【前向き意見求む！】住友林業について

>>554

えぇっと
私が言ってるのはー

１．割り引きする以上、あなたがずぅーーーっと拘られている原価オンされている

２．原価オンは、普通の言葉で言うと利益。割引は利益の範囲でどこまでお客さんに譲歩するかの行為

３．利益を伴わない割引は独占禁止法違反

４．ハウスメーカーの商売はある意味、オープン価格の家電と一緒。値切らないと損これのどこが擁護なの？


ところで。キャンペーンをあなたは本気にしてるの？
いつでも、なんらかのキャンペーンやっている時点で、それは単なる標準品が入れ替わってると思わなきゃ
相手の戦略を意識して、値段交渉しないと、良い結果は導けないと思うけどなぁー

>ところで。キャンペーンをあなたは本気にしてるの？

大半の消費者は本気にしてるということを言っているんだよ。

利益の追求が目的の企業活動において、
どこかで原価オンするのは当たり前の話。
皆が問題視しているのは、その手法。

ここ最近のコメントは原価オンという言葉にこだわりすぎて、
本来この板で問題になっているキャンペーンの話から論点がずれてしまっているね。

>>556
問題にしてるのはあなただけなのでは？:-)

で、あなたが問題？と思っている手法をもう少し論理的に書いていただけませんか？

今まであなたが連呼していた原価オンでしたら、私にはどこのハウスメーカーでも同じだし、住林の前向きスレで連呼し続けるまでもないことだとおもうのですが
本家に行ったら如何ですか？

こう書くと、また住林の人間だとか、必死に擁護とか、都合が悪いからとか言われるのかな？(^^;)

論理的…笑える。

手法の内容は554で書いたとおりだけど…。
前のコメントもそうですが、あなたのレスはあまりにもひとりよがりで思いこみに満ちてますよ。
もう少し相手のコメントをよく読んで意味を理解してからレスしてください。

>こう書くと、また住林の人間だとか、必死に擁護とか、都合が悪いからとか言われるのかな？(^^;)

そうだね　ww
だって、誰が見ても消費者に利益が無い住林のキャンペーン商法を
なぜそこまで擁護するのか理解できないもの。
つまり、あなたは消費者サイドの人ではないということになるんですよ。

あ、でも、本当はあなたが読解力が無くひとりよがりな住林施主（契約済み）だということは、
ちゃんとわかってますから安心してくださいね(~o~)

なんだかすごい事になってますね。裏の組織ですか？いえいえとんでもない、主婦ですよ。確かに今月契約ならここまでのサービスを約束しますとどちらの営業さんも言われましたが、お断りを入れた後に値引きをプラスされると　？　となった訳です。

原価ONの話は良くわかりませんが、うちはエアコンとオール電化と無垢床をサービスでつけて頂きました。値引きとかサービスに弱いのは確かですが、それだけで契約して良い提案を受けられなかったり、大工さんの質を落とされたりしたら嫌だなと思い、こちらから値引きの話はあまりしていません。もちろん少しはしましたけど・・・。

契約後の打ち合わせは３Ｄを活用して設計士さんとマンツーマンでの打ち合わせで楽しいですよ。
床材のアドバイスはいただけませんかね〜。

いいから558は一度具体的かつ論理的にどこが問題なのか書いてみてよ。
なんかちょっと抽象的すぎるわ。基本的に問題提起をする方が、まずキチンと説明するのが筋だもんな。

いい加減に「原価オン」の話はやめませんか。前向きスレですので。

10/14からのレスを見直してみましたが、元住林の社員から聞いた発言や、恐らくは昔のへばったの伏せ字だけが情報源で、あまり信ぴょう性がありません。

仮に「原価オン」が本当で、キャンペーンにつられて申し込み、その他の値引きを一切受けなかったのであれば、とてもかわいそうですが、そんな方いらっしゃいますか？
原価オンから値引きされていれば結局同じでは？
相対的に値引きが少なくなるかもしれませんが。

私はキャンペーンのポスターは見かけましたが、契約時にはキャンペーンの話は一切出ませんでした。当然、値引きはしてもらってます。
結局この話でいやな思いはしなくてすみましたが。

本当な話なら、確かにだまされたようで、良い気分はしませんが、そんな裏情報どうでも良いのでは。

>554
>558

ここまでしつこく発言をすると、敵対業者のアンチ発言としか思えないのですが。

550です。裏の組織？と書いた者です。僕のレスのせいで荒れ気味になってしまい、すみません。
サービス品に相当する金額を原価に含ませていくことじたいは不思議ではありません。つまり、
原価2000万円+利益1000万円=見積価格(売価)3000万円である商品について、
原価2000万円+原価オン200万円+利益800万円=見積価格(売価)3000万円
としていくなら、企業の利益ダウン、すなわちサービスですからなんら問題ありません。むしろ消費者にとってはうれしい原価オンです。

しかし前にあったレスだと住友林業の原価オンは、
(原価2000万円+原価オン200万円)+利益1050万円=見積価格(売価)3250万円
といった意味で書かれてあったので、これでは企業の利益ダウンや顧客サービスなどではなく、たんなる企業の売上高アップ、利益アップです。
「キャンペーンだから無料でついてきます。お得です。」といいながら実態としては契約者に買わせて(代金を支払わせて)います。

こんなの100%詐欺なわけで、これを当たり前のことだという消費者がいるとしたら、その消費者のほうが絶対に変です。詐欺的手法でサービス品とかいいながら、不当に施主からお金をかすめとっているのに、そんなことが「どこのＨＭでも皆、やっていること」であるはずがありません！

あえて表現すれば、「原価詐欺オン」です。荒らすつもりはありませんが、消費者のほうから原価詐欺オンを容認するのはやっぱり変だと感じます。

カーテンの打ち合わせが終了し、もう決めることが何もないので、ちょっぴり寂しい気がする今日この頃です。
あとは今まで決めた内容を再検討して、着工合意書にサインです。

つまりスレ卒業間近です。

スレ主さんへ・・・その後はどうなりましたかね？
書き込みが無いので、寂しい気もしますが、ひと足早く家作りを始めます。


>562さんへ
そう思うんだったら、ご自分の選択肢から住友林業を外せばよいことでしょう。
このようなネタがあったとしても、住友林業で家作りをお任せしたいんだから、ほっておいていただけないでしょうか。。

>アユママさん
住林と積水のやり取り・・・自分も同じようなコトがあったので、とても話がリアルでした。
さて床材のアドバイスとのことなので、自分が通ってきた経験を少し書き込みさせていただきます。

住林って、とにかく床材が豊富で、かなり迷宮入りしました。
まずは営業担当者さんにお願いして自分が気になっている床材がどの展示場で使われているのかを聞いて、その展示場へ足を運んできました。
様々な展示場へ行けるので、床材以外にも結構楽しいですヨ。

あとは床暖房を使うのか？　使わないのか？　によって板の種類も変わってくるし、家具との相性もあるかもしれません。
ちなみに床暖房にすると無垢板は使えないので、挽板になると思います。
挽板もツルツルのもあれば、『うずくり』といって木の感じがすごく出るのもありましたヨ。

これからも様々ことを決めていくので、がんばってください！！

>桜ちゃん卒業間近さん

卒業は早すぎですよー。
家造りの様子も教えて下さい。

本家で やってくれ

失礼しました 562へのレスでした。

住友って人気があり建てる片が多いようですが、一言でいうと何処が良いのでしょうか？

値引きにしても、原価オンにしても、元元の値段が曖昧なのがそもそもの原因
一式いくらなんて、ふざけた事止めれば？
見積もり出しててるんだから、詳しく教えればいいことじゃないの？
何で隠すんだ！
何で解らないまま契約できるんだ！
顧客をバカにするのもいい加減にしろ！って叫ばないでメーカー擁護する人の気が知れない

>568

>見積もり出しててるんだから、詳しく教えればいいことじゃないの？
>何で隠すんだ！

それが容認できないのなら、大手ハウスメーカーで建てるのは無理ですから、地元の工務店に頼むしかないでしょう。
別に顧客をバカにしているわけではないと思います。

５６９
大手ハウスメーカーでは何で無理なの？
やっぱり顧客をバカにしてんでしょ！って思ってしまうのは私だけ？

あなただけではないでしょうが、バカにしてんでしょ！って思うなら建てなければいいだけ。

本体価格に何が含まれているかは謎ですが、それを詳細に知るのは無理でしょう。
私も興味本位で知りたいと少しは思いますが、知ってどうするんですか？
ぎりぎりまで値引きしたいの？
現場の大工さんの手間賃分を値引きされたらどうします？

最近住林の「きこりん」のコマーシャルあまり見ないけど、広告宣伝費や会社の人件費等も含まれているのでしょう。
ダイワハウスのCM見ていて、この会社広告にいくらかかってるんだろうと思います。
でも別に悪いことではない。CMのセンスや企業の広告に対する取り組みも大切でしょう。

私はヘーベルハウスでも見積もりをお願いしてますけど、16ページにわたって工事名称や品番や単価などがビッシリ所狭しと記載された詳細見積書をいただきましたよ。しかも丁寧に一項目ずつ、時間をかけてわかりやすく説明していただきました。

それに引き替えて住林さんのほうは…

あっさりした見積書の説明、あっさりした総額費用の説明。しかしその後に要求していないにもかかわらず勝手に大幅値引きの話をしだして、まあ粘ること三時間、いかに今月の契約が得であるかをずっと演説されました。何度もまだその気(仮契約する気持ち)はないですって言ってるのに。
この掲示板を読んでみても住林さんの営業さんは契約を急かすばかりという印象です。

大手メーカーは詳細な見積書が出ないなんてことはないです。それは住林さんを基準にしてみた場合の、大手メーカーに対する根拠なき偏見です。

>572
私の住む件にはヘーベルハウスがなく、ヘーベルさんのことを知らないもので、大変失礼しました。

ヘーベルハウスの見積もりでは、工事名称や品番や単価だけでなく、工賃や企業の利益分も詳細に書かれているのですか。
教えていただけると今後の参考になります。
ちなみに住林の建築工事請負規約書にも詳細な工事名称や品番が書かれていますが、単価は書いていません。
「本体価格」はまとめて「本体価格」のみです。
ちなみに提案工事（いわゆるオプション）では品番と単価が入ります。工賃は単価の合計に比例します。
企業の利益がわかるのは、ある意味怖くないですか？

５７３
意味不明
企業の利益？５７２さんの何処をどう読むとこの言葉は出てくるのかな？
一寸焦ったかな？関係者さん！
って思うなら建てなければいいだけでしょ、って口癖もやめようね、顧客をバカにしてます
ちゃんと筋の通った反論してね、関係者さん！

もう夜も遅いので、短く書きます。すみません。
住林さんには5万円を払って見積書をいただいたので、というよりは住林さんが勝手に見積書を提示してきたので、私の手元に住林さんの見積書があるから内容はわかります。コレ、なんですか…という印象です。(契約済みＧさん、ごめんなさい！)

ヘーベルハウスさんの見積書に会社利益とかが書かれていることはないです。でもそれは当然だと思います。(もしかして釣りですか？)
でも見積もり金額の内訳を知ることで、納得感が高まります。相見積もりなので各社ごとの特徴や姿勢を比較することが出来ます。住林さんの単価はやっぱり高い設定ですよ。床下収納庫とかエアコンの壁下地補強とか、その他もろもろ他社の倍近い金額です。契約交渉用の値引き金額を上乗せしてあるかのような単価ですね。

基礎とかサッシとか、金額を比較しやすい工事項目の明細があればいいのですが、住林さんの見積書は標準工事が一式表示なので内訳がわかりません。でも傾向はわかります。
こうしたところが原価ＯＮしてある金額を、たんに値引くだけの数字遊びだと指摘されても反論できない疑惑の部分になっているのでは？

私の印象では住林さんの見積書は、後から値引きできるように本当の会社利益とは違う金額をさらに上乗せした見積もり金額になってます。だから毎月毎月キャンペーンや特別値引きができるのでしょう？そんな印象です。

ネタでも批判でもないですからね。

施主が関係者というなら、一応関係者になります。
>334　から登場しております。現在着工前の打合せ中です。

質問の表現がわかりづらかったかもしれません。
「ヘーベルの見積もりでは、品番・単価なども書かれているのなら、「○○工事一式」ではなく、工賃や「諸経費」などの名目で詳細な価格が記載されているのでしょうか。」
ということが聞きたかったのです。
もしそうなら、住林とはかなり違います。

単なる施主ですので、皆さんと同じ立場です。
顧客をバカにしていることにはなりませんが、表現が悪かったかもしれません。

なぜ「一寸焦ったかな？関係者さん！」に飛ぶのか理解できません。

柱、一本幾らでボードが何枚で単価が何々でのような詳細見積もりは、確かに戴きませんでしたので
へーベルさんの見積もりとは違い詳細ではないのでしょうね。でも私の戴いた見積書は各項目に
インデックスをつけてユニットバスはどこどこのだとか家具はこの仕様とか、色々な資料がついて
ページは、数えたことないですが製本された厚さ４センチ位の見積書でしたよ。
当然、他も５社ほど有名メイカーで相見積もりしましたけど、大手はどこも似たり寄ったりで
本体幾ら形式で書類の厚さでお話するのは、変ですがあっさりした書類で説明してきました。

契約の理由は、価格の面では総合的に他社よりバランスがとれてると思ったこと、設計が魅力的
だったこと、当方の要望を可能な限りで叶えてくれそうなメーカーであり、
その工法であったなどですね。

契約前数ヶ月、契約後は平均「週1回ペース」で打ち合わせし着工合意まで４ヶ月、営業・設計・
インテリアの担当が、張り付いて色々と提案してきます。着工合意後の今も生産担当が加わって
打ち合わせしながら、建築しています。お値段高い？分、相当の人的コストかけて対応して貰って
ますので、なかなか満足してます。「住林」だけでなく大手のメーカーなら、そう言った人材を
契約後も投入して家を建てていくのではないですか？　あとは、どのＨＭがご自分のお気に入りで
選択、契約、建築していくことだと、思うのですが。

↑やっぱり住友林業には裏組織があるよ！こんな深夜に矢継ぎ早のレスが、しかも契約済みの人から複数つくのは異常です。ていうか、おかしいです。家選びのネットの掲示板でこんな展開あり得ないです！

住友林業には恐怖を感じます。

No.575 by 匿名はん、夜遅くレスありがとうございました。
別のレスに反論してしまいました。遅れてすみません。

そうですか・・。何となくわかります。
まあ、どんぶり勘定ですが、私は結局値引きされてますから、自分は良しとします（もう契約してますし）。
契約前に今回の話を聞いていたら、マイナスポイントですが。

住林は大幅値引きが当たり前、と私も掲示板で見て思っていましたし、私も大幅ではないにしろ、かなり値引いてもらいましたので、
知らないうちに会社のシステムにのっかっていた感じですね。

契約済みYさん、夜遅くレスありがとうございました。

>578
契約するといろいろ不安にもなり、いろいろ掲示板を見たり、ネットで検索したりするんですよ。
「検討中」ではなく、契約してますので、家造りがどんどん進行してしまっていますので。
日中は仕事ですから、夜しかできないんです。

>契約済みG　さん

こちらこそ、ご意見ありがとうございました。同じですね。（って書くと同一人物の書き込みと
見られてしまうようでですが）
私は、決して住林がベストだと書いてないのですがね。なるべく客観的にお話しようと表現してる
のですが、困りましたね。

検討中で、ある工務店は適正見積もりを出すというところがありまして、そこは詳細でしたね。
材料単価、数量、部材、大工手間、いわゆるドンブリでなく値引きがどうのでなく
規模が小さい分、丁寧でわかりやすい見積もりでした。ですから、依頼候補としていつも
最後まで、残ってましたしその詳細見積もりを基準として他社の概算見積もりの内容差の
比較基準にさせてもらいました。

契約はしなかったのは、設計の対応力が弱く感じて「企業姿勢」はとても良かったのですが
最終的には、お断りした経過となってしまいました。今でも、なかなか良い工務店さんだったと
思っています。地元の評判も良いらしいし。勉強させてもらえました。

PS:

「裏組織」ね、怖いですね。　そんな企業と思われるところとは間違っても契約されないほうが
良いですよ。騙されたらかないませんものね。ただ、疑心暗鬼もほどほどが良いと考えますが、
どうでしょうか。

設計力は大手にしとけば問題ないでしょう。その分高いですけどね。ただインテリアコーディネートはハズレもあります。

妄想癖な人がわいちゃってますが

結局、あなたには住林は向かないのです
いつまでも、未練を残さずにヘーベルで検討を進め、すてきな家にしたら如何でしょうか

だいきらいな住林のスレに昼夜常駐して原価オ〜〜ン、原価オ〜〜ンと遠吠えするよりは健康的でしょう


しかし。
鉄筋と従来の相見って、どこまで優柔不断なんだろうか(^^;)

間伐材で賄えるでしょ。

日本の森林保護等のためと、資源として大切な木を守る為にも間伐材の有効利用をシッカリ
やっていかなくてはね。

そう、住友林業には日本の森を守っていく義務がある。

そして、ホワイトウッドもたくさん使う義務がある。

今でも輸入ホワイトウッド使ってるの？去年まででしょ？それは防カビ材の問題はないの？

桜ちゃん様、貴重な情報ありがとうございます。なるほど、展示場を見に行けば良いですね。県内の３ヶ所は見学済みですが隣の県にもあると思うので週末を利用して遠出したいと思います。

床暖は無垢床をどうしても採用したいので辞めにしようかなと思っています。もうしばらくで完成ですか、うらやましいです。うちも決めるまでは紆余曲折ありましたが、決めたら早く新居に移りたいです。でも引越しは大変そうです。

国産のホワイトウッドがあるんですか？

少しは勉強しましょう。無知の人はごまかされてもわからない。

>みるみる＠建築中さん
もう決めることが無いと卒業かなって気もしますが、早いですかねぇ〜
家作りって一代事業なので建て始める頃には、ブログ等を立ち上げてみようと思ってます。
もし、そっちでお会い出来たら、よろしくです。

>アユママさん
まだまだ、ウチは着工合意書にサインするトコまでしか進んでないですよ。
まぁ〜サインをしちゃえば、すぐ地鎮祭が始まって、基礎工事へ・・・なんでしょうけどね。
ちなみにウチも床暖房をやめて、無垢床にしました。
木の種類は当初、チェリーが良かったんですけど、水回りと相性が良くないのとアドバイスを受けたので、チークに決めました。

すみりんさんが詳細見積もりを出さない理由は不明のままですね
他メーカーはどうでもいいんで前向きに理由を教えて
恫喝、中傷なしでね！

>桜ちゃん　さま
ブログ立ち上げたらどうかご報告をお願いがいします。
絶対お伺いいたします。

本日は現場での打ち合わせでした。
外壁にラスが貼られており、近々左官屋さんが入るとの事。
大工工事も11月入ってすぐくらいに終わるそうです。

システムバス見て嬉しがり、玄関近くのこっそりクローゼット見て喜んだり、バルコニーから外見て喜んだりして来ました。
特にお風呂は思ったより素敵。

自室の杉無垢材も端っこをさすさすしてきました。
早く使い倒して凹凸付けて味を出したーい！

593、あなたしつこい人だね。スミリンで痛い思い出でもあるんですか？まさに粘着君ですな。今までのレスを見てりゃ、あえて聞かなくてもわかるでしょーに。

いかにスミリンといえど、工事項目ごとの明細金額が書いてある詳細見積書はあるし、見積もりをしている以上、明細はすぐに出せますよ。しかし明細を出すとつじつまが合わないところを施主に発見されて契約を取れなくなるから、それを恐れて出さないだけと思われる。

例えば原価ＯＮしていく工事項目の金額が妙に割高になってしまうから、相見積もりを取られた時に原価ＯＮ(売価ＯＮというべきか？)して高くフカした金額になっていることが一目瞭然になってしまう。原価ＯＮしていく金額は設備機器や建具工事には乗せにくいから、木材費用や木工事に一括して上乗せしていくことになる。スミリン一本で打ち合わせしている施主にならバレないけど、相見積もり取っている施主には他社の同じ項目と比べて見積もり金額が妙に高いと不審に思われる。しかも説明がつかない。だってあの低レベルの木材だし、木工事の金額なんてスミリンだけが突出するはずもないから。
だからスミリンは詳細見積もりを出せと言われると急にキレたり、他ＨＭに行け！といって話を打ち切ろうとする。詳細見積書を出すこと、イコール商談が自滅する(終わる)ことを意味するし、それどころか原価ＯＮの証拠を露呈してしまうことになるから。
だから詳細見積書があっても、出すわけにはいかないというわけ。

以上、わかりましたか？
こんな苦しい事情だからもうあまりスミリンをいじめてくださんな。スミリンなりに安物を高級な家だと施主に思わせて契約させていくための手段があの一式どんぶり見積もりなんだから、あまり突っ込んで問いただしていっても怖い思いするだけだからね。

何事もほどほどに。

輸入ホワイトウッドは今は使ってないと聞いたんですが。

596>
結構使っていると思います。大引・胴差・梁・母屋・桁・棟木などはWW／RWのどちらかです。桧！桧！といっているのは、土台と柱だけです。構造材の樹種を詳しく聞いた方がいいですよ。ただし、大樹は、オール桧仕様か、WW/RWを国産カラマツ（産地は不明）に変更＋桧仕様です。

私が営業から聞いた話では、桧材しか出てこなかったです。そういうことですか。

いえいえ、２００８年度のマイフォレストは国産材使用率７０パーセントを達成とし、今後使用
比率を上げていく方針を、広報してます。

困るなぁ、そんなに間伐材の使用比率を高くされても…
住友林業の国産材は無垢も集成もクロスパネルもすべて間伐材だから、そんな国産材(間伐材)ばかりで大切な家を建てられてもねぇ…

だから〜そう思うのならあなたの建てたいところにレスすれば良いでしょう。５８７も夜中に張り付いてないで早くおやすみなさい。家売れないよそんなことしてても。

５８７ではなく５７８でした、すんまそん。

でたーっ！ 住友林業の裏組織！
どないやねん、ホンマ！

前向き意見求む！
なぜ皆さんはスミリンを選んだのでしょうか？
良いところを教えて下さい。

間伐材がダメな理由は？答えられる？それよか、集成材の人体に影響ある化学物質の方が問題でしょ。それとも人体に影響ある化学物質は集成材には使ってないの？間伐材でない木材で建てている会社なんてあるの？森が滅んじゃうよ。あっ、輸入材が良いって言いたいのかな？

＞５９８さん
仮契約はしていませんが、仕様書（A３で５ページ）を出してもらいました。
構造仕様のところに、樹種とか太さ・厚さ・EWが細かくかいてあります。
マイフォレストでも、商品によってはかなりちがいがあるようです。
営業さんにしつこく聞いた方がいいです。

数日前から外壁にラスは貼られていたのですが、
今朝からとうとう左官工事が始まりました。
いつもは大工さん二人が朝から黙々と作業され、電気工事屋さん達がたまにぽちぽち来るくらいだったのが、
今朝は左官屋さん達が盛りだくさん。
仕事帰りが無茶苦茶楽しみです。
吹き付けはも少しあとですが、
きっと予想している色とは違うはず...。どんな風に予想を裏切ってくれるかがまた楽しみなのでした。

>>604さん
大手HMの良い所、地元工務店のいい所、木造の良い所、鉄骨の良い所、RCの良い所、
色々あるのでまずは色んなHMのパンフレット集めてみると良いと思います。
情報い〜っぱい集めて、しばらくそれらを眺め倒して、自分の住みたい家について妄想に妄想を重ね、
どの仕様が一番最適かシミュレーションしまくって、私は決めました。

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜ン

と、遠吠えしてみました (^^;)

607さん
お答えありがとうございます。
どの仕様が一番最適かシミュレーションされたとのことですが、最適と考えた理由を教えて頂けませんか？
デザインとか、安心感とか。
私もカタログは一杯持ってますが、高い買い物ですから、理屈面でも納得して買いたいんです。

ここに決める人は
木造にすると決めた→出来れば木造で一番信頼できる会社
→坪単価50万円台でもできる会社→耐震性能に問題がない
こんなところじゃない？
あんまり勉強しないなら、ここでいいんじゃない？

>>604さん
どれが最適と判断するかは各個人様々だと思います。
ここで私の価値観を書いても、604さんのそれと全く違っていたら（まず違うはず）無意味でしょう。
カタログはいっぱい持っておられるとの事ですが、すべて熟読されましたでしょうか？
ネットであらゆる方向から検索しまくるのも良いです。
（カタログ読んでてわかりにくい単語が出て来たら全部検索すると勉強になります。）

でもとりあえずこのスレと本家スレを最初っから全部読まれると604さんへの答えになるのかも。

住林の50万円代ってチョーしょぼしょぼでしょう。そこまでしてメーカーにこだわりますか…

>>611みるみるさん
もちろん色々調べて色々検討してますよ♪
スレも見ています。
スレを見るといろんな意見の人がいますし、メーカーのカタログやホームページはそのメーカーが如何にいいかしか書いていません。
当然、最終判断は自分の価値観になりますが、いろんな切り口で見ていくにあたって、書き込んでくれる皆さんの個人的な感想も、読んでくれる皆さんの糧になるかと。
人は新しい価値観を知れば、また考え方が広がりますし。
私の価値観とみるみるさんの価値観は違うと思います。
でもみるみるさんの違う価値観で見たスミリンはどんなのか知りたいんですよ(^^)。

みるみるさんのコメントに対してアンチな方の暴言があるかもしれませんが、それもひとつの価値観です。気にせずそんな考え方もあるんだと笑い飛ばしてやりましょう。

みるみるさんへ
このスレと本家スレを全部読むと、すみりんに対する信頼感が
かなーり揺らぐんですが
その絶大な信頼感は何処からくるのですか？

まあ、その
はうすめーかーの中では住林はまだまともな建物のほうでしょう。
林業については専門。
にして集成構造体かよ！の世界ですね。

木を究極まで追うと浜美枝先生になってしまう。
が、凡人にそこまでの度胸はない。

でどこで手を打つかとなる訳ですが
それで結局、なんだ住林かよ！なワケです。
みんな感じるのは。

もっとまなこを開いて視野を広げりゃ
同じ費用でアッパーレベルの高級工務店も選択肢に入るのに勿体ねー！、と。
ようするに歯痒いワケです。
全く余計なお世話ですね。
ま結局、中身云々よかブランド信仰なワケだから信教の自由みたいなもんです。
正義だけがあって合理的理由なんかはあってもなくても信頼できそうならいい。

どの業界であれトップめーかーはイメージ戦略に莫大な金を投じる。
それはどうしたら＊＊を作り出せるかを知っているからです。

615さんそんな抽象的な内容にはみんなウンザリしてると思うよ。具体的に、どこの高級工務店？とどの部分をどう比較してどの部分で劣るのか優れるのか書かないと…
また宣伝云々言ってるけど、どの分野でもそこそこの会社だったら宣伝やらＣＭバンバンやってるわけで…
バンバンやってても、その会社の支出全体からみたら微々たる比率なわけですが。

ありえなぅぃっしゅ！
財閥の趣味に付き合う何てどうかしてるよ。

うん、で皆さん注文住宅にお詳しいので、焦らさないで絶賛する依頼先教えて下さい。
お願いします。

住友林業よりもまともな工務店がある地域がうらやましいですね
田舎ものには積水か住友かしか選択肢がありませんでした
住友林業と契約して疑心暗鬼になることもありましたが、
そのたびにちゃんと説明し対応してくれた姿勢を見ている施主さんたちなら、
「住林さいこー」と自信を持って言えるのかもしれませんね

私も是非、住友林業以上の依頼先を教えていただきたいです
次回参考にしたいですから

例えば
その企業の原点は何か
と
考えてみる

http://www.hophouse.co.jp/kokoro/index.html

>>613さん,614さん

私が単純に住友林業で良かったと思う所はもう何度も書いてますので、
ちょっと重複は避けたいと思います。
お二方の家に対するイメージとか書いて下さると、それについて何か書けるかもしれません。

各メーカーのカタログは良い所しか書いてないのはごく当たり前と思うので、
良い所しか書いてない中でも、それぞれの工法の違い・標準装備の違いとかに注目して調べると良いように思います。

住んでる場所でもかなり求めるものは違いますしね。

連投すみません。
最後の、住んでる場所というのは寒冷地方なのか年中そんなに寒くならない地方なのか、等の意味です。
その他立地条件とか周囲の環境（騒音とか犯罪発生率とか）とか。
613さんや614さんはもう土地や予算は決まってるんでしょうか。

国産無垢材の床材は、紫外線を浴びると劣化してしまうため、保護塗料が塗ってあります。この塗料に化学物質を使っていたら、なんのために国産無垢材にするのか分からなくなります。住友林業の床材は大丈夫でしょうか？

噛み付き魔が多いこのスレに
NO.５９５さんに誰も噛み付かないのは何故？
安物の木をつかっていて、、原価オンしてて、それら隠蔽の為に一式見積もりがある
って断言してるんだよ
反論ないの？
認めちゃっていいの？
何にも言えないの？

下らない工務店批判なんかしてないでもっと真剣にレスしろよ！関係者さん！

「前向き」とはそういう意味。
回りを見ない人向けのスレということでちゅ♪

だから、
「盲目的に信じて下さい。でないと住林の家が建たなくなるから。」
とレスしてた正直者の社員がいましたね。人物としては愛すべき人。営業マンとしては？？？な人。
契約とっていくやり方に策略が多いみたいですね、この会社。
この土日もまた、今月契約！今月契約！って騒いで施主を監禁しているのかな？
怖いです。

いやぜんぜん怖くないです。こんなとこ。

なんだ、かんだ言って　スレがいつも上位にくるくらい気になるメーカーであるのは間違いない。
欠点あっても、総合的には他より人気あって依頼したいメーカーなわけです。

624様＝595様でしょうか。

「工務店教えて」という方に。

基本的にハウスメーカーは標準セットがありますが、工務店の場合、資材・設備・仕様は全部施主が決めていきます。だから、住林を超えるものになるかどうかは、施主が何を選ぶかによります。経験則から言いますと、住林の標準と同じ資材・設備・仕様にして工務店で見積もりをとると、大体２〜３割安いです。クロスパネルとかマネできないオリジナル仕様もありますので、いちがいに断言できませんが。

ただ、工務店の家づくりはとても面倒です。「いい家にしたい」という強い信念がいります。「早く家を買いたい」のなら住林のほうがいいと思います。

平均的な施工実績が住林を上回る工務店は、全国どこにでもあると思いますよ。
愛知県なら、新和建設・三和木が坪60万円前後で、「いい家にしましょう」と請け負ってくれます。

私の工務店は、総費用込み45坪2800万円で、柱は4.5寸の桧無垢、大黒柱は8寸、土台・大引も桧、床材は２階がチェリーとメープルの無垢、１階にライブナチュラルのバーチ、12畳の床暖房、6畳大のウッドデッキとそのまわりの意匠、屋根裏書斎（床は杉無垢）、外壁はニチハのモエンエクセラード16mm、１階サッシは防犯ガラス、南面西面にLow-eガラス、真壁和室6畳に5畳の広縁、キッチンはクリナップSS、リビングやユーティリティに工務店オリジナルの収納、寝室の勾配天井は杉無垢、洗面が桧天井、、、おなかいっぱいになって坪62万円です。しかも、全部サンプルを取り寄せたりショウルームをまわったりして吟味したので、今は、安心というより、自信がある感じです。

「工務店教えて」という方に。
いい家にしたいのか、早く買いたいのか。探すか、探さないか、それだけのことだと思います。
一生に一度の買い物ですから、仕事も家族も犠牲にするくらい、苦労するのも悪いことではないように思いますが。

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜〜〜ン

と、またまた遠吠えしてみました。
僕？ ただの通りすがりの者です。このスレ、面白いからときどき見てます。将来、家を建てる時には住友林業さんも検討してみたくなりました。(住友林業さんに依頼するつもりはありませんが、面白そうなので。)

失礼しました〜 (^^;)

他社だと紛らわしいので工務店契約済みを名乗りますです。

ベタ基礎、立ち上がり幅150mm・大引までの内寸高さ450mmです。通風は劣化する恐れのあるパッキンは使わず、通風孔を１辺に３ヶ所。断熱材は壁がロックウール。屋根と床下は発砲系の断熱材。屋根と西面にはプラス遮熱シートを入れました。偏心率は0.07です（←これは一条に計算してもらいました＾＾感謝）。

あと、書き忘れたのが、筋交いプラス杉の小幅板で耐力壁にします（クロスしてないけど＾＾）。断熱材施工は難しいですが、そもそも窓が多いので。サッシはトステムのマイスターⅡ（Ⅳ地域ですが、ⅠⅡ仕様にしました）、天井高は１階2650mm、２階2500mm、トイレはTOTOピュアレストEX、風呂はナショナルユライト（安くしてもらった！）、洗面台はINAXピアラDS、エコジョーズ、、、屋根は瓦です（住林は瓦さえオプション扱いだった・・・）。外構は砂利と盛り土とフェンスと駐車場ぐらいですが。土地登記など諸費用こみこみ。ちなみに同じ仕様で見積もりとったら、住林曰く「3500万円ぐらいでしょうか？」という感じでした。

本家とこのスレを参考にさせていただいて今日にいたっております。
　　初レスいたします。
>>624さん
　原価オンの件もホワイトウッドを使用していることも百も承知で契約しておりますので
　いまさらどうこう言われてもって感じですね。
　契約済みの私個人としては　反論ございません　認めます。（笑
　でよろしいでしょうか？

　　さて他の方にお尋ねしたいのですが　
　先日インテリアコーディネーターの方をご紹介いただき
「家具もいっしょにご提案いたします。」と言われました。
　当方センスがないのでお願いしたほうがいいのかなって思っておりますが
　みなさんその辺は　いかがされたのでしょうか？
　よろしくおねがいします。

>>633
こだわりのお家ですね、もう完成して住まわれているのでしょうか、おめでとうございます。
ちなみに偏心率は1階も2階も0.07？総合的に0.07？
偏心率だけ計算してくれるとは一条工務店は親切ですね...って、ソフトがあれば一瞬ですが。

>ちなみに同じ仕様で見積もりとったら、住林曰く

633さんてきには同じ仕様なのかもしれないけれど、
肝心要の体力壁も基礎の厚さも配筋も違うしクロスパネルも無いので同じ仕様では全くないですよね。
それで差額700万なんですね。
そういうのがいらない人は工務店でOKですね。

>633
偏心率って壁や屋根の重さで変わるんじゃないんでしたっけ？
一条さんの計算した偏心率は、一条さんの仕様の時だけでは？

自己レスで失礼します
偏心率は壁量だけで決まるようですね。
間取りと壁量が変わらなければ、偏心率は同じですね。
失礼しました。

結局635さんのご指摘＋会社としての信頼度（その工務店が信用できないとかじゃなく、倒産のリスクやアフター関係）で差額700万ならどちらを選んでも、値段相応な気がするね。

＞No.633 by 工務店契約済みさん

きっと良心的な工務店で建てられたのですね。良い家だと思います。
木質感もありそうですし。

施主がそれだけ家全体の質に重点を置いて十分な時間と労力をかければ納得の行く後悔の無い家づくりも可能になるという実例かと思います。
視野を広く持つことは決して損なことではありません。

おほめいただき？ありがとうございます。気をよくしていますです。

アフターの件は心配してません。工務店と言っても、常設モデルハウスが東海地方に４〜５棟あり、工事経歴書も見てきましたが、安定経営そのものでした。タマに刈られ右肩下がりの住林のほうが気になりますって言いすぎました・・・。背伸びしないのが社のポリシーのようで、初めての打ち合わせで、「なぜ家を建てたいんですか？」って聞かれました。これがきっかけで私も「本気」になった気がします。契約を焦らせないのも、すごかった。半年ぐらい建ってから、「で、どうしたらいいの？」と逆に切り出しました。うわべだけで、本心は焦っていたかもしれませんけどね。

欠点は、、、すぐ地元のメーカーをすすめてくるところですかね。ニチハや東邦ガスはいいんですけど、朝日ウッドテックとかクボタ松下とか、東京・大阪本社のメーカーにもコネクションを築いてほしいなと思いました。値引率が悪いんです。背伸びしないから無理かな＾＾

木質感はいっぱいですよ。寝室とリビングは梁あらわし、建具は杉無垢のオリジナル、３連窓の上下にウッド調のサイディング貼り、縦格子も３ヶ所あります。全部、住林のマネをしました。特に楽しみなのは、屋根裏の書斎の内壁に高窓があって、そこから寝室の梁を見下ろすことができます。それぞれ、使う木材の単価がいくらか、見積書にきちんと記載されていたので、着工合意の前も「腰壁を半分にしたら○万円節約できる」とか自分でアレコレ試算できました。そのぶん、かなり迷いに迷いましたけど。

ベタ基礎の150mmは住林より10mmせまいのは確かです。配筋ピッチは確認していません、すぐ調べてみます、ご教授ありがとうございます。私が気になったのは、基礎の立ち上がり幅は広いのに、その上に載る土台が105mmだということです。私の工務店は120mmですから、120/150とちょうどよい按配に思えますが、住林は105/160ですよね？土台が家の荷重を100％支えるわけではなく、金物が支えるからということでしょうが、見えないところはきちんとコストカットしてますという批判もモットモかなーって言いすぎました。ちなみにタマも120mmでしたか。

700万円の差がアフターと基礎の幅・配筋、あと高級ブランド感だけであれば、割に合わないと（私は）思います。さらに、もし原価オンされてたら、たまらない気持ちになります。されてないことを確かめるのも、しんどそうです。

・・・いやいや、だけど、確かにセンスは抜群です。マネしまくりましたから。だから、もっともっと木が見えて木が好きになるようにすればいいのになあ。いまの住林じゃダイワハウスとか積水ハウスとか鉄筋ＨＭと何が違うの？と思いました。あっモルタルがありますね。長文失礼致しましたです。

でたぁ〜　原価オ〜〜〜〜ン
今日も遠吠えご苦労様です。

本人が良いと思ってるのなら、住林猿まね住宅おっと言い過ぎましたで良いんじゃない？
安定経営云々は、ここ数年くらい調子よくても、工務店程度じゃいつどうなっても不思議じゃないだろうけどね…背伸びしないって言ってるのも、なんか営業マンの売り文句なかんじがぷんぷんするし。

本人が満足してりゃいいだろ。どこのメーカーだって当たりハズレはある。ハズレのほうが多いだろ。
住林が売り上げナンバーワンなのは、昔からある木造で年寄りに支持されてるだけじゃないかと思う。
ちなみに、近所で住林社員が自宅を建てましたが、建て売りよりマシだが、基本的にしょぼいっす。マイフォレスト以下

節度ある、真面目なやり取りが出て雰囲気良い意見交換が書き込まれ出すと、不謹慎な茶化した
品位なき書き込みが割り込んで、内容に対する揚げ足取りを繰り返す。困ったものです。

>>641
好きなのは木じゃなくてお金じゃん、あなたの場合。

う〜ん、今日展示場を見てきたけど、住林ナイス！っておもったけどな〜。えらい叩かれようですね。本当なの？嘘なの？ここの内容は良くわからんね。連れが最近建てたもんで展示場を見学してみたが、営業の対応は極めて紳士的で俺的にはＯＫだったけどね。５万円払えば設計士によるプランニングと見積もり、地盤調査などなどやってくれるっていってたな。一条は無料なのでとにかく地盤調査をさせてくれとちょいしつこかったけど。タダでやってもらうのも良いけど、建てる気のない所にしてもらうのは気が引けるよね。

まー一通り読んで参考にはしてみるけど、俺は自分の家だから自分の目と感覚を信じてどこにお願いするか決めたいね。あっ積水ハウスもなかなかおしゃれでした。

住友林業を候補にしようかどうかと思案中です。明日、住宅公園に行こうと思ってます。住友林業の掲示板をだいたい読んでみましたが書いてあることが事実なら検討する気持ちをなくすような文章ばかりです。パナホームも酷いですが住友林業はもっと酷い。ハウジング誌に掲載されてる写真の家は独特の質感があるので期待していたので、気勢を削がれた思いです。
ライバル会社からのやっかみもあるのでしょうが、こうも酷いのには会社側の原因もあるのでしょう。
いやそれにしても本当に酷い。期待していただけに残念！

パナホーム？　私が見積もりした営業所は、とても紳士的で商談中も好印象でしたけれどね。
地域によるのでしょうか？　住友も醜いとは感じませんでしたし、三井もスマートだったですがね

642さん、ご声援ありがとうございます。ではリクエストにお応えして寝る前の一発！

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

この遠吠え、クセになりそう！
住友林業との打ち合わせって楽しそうですね！原価オンの一式見積書をもらったり、今月中に契約して下さいって営業さんに粘られたり、されてみたいです。今月はキャンペーンがあるから得ですよって本当に営業さんが言うんですか？五万円を払えば楽しく遊んでもらえるのですか？噂のどんぶり見積書を見てみたい。

原価オ〜〜〜〜〜ン

失礼しました〜 (^^;)

すごく同意。でも原価オンはすみりんだけじゃないでしょ。
他のメーカーにも書き込んでないと不自然ですよ。
乗っけて引くさんは何故ここだけにきては連呼するのか、その動機をおしえてくださいな。
でないと本格故意中傷と認定されても何も抗弁する余地ないっしょ？

よく言う、愉快犯的な発想なのです。必要以上に不安感をあおってその反応を楽しむことを
目的としてますので、賛否はどうでも良く注目されることに意味があるわけです。

しかしあまりにしつこいのもなんですよ。
何か背後があるのかと連想してしまいます。
あまりくどいと却って人格を疑われます。

651さんごめんなさい。深い考えもなく面白いからカキコしていました。僕は家をつくる計画は今のところないんですけど姉がそろそろ家を建てたいといってます。それてネット見てたらこのスレがいつも上のほうにあるから自然と見るようになって、いつも荒れてて面白いからついレスしてしまったという次第です。 m(__)m

お詫びのしるしに家作りの標語を真面目に考えてみたので披露します。スレの今までの流れを参考にして考えた俳句です。これで許してもらえますか？


ちょっと待て その見積もりは 原価オン
契約しろって いつも急かすな


住友林業さんのアンチの人のためにもう一句、


すみりんの 見積もりいつも 原価オン
サービス品でも 裏で金取る


家作りにはいろいろあるんですね。勉強になりました。

ところで原価オンしてるのは住友林業だけじゃないとは、なにか根拠があるの？根拠がないのに他社のスレに書かないのはおかしいっていう言い方はおかしいですよね？？？

失礼しました〜 (^^;)