PDホームって、どうでしょうか？

>245さん
そうなんですか〜、営業の人もいろいろな人がいるかも知れませんね。
自ら上司の方へのコンタクトや態度が変わったことによる不満点をぶつけて見てはいかがですか？
私の場合は確かに契約まで上司（先輩）が付き添いでしたが、その後は担当営業のみで
対応していただいております。上司の方はちょくちょく私どものことを気に掛けてくださり
不備があればいつでも連絡くださいと何度も言われましたよ＾＾
実際、客である私自身が上司にフォローをお願いしたこともありますし、
担当営業は若干頼りないところもありますが、まじめで誠実ですよ。

現在もPDさんともう一社で検討中です。
PDさんの図面も価格もかなり気に入ってましたが、正直もう一社がPDさんより素敵な提案・図面・・・もう一社を書くとPDさんに自分が特定できてしまうので書けませんが（書かなくてもできてしまう気もしますが）「このPDの営業さんが、この会社だったらいいのに・・・」の意見で家人と一致してしまいました。
希望の家に向かい、しばらく悩みそうです。

プリナ改めぐっぴです。
家作りの過程を記録としてブログに残すことにしました。
よかったらコメントなどよろしくおねがいします。
ヤプログＨＰの中の検索で、「ぐっぴ」で検索してください。
たいとるは「ぐっぴのローコストマイホーム」です。

250さんへ
最新の工法って　LVLの事ですよね？　あのDVD見せられたら　この工法だったら安心できるなって感じですよね。とにかくすごいですね　感動しました。
　実はプログレスで契約していたんですが、PDさんから『今後この工法に切り替えていくので　よろしかったらLVLに変更しますよ』と言っていただき　即、そうしました。もちろん金額アップ無しで…。(本当は５０万程アップするらしいんですよ）
　私の知っている限り　LVLは劣化等級３で　LVL自身は２〜３００年持つみたいですよ。通し柱も普通は　４寸角しか認めてられないのにLVLは　3.5寸で認められてるらしいです　それだけ強いんですね　スゴイデス。
　金物工法なので通し柱に　ハリを通す穴も最小限ですむので　大きな地震が来ても折れにくいらしい　構造自体は　７５〜１００年持つらしいですよ。　

LVLは材料としては以前から確かいろんな工務店にてすでに扱われているはず。SE工法に類似してるかもしれません。

私もLVLのDVD見ました。契約して着工前なので検討した結果、我が家も特別にLVLに変更してもらい
ました。値引きを少ししていただいていたので私の場合は差額無しというわけにはいきませんでし
たが、納得できる範囲でしたので満足しています。あと年明け着工なので楽しみです。うちが一番
最初だと思っていたら、結構LVLに変えていらっしゃる方や契約に向けている方多いみたいですね。
もう着工しているところあるそうです。見せて頂くお約束していますので楽しみです。

最初尺モジュールで検討していました。現地や他社で尺やメーターを見比べたら廊下・階段
・トイレなど広さに差を感じ結果的にはメーターモジュールにしました。
見比べた時に思ったのですが、それぞれ特徴がありどちらが良いとは一概には言えなかった。
ただ、メーターモジュールの家を見たあとで尺の家を見たときは、やはり狭さを感じました。
そのためメーターモジュールにしましたが、価値観にあったほうを選べばよいと思いますよ。
今、提案してもらっているプランがうまく収まっていればメーターが良いのではないかと思
いますよ。いろいろ迷いましたが最終的には納得いくプランができましたので、私はメーター
にしてよかったと思っています。

２５９さんへ
同じ間取で検討する場合次の点に注意する必要があります。
間口１０ｍ、奥行き８ｍの総２階を建てる場合の金額（２５．８万/坪）は
メーターモジュールの場合
１０ｍ×８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，２５１万円
尺モジュールの場合
９．１ｍ×７．２８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，０３６万円
となり、およそ２００万円の差が出、予算とも相談する必要があります。
また、予算上基本を尺で組み、車イスなどに対応するため廊下、トイレ、出入口等を
メートル（多分設計変更料が加算？）にすることが可能か工務店に確認することが大事です。
なお、上記計算は本体価格のみの比較です。

質問①　10㍍×８㍍=80㎡と9.1㍍×7.28㍍=66.24㎡の(4坪以上の)面積差は？
質問②　尺で25万8千円でやってくれる業者さんあるんですか？
あったら教えてください。いろいろ探しましたが、私が見積もり取った業者さんではありませ
んでした。(つぶれそうな捨て身の業者さんなどは別ですが)タマやアイフルで見積もり取りま
したが、メートルで25.8万円でも尺になると割高になるそうです。
せっかくですが、それ(単純計算)で200万円の差というのはアドバイスになっていないですよ。

↑　４０畳の間取で説明します。
質問１　メーターの場合　１０ｍ×８ｍ÷３．３＝２４．２４坪＝A
　　　　尺の場合　　　　９．１ｍ×７．２８ｍ÷３．３＝２０．０７坪＝B
　　　　A−B≒４坪　総２階の場合　８坪×２５．８万円≒２００万円
質問２　・私の知るローコストの代表的な金額を例に出したにすぎません。
　　　　メーターモジュールの工務店は２６２さんが指摘される工務店以外沢山あります。
　　　　何処の工務店かは、ここでの論議ではありませんので控えさせていただきます。
　　　　・ご指摘のように割高（設計料？変更料？）になる可能性は十分考えられますが、
　　　　割高になるか、サービスさせるか、そこが両者の鬩合いの場となること必定です。
　　　　・メーターにするか尺にするか迷っている方への判断材料の一つの例として２６０
　　　　さんが広さ感を挙げられており、私は予算面での割安差を参考に挙げたまでです。
　　　　・いずれにしろ同一単価で可能かどうか工務店で施主自ら確認する必要はあります。　　　

標準はメーターです。しかしまだＰＤホームは存在してるんですね？

契約してから、だんだんいい加減になってきた。なかなか連絡もらえへんし、ホンマ、イライラするわ！契約したら、終わりか？腹たつわ。次、家を建てる機会があったら、ここは………こんな、いい加減やと、友人にもススメられへんわ。ちゃんと連絡さえしてくれれば、あとは特に問題あらへんのになあ…ちゃんとしてな！〇〇さん！

資料請求したら、刈谷の営業マンから電話あり
「資料送ってくれればいいんだけど」
「チラシ程度の資料しかないので、できればお会いしたいのですが」
話ぶりから、たぶん相性が合わないと思い、その時点で候補から消えてしまいました。
結構、会社選びって感性の部分が大きいですよね。

↑特命さんが記載しているように相性が合うかどうかで商談なんて始まるのではないでしょうか？
私も営業を仕事としていますが住宅を購入する時には商品だけの説明しか出来ない営業から順番に候補から消しましたね。商品の良さで購入するのではなく営業マンの人間性での購入を勧めたいですね。

PDホームで建築中？
http://blogs.yahoo.co.jp/asgard_04

No．248　PDで建ててる人さんへ
お返事遅くなりました。私もG県です。同じ営業さんかなぁぁ。やり切れないですね。
図面が出来上がっていくうちに理想が膨らんで変更したい部分だってありますよね。
こちらだって素人なんだから、平面図を見て最初から完璧な立体像が頭の中で組みたてられないですよね。
うちもちょこちょこ図面の変更をしてもらいましたよ。随分、嫌味言われましたけど…。うちも相当、あせらされました。あせってお客が有効なことは何一つないですよね。PDホームにとってのメリットがあるだけ！
結果、お客側に建つ会社ではなく会社側メリット重視の会社なんでしょうね。
それって、長いスタンスでみてどうでしょうね。

＞No.270 by ハジメマシテさんへ
まあ、会社どーこーより、その営業担当の性格とかによるところとかが大きいと思います。
どうしても不満は解消できませんね。変な話、家をもう一度建て直したいですね。
逆に営業担当がしっかやってたら多少のことには目をつぶったり、笑って済ますこともできたでしょう。
ちなみにその営業担当はＳです。

No.271 by PDで建ててる人　へ
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
確かにコーディネーターさんや現場監督さんは一生懸命やって下さっているので…。
ただ、近所の友人や新築を考えて相談を受けた知りあいにはＰＤは勧められませんでした。
うちは現在施工途中ですが、今後、完成するまでや引渡し後に営業担当とのコンタクトはあるんでしょうか？
ここんとこ全く先方からはないんですけどね。そんなものなのかなぁぁ！？！？！？

＞No.272 by ハジメマシテさんへ
同じ気持ちですね。自分の周りにも新築を考えている人がいて相談受けるんですけど、ＰＤは勧められないですね。自分が選んだところなのに残念。。。知り合いには同じ嫌な思いてほしくないし。

うちの営業担当だったやつも音沙汰なくなりましたね、結局、そーゆー人間なんですよ。
あまりにも態度、対応が悪いんで上司呼びました。
上司もそれまでこの営業担当がどういう対応をしていなかったか知らなかったらしく、全く話になんないですね。
その上司は「担当者を交代させます」って「これから挽回します」みたいなこと言って、営業担当は交代したけど、もう今さら遅いんですよ。何やっても家が形になってしまってるし。満足感の無い家が出来上がってるんですよ。。。

このＰＤホームには失望してます。

こんにちわ、私は、正月にＰＤホームのチラシを見て、岐阜のショールームに見学に行ってきました。
ショールームの中は、清潔でキッズルームもあり、結構にぎわっていましたよ。
知人からローコストという話を聞いていたのですが、意外にそうじゃないんですね。
初めて住宅メーカーに行ったので良く分からないんですが、模型？が室内にあり、驚きました。
また、木材のビデオを見せてもらったのですが、今って地震に強い家が建てられるんですね！
ＬＶＬ？ですか？珍しいらしいんですが、結構人気があるらしく、興味がわきました！
皆さんは、どういうところに惹かれて住宅メーカーを決めていますか？

建替えするぞ！さんへ
PDホームは住宅メーカーではありませんから間違えないように！他の住宅メーカーの人間が聞くとおこりますよ。

私も来週PDで契約を予定しています。家を考え始めて道のりは長かったですが、
ここまでようやくという感じです。自分もいろんなメーカーを見て回った結論
なので納得しています。
メーカーというくくりは素人の私には分かりませんが、いろんな展示場や工務店
を見て回り思ったのは、大手ハウスメーカーは私の期待していたものとは違って
いたこと。こんなもんなんだぁって感じ。
私の場合、煮詰まってきてここのところ毎週打合せをしてきました。こちらとし
ても早く結論を出したいからね。別にせかされたわけでもなく、自然の流れで来た
わけだから良かったと思っています。
ここの書き込みを見ていると、アドバイスという解釈できるものだけではないように
思えます。必要だと思えば、向き合ってしっかりお話をしたほうが良いと思いますよ。
契約をあせらされるのではなく、自分が建てたい時期はいつでそれまでに何をする必要
があり、いつまでに業者を選定すればよいか。その辺をしっかり説明してくれる営業
さんを選ぶべきでは。あせらされるのも嫌ですが、私ももう少し早めても良かったなと
思っています。業者を選んだ後、ゆとりを持って家を考えられるのではと思いました。
無理に延ばす必要はないと思いますよ。
私の経験談ですので全てに当てはまるとは思いませんが、よろしければ参考にしてください。

皆さん色々な意見があるんですね、参考にさせていただきます。
一生に一度の買い物ですから、私も慎重になると思います。けれどいずれどこかと契約するでしょうから、逃げてばかりでは家が建ちませんからねぇ。。。前向きに検討し始めようと思います。
２７７さんへ
来週契約されるんですね、おめでとうございます。
私も他のところも見て回ろうと思っているのですが、ＰＤホームが結構丁寧だったのが家族も気に入ってて、また週末にもう少し詳しく話を聞きにいこうと考えています。
ちなみにＰＤホームにされた最大の決めては何ですか？
木材のＤＶＤ？はご覧になられましたか？私は、気に入ったんですが、２７７さんはどう思われましたか？

失礼しました。２７８は私です。

建替えするぞ！ さんへ
ありがとうございます。
決め手ですか?私の場合ラッキーだったのは同僚がPDで建てたということ。
あと、簡単に言えばLVLとウレタン断熱ですね。
最初はハウスメーカーばかり見ていたんです。予算的に出来る家は普通
の家で、メーカーのイメージしていた家と提案していただいた家は希望の家
とは、ほど遠かったんです。で、知り合いが昨年PDで建てたと聞いていた
ので気になってはいたんですが、ローコストと言うイメージがあったため
候補まではなっていなかったんです。年末にLVLの話を聞いて、ハウスメー
カーの家と比べ何が違うんだろうって興味が湧きました。DVD観ましたよ。
ここにあるじゃんって思いましたね。1階の主な柱とかほとんどの材木が
薬剤を注入していて(?)長持ちするって言うので、親が納得したようです。
今の家がシロアリに結構やられていまして…。PDに対するイメージ変わって
しまいましたね。もうローコストの住宅会社ではないですよ。ローコスト住宅
は除外していた私が言うんですから。ハウスメーカーともどんどん比較すれば
よいと思いますよ。
いろいろ書き込む人もいるようですが、同僚の経験談を信用すれば済むの
ですからね。気は楽ですよ。その点はラッキーだったかもしれません。
この寒い冬も快適に過ごしているそうです。来年の今頃は私も…って思って
楽しみにしています。

http://blogs.yahoo.co.jp/tomochiko0801
ここもPDで検討されているようですよ。

２７７さんへ
書き込み遅くなりました、すみません。お知り合いがＰＤホームで建てられたんですか、それは信用できますね！その方の失敗談とか成功談とかも、参考に出来ますし、、、
ちなみに、私は先週末、Ｊウッドが気になり、ショールームに行ってきました。もしかしたら、２７７さんも居たんじゃないですか？お正月同様にショールームも賑わっていましたし。。。前回説明していただいた営業の方に話を聞こうと思っていたのですが、商談中？だったみたいで別の方がＪウッドについて詳しく説明してくださいましたよ！その日は、他のハウスメーカーも２社回っていたのですが、やはりＰＤホームいいですね。丁寧な対応していただけますし。予算的にはこれから相談させてもらおうと思ってますが、今回設計を依頼させていただきました。明日、ショールームに行く予定です。他の２社も一様、設計の依頼をしているので、比べるつもりです。けど、やっぱＰＤホームが家族も気に入ってますね。また、書き込みで報告させていただきます。
２８１さんへ
ＰＤで検討されてる方のブログですか。。。
参考にさせていただきます。
よーそろさんへ
はじめまして。前々から詳しいことを書き込まれてるんですね。
ちなみにＰＤのどこが気に入っているのですか？他の会社で魅力的なところはありますか？
また、報告お待ちしてます。

よーそろさん三昭堂は、だめですね、でもPDは、もっとだめなような。

よーそろさんへ
『PDだと競合させないと値引きが無いようなので、地場工をひとつ候補に入れるつもりです。』
と書かれていますが、値引きさせる目的で競合をいれるのですか？
私も家を建てた経験者ですので言わせて頂きますが、あまり良い考えとは思わないですね。
確かに誰しもが『値引き』は当然だと思っているとは思いますが、営業も人間です。
あまりにも『値引き要求』が見え見えだったり、打合せ段階から、サービスや値引きの話をすると、
担当の営業もよーそろさんに嫌気がさしますよ。
みなさんもそうですが『値引き値引き』『サービスサービス』と打合せ段階から言っていると、営業も打合せが嫌になったり、構えられたりで、結果いい家は出来ないですよ。
相手は会社と言えども人間の集まりですからね。どこの会社もそうでしょうけど。
間取りや仕様、オプション希望の打合せをして、しっかりした金額を出してもらい、最終的に『契約する』という意思表示の段階で交渉にのぞむのが一番でしょうね。

忘れて欲しくないのは、『全てに人が関わっている事・営業と言えども会社と言えども感情がある』という事。真剣に『家』を考えて、真っ直ぐなお客には営業や会社もちゃんと応えるけれども、あまりいやらしいかけひきするお客は最後には『他社でやったら？』という感情になってしまい、結果自分が損するという事です。
ま。賛否両論あるでしょうけど。
ここにはPDさんへ反感持った輩もいますから。

参考にして頂ければ、よーそろさんの為になるとおもいますよ。

>>286
社員ですか？
施主は利己的に考えるものであって、会社側の都合で家なんか建てませんよ。

>>287へ
社員ではないです。関係者でもありません。
『施主は利己的に考えるものであって、会社側の都合で家なんか建てませんよ。』←それは当然のことでしょう。
ただ私が言いたいのは、『全てに人が関わっている事』という事。
利己的は結構。ただ、本当にいい家を求めるなら、腹割って相談して、『ここに決める』という時に交渉されてはいかがですか？という提案です。

こんにちわ、なにやら話がそれていますが、、、
よーそろさん
蔵ですか！私も説明は受けたのですが、実際に見ていないし、まだプランには入れてないです。ちなみに私は、地震に強い頑丈な家が欲しいと思っています。折角建てるので長く住み続けられる家がいいと家族と決めています。蔵を有効に活用できるプランニング頑張ってください！

さて、私は昨日、三社のショールームを見てきました。休みの日に集中して打ち合わせを入れるとどこの会社も殆ど同じような話をされて展開がにていますね。昨日は、設計依頼をした結果を聞きに行きました。ＰＤさんは、プランナーさんが居てプランの説明をして頂けました。他の会社は、営業の方に話を聞いたので、最後に行ったＰＤさんで打ち合わせに始めての人（プランナーさん）が居て驚きました。前回、私の意見を営業さんに話しておいたのですが、やはり専門の人の意見を取り入れるとよりいいものが出来るんですね！他社の設計に比べて、結構濃いものが出来上がっていました。多少、直して欲しいところはあるのですが、またしても気に入ってしまいました。。。
そして、どこの会社もこの流れなんですかね？見積もりを依頼しました。今年中に契約すればいいと思っていたのですが、気になって動き始めたらあっという間ですね！この調子でいくと、年内に入居できそうで驚いています。値引きのことで皆さん意見があるみたいですが、値引きが多くなるとその分、雑に仕事をされるんじゃないかって不安が私にはあります。（たぶん、気持ちの問題で実際は雑な仕事なんてしてないんでしょうけど）価値のあるものを作っていただくには、やはりそれなりの金額が出てきてもおかしくないんじゃないかと思います。まだ、お金も払ってないのにプランナーさんが出てきたりして、ＰＤホームは信用できるんじゃないかって思いました。。。でも、予算内に収まるに越したことはないんですけどね。

以前277で書き込みしました。無事契約完了しました。初めてのことだったので
(当然ですよね。）緊張しました。建替えするぞ！さんも頑張ってください。
又、参考になることありましたらお聞きください。

ここの書き込み見ていてもいろんな意見ありますもんね。
中には、同じ客の立場としても???という人もいたり、(私の仕事柄観察して
しまいますが)この営業ダメ営業だよねって(どの業界にもいるんだって思い
ますよ。)思える他社営業の書き込みか?と思えるものもあったり。
先に書き込みしました友人から最近教えてもらったんですが、ここで???
と思える書き込みしている人は、よその会社の掲示板でもにぎわしてますよ。
結果、その業者さんから断られたみたいですね。私ら客にも(自分で言うのも
おかしいですが?)選ぶ権利ありますが、業者さんにも選ぶ権利あるってこと
ですよ。その点では、『ちょっと一言さん』に同感です。私がPDさんじゃなく
よそで決めていたとしても同じこと思ったでしょうね。

>290
後半部分は必要のない書き込みでは？

　PDで考えて半年くらい経ちます。よい物をどんどん取り入れていくことは、良いことだと思います。しかし、常に実験台にされている気がしてならないのですが、どうなんでしょう？
　そして、何かあったときはPDに相談すると思いますが、対応していただけるか心配です。あまりにも新しい物を取り入れすぎて、把握してるのでしょうか？
PDの方教えてください。

ＰＤさんの分譲地で検討を・・・と思いましたが、市役所のＨＰでの情報で分譲地が水害ハザードマップの水害浸水ハザード内に入っています。
現場を見ても、その辺を考えて敷地高さを上げてみえる家があるようにも見えません。
既に建てて見える方はご存知の上で建築をして見えるのでしょうか？僕が手にした資料の中には説明はありません。（って事は心配しなくても良いのかなぁ〜。）

２９０さんへ
無事の契約おめでとうございます。色々、お聞きするかもしれないのでよろしくお願いします。

東海人さんへ
始めまして、私は検討し始めたばかりですが、よろしくお願いします。たしかに、新しいものが多いようですね。営業さんにもそういう話を聞きました。ただ実験台というか、他の住宅メーカーも使用例はあるようですが、値段のほうが少し高くなるので使えないという話も聞きましたし、従来のものと同等の値段で新しいものも選択できるという話だった気がします。私もＪウッドが気に入っているのですが従来の集成材でも、建築は可能だと聞いていますよ。決断は、どこかでしなくてはいけないと思いますが、一度ＰＤホームの営業さんに直接相談してみてはどうでしょうか？正直に言って損は無いと思いますよ！ここに書き込んでも果たしてＰＤの方が書き込みをしてくれるかどうか微妙ですし、、、また、なにか進展があったら教えてください。

２９３さんへ
一度、ＰＤホームさんにお問い合わせされてみてはいかがでしょうか。直接あたってみないと分からないことって多いと思いますよ！

よーそろさんへ
私のほうは結構順調に進んでいますよ。焦ってるつもりは無いのですが期待していてわくわくしています。よーそろさんも、時間が無いようですがプランニング頑張ってください！

LVLは以下でも議論されてますが、あまり良い評判ではないようですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29292/

はじめまして。
私も現在マイホーム計画中です。
現在はＰＤホームとユニバーサルホームの二つで話を進めています。
しばらく前に両者とも大まかな見積もり（資金計画）を出してもらったのですが、
どちらも始めに伝えた予算を少しオーバーしています。（ユニバーサルの方が、
予算に近かったです）
ＰＤでは、工事代金が本体、オプション、付帯の金額がでていて、
その中にいったい何が含まれている金額なのか分かりにくかったです。
ユニバーサルは本体、オプション（一つ一つの値段）、付帯（確実に必要なものと、
必要となりそうなもの（概算）を一項目ごと）で細かく金額が出ていました。

ＰＤはまとめた金額で分かりにくい分、値引きがきくのでしょうか？
逆にユニバーサルは細かく値段が出ているとどこにも値引く融通がないようにも
見えて…
間取りは意見をしっかり聞き出していたのはＰＤでした。
ユニバーサルは聞き取りはなく、会話の中で出ていた希望を取り入れて作ってきました。
伝えきれていないことがあったので思った間取りではなかったですが、生活動線や、
将来の家族構成の変化も考えられたものでした。
どちらにもそれぞれの良さがあるので、迷います。
知り合いの「予算オーバーした見積もりを出す業者はさらに増えるから
よくない」との意見もあり、もう少し別の業者でも話をしてみようか
とも思っています。…がいくつも掛け持ちするのは結構大変ですよね

皆様は業者決定の決め手は何でしたか？
長くなってごめんなさい。

初めまして！
先日、岐阜のPDさんに主人と見に行った感想ですが、かなり気に入りました！
主人は商品を気に入ってました。
私は社員さんが気に入っちゃいました。
メチャメチャ格好良い社員さんが居たんです。
私達の担当は普通のおじさんだったんので残念でした。。。
その気になる社員さんはキムタク似で栗色の髪で爽やかな感じで凄く気になります。
今後、出来ればキムタク似の彼と商談や相談などしながら契約したいんですけど。。。。担当のおじさん替わってくれるかな？

はじめまして。
私も何度かその社員さん見た事ありますけど格好良いですね。
PDさんにお邪魔するときはいつも探しちゃいます。
主人には言えませんが大好きです。
私も担当替えてほしいなぁ。

ローコストの人程細かい。予算厳しい人程細かい。ＰＤの営業さん頑張って下さい。

来月、引渡し予定ですが、契約から9ヶ月、信じられないことの連続でした（今も）。図面も確定しないのに展示品を付けるということで契約を早急に迫った営業は、契約後2ヶ月で退職し、要求したのに打ち合わせの記録もとっていなので、十分に引継ぎされませんでした。そして、北側斜線の確認を怠り銀行の融資に必要な建築確認申請時に気づいて「屋根の形状を変えましょう」と言われるが、クレームを付けると本社の部長が「融資が間に合わないか、屋根を切るかは施主さんの判断です。」と当方に責任を押し付ける。コーディネイトの段階では、「言い値」で契約時から200万以上の請求をされる。更に、オメガの塗り方を再三、「こてムラ」を残すように、営業、コーディネーター、監督に言ってきたのに、ムラのない施工になっており、やり直すようにクレームを言うと、初めは営業も神妙にしていたが、後日、本社の部長が再登場し、「担当が聞いてないと言っている。」「これは、フィフティーフィフティーだから再施工しない」と断言する。コーディネーターも今更、「オメガは、こてムラは付かない」と今更説明する始末。まったく、信用できない会社です。

でしょ。

打ち合わせの記録など書面が無いから聞いていないと言う理由は分かりますが、
少しの考慮も無いところを見ると、まるで８９３さん見たいな会社ですね。

メカゴジラさんの言われるオメガの塗り方ですが、塗り替えは現実的に無理な材料なんでしょうか？「フィフティーフィフティーだから再施工しない」と言われる本社の部長さんの発言を理解しかねます。（不可能だから出来ない→しないのか）何を持ってフィフティーフィフティーなのか？
メカゴジラさんが「こてムラ」を付ける仕上げを希望し、営業さん・コーディネーターさん・監督さんに伝えてあるのであれば誰かが記録（メモ）を取っているのでは無いですか？そこまで酷い会社なんでしょうか・・・。会社として担当者から確認が取れても記録等が無いのであれば、本社の部長さんの言葉ではないと思いますが。

ちょっと一言・・。
弟がＰＤさんで建築しておりますが、弟の嫁は全て資料をファイリングし、希望も全て箇条書きした物をコーディネートさんへ渡しておりました。
また、不明な点のやり取りもメールで記録を残すようにしており、電話でのやり取りも別の日に箇条書きをし再確認をしてもらい、一筆記入をしてもらっているみたいです。
今の所コーディートさんを初め、営業さんも大変良くして頂き、個人でしようとしている外構まで助言をして頂いております。
値引交渉は無理にしていないとの事。
精一杯の事をして頂いているし、これ以上は金額的に無理という所がででもやはりこだわりを持ちたいと言う希望で、切捨て値引をして頂いているみたいです。
工事の担当さんも良く連絡もして頂いているみたいです。
お客さんにも色々だと思いますが、高い買い物満足したい気持ちが有れば値引値引と金額ばかりこだわらず、出せる金額で、最大限の希望を叶える方がＢＥＳＴのように思えます。
不満がある方は希望を叶える努力はしたのでしょうか？と思います。希望メモをとって渡していますか？
口頭で勘違いは社会では当り前だと思います。自分の家の事ならそのくらいの努力はしてもいいかと思っています。
この掲示板をみて、ＰＤさんで建てる弟に確認とメモは必ず取るようにと言う事と、新築中の現場を自分の目で確認するように言いました。
毎週仕事の合間合間・休日出かける時に見に言って写真を撮っているようです。
証拠写真ではなく、「我が家が出来る記録」のアルバムを作っているみたいです。

わたしもいずれＰＤさんで同じ営業さんで、同じコーディネーターさんで家を建てるつもりです。
弟嫁みたいに細かくはまめに記録を出来ないと思いますが、これから家を建てようとする方にも参考までに書き込みしました。

金利が上がる前に何とか建てたいです。
もうおそいかな？（笑
とりあえず、わたしの廻りでは評判はいいですよ。
安八で新築がんばります！！

一生懸命やるのは当たり前。それでも間違いが無いように、施主に不快感を与えないように、そして自社のリスクを軽減するため、打ち合わせ記録をとるのは住宅会社の今や常識。メカゴジラさんも納得できないのであれば第３者にゆだねては。

クレーマーも多いしね。

私もまもなく完成です。詳細図面の打合せ時やコーディネートをやった時など
きちんと打合せ記録いただきましたよ。文面から判断してメカゴジラさんの
言い分が正しいのであれば対応がもっと違っていたような気がします。
塗り壁である以上塗りなおしはできるでしょうね。
無茶な要望はいくら施主でも通らないでしょう。対応する必要がないと
判断されたのでは?「フィフティーフィフティーだから再施工しない」
というのはそういう意味に取れますが・・・。

色々、ご意見有難うございます。今回の件については、私のほうにも力及ばずの点はありました。塗り壁にこだわり、営業、コーディネーター、監督に言ってはいましたが、コーディネイトの打ち合わせ時には、可児のSRの壁に施工してあるのを、コーディネータ、営業と一緒に見て、「こんな感じ」と指差して確認しましたが、コーディネイトの記録用紙には、「色」「粒子の大きさ」しか項目がありませんでしたので、記録にはありません。当然、同じように塗られると思ったのですが、初めてツルッとした塗り壁を見たので、正直信じられませんでした。先日の打ち合わせは、上司の前では何も言えなくなってしまう営業、コーディネーターの立場も分からなくもありません。ただ、部長の対応から考えると、施主検査や入居後の要望も、期待できないなと感じています。

メカゴジラさんの言われるオメガの塗り方が、現物確認した状態とあまりにも違うのであれば、塗りなおしをしていただいていいと思います。ハウスメーカーとして見本で作成したものと同じ仕上げをお客様に提供する事は当然だと思います。
メカゴジラさんは現物を関係者と確認して判断されたのですからね！
本社の部長さんは現場を確認された上での話なのでしょうか？現場監督は理解して仕事（指示）をしていたのでしょうか？
違っていれば直して当然だと思います。
「フィフティーフィフティーだから再施工しない」の意味がわからなくなりました。
本社の部長さんの言葉だとすれば、メカゴジラさんの言われる「施主検査や入居後の要望も、期待できないなと感じています」
との話も納得です。本社の部長さんがこれではね。

私は、昨年土田にPDさんで建築していただきました。
本社の部長さんや、可児の営業さんは殆ど存じ上げていますが、私はそのように不快に感じたことはありませんよ。PDさんの味方をするわけではありませんが、しょーくんのように自分の努力も必要ですし、出来ないことは出来ないんだと思います。普通、会社も後々の評判を考えて対応するはずですから、出来るものを一時的にメカゴジラさんにだけ出来ないというはずもないでしょうし。。。
ちなみに入居後はアフターメンテナンスがあると思いますよ！契約の時と引渡の時に説明を受けましたし、そういった書類をいただきました。その書類には、事細かに記載されていて殆どの修理が無償ですよ。自分に過失がなければ、、、の話だと思いますが（笑
また、私も家を一度しか建てたことがないので他の住宅会社さんの話は、知り合いから聞く話ばかりなのですが、お互いの家について話していると「うちもPDで建てればよかったかなぁ」って意見を聞きますよ？
この書き込みを見ているとPDさんを悪く言う場所みたいになってる気がしますが。。。

対会社と個人とでは、圧倒的に会社側が有利なんじゃないかなぁ。
いわゆる泣き寝入り！？
こんなとき個人を守ってくれる機関ってないのかなぁ？
やっぱり最後はハウスメーカーが高くても安心なのね・・・。

第三者の仲裁に入ってくれる機関が契約書に添付されていたけど。
その人の言い分が正しければの話だけどね。個人が正義で会社が悪でも
ないと思うし。偏った意見はどうかな。ハウスメーカーの営業さんに聞いた
けど、メーカーも結構裁判沙汰多いそうよ。

はじめまして。
アズハウスと三昭堂と検討中ですが
PDホームを検索してみつけて　きになるのでみにいってみたいです。
掲示板にも顔を出すと思うのでよろしくおねがいします♪

いよいよ弟の引渡しです!!!
建物の出来はかなりいいです!!!
施主検査に立ち合いましたが、多少のキズはあるものの、
現場監督経験のある弟いわく、現場はかなりきれいな方で、
いつも養生剥がし後は補修に悩まされるとの事。

ってか、わたくしの家はいつ建てれるか(笑
土地から探すので、まずそこから・・。

話が進んだらまた追記しますっ!!

工事管理最悪じゃない！？
やっぱ、ちゃんとした会社に頼むんだったよ・・・。

こんにちは〜。この板でははじめまして。

価格帯の似た二社で概算見積もりをもらって
一社は付帯工事費２００万くらいだったのに
もう一社は６００万ついてたのでドン引きでした。
仮設や配管などは仕方ないのと思いますが
「なんとか管理費」みたいな項目が高いほうはいくつにも分かれていて
どう違うのかわからない、二重に取られてるように見えるものもあり
結局安いほうの五倍以上。
坪数で計算して必ず要る費用くらいは初めから坪単価に乗せてくれればいいのに。
それでも安いのに後から言われると騙されたようでがっかりです。

このスレで「最終的に○坪で坪単価○万円」などと書かれていますが
オプション等も入れての話なんですよね？
別のスレで「タマホームは＋８００万円」というのも見たし
それが当たり前と言われたらそうなのかもしれませんが
ＰＤホームはどうなんでしょうか。
アヴァンカーサはチラシを見る限り追加したいものはほとんどありません。

ここもあまり動いてないようですがどなたかお返事いただけたら嬉しいです<m(__)m>

＞こたつねこ　さんへ
ＰＤさんは、付帯工事で１５０万くらい管理諸経費で１３０万くらい（４５坪くらいで）だったと思います。ただし、敷地条件により別途費用は出てくるはずですよ。（地盤改良工事費も敷地によりでしょうし、接道条件によっては　また別途・・・。地盤の表層改良があって合併浄化槽が必要だと１００万〜１２０万はまだ必要だしね。）
付帯工事は一律でも管理諸経費などは、坪数により変動するんじゃないかな。

＞３３１さん

ありがとうごさまいます（*^_^*）
日曜に可児に行ってきました。
とても丁寧に対応してもらえました。

おっしゃるような敷地条件による別途費用など仕方のない部分は
メーカーさんのせいでもないし当然必要だと思ってます。
４０坪くらいで考えてるのでレス通り、プラス３００万くらいのようですね。
内訳はきいてませんが許容範囲です。

もう土地があるのでかなり具体的な聞き取りもしてくれて
見積もりと設計をお願いしたので結果が楽しみです♪

家タテマス！！
やったぁぁぁぁっ
弟に引続き同じ営業さんでお願いする事になりました♪
土地決済からぼちぼち始まりますので、おって記載シタイデスー

見積もりでました。
一回目のお話できいただいたいの金額は「税別」だったらしく(~_~;)
出た金額は予想の百万プラス、予算からは二百万プラスです…。
まぁ、どうにかしてもらえそうなんですが。
予算もこれからの追加に備えて結構キビシ目にみてたせいもあります。
私の本命は完全にＰＤに移りましたが
最終決定権は旦那にあるので予断を許さない状況です(笑)
かなり迷ってるみたいで仕事が手に付かないとか言ってて困ります(~_~;)

今のところ営業さんも色々親切に教えてくれます。
↑のほうに「契約したら豹変した」などのレスがあり心配は心配ですが…。
でも掲示板ではとっても施主に愛されてる感じがした別の会社は
営業さんがハズレだったのでなんとも言えないですよね。
一応細かいやりとりはｆａｘを使うなどしていくつもりです。
コソコソ記録を取るより
案外正直に「心配なんで」と言ったほうが
良心的な営業さんならかえって快く協力してくれるかな。

私は接客業が長いんで、つい「駆け引き」を考えちゃいますが
今回の一連のやりとり(不動産屋さん、銀行なども含めて)の中で
ヒヤヒヤするほどバカ正直な旦那の「直球」のほうが結果的に効いてるみたいなんで(笑)

また動きがあったら書き込みします。ではでは。

こたつねこさんへ
お疲れ様です（笑
税別でしたか！！税金って馬鹿にならないですからね〜。
多分今後も税抜きで出てくる金額があるのでは？？
随時確認したほうがいいですね〜

弟の時の建築ですが、契約は大体の工事内容が決まってからの調印でしたので、
契約後はコーディネーターさんと工事担当者さんとのやり取りが多く、間違いが
ないように変更箇所と電話とのやり取り後は必ず書面にして頂いておりました。
ＦＡＸはいい手段ですね。
確認の返信サインを貰うようにした方がいいですよ〜
あと、送信後の到着確認電話も入れて書面を見ながら言葉での説明で微妙な
ニュアンスも伝えた方が良いですよ。

契約したら豹変した営業さんっていうのは、一部だと思いますし、契約した方の
捉え方だと思いますよ。
確かに営業さんとしては、「次のお客さん」を追わなきゃなんないですしね。

私たち「お客さん」は契約後コーディネーターと工事担当者へ担当が代わった
と思っていた方が豹変したとは思わないですよ。

他の業者さんと話はした事がないんで、比べようがないのですが・・・
弟の建築の出来と、コーディネート担当者の人柄と工事担当者のマメさと腰の低さで
わたしも建築を決めました。

まだまだ土地の決済からなんで、問題が山積みで契約は７月末か８月頃かな？？
と思っています。
こたつねこさんの経過も参考にさせて頂きますね。

駆け引きなしで直球が一番ですよ。
弟の時は知り合いの紹介って言うのも有りましたので、駆け引きは無しでした。
その分、気持ちよく家を建てれた事に満足しているみたいです。

思うのですが、駆け引きする人は「この金額にしてやった」「これを付けてやった」
みたいな気持ちで家を建ててるんですよね。
気持ちの問題ですが、正直にストレートに思いをぶつけて出来上がった建物と、
ごねて困らして出来上がった建物、住み心地が違うと思います。
気持ちよく住みたいですね。

知り合いの人曰く、初めからごねて建てる人は後々アフターでもごねるらしいです。
家も消耗品なのに、買ってやったのに・・・って思うらしいです。
アフターもちゃんと対応してくれてるんで、安心して下さい。
わたしが言うのもなんですが（笑

お互い気持ちよく家を建てたいですね。
頑張りましょう〜♪

＞契約したら豹変した営業さんっていうのは、一部だと思いますし、契約した方の
捉え方だと思いますよ。

一部でもこんな営業さんが見えると嫌ですね。（当たる確立は有るわけでしょう！）

＞確かに営業さんとしては、「次のお客さん」を追わなきゃなんないですしね。

お客様担当として、しっかり仕事（工事完了までの）をするのも営業の仕事では無いのでしょうか？
又は、PDさんの営業さんの仕事は契約したら終わりなんでしょうかね・・・。
現場に行かなくても良いとか・・・。

＞工事担当者のマメさと腰の低さで
＞コーディネート担当者の人柄で

現場管理の素晴らしさとか、コーディネイトの素晴らしさとか・・・だとかの判断だと良いですね。

すみません。色々書きました・・・。ちょっと書き込み内容が？だったものですから。。。

最近のPDさんのチラシを見て明らかにパワーダウンのように見れます。（一時期の商品展開（ローコストハイパフォーマンス）から単価を追った商品展開になってきているような気がします。
例えば構造用面材なんかが、ダイライト→モイス→構造用MDF・・同じような坪単価価格帯の他社がダイライト系なのにね。

ダイライトがお好きなんですか？
自分はMDFの方が釘抜け考えるといいと思いますけど。
もちろん外壁に窯業系サイディング採用が前提での話ですけどね。

ダイライト、MDFの性能の差が分からん社員がいる会社に紹介は難しいよな。やっぱり。

336です。337さんの言われる事については、ダイライトとMDFで考えればダイライトが良いと思います。釘の施工は、適正に施工されて当然の事だと思います。（これだけ、世の中で面材耐力壁が使用されて来て今更まともに施工できないなんて！恥ずかしいですよね。）
使用材料の性質を十分理解して施工するのが大工さんであり、管理する会社だと思いますよ！それができない大工さん・会社であれば選択しない方が良いと思います。
337さんに質問です、
＞もちろん外壁に窯業系サイディング採用が前提での話ですけどね。
の意味を教えてください。
防火の意味であれば、なお更ダイライトに分がありますよね。防火地域でのプラスターボードの内張りも不要みたいですし・・。

釘の施工が適正に施工されたとして、ダイライトとMDF、どちらが揺力がかかった時に釘頭がすっぽ抜けにくいか、という意味です。
筋交い併用ならともかく、ダイライト単パネルの家なんて、自分は御免こうむります。

＞もちろん外壁に窯業系サイディング採用が前提での話ですけどね。
もちろん防火の意味です。
窯業系サイディング使ってるなら、パネルがダイライトであろうとMDFであろうと燃えにくさに差は出ませんよね？MDFも構造用は相当燃えにくいですし。
ダイライトがダメって言ってるんじゃないですよ。
そういう使い方ならダイライトでなくても、って話です。

http://www.nipponkenzaishimbun.com/tairyokuzai.html
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20041204.htm
ダイライトの強さについて参考まで。

日経ホームビルダーの記事
”しかし、強度といってもいろいろな捉え方があるので一概には言えない。
「木材とコンクリートはどちらが強いか？」という議論に結論は無い。実験の仕方、力の加え方によって異なるからである。また、技術者から見れば「こんなの実験じゃない」と言われそうな部分も多々ある。したがってこれらの結果は構造用面材（耐力壁）としての強度とは切り離して考えるべきである。”
が全てかと思います。
釘保持力は構造躯体の木材種類にも影響されますよね。筋違い補強金物もビスで留めますが、保持するのは筋違い・土台・梁桁・柱・・・そちらが先に負ける可能性は大かとも思います。
あまり、高強度な壁によって耐力を取らず小さい耐力の壁をたくさんバランス良く配置した方がよいと思います。（プランが難しいでしょうが・・・）
防火地域内で、MDF面材等を使用した場合の基準法通り防火構造として内張りプラスターボードの適正な施工をしていれば性能は同じ（？）でしょうね。

＞釘保持力は構造躯体の木材種類にも影響されますよね

保持力はそうだけど、341リンク先の記事は「ピンネールはすべて軸組に残った」って書いてある。
てことは面材としたダイライトから抜けて柱に残ると言うこと、いかにハードな実験とはいえちょっと怖いな。
ツーバイにダイライト使用が認められるようになって数年経つけど、同じ時期に認められたスチールツーバイやMDF使用のツーバイに比べて話題にならないのは、モノコックにするには頼りないと思われてるからかもしれん。

いずれにせよPDスレで議論する内容じゃないから、このへんでお開きにしないか？

ツーバイ（最近多いフルパネル）や、スチールハウス（ツーバイ）などのパネル化し工場加工をで作成する方法では、保管時・運搬時のリスクがありダイライト系の割れやすい面材は敬遠されているのでしょうね。又は、工法認定取るほどニーズがないとかね。。。

ＰＤさんの資材変更、ここまで深い考えを持って商品開発はしていないんでしょうね。（爆）

匿名さんへ
わたしは素人考えですので、よくわかりません(笑
担当さんに色々直接きいてみますね。

また、書き込みもお返事ありがとうございます。
反論かもしれませんが、個人の捕らえ方の考えでしたの
で紛らわしい書き込みだでごめんなさい。
ちゃんと営業さんも最後まで対応してくれましたよ〜。

もちろん「現場管理の素晴らしさとか、コーディネイトの
素晴らしさとか・・・だとかの判断だと良いですね。」
が大前提です。その上での書き込みでした(笑

詳しい書き込みで助かります。
業者さんの方ですか〜?参考までに直接話を聞きに行きたいので、
よかったら教えて下さい。

＞ＰＤさんの資材変更、ここまで深い考えを持って商品開発はしていないんでしょうね
以前、売れ筋のミドルグレード商品にダイライトが標準だった頃、名古屋ショールームのK藤さん（アンタッチャブル山崎と楽天の三木谷社長を足して2で割ったような感じの人）に、「ダイライトは腐らないし透湿性も高いし、いい材料ですね」って話振ったら、「いや、塗り壁の際の防火を想定していたんです」と、おっしゃってました。
考えてはいると思いますよ。

＞「いや、塗り壁の際の防火を想定していたんです」名古屋ショールームのK藤さん
塗り壁材と下地材での防火認定を考えたんでしょうね。僕が見た現場はダイライト面材の上に防火サイディング下地でオメガを塗っていましたけど・・・。（防火サイディング下地でオメガ塗りの場合、防火構造認定が取れないんでしょうかね）以前は色々考えてたんでしょうね。以前のような落ち着かない商品構成に魅力を感じます。他社にかなり影響を与えていたんじゃないかな？

PDホーム協力業者さんの紹介（なんか紹介キャンペーンとか）で、検討中の方からの相談で掲示板を見てます。
＞しょーくん
薮田の2階の事務員さんなんでしょ？であれば文句なく仕事はしていただけるし、お互い知った仲ですから良いですね。協力業者さんの紹介者だけで無く、一般のお客様にも同じしっかりとした誠実な対応を期待したいです。

突然発言数が増えててびっくりです(笑)
しかも難しい話でよく解りません(~_~;)
結局ダイライトとＭＤＦはどっちがいいのでしょうか。
ダイライトのほうが高いのでいいのかな〜
どっちもどっちなら安いほうがいいし。
でも「同じくらいの坪単価でダイライトの他社」は最終的に百万以上高くなりましたが。

前回発言の値段は予想以上に「なんとか」なりました。
後は間取りがなぁ…という感じですが今手直しをお願いしているところです。
一応要望だけ言ってプロの手腕を信じて待ってるんですけどね。
あんまり時間がないのでこれがダメならこっちで細かく変更を指示するしかないかな。
本当は「素人には思いつかないような技ありの提案」とか
夢見てたんですが、ローコストに期待しすぎですか？σ(^_^;)

＞ダイライトとＭＤＦはどっちがいいのでしょうか
何でもそうですけど使い方によります。
どう長所を生かして欠点を消すかでしょう。
ダイライトはMDFに比べて耐不朽性・不燃性・抗シロアリについては優れていますが、脆いという弱点もある、と。
先にも書きましたが、私ならばダイライトのみの壁（計算上の壁倍率はあっても）は勘弁して欲しいです。
地震が怖いですから。

＞「素人には思いつかないような技ありの提案」
予算に2〜300万余裕があるようならいろいろ可能なことはあるでしょうけどねえ・・・。
あ、ここの掲示板は画像投稿できますので、現在検討中の間取りをupしていただければ、詳しい方がアドバイスくれるかもしれませんよ。