へーベルハウスについていろいろ教えてください。

やっと普通の会話が出来るようになりましたね。
アラシの人は無視しましょうね。

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チョッとお聞きします。ヘーベルの目地で一番高いのは？また塗装も色によってかなり値段の差があるのですか？ヘーベルも気になっていて、まずは外見を検討しています・・

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目地が高いというより、新大地だとかキュービックだとか、家の種類によって選べる選べないがあったはず。

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目地にも価格はありますよ。

ＪＪ目地、デュラコート
は高級品です。カッコ良いです＾＾
U目地がリーズナブルだったはず。

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ヘーベルは軸構造なので構造上は国内でも最低レベルの住宅に位置付けられてます。
今時軸はヤバイと思います。

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>46さん

ご忠告ありがとうございます。
みなさんスルーしましょう。

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やっと落ち着いてきたみたいなので参戦します。（笑）私もＪＪ目地は最後まで悩みました・・かっこいいですよね！デュラコートは・・・まだ発売していませんでした（とほほ）外構でお悩みの方がいましたが・・・悩み所ですよね！私は他業者で頼みましたが、やはり入居してからの土まみれがとても嫌でした。あと駐車場も借りなくてはいけなかったし。最初から快適を取るか？チョイ我慢して少しでもコスト削減か？因みにエアコン、カーテンも他業者に頼みました。この二つはそんなに苦ではなかったですよ。あっ忘れていました！エアコン、カーテン、外構で約２６万削減出来ました（めでたし）

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不利なことには蓋をするのがヘーベリ発言の御家芸ですよね。
やっぱりそんなに軸が好きですか？

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うちは、入居まで余裕があったので（賃貸期限いっぱいまで）その間に他社に外構をお願いしました。
40万近く浮きました。

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５０さん！そういう手もありますね・・・でもそれをやるとすると賃貸分も計算しないといけませんね！外構で４０万浮かすなんて凄い・・家一周外構で３５０万位ですかね？

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外構にかかわらず、どんどん予算オーバーしてしまい
最終金額はびっくりな額でした。

近所にある、大きなへーベルのお宅。
外から見るとものすごい意匠を凝らした感じですが、
中もすごいのかな・・・・
なんて思ってしまいます。

いろいろ語れるようになってうれしいです＾＾
これからも嵐はスルーしましょうね。

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>52
そうですね。激しい嵐で屋根が飛ばされないような丈夫な家にすみたいですよね。ウフ

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私も当初予算（と言っても少なからず余裕は持たせていましたが）より最終的に３００万ほどアップしました。（まぁ自分の責任ですね）新築と同時に車も替えようと考えていたのですが・・・後２年乗ります。仮契約（本契約ではない、頭金みたいなのを払うやつ）以降の仕様変更で値引き出来た方いますか？（エアコン、照明、カーテンなどは見積もり最初から値引きしてありました）

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ヘーベルって軸組工法なんですか？
だとするとかなりショッキングなんだけど…

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ヘーベルの軸組は俗にタマホームなどに採用されているものと構造は同じですから地震に対する揺れ方も基本は同じになります。
より質感を求める場合この目に見えない部分の選択で大きく変わってきますよ

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>軸組工法

お嫌いな方は、どうぞ他社でお家を建てて下さいね。がんばって下さい。


＞値引き

私はなかったですね。
我が家も予算オーバーしすぎて、車を我慢しました。
やっぱりこういう人多いんですね。

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５７さんありがとうございます。やはり値引きは競合他社とのやり取りで「契約前」しかないみたいですね・・「釣った魚には餌をやらん」精神ですかね。しょうがないか・・・

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＞58さん

私は、他業種のメーカーに勤務しているので
営業というものがどういうものか、少しは分かっています。

ぶっちゃけあちらも
「仕事」です。

でも、私は、へーベルの営業は、提案力で我が家に価格以上の価値を付けてくれたと思ってます。
メーカー的に言えば、利益を会社に、自分のスキルを顧客に（良い家の提案）
大変良い営業です。
まっ、本音を言えば、私ももっと値引きして欲しかったですけれどね。
でも、買付のプロの主人と営業さんたちのやりとりは、ものすごい臨場感でした。

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このメーカーは値引きしますよ。絶対に欲しい客であれば。
とにかくはやく契約しろと勧めてきます。
躯体構造に関しては絶対の自信を持っている。
他社と比較されると彼らは価格で負けると思っている。
値引きをさせるとしたらやはり仮契約前だと思います。
うちも数社と比較検討しましたが最終的には他社に決めました。
理由は提案力のなさです。
うちは建て替えで数社にある程度アバウトな要望を伝えて各社の出してくる間取りでセンスを見ました。
出してきた間取りは現在の家の間取りとほぼ同じ。そこはいいとしてそのあとがたいへん。
こちらの要望を無視した間取り変更。（ここはいじるなというところも・・・・）
追い詰められた挙句の果てには「他社の間取りそっくりそのまま真似て作れますよ」と爆弾発言。
この段階で残念ながら消えました。価格は思ったほど高くはなかったですが。

「建てるならこのメーカー」と意中のＨＭがあって決めている方はいいとして、
ない方はいろいろ比較検討で数社回ることをお勧めします。
また、仮契約で１社に絞るまで打ち合わせが大変だと思いますが（ほぼ土日毎週２~３か月程度　１社２h程度）
いろいろ各社の間取りのセンス、良いところ悪いところいろいろ見れて勉強になります。
最終的に煮詰まった間取りでその見積もり額で比較し、1社に決めれば良いと思います。
当然打ち合わせ時には他と比較しているということもはっきり言ったほうが良いと思います。（プレッシャーを
与える意味で・・・）相手がいれば変な見積もり額出せないですから。

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それぞれ生活スタイルにあった自分の家を建てて下さい。

他社との競合も出来たらよかったのでしょうけれど、
私共の労力を考えれば、それほど旨味があるとおも思えず。
サラリーマンですから、1Hあたりの単価が計算できますから。
それに、子供等のお稽古事や学校行事、今の生活を維持（家事等）を考えても
それらを犠牲には出来ませんでした。
家は大切ですが、すべてではありません。


ただ、間取りに関しては、何度も書き直させました。
結果、とても住みやすいです。
営業さんは、私たちの希望する生活を良く分かっていてくれました。
（まっ、これは営業によってのバラツキもあるでしょうが）

他メーカーもそれぞれ知恵を絞っていって
良いところもあると思います。
私はへーベルで満足してます。


どちらにしろ、他が気に入った場合、
そちらのメーカーのスレに選考理由を書き込む方が良いんじゃないでしょうか。
何となくへーベルに対して悪意が満ちたレスですが、悪口に時間を費やすのは、あまり賢明とは言えないないですよ。

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＞60

朝の6時からへーベルの悪口書いてる人なんて・・・

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>６０さん

私も１ヶ月半ほどへーベルとダイワで毎週打ち合わせをして検討しました。
我が家の要件、希望等は、２社で伝わり方に差が出ないように文書化して同じものを提示して打ち合わせしてきました。
へーベルの営業スタイルは、短期決戦型と感じました。ただ、「短期決戦＝提案の質が悪い」とは感じませんでした。
提案してきたプランはとても良いものでした。値段の話（値引きの話）も積極的にしてきて、見積書も何度も作ってきました。
かたやダイワは値段に関してはのらりくらりで見積書は１度も出てこず、「値段はへーベルさんと変わらないですよ。」の言葉だけ。プランはへーベルより多くの案を出してきましたが、なんだかいい加減なプランもありました。
（ダイワの営業さんの人柄はとてもよかったのですが、会社の営業スタイルの違いなのかな？）
ということで、へーベルに決めました。見積書もなしで決めてくれと言われても無理ですし、へーベルの躯体構造のほうがダイワの設備、内装等の華やかさより魅力でした。

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ヘーベルの軸組はそんなに魅力的か？
ワハハ

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建築中

61さんのおっしゃるとおり、競合させても労力に見合った得はないと思います。
私の場合、担当が誠実な営業マンだったこともあり、他社とは競合させないかわりにこちらの要求を予算内で実現させてほしいと明言し、結果競合させている方々より値引きは大きくなりました。

提案力はとても優れていて、最初のプランからこちらの意向を良く理解したものでした。ただ、どうしても画一的な部分が見られるのでさらに自分好みの間取り図に書き換え、それをへーベルで合理的に建てられるよう設計してもらいました。全廊下巾1.2m、ロングＵターン階段、2F洗面追加等、完璧に満足いく家になったと思います。

29さんと同じくインテリアのアドバイザーさんはとても優れていて、あれもこれもと欲が出てしまうところを制してくれて、すっきりとまとめることができました。

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今日最終打ち合わせの予定で臨んだのですが、営業さんに「キャンティー９０からやっぱり１坪分増やして１８０にしたいんだけど・・もう無理？」とお願いした所、最初は鳩が鉄砲食らった（そりゃそうです！構造申請出して、着工までの全ての段取りが終わりかけていたのに・・・）様子でしたが（笑)建ててから「やっぱり～ああしておけば良かった」となるよりお客様が満足、納得して頂いたものを建てましょう！！と言って頂きました。直に設計さんとやり取りを始め、「何とかします。でも見積もりが出たら｛やっぱりやめる｝は無いですよね？」と半泣き顔で言われました。勿論私は「お金の問題じゃない！納得、満足するからキャンセルはしないよ！安心して！」とお願いいたしました。私もかなり無理な事をお願いしたのは百も承知でしたが、ホント良い営業さんで良かった・・（裏では上司に色々言われるんだろうなぁ～と思いつつ）これで納得の家が建ちそうです！埼玉、東の端っこ展示場の店長さん・・ありがとう＆頑張って！

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へえーっ。見積もり見てから最終判断できないんだー結構強引な会社みたいだなあ

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結局、ハウスメーカーって営業さんの能力がすごくかかわって来るような気がしますね。
うちはセキスイハイムの営業さんがダメダメだったなぁ。
こちらの希望に沿わないレイアウトで、しかも最初から予算オーバー
「ローン組めば大丈夫ですよ」ってあんたが決めることかい！

>>66
　へーベルのキャンティってかなり大きなものまで作れるので大丈夫ではないでしょうか？

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６８さんへ。そうですね。１８００ｍｍまで出せるみたいなので、いっぱいいっぱい出しちゃいました！後は営業さんと設計さんと・・とにかく関わる方々の急ピッチでの頑張りを応援しています。でも９００から１８００に変更すると、躯体の構造（計算上柱や壁、制振フレームなど）が変わってしまう可能性があります。が仕方ありませんね。

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結局、ハウスメーカーって営業さんの能力がすごくかかわって来るような気がしますね。
うちはセキスイハイムの営業さんがダメダメだったなぁ。
こちらの希望に沿わないレイアウトで、しかも最初から予算オーバー
「ローン組めば大丈夫ですよ」ってあんたが決めることかい！

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ビギナーと入居済み 名前変えて同じ事投稿してんの？予算オーバー？ヘーベル施主も落ちたものですね。

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ビギナ－と入居済み 名前変えて同じ事投稿してんの？予算オーバー？ヘーベル施主も落ちたものですね。

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あなたも同じじゃないの。
おかしいんじゃない？

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いや、ヘーベルは特別高いわけじゃないから。金持ちしか住めないと思ってたので安さにがっかりしました。

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ヘーベルさんはやはり値段が気になりますか？
私はスエーデンが気に入ったので他社との比較というのは全く興味がありませんでしたね。

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あなたも同じじゃないの。おかしいんじゃない？

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？
私では無いですよ、誰かが引用しようとしてミスしたのでは？

>>69
　確かに張り出し変えると制振フレームなどの場所、レイアウト、数が変わるので、窓やドアのレイアウト変わってくることがあります。
我が家も制振フレームの関係上窓が作れなかった場所があります（とはいえ、30cm程場所が動いただけですが）

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71です。私も72とは無関係です。

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このスレには九官鳥が、住んでいる。

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60です。
ここのスレの意味をよく理解してください。体験談を書いているだけです。
ひとつのメーカーだけでは優劣の判断ができませんよね。
他社と比べてみてメーカーの良い点悪い点が見えてくると思います。
値引きにしても競合がいなければしないと思いますよ。

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表面的に値引いても帳尻合わせしますからね。気付かないのは施主ってか

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外壁の話に戻します。
私の家はK目地の石白です。

ところが、近所にへーベルが数件建って、その全てが我が家と同じ。
もうちょっと違うのにしてもよかったかな。って思います。

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ヘーベルに限ったことではないのですが、
家を建てる上で、お金をかけるポイントとして「窓」もおすすめします。
ハウスメーカーの場合、どこでも日照については気を遣ってくれていると思いますけれど、
我が家の場合、メーカーが提示したプランから、窓をもう一箇所増やしました。

結果、とても明るい。
やっぱり家が明るいと嬉しいです。
我が家に遊びに遊びに来る人は、一様に「明るくて気持ちが良い」っと言ってくれます。
近隣の事情もありますので、難しい場合もあるとは思いますが・・・

たとえ少し予算オーバーしてでも、ここは頑張って欲しいな。っと思います。

掃除が面倒ですけれどね。
ガラスが高性能になったとはいえ
室温が逃げやすいという欠点もありますが、それでも、お日様は気持ちが良いですよ。

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Ｋ目地の石白が人気ですね。石白の他にも、明度の高い白が人気。

うちも、明るい白には惹かれましたが、結局は少しトーンの落ちた霞Ｌにしました。
コンビネーションで、Ｋ目地に霞Ｌ，アクセントとしてＧ目地にカラコルムＬ。
カラコルムは、ヘーベルハウスで最も暗い黒。こげ茶が入ってます。
Ｌというのは、３０年耐用のロングライフというくらいの意味でしょうかね。

３０年耐用を標榜しているということは、塗り直しまでの期間が長いということで、
汚れてもまだまだそのまま堪え忍ぶということだと思いました。
という理由で、白系を霞に。
白系が暗くなったので、コントラストを上げるために、黒系をより暗いカラコルムにしました。

霞Ｌですが、日照のある時間は確かに白い。
日が傾いてくると、色温度が低くなってきたのでベージュが入っているようにも見える。
曇りの日は光線の色温度が高めなので、ベージュは影をひそめ、ネズミ色に近く見える。
とまぁ、表情の豊かな色です。

オーニングテントの枠部分が白いのですが、引き渡し後３ヶ月で既に雨だれの黒いシミが付いてしまっている。
それを思えば、マッチロケッケの外壁色ではなく、霞にして正解だったかな？と思っています。

いやいや、別に石白とかムーンミストなどの色でも、結構汚れが目立たないよ！というものでしょうか？
いかがですか、皆様。

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>84さん

素敵ですね＾＾
シックなイメージが目に浮かびます。

我が家は石白です。今のところ汚れは、ありませんが、覚悟はしています。
事情で建坪が大きくなってしまったので、白い建物にしました＞＜
数年したら丸洗い？が必要になるでしょうね。へーベルに依頼するつもりです。

キラテックは未発売でした。残念です。
30年塗装は、汚れづらいことを祈ってます。

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G目地の素色です。
汚れても目立たないし、手を抜けるかなと。

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石白なので怖いです。Kです。

内装なんですけれど、ほとんどが標準品です。
吹き抜けもないし、ニッチもない。

インテリアデザイナーさんとの打ち合わせの時は、訳が分からなくなり
お勧め品主体で・・・
洗面台のような、選ばなくてはならないものに関しては
なるべく実用で選ぶ・・

出来あがってみたら、
モデルルームみたい。っと友人が褒めてくれました。

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窓、ガラスに付け加えサッシの性能も大事ですよ、今時ペアガラスはほとんどの住宅で採用（どのローコスト住宅でも使ってますね）だけどサッシは？
アルミサッシの間に樹脂を挟んだもの、外側アルミで内側樹脂なもの、はたまたすべて樹脂なもの、究極はやはり木製サッシか（耐久性色あせ具合はどうなんでしょう）

どんなに性能の高い窓でも、ここが一番断熱性能低いです（グラスウール２～３センチ程度の断熱性しかありません）
カバーするには、ハニカムスクリーン（セイキ産業やハンターダグラス社）がお勧めです。
ご検討ください。

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へーベルのサッシは躯体上下の鉄骨にフレームを介して直接取り付ける特殊なものです。
最近のサッシは重量があるので長期の使用でもゆがみが生じないようにするためとのことでした。
トステム特注でカタログにも載っていない専用品のため、他のものを選ぶのは不可能だと思います。

標準の仕様で全サッシが樹脂複合サッシ、ペアガラス（Low-Eの遮熱or断熱)になっており、
1Fはさらに防犯合わせガラス＋シャッター（小窓は防犯格子）も標準です。

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窓枠が冷えたらそれがフレームに伝わる構造なんですか？結露考えたらそれはやばいでしょ。壁内が濡れるよ。あ、防湿シートが室内側にあるから大丈夫か！

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>90
>窓枠が冷えたらそれがフレームに伝わる構造なんですか？結露考えたらそれはやばいでしょ。壁内が濡れるよ。>あ、防湿シートが室内側にあるから大丈夫か！

熱橋してるなら鉄骨に結露発生→湿潤が繰り返される→鉄骨が錆びる→長年のうちに朽ちて無くなる
の構図が考えられるけど対策考えてるんじゃね？
壁内が濡れて室内側に濡れが出るより重要と思うが・・・

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ヘーベルのサッシは特注か(笑)
今どきの木造だって専用仕様だよ。ヘーベルと違って軽量で、高気密対応だからグレード的には高くなるんだね。
ヘーベルみたいな在来軸工法にはかえって使いこなせない。(笑)

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>>91

たしかに窓枠のアルミは外気に晒されるのでそれに繋がるフレームは熱橋になるけど、断熱材と防湿シートはフレームより内側になるから平気じゃないかな。断熱材より室内側にフレームがあると結露>カビとなるけど。

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痛いね。

へーベルのサッシを馬鹿にしようと思ったけど、特注なので文句が言えない。
↓
引っ込みがつかないので
今時の木造だって専用仕様、本人も理解していないけど軽量だと自慢。

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特注という書き方が悪かったようですね。
住設さんの監督にきいた話をそのまま書きますと「へーベルハウスに合わせて専用に設計されたもので、市販のトステム製品とは形状も全く異なっています。」とのことです。

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>「へーベルハウスに合わせて専用に設計されたもので、
>市販のトステム製品とは形状も全く異なっています。」

↑あのね、どこのメーカーもそうなの。○○仕様といってOEM向けに専用仕様にしてるの。考えればすぐ分かるだろ？同じ仕様の枠が他のメーカーで使えるわけないだろ？
　
　ヘーベルで言えばヘーベルは地震時に重量起因によるALC変形で窓が開かなくなるようなことが多く起きるため頑丈にしなければならない。他方では物の重量というのは軽ければ軽いほど良い。ヘーベル以外のメーカーの建物は窓枠が変形するようなストレスはかからないように設計されているのでサッシ枠を軽量に出来る。

　何度も言うのだがヘーベルは日本古来の軸組構造のままなので仕様も昔から変わらない「古代仕様」なわけだ。

　もちろん古代が悪いとは言ってないから安心してくれたまえ。わっはっは

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↑あらしは無視しましょう。

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97さんの話が一番近いです。
ヘーベル仕様が一番古く、しかもALCの経年劣化性能がやや悪くサッシに対する負荷が大きすぎて他転用もできないので好きなものを自由にとはいきません。

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>99

突然現れたサッシメーカー勤務。怪しい。スルーしましょう。

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ヘーベルが他メーカーに較べて選べるサッシやドアの種類が少なく
坪単価が高いのはそういった理由
ALCが高価な素材なわけではなくて
ALC軸組に使える部品や塗装が特殊で、どうしても高価になってしまうから

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特殊というよりは仕様が古くて新しいものへの置き換えが進まず、量産効果が出ないことから割高になるというだけの話。
もの的にはむしろ標準品を使えた方が品質も高いですね。

大体塗装はしませんし。

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ヘーベルハウスは施主の猛烈な布教活動が先行し、詳しい構造や性能については大半の施主が建築後に気付くというケースが大半を占めるようです。
また他社との比較もろくすっぽしないうちに契約させられてしまう場合も多いようで全体的に施主の勘違いや知識不足が目立つのも特長のようです。
大震災においても修復不可能になるほどの被害を受けるものの全壊したという報告もなく、このような結果も早期の契約に結び付いているようです

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ああ　すいません　塗装というのはサッシではなくALCの外壁塗装のこと言ったつもりでした
シリーズ替わるたびに厚塗りされてますよね

>量産効果が出ないことから割高になる

なるほど、そういえばHMでこまかな仕様決めるときに
人気のないあまり数のでない窓とか装備は、たとえ小さくても高かったですね

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アラシはスルーしましょう。
悪口だけ書いて実がない人たちばかりです。

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>105
毎度パトロールお疲れ様です。あなたのおかげでここ数年は痛も管理され助かっています。
ただひょっとすると実がないのは実はあなたのほうかも知れませんよ。今となっては大分古くなった隙間多き自慢のヘーベルを今一度見直されてみては？

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ヘーベルハウスは他社への特許使用料比率が極端に高い事でも有名です。
ヘーベルハウスのほとんどの部材に他社の特許品が使われており、割高の要因になっているみたいですよ。

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別段変った投稿もなく、いつもの無責任書き込みと、へーべり餡の反論投稿。
平和だねぇ。

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ALC,ロッキング,地盤改良,コンクリート打ち方法,ヘッダー工法,制震,防音,ネオマ,

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みんな親切だなあ。
アラシの相手をしてあげて。

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なんの意見も書かず、否定的な意見は全て荒らしだ荒らしだ
そういう書き込みのほうがよっぽど板が荒れることになるのにね

そもそも板を荒らす目的で書き込んでいるなら目的達成です
よかったですね

ALCもネオマも旭化成の特許じゃないよ

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そんなの常識

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>112
は文章の意味が理解できてない。
ヘーベルの施主なんてヘーベルやネオマの特許の保有先すら知らずに書込みを続けてる。だから知識がないと言われてるのに、言われる意味すら理解できてない。

ヘーベルが叩かれる理由ってここにあるのにね。(笑) 会社ではなくヘーベリアン自体を叩いてるのにそれすら気付かないみたいだね。

しかしあの軽石って何社くらい作ってるとか元々どこの物だとか疑問に思ったりすることないのかね？
そんな事にも疑問持たずに一体旭火星住宅のどこに魅力を感じるのかね？つくづく疑問だよ。

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淋しい奴らが相手をしてもらいたくてスレしてるだけ。荒らしなんてそんなもの。

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そんなもん気にして家なんか建てる人って全体の何％？

頭がおかしい。管理人さん何とかしてくれないですか？

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何千万もかけて作る自分家が、いったいどんな性能でどんな仕様でどこにお金がかかっているのか
まったく気にせず買うのならわざわざ高額なヘーベルじゃなくてよかったはず

まったく構造や資材、工法こだわりがないならローコストメーカーでじゅうぶん
ALCもヘーベルだけじゃないですし
大手の中でも割高なヘーベルを選ぶのであればそれなりに理由があったのでは？

衝動買い？

そもそもよい点悪い点を教えてくださいってスレッドで否定的意見があるのはあたりまえ
いやなら見なければよいのでは？

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間取りが良かったからへーベルにしました。営業さんや設計士さんもとても良かったです。
特に高額だと思っていないです。
性能は云々言われていますが、私には良く分かりません。

家は高額だから、色々勉強する人もいるとは思いますが
勉強する暇のない人もいます。
舅は、現場監督人間でしたが、へーベルの躯体に関心していました。

っていうか、自分の住まない家の悪口ばかり日中から書いているって、気持ち悪いんですけれど。
他社のことをトヤカク言うのですから、業界人？
へーベルにうらみがあるんでしょうか？

職場に大手で建てた人何名かいますが、メーカー選定しちゃったら、他社のことは気にしていませんが。

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最後は「頭がおかしい」発言か。

頭おかしいのはどっちだ(笑)

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間取りの良さはヘーベルとは関係ないと思うがね。

こういったとんちんかん発言が多いから突っ込まれる,

何年も板に住み着いてるんなら少しは勉強したらどうだ！

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>120
既に建ててもう終ってるのに何年も張り付いて監視まがいの活動してるほうが気色わるいよ。意味がわからない。

しかもほとんどの例で120発言がトリガーになって荒れ出すんだけどね。まだ分からないの？

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>日中から書いているって、気持ち悪いんですけれど。

鏡でもごらんになったほうがよろしいかと

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>何の開発能力も無くただ設計施工だけの工務店やビルダー

そういう所でヘーベルより高価なことはまずないですから
他社の部材や特許の寄せあつめなヘーベルも大差ないかと
施工は丁寧ですけどね

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↑どこに続いてるのかまた意味不明な発言。
本当ヘーベル施主は無学の集まりだな。
もっとも少しでも家選びをした人間であれば絶対に手を出さない選択だから。

もちろん選択は自由ですから良いのですが嘘はいけません(笑)

>特に高額だと思っていないです。
→ヘーベルは大手の中では中堅でしょう。むしろ今時現場合わせの人海戦術スタイルであの価格は安いでしょう。

>性能は云々言われていますが、私には良く分かりません。
→不利になるとこれですか(笑)

>勉強する暇のない人もいます。
→あなたは勉強する間を惜しんで毎日このようなサイトにアクセスする時間があるので少なくともあなたの話ではないようだね(笑)

>舅は、現場監督人間でしたが、へーベルの躯体に関心していました。
→あなたの親族ですからねぇ。知識レベルが同等なのでしょう。ヘーベルもひとつひとつの材料を単品で見るとさほど悪いものはありませんからね。組み合わせが悪いだけですから現場を少しかじった人間には関心（多分こちらの感心だね。日本語頑張ろう）するところがあるように見えることもあるのかも知れません。

いろいろ書きましたが少なくとも学ぶ意欲のないキミの発言は全く役に立たないし不要です。

5年間にわたり監視活動ご苦労様。今日であなたは任務終了です。(笑)

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施工されてる方、
キッチンは何を選びましたか？
私は、質実剛健派？なので、パナソニックにしました。
収納も多くて、お掃除も楽そう、シンクの使い勝手も良さげに感じました。

ヤマハのキッチンの方がデザインは素敵で高級感があるんですけれど
シンクの大きさが少し小ぶりだったのが気になりました。
塗装面でもヤマハは優秀だそうですね。

ずいぶん迷いました^^

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洗面所にウォールファニチャーを付けました。
タオルや下着類などを置けるので、とても便利です。

ただ、ただ奥行きが30cmちょいなので、
パジャマ等を置くには、不便です。
後、開きの扉がないところがあるのですが
そこが生活感がありありです。
カフェカーテンを付けましたが、
初めから扉を付けておけばスッキリしたな。
っとちょっと後悔しています。

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>> 129
カゴでも使えよ。ちょうどいいサイズ・デザインのものを見つけたら、いい感じになるぜ。

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少なくともヘーベルよりはマトモな工法を採用する優良大手で建ててます。
ちなみにこの会社の商品名を競合として当時担当してくれたヘーベル営業に伝えたところ「そこまで頑丈さが必要なんですか」とあきらめモードになりましたよ。
ヘーベルでも日本の大地震には余裕だし価格も出ますと頑張ってくれたが「軸組は嫌だ」と一蹴して終わりました。値引きはかなり意識してくれましたよ。

このヘーベルでも余裕という説明が意味不明でね。何を根拠にそんなことが言えるのかが全くプレゼンできないんだよね。ヘーベルさんは。まあ良いんだけど

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＞131さん

どうもありがとうござました
かごも使ってます。でも、やっぱりフラットな感じにしたかったもので＾＾
本当はユーテリティルームが欲しかったんですが、
パントリーと脱衣室でスペースがなくなってしまいました。残念＞＜

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↑あなたの役目は終ってますよ。
さようなら

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我が家もパントリーつけました。価格もお手頃でした。

ペットボトルやお菓子のストック、乾物
すっきり片付きます！！

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まぁ、営業さんですから他社掲示板にへばりついてネガティブキャンペーンするのは仕方ないでしょう。
ただバレバレなのが・・・

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>ネガティブキャンペーンするのは仕方ないでしょ

思わず意味を調べたられっきとした言葉であるとはびっくり。w
要するにキミたちはヘーベルの営業であり、ヘーベルの嘘八百という餌を使って他社営業を引っ掛けて「ネガティブキャンペーン」と中傷し自分たちの嘘をあたかも事実であるかのように客自ら思い込ませるように仕向けるわけだ。

なかなかの頭脳プレイだ。
でも135はもう要らないといってるんだからいい加減に去ってくれ。
同じヘーベリアンとして恥ずかしい

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こっちもサラリーマンだからね。
へーベルの営業や現場監督や設計士　へーベルに誇りを持っているかが分かる。
こう行った会社から家を買いたかった。

今回のあらし氏の一連のレスによる最大被害者はパ***だと思う。ものすごいイメージダウンだ。
以外に名前の全く出てない他社がらみ？


＞135

入居者の生の声だから、こういう情報のやりとりもあった方が良いんじゃないの？

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俺も高給リーマンだが必要なのは誇りやプライドではなくデータが裏付ける自信や誠実さ（人間性）だと思うがね。
誇りばかり高いのって何の役に立つんだ？ぷくく。

さすがヘーベルちゃん。何を書かせても突っ込みどころ満載だあ。やっぱり楽しくて止められません。

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