ミサワホームのこと教えてください

>361
本体価格はどれくらいなのでしょう？
3250万円は屋外給排水工事や基礎補強、カーテンや照明など附帯工事、諸費用もふくまれてませんか？
もし本体だけでそれくらいとなるとかなり高級グレードです。
センチュリーなどの完全フリータイプは、値引き以前に積算基準が違うのじゃないかなぁ？
粗利を低く設定していれば、値引きはないと思います。
給与体系は各ディーラーで違うと思いますのでなんともいえません。

>361
大半のＨＭは粗利の数パーセント分が手当てとして支給されるらしいですよ。
このような営業マンはミサワでなくともいると思います。購入者はＨＭを選定するのはもちろんですが最終的
には担当営業マンの良し悪し決まると思います。

>362さん　>363さん
ご回答を頂きありがとうございました。
3250万は本体＋屋外付帯工事です（登記料などの諸費用は含まれておりません）
我が家は土地探しからはじめましたので、ＨＭ側が担当営業を決めたという事情もあり、その営業の方と相性が悪く苦労しました。
こちらが気を使ってしまい（契約後は施主側の立場は弱いですから）、今となってはもう少し強い態度をとっていればよかったかなって思いますけどね。

3500万あったら、総檜作りの良い家が立ちますね

スマスタでの建築を考えていましたが、スマクラもいいなあと思います。スマスタで居室を同じようにとって蔵をプラスするとすれば値段はどのくらい違うものでしょうか。営業の方に聞けばいいようなものですが、担当者が値段のことは歯に絹をきせてしゃべるのでここで相談します。

>367さんへ
我が家は、「蔵にすれば200万〜400万プラスされる」と聞いておりましたが、実際は800万以上高くなってしまいました。
契約したからには、なかなか値段を下げていただけなくて、しかたなく発注させられました。

ミサワは、契約したとたんに金銭的にがめつくなりますね。
それはまぁ仕方ないのかと思ってたのですが、信じられない事が発覚しました。

当方はスマスタでの注文住宅で、変更契約前に見積書を最終チェックしていたら、
出るわ出るわ、金額ミスだらけ！！
削除したはずの扉が料金だけ残っていたり、（図面は削除済みなのに！）
窓を小さく変更したのにシャッターが元のサイズのままの代金になっていたり・・・
その箇所は十数カ所にものぼり、合計するとかなりの差額になりました。
指摘するとひたすら平謝りで、急遽新しい見積を持ってこられたのですが、
その見積書にも新たに大きな矛盾点が見つかり、さらに金額が下がりました。
しかも、２度目は確信犯的・作為的な金額上乗せでした。

こちらが気づいて指摘したから元に戻せたようなものの、
気づかずにサインして多めに支払われている方も多いんだろうなぁと思いました。
他のＨＭでもこんなドンブリ勘定の見積書なのでしょうか？

まもなく着工ですが、ミサワに対する信頼がすっかり薄くなってしまい、
これでよかったのだろうかと自問自答する毎日です。
契約前に時間をさかのぼって他のＨＭに頼みたい、というのが本心です。
いまさら自業自得ですが。

>367さん
うちも当初はスマクラも検討していて見積もりも出しましたが、
その時点では300万くらいの差額でした。（延床面積は３９坪です。）
でも368さんのおっしゃる通り、話を詰めるともっと差は開くはずです。
逆に、差が縮むことはまずないと思います。

>369
スマスタの注文住宅？？企画だから変更できるとこ限られてるし、
本体一式だからそんなミスする見積りになってないと思うのですが。
変更できる数もそう多くないから、変更箇所十数か所の矛盾点って・・・
それが本当なら、見積担当者相当いかれてるか、あなたのチェックもかなり盲目か。。
にわかに信じ難いです。
ちなみにどんな変更点があったのでしょうか？
もっと具体的に出していただければと思います。

>369さんへ
まるで我が家のことかと思うほど、同じ状況を経験されている方がいらっしゃるのですね。
途中何度も設計担当にミスを指摘しましたが、最終的にはこちらのチェックミスのように言われてしまいました。
ミサワはお客が図面も見積もりもチェックするのでしょうか？
今では全くミサワに対して信頼なんてしていません。本当にミサワで建てた自分たちが悪かったと悔やんでます。
369さんも我が家のように建ってから更に苦労しなければよいですが…
でも、契約したからにはミサワで建てるしかないですもんね。（手付金放棄するなら別ですが）

>371さん
図面チェックはミサワがします。
変更点も、随時書面で確認しますので図面への変更や変更見積りに
不備はおこらないと思います。
どのような状況で設計ミスがおこったのでしょうか？
毎回打ち合わせの終了時に変更確認の書面で確認されなかったのでしょうか？
よほどずさんな打合せをしないかぎり、上記のような事は起こるはずがないと思います。
もし担当がずさんな打合せをしたなら申し訳ございませんでした。
我が社のディーラーで起こっている事とは思えないので、
どちらのディーラーでの事なのか書き込みをお願いします。

ここは、いろんな方の書込みで適当な書き込みも多く見られますので、
真偽の程を確認したいと思います。
もっと具体的に事実を把握できるレベルでの書き込みをお願いします。

>372さんへ
私も具体的に書き込みをしたいです。
しかし、書き込みをした者がわかった場合どうなるのでしょうか？
それが不安であえて抽象的にしか書けないのです。
これからも定期点検などでミサワにお世話になるわけですから…
それに私たちの不満は散々直接伝えています。しかし、なかなか解決しないので信頼が無くなっていったのです。
ここにレスする理由は、こんな思いをしているのが我が家だけではないことがわかり安心しますし、真実が書けるからです。
（知人などでミサワで建てた人がいないので情報が入ってこないのです。）
悪口やうそと思う方もいると思いますが、たとえ一部の社員のしていることとはいえ、真実でもあるのです。
ここにこんな書き込みをせずに済むように、ＣＳを向上させるよう会社側が努力していただけることを願っています。
（ＣＳの調査などはしているのでしょうか？我が家は一度も調査などされたことはありませんが…）

>373さん
CSアンケートはメーカーから送られてくるでしょ？
送られてこないの？そんなはずはないですが。
個人の特定はしなくていいです。
事実だと信ずる内容のみでいいです。
ちなみにどこのディーラーでどの支店ですか？
設計ミスとはどんなことですか？
入居してから気づいたことですか？
どんなことの解決がなされないのでしょうか？
内容の詳細を教えてください。
少なくとも過去のレスでは具体的な内容は信ずるに値すると
レスを見て直感的に感じます。
ミサワ叩きをしたいだけ人のレスは、根拠がないので
具体的なことはかかれてません。
具体的に書いていただく事で、今後の対応も含め少なくとも
アドバイスができるとも思いますのでよろしくお願いします。

>374さんへ

>CSアンケートはメーカーから送られてくるでしょ？
送られてこないの？そんなはずはないですが。

とありますが、まず疑いありきですか…
本当に送られてきておりませんので、問い合わせ先を教えてください。
お客様はミサワ側から説明がなければアンケートが届いていなくてもわかりませんよ。
それと374さんはミサワの社員の方なのでしょうか？
もしそうならばあなた様はどこのディーラーでどの支店の方なのですか？
レス内容を「真偽を確かめたい」「そんなことは無い」と思うならば、まずご自分が名乗って直接相談をお受けになったら良いのではないでしょうか？

具体的な内容がなく、ただ一方的に中傷されるのでは真実味に欠けます。
一般の方がごらんになられて混同しないよう確認をいたしました。
私は間違いなくミサワホームの一社員です。これで十分ではないでしょうか。
こちらでは根拠のない書き込みも多く見られ、またそのような内容は
名誉毀損にあたる可能性もありますので、その辺の事情をご理解いただけたらと思います。

話がかわってごめんなさい。教えてください。建物の値段の話ですが、ミサワの企画住宅のスマスタを購入された方、諸費用　外構など全て含んでどの程度でしたでしょうか？（つまり土地代を除く全ての金額）
私は40坪前後でかんがえています。どの程度のオプションにするかでも変わると思いますが初心者なのでよろしくお願いいたします

すみません、ちょっと書き違えました。
当方は最終的にスマスタの間取りが気に入らず、間取りから作りました。
なので、スマスタの注文住宅ではなくジーニアスの注文住宅です。

決してミサワ潰しをしたくて書き込みをしているのではありません。
逆に、ミサワで家を建てる以上ミサワには頑張ってもっと良い会社になって欲しいと
願ってやまないわけで、ミサワの社員さんがこれを読んでおられるなら
二度と私達のように不愉快に感じる客が出ないように努力してもらいたいと思うからです。

ミサワの見積もりは、少なくとも私達の家の見積もりは、相当ずさんです。
一例をあげますと、当初６畳ほどのロフトを付けていたのを最終的に削除したのですが、
構造部材一式は見積もりから引いてあっても、シート床材が引いてない。
（ちなみに、６畳分のシート床材は３万円強です。）
当方から「シート床材って何故こんなにかかるのですか？」と聞いて、引いてない事が発覚。
また、階段下収納の扉が図面では計２箇所のはずが見積もりでは３箇所計上。
（こちらは４万５千円。）そういう箇所や金額が積もり積もって、３０万円以上の誤差。
あまりにミスが多いので聞くところによると、図面変更や変更見積書の作成は、
すべて設計担当者が１人で作っていて、他の人間はノーチェックとのこと。
しかも、私達よりも若いと見受けられるその設計担当者はニ級設計士の肩書きすらなく、
建築系の学科を出た人をミサワ独自の研修で鍛えただけとのこと。
「専門の学科を出ていればニ級の試験は免除されますので・・・」と言われて、
完全に脱力しました。それって結局、素人に毛の生えた程度と言われても仕方ないのでは？
そういう人を担当に付けるのなら、上司がきちんと責任をもって、
その都度図面や見積書をチェックすべきなのではないでしょうか？
一番腹が立つのは、ミサワ側が３０万円の誤差を大きな問題と捉えていない事です。
私達からすれば、一ヶ月分近い給料に値する大金です。
「すみませんでした〜。見積書を作り直してちゃんと引いておきましたから！」
って、簡単に片づけられてしまう問題ではないと思います。
我々の一世一代の大きな買い物を、一体なんだと思っているのでしょうか？

Ｍさんはご自分の会社が批判されているのを読んで気分が悪いでしょうが、
こちらはそれ以上に気分の悪い思いをしています。どうかご理解下さい。
どこのディーラーかまでは、個人を限定されるので差し控えますが、
西日本のほう、とだけお答え致します。

ニ級設計士→ニ級建築士　の間違いでした。
資格が全てではありませんが、
設計士と名乗る以上はその程度の肩書きくらいは欲しいと思うんですよ、頼む方としては。

＞３７９
ミサワの見積もりは、そんなに詳しかったのでしょうか?
私も西日本のほうですが、GENEOUSの注文住宅で建てました。
見積もりは、個々の物に関しては全くなくて、設計料いくら、部材費がいくらとか
大まかにしか書かれてなくて、いったい何がいくらなのか全くわかりませんでした。
本当は、床材や外壁、バルコニー、扉、内壁(腰壁)、玄関タイル等々、どれだといくらになるとか
説明が欲しかったのですが、ミサワの設計や見積もりはこんなものなのかと思ってました。
結局坪７０万かかりましたが、普通の家です。
皆さんはいかがでしたか?