百年住宅の新商品NＷＰＣってどうですか

>>357　ありがとうございます。 大変、参考になります。
PC基礎の場合でも基礎を据え付ける地盤には現場でコンクリートを打つということですよね？
・地盤面の現場打ちコンクリートの強度の不安。
・そもそもPC基礎と現場打ちコンクリートが馴染むのか。
・地盤面の現場打ちコンクリートとPC基礎の連結の方法は？強度は？
と、いろいろ疑問、不安を感じます。

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>>359 ありがとうございます。 分かったような分からないような…… (汗)
少なくとも現場打ち基礎よりは進化していると考えていいのでしょうか？

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まともな説明が出てきました

ご説明の内容はその通りですが、問題はそれだけでしょうか

他のハウスメーカーの営業から聞いたんですが、百年住宅の固定資産税が平均30万くらいって
本当ですか？

従来の現場打ち基礎の底部（フーチン）の方法と変わってはいないんですよ

№３５８さんは、「いい質問ですね～」だったんです

私はその点を見逃していました

排水管、水道管はコンクリート基礎の中ですか？
交換、メンテナンスは大丈夫なんですか？

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真摯に説明して下さった№３５９さんに感謝して…

固定資産税については、私も誰かにお聞きしたいな
市の税務室の方が来て、家の中をみていきましたけど、１０～１５万位だっていってました
でも信じられなくて

ほとんど全てのメーカーが、上下水道管を基礎の中に通しています
そして、昔と違って、上下水道管の品質・耐久性は向上しており、通常の使用で修理が必要となることは数十年ないでしょう

しかし、もし、異物が詰まったりしたらと心配したのです

でも、今は、カテーテルのようなもので除去したり、既存の配管内に器具と通して、交換やメンテナンスができるように管自体が比較的大きなサイズになっていたなってことを思い出しました

そんなに、心配するほどでもなかったと反省しています

やっぱり、僕はよくは知らない人なんですね

反省、反省

ということにして、私は№３６３の続きを述べたいと思います

内容が少々重複しますが、ＰＣ基礎についての問題を整理します

ＰＣ基礎については、当時、匿名さん1961と名乗っていた私が、№４１～４３でご紹介させていただきました
№３５８さんは、ＰＣ基礎について、その内容を踏まえて、あるいは、ご自分の家の施工現場を実際に見ていてご存知なのだと思います

№３５８さんが、「…地盤面の現場コンクリート…」といっているのは、逆Ｔの字型になった基礎の立ち上がった部分の底部、つまり、フーチンの部分について、おっしゃっているのですよね

立ち上がり部分だけがＰＣで、それを支える底部が現場打ちのコンクリートでよいのか、という意味ですよね
確かに、そうですね
新たな「課題」発覚の予感がします

フーチンを現場打ちにしているのには、それなりの理由があるからと聞いています

建物の立地条件や地盤特性に対して、必要に応じてフーチンのサイズを変えることができるようにと、フーチンだけ現場打ちにしているということでした

しかし、実際に、ＰＣ基礎で建てている家を見てみると、現場打ちの基礎と同じく、フーチンの厚さは200mm、横幅は600mmなのではないでしょうか

立ち上がり部がＰＣになったとはいえ、フーチンはこれまでの現場打ちの基礎の場合となんら変わりなく同じサイズで施工されているのです

№３５８さんが、フーチン部分が現場打ちのコンクリートなので、少々不安であるとご指摘されているように、そういったところまでは、百年さんは気をつかっていないのでしょうね

気がつかない、あるいは、気を使うことができないのでしょうね
具体的に、上からこうこうしろといった指示がないことに対しては、一切行おうとしない、考えもしないといったところがありますから

これまでは、現場打ちの基礎を施工する時には、フーチンと立ち上がり部分の２度に分けてコンクリートを打設しなければなりませんでした
ＰＣ基礎を使うことによって、１度で基礎の全体が施工できるので、施工日数の短縮になるそうです（という計算だったようです、現実はそううまくいっていないようですが）

百年さんにとって、ＰＣ基礎にすることの効用は、施工日数を削減することができるといったことくらいにしか考えていなかったのでしょう

もともと、なんのためのＰＣ基礎だったのか、に対する気持ちが曖昧だったのでしょう

設計担当は、上から言われたから、ＰＣ基礎を開発した
現場監督は、ＰＣ基礎に変わったから、そのように施工計画に入れただけなのでしょう

施主が、真剣に、百年くらいもつ建物を建てたいのなら、それだけ耐久性のある形状・サイズのフーチンを施工していただけるように明確に依頼する必要があるということなのでしょうね

自己責任の時代と言われて久しいですが、人生のあらゆる場面で、気を抜くことができないということなのでしょうか

>>368
358です。ご丁寧な回答ありがとうございます。 まさしく私が不安視しているのはPC基礎の底部の現場打ちコンクリート部分です。
幸か不幸かうちはPC基礎なものですからちょっと不安になって…… (汗)
工法自体がちゃんと確立しているのか？まだ開発されて日が浅くて実績がないのではないか？…… 等々
(汗)
PC基礎工法はいつ頃から採用されているものなのか？ 過去に地震において実績があるのか？等知りたいものですね。

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私の答えを待っているのでしょうか？

ＰＣ基礎については、既に№４１～４４で述べたように、２０１０年７月以前には製造され、敷設さてていたのですが、ＰＣ基礎を製造する工場は、西日本にあるため、西日本で最初にＰＣ基礎が敷設されたとしても、早くても２００９年後半でしょう。
実際には、もっと遅いのかもしれません。
というのは、社長の家はＰＣ基礎なのですが、確か２０１０年になってからだと思いますから。

実績なんて、あるわけないじゃないですか。

そもそも、ＰＣ基礎なんてもんが、以前から一般建築用の世の中にあったと思っていたのでしょうか。

もちろん、百年さんだけでなく、他のメーカーにもありますよ。
時期は似たり寄ったりです。

百年さんのＨＰでも紹介されているように、ＰＣパネルやＰＣ基礎と現場打ちのコンクリートを比較すると、その強度は、２倍近く異なるということですよね

であるならば、現場打ちのコンクリートで造るＰＣ基礎のフーチンについても、それなりの必要な耐久性が必要であることは自明なことですよね

立ち上がり部の基礎だけＰＣにすれば、それを支えるフーチンは従来のままで良いというものなのでしょうか
現場打ちコンクリートのままでよいのだとしたら、従来のフーチンのままでも、その上にのる建物を百年ささえることができる性能が元々ある、ということなのでしょうか

百年後、百年持つんじゃあないかと思っていた建物の基礎がくずれて、建物が傾いたり、倒壊していたなんてことにはならないのでしょうか


現行の百年住宅の建物ではありませんが、ＰＣパネルで建てた会長のお宅でさえ、４０年は経過していません
百年住宅といっても、実際に百年住んでいる人も建物もなく、現物では実証されてはいませんよね

このままだと、百年後には、ＰＣパネルは残っているけど、建物の基礎のフーチン部分の耐久性が不足していたためなのか、基礎の付近から建物が傾いていたなんてことにならなければいいなって思います

当時の「百年住宅の夢」って、やっぱり幻想だったんだ、なんてことになるんじゃないかと、社員さんの中にも危惧している人がいるんじゃあないかと、私は思っています


床下にしても、百年持たせるような建物であるならば、他の百年持たない仕様や設備の修理交換などのメンテナンスができるようにあらかじめしておくことが必要なのではないでしょうか

本当に、百年近くまで、この家に住めると思って購入しているお客さんもいると思うのですよ

本人が住む住まないにかかわらず、将来は、他人に賃貸したり、売買したりと、何十年たっても目減りしにくい資産価値と見込んで百年住宅を建てている人もいると思いますよ

そのくらい、信じて、惚れ込んでいらっしゃるんじゃなないかと思われるような方を、時々お見かけすることありませんか

たとえ、ＰＣパネル自体の耐久性や耐用年数が１００年以上あっても、それを支える基礎が百年使用に耐えうるものでなければ、実際に、百年も住み続けることができないじゃないですか

だったら、最初から、こう言ってくれればよかったのに、

「弊社では、５０年使用保証のものと、１００年使用保証のものがありますが、お客様はどちらにされますか？」

「弊社が自信を持って提供させていただく、１００年使用保証の建物は、建物のいたることろに１００年以上安心してお住まいいただける工夫がほどこされております」

「このため、価格的には、他の仕様のものとは、少々お高くなりますが、将来、ご子孫にも安心してお引き渡しいだき、安心してお住まいいただけるだけでなく、目減りしにくい資産価値としても所有しつづけることができますよ」って、

確かに、社名は「百年住宅」とうたっていますが、そのままで百年住み続けることができるとは、言ってませんでした

おそらく、顧客の側で、期待を込めて勝手にそう解釈してしまったのではないでしょうか

私は、その口ですが

せめて五十年住宅ぐらいは……

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外壁とか防水処理のメンテナンスが必要だといったことは、当たり前のこと
そもそもそんな程度のことを言っているのではない

№３７３さんの

「建物を成り立たせている構造体（基礎含）が100年超持つと確認されているということであって、」

ということが、基礎のフーチンが現場打ちのコンクリートであるために、疑わしいといっているのです

「その建物が基礎の耐久力が疑わしいために、１００年持つとはいえないのではないか」と私は言っているのです

これまでの内容を、しっかり、読め

私の言っている内容を理解できない「あなた」が悪いのではなく、

このような内容を投稿している私が、決して悪いのではないのです

このような建物を「百年住宅」とうたって、提供している百年さんが原因でしょう

反論があるようでしたら、どうぞ

根拠を示して、論理的に話して下さい

まじになっちゃたね
だから、本当は言いたくなかったんだ

２月２０日、２１日と２日続けて、紀伊半島和歌山県沖で、震度３～４位の地震がありましたね
最近、関東、伊豆沖でも、地震が何回か発生していますね


今度、東海・東南海・南海地震の３つの地震が連動して発生するとしたら、
紀伊半島沖で、断層が割れ始めるのではと想定されているそうです

東京大学地震研究所？　だかなんだかの古村孝志氏が、昨年からＮＨＫの地震特集番組とか他のメディアを通じて言ってますね

東海地震といったって、過去一度も単独では発生していないのですから、
３連動地震発生の一環として、その発生源に対して、地震計を設置しなきゃね

地震予知でも、この程度なんだから
どこもやること遅いんだね

東海地震を予知するための機材は充実しているが、この紀伊半島沖に地震計がないため、
昨年９月に、海底に地震計を設置したと新聞にも書いてありました

発生するかもしれないとされている場所に、地震計を設置しないとね

過去の大地震の約半分が、冬の時期に発生していますね


我家の非常時用備蓄量

水…２Ｌのペットボトルが、約５３０本　＝　１，０００Ｌ以上
米…さとうのご飯（２００グラム）が、３００食以上
燃料…灯油２０Ｌ缶を１０本　＝　２００Ｌ
自炊用石油ストーブ３台
レトルトカレー、魚の缶詰など…３００個以上

とりあえずはなんとかなりそうだな

３連動地震が発生したら、３日程度では、水道にしても電気にしても復旧しないそうですよ

これも自己責任なんでしょうね

私は、百年さんの良いところも改善して欲しいと考える部分も
理解しているつもりです

それでも、高耐震・高耐久を考えるなら、百年さんは優れていると思います

やはり、私も百年住宅さんは優れていると思います。耐久性、耐震性に優れていて、３０年住んでますが、結露も、カビも無く、新築同様ですよ。修理も無いから、お金掛からないから助かります。
でも短所は１０年～２５年すると防水、コーキング、塗装をしなければいけないので、それが欠点かな。

ＷＰＣ（外壁タイル）の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をすごく、羨ましく思いますよ。我が家は
ＰＣだから、100年も200年も持ちそうだけど、さらに強度がまして、安全に成ったんですね。
丈夫で長持ちは、豊かな住生活に成り、産業廃棄物やＣＯ２削減できていいですね。

国土交通省推奨の「長期優良住宅先導的モデル事業」に２回も選ばれた「百年住宅」。

やっぱり強いから、選ばれると思いましたよ。しかも２回連続、長期優良住宅先導的モデル事業」に選ばれ今まで選ばれなかった事が、不思議で不思議で、他が選ばれていた事が、国交省の目は、節穴ですかと疑いたくなるようでした、何処を見てるのですかと何回も思いました。百年住宅に住む住人は２０年３０年住んで、本当に良い物だと知っているから、国交省が、長期優良住宅に選ばない事が絶対におかしいと思いましたから。
お世辞抜きで、３０年　住んでるから、物が良い事が一番良く分かりますから。さらに上に、上にと
研究開発されているのですね。

高耐遇・千年級

千年急・耐用

千年急・世界

内装が凄くお粗末
もっと改善した方が良い

そうそう、はっきり言ってやって
百年さんにね

但し、企画住宅の標準仕様の内装に対して言っているのであれば、
施主さんお好みの内装に変えることができるんですよ

あの内装のままで、我慢しなくてもいいのですよ

百年さん、そのこと施主さんにも、説明しなきゃ

あのまんま、住まなくてはならないのかって

ここでも、誤解されているよ

施主さんの希望通り、床にしても、内装にしても、なんでも変更できますって

百年さん

予算のない人にも、お求めやすい価格にしているため、

品質もそれなりのものにしてあるだけだって

説明してあげた方がいいよ

№３８４さんへ

私は、百年さんをけなしているんだよ

百年さんの建物に、欠点や弱点がないっていう人がいるんだったら

私が、№３７４で言っているように、根拠を示して、

ＰＣ基礎のフーチン部分の耐久性について

現場打ちのコンクリート（配筋・コンクートかぶり厚）に、

１００年位の耐久性があるって、証明して欲しいと言っているのです

納得のいく説明だったら、大喜びです

でもね

百年さんはまだ成長途中だと思っているんですよ

これから、足りないところを補って

もっともっと良い建物を造って行ってくれると思います

ただ、そのスピードを少しでも早めて欲しいと「社長」に期待しているのです

あなたがそうしないと変わらないのです

でも、現在、その弱点をおぎなっても、あまりあるほどの価値があるように思いますよ

「早くお願いします」　酔っ払いの言葉でした

いや～、また、まじになっちゃったよ

もう、くるとこまできちゃってるってことかな

他の掲示版で遊んできます

迷惑かな

強いだけじゃ

いつまでたっても

モテません

百年住宅はレスコ、旧ウベハウスよりも品質が劣化した？

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ＰＣパネルの耐久強度は、あきらかに向上
従って、躯体構造自体の耐久強度も向上

その他、例えば、
内装（金属下地　⇒　木製下地）
耐久性の点では低下だが、施工作業の容易化とコストダウンには寄与

床下（あり　⇒　コンクリ床）
床下基礎強度強化との兼ね合いがあるため、一概には言えませんが、
建物長期使用時の床下設備のメンテナンスが容易ではない
但し、通常の使用であれば、５０年位はその必要がないのでは
短期的には、支障なし
地熱…強化基礎工法により床下基礎の強度は向上した

と思いますよ

百年を
上げたり下げたり
するわたし
千年お灸を
されるのかしら

コンクリート住宅が坪単価50万円前後って大丈夫？

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コンクリート住宅が坪単価で判断できるものかどうか私にはわかりません。

ちなみに、ＰＣパネル一枚の値段は、２～３万位です。

私は、安くてお買い得だと思いました。

貴方何も知らないのですか？国の建設省がコンクリートメーカー７社と共同開発し、改善を加え、質を上げて、さらに強くして、値段を下げる為に工期を短くして、皆様が少しでも、購入しやすい価格に近づけた様です。日々終わることなく研究開発されているそうです。
　単刀直入に言えば、百年住宅さんは、以前も良かったけど、さらに質も上がった上に、工期を短くして値段を下げ、皆様にお求め安くしたらしいですよ。

　多くの被災者を出さない為に、多くの方にお求めいただける様にして、地震災害から、命と財産を守り、二度と悲しい思いをすることの無い様に、良い事だと思いますよ。　　
　
　二度と大災害につながらない様に、少しでも多くの方が、地震での大災害から身を守る事が出来る様に、阪神大震災の教訓を防災に生かせる様に、内閣府でもネットで阪神淡路大震災教訓情報出しているから！！詳しくは、ネットで百年住宅さんを調べたら一番良くわかると思いますよ。
最強の家の強さが。

国も、二百年住宅を打ち出して、耐震、耐久力のある質が高く超長期で暮らせる家の建設促進を打ち出したのだと思います。

貴方って、誰に対して言ってるんですか

他の掲示板でのせた内容を関係のない掲示板にそのままコピーしてきて、
「貴方は～ですか」って、

おまえは、夜中になると、一生懸命、徘徊して投稿しだすボケた老人か

本やインターネットを見て得た知識を、いかにも人から聞いたような表現して、
もっともらしく、下手な日本語で訴えて、あっちこっち書きまくるんじゃあねえよ

>>380
30年前に建てた人がここの掲示板に来たらイカンぜよ。

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私も安くて良い物で、お買い得だと思います。

ニュージーランド級の直下型地震が来ても大丈夫なのだろうか？ 重たいコンクリートで圧死したくない。

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阪神淡路の時、壁式プレキャストコンクリートの住宅は倒壊してないのはもちろん、
窓ガラス１枚さえ割れた被害は無い。

ニュージーランド級って言っても報道では、阪神淡路レベルの震度・規模らしいから
同じく窓ガラス１枚さえ割れないんじゃないか？

№４０７さんへ

施工業者さんの事情のことでしょ
ずいぶん、文句をいってましたよ
百年さんの着工戸数は増えても、そこから来る仕事のやり方や料金のことなど

かならずしも、百年さんだけの話ではないでしょうけど、

建築業界さんも、少子高齢化社会で住宅戸数の需要には限度があるでしょうから、
関連業界さん及び下請業者さんは、これからますます大変でしょうね

ありえますね
ご意見ごもっともだと思います
あまり、後の事は考えていないきらいが感じられます

だいたいフローリングって一般的にどのくらいもつものなのでしょうか？

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堅固なＰＣパネルとそれらを壁式構造体として、組み立てることによって、
建物の構造は、堅牢であり、地震にも耐久性が高い作りになっています

しかし、他の部分は、建物と同等に長期の耐用性のあるものでは決してないようです

しかし、それによって、コストダウンが図られ、我々のような一般人にも、手の届くような
価格帯で百年住宅を提供することができるようになったのでしょうね

ここは、ご意見がわかれることろかもしれませんが、
ある意味、ありがたく思ったほうがいいのかもしれません

こうした百年さん考えにより、より多くの人達が安全に暮らせる家を手に入れることができるようになったと受け取らなければならないのかもしれません

百年住宅さんが常々おっしゃっている百年さんの社会に対する役割とは、より多くの人の命と財産を守ること
でしたもんね

より多くの家庭に百年住宅が普及してこそ、社会的な役割を果たしたといえるのでしょうね

そう、よく受け取ることにしようと思います

４１６
説明うまいなー。買いたくなるよ。安くなったから買えるかなー。超一流の百年住宅
絶対　金貯めて　購入するぞー　見てろよ～　みんな、購入したら　屋上で宴会やろーぜ　！！

いいね～
屋上宴会、僕も呼ぶでね

№４１８さんへ

百年さんは、超一流でも、高級でもないと思いますよ

他より、少し金額が高いだけ

でも、他社も、その割には金額高いと思うな（私見）

万年住宅、じゃあなくて
マンネリ住宅でしょう

早く成長して欲しいな

あなたのおっしゃることは、ごもっともだと思います

そうですね
百年に対するコメントについては
絶対の自信をもっています

ちと、自信過剰ぎみ

そろそろ私の役割もおえてきたようです

一流企業は、長所も短所も打ち出して説明してくれます。
住宅メーカーのＭさんなんかはそうですね。
お客にとって長所ばかり説明する会社は逆に信用性に欠けます。
それから、百年住宅の長所しか書けない、社員なのか何なのかよくわからない人。
短所も交えて説明された方が百年住宅の良い宣伝になりますよ。
いくら長所ばかり説明しても、「それがどんなに凄いの？」しか思えなくて心に響きませんよ。

此処まで言うと？、笑った。

４３１さん
新商品NWPCに変わった家、かっこいいなーと思います。私もいつか家を持つなら、新商品NWPCが建てられたらいいな～。いつかきっと夢がかなうのなら、いつかきっと、新商品NWPCを建てたい。
命と財産を守る家、スペシャリストの集団で、建てたいな～。

百年さんをちょっとほめすぎじゃなかな

ほめていらっしゃる方々に、逆に、ほめられないような点をお聞きし見たいな

すべての施工業者さんが、いわれているようなスペシャリストばかりではないと思うよ

もっとこうして欲しいとか悪いところを言えてこそ、真のサポーターじゃないかな

小僧

どうでもいいんだったら、ここにかかわるな

本当は、どうでもいいんじゃなくて
いやなことを、俺にいわれたくないんだろ
おまえより、よく知っている俺の意見を、
聞きたくないだけだろ

偏った見方しかできない子供

>>442　そう興奮するな。人が何と言おうと俺はあんたのファンだ。

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橫ですが、百年じゃなくレスコハウス居住です。デメリットについて思いつくまま↓

・デザイン
　好みの問題もありますが、基本的にはダサいです。お金かけてタイル貼りにしたり吹きつけを凝れば多少はマシに見えますが、周りの新しい木造住宅を見ると凹みます（笑い）。最大のメリットでもある耐震一択みたいな部分を優先したので、ここは諦めてますが。

・レイアウト
　90cmのPCパネルを耐震性能を考慮して組み合わせるので、自由なレイアウトが意外と難しい。また1Fと2Fもパネルの問題でほぼ同じレイアウトになる。吹き抜けや天井高の変更とかも自由には行かないです。あと、窓のレイアウトもほぼ仕様に従う必要がありますね。2世帯とかで建てる場合は双方の意見がまとまらない可能性もあり。

・2Fは暑い
　夏場の2Fは本当に暑くなる（エアコンはもちろん効きますが）。遮熱塗料と耐熱ブロックなどで緩和できますが、お金が余計にかかるのはデメリット。

・床が固い
　これは確かに他の住宅と比べると固いと思う。マンションと同レベルだとは思いますが、個人的には好みではないですね。

・安くはない
　標準仕様のキッチン、バス、床材などのグレードは最低に近いランクなので好みで変更すると坪70万はすぐです。企画物の商品を選べば多少は違うかもしれませんが、注文にすると割高になると思います。


総じて住み心地はいいので満足してますが、参考までに。

初めてこの板で本当の購入経験者さんらしい人のインプレが聞けました。ありがとうございます。何だか今まで偽物大国からやって来た信者のお説教が多くて、百年住宅さんもかなりイメージダウンに困っていた事でしょう。

信者と言うより会社ぐるみに見えてしまうのは私だけでしょうか？。

大工に関しては本当、当たりハズレがある。

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マイホームセンターに行くとどれもそれなりにカッコいいけど百年住宅が一番目立つし、一番カッコ言いな～
新商品NWPC、かっこいいなー。私もいつか家を持つなら、新商品NWPCが建てられたらいいな～。夢がかなうのなら、いつかきっと、新商品NWPCを建てたい。新築後、運悪く地震で倒れたり、半壊や、損壊したら、安いと思って購入しても、結局高い買い物に着く。やっぱり最初高いと感じても、倒れない百年住宅がいい。
命と財産を守る家、ニュージーランドの地震を見るとホントそう思うよ。

↑ こういう誉め殺し自演行為がマジで会社ぐるみだとしたらドン引きだな
それにしてもかなりウケる(笑)

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百年住宅は、そんなにほめなくても大丈夫
その価値を認める者だけが、受け入れればいいんだから

けなしたい奴の言葉など、読む必要無し
トンチンカンなことを言っているだけだから
自分が確信していれば、いいんじゃないかな

今大事なことは、どんな家に住むかについて議論することではなく、
被災後、どんな暮らしが待っているかについて想像しておくことだと思いますよ

近隣の方や地域を含めて、どう復興していくかってことではないでしょうか
おそらく、比較的被害の少ない我々ユーザーは、羨望とやっかみと過剰な期待の目にさらされると思いますよ
覚悟しておいた方がいいと思います

４５５さん４５２です。
褒めてる訳ではなく、本当に思うがままを話しただけの事。褒めるつもりはさらさらないけど思っているがままを言っているだけだから、でもマイホームセンター行くと外でお客様も皆そう言ってるから、私も思ったままを言っているだけですよ。
ひょっとして、百年住宅さんですか？　百年住宅を、そんなにほめなくても大丈夫とか言ってるから？
別に褒めてないから、皆さん百年住宅を購入したいと思っているからじゃないでしょうか。命を守れる家