だ…。なんかおかしいだろ？

マーケットは複雑だ。勉強したきゃ「生き残りディーリング」読んでマーケット経験してくれ。
記事読んで市場感だけでミサワ叩くのは本筋じゃない。

あと、>>746の言う再生機構に入って地価が暴落…。
お前は家を何だと思っている？
家は資産を増やす投資じゃない。自分が住む為に買うんだろ？
地価が下がろうがなんであろうがそこを気に入り一生ここに住みたいと
思って買うんじゃないのか？
資産価値を求めて買ったのなら、単に土地ころがしの失敗だな。
そこの土地がもしかしたら大規模な開発がされるんじゃないか、
もしかしたらこの家は資産価値が上がるんじゃないか…。
これは投資だよな？投資で失敗して文句言うのはどうかと思うぞ。

なんか…、マジスレしてる俺は＊＊かもしれん…ｗ

ま〜、家と土地をミサワを信頼して買ったのに、暴落すりゃミサワを恨みたくなるわ・・・

＞７４９
＞家は資産を増やす投資じゃない。自分が住む為に買うんだろ？
＞地価が下がろうがなんであろうがそこを気に入り一生ここに住みたいと
＞思って買うんじゃないのか？
その通りだと思いますよ。オナーズヒル長崎新山手にしても然り・・。
ただ、長崎の場合、ミサワグループのやり口があまりに酷すぎる！
説明なし、謝罪なし、挙句の果てには事業主解散。
おまけに、建つはずのない他メーカーの家がよく売れています、しかも安くで。
怒って当然。文句言うなというほうが無理ですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/onajiku_isaka/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=l...