管理侍への質問部屋！

委任契約は不要式なのはわかりきった話ですが、「承諾書出してください、でも、理事会に出れなかったら出さなくていいですよ」というのは出さないように仕向ける戦術ですよ。やってほしいようにいうと、その場だけハイハイ言ってしまうのでそれだと困るんです。

輪番制での理事就任を拒否する者に対しては、ペナルティを課せばいいのですよ。
そして、無条件に管理費等と一緒に講座引き落としをする。
それで裁判にするのならどうぞといえばいいでしょう。
訴えられることはまずないでしょう。

解決して良かったですね。

なるほどね、確かに裁判までする者はいないかも。

>>輪番制での理事就任を拒否する者に対しては、ペナルティを課せばいいのですよ。
>>そして、無条件に管理費等と一緒に講座引き落としをする。
これは無理ですよ。
口座振替依頼書は、管理費、修繕積立金を前提に出しているので。
それに、そんな強権的なことができるとしたら、理事会が相当にしっかりしてますよ。
立候補者が理事をやっているということ。輪番理事をむりやり引っ張り出す必要なんかありません。

強制的に口座引き落としにするのはいい手段だと思うけどな。
絶対裁判にはならないから。
規約でそういうように決めとけばいいし。

規約で変えて決めれるんならできるかもしれないが、
規約改正って3/4って知ってるの?

やけにならないように！

規約改正のハードルは当然ありますし，改正したとしても金融機関が手続上応じてくれるんですかね？

ペナルティーを本人の任意ではなく債権者として勝手に取るとなれば正に自力救済ですし，任意性を担保できる程度（要するに金融機関が安心してペナルティー相当額を引き落とすため）の措置なんてあるのでしょうか？

できれば効果は高そうですが・・・あまり現実的でもないような。

管理費を1戸当たり月額2000円値上げします。但し、過去に理事に就任したものと
今後指名されたら理事に就任しますとの届出を行ったものはその徴収を猶予します。

今度の総会に出そうっと！

↑問題なのはホントに理事会に出席してくれるかだよ。わかってる？
理事会欠席にも罰金とるの？

↑判ってます。
１．出席率５割をきった時点で辞職勧告決議案が理事会にでます
２．辞職しなかったら次の総会に解任が上程されます（任期は２年）
ここ３年間の実績　１が３件、２は無い。

この手の話って全員賛成はありえないことだけど、過去に遡るのは個人的にはあまり賛成はしないなぁ。

決議以降、理事の役職と参加状況に応じて報酬を払うというを俺なら提案するかな。

>今後指名されたら理事に就任しますとの届出

って，（以後なされるであろう）選任に対する「承諾」（乃至これを表す就任承諾書）と言えるのかな。
ここがグレーだと結果として就任を拒否されることもありそう。

あと，ペナルティを強制的に徴収することはやっぱり難しいと思う。

そこで，いっそ「一定割合以上理事会に出席した理事には年度末に報酬を払う」とした方が手続上も現実的なのでは。

ペナルティが出席の動機になるなら裏返しの報酬でも近い効果にならないかなと。
これで効果がないならペナルティでも同じだろうし（もちろん「ペナルティを受ける」のと「報酬をもらえない」では意味合いも感じ方も違いますが）。

あ，長々書いてたらゴルゴさんに先を越されてた・・・。

＞管理侍への質問部屋！の会議は・・・駆け込み寺の床下あたりで開催ですか？

訪問者のいない坊主はつらいの～

理事会に出席できない奴（する気が無い）を、選出して何がしたいの？
輪番制で理事会役員もしたくないとのたまう奴は、ほっとくけば？
どうせ、総会にも出席しないんだろうし、委任状出してくれればそれで良いじゃないですか。
無理やり役員にしたって、やる気のある理事さんたちの気をそぐだけでしょ。
ペナルティ徴収は、以前裁判の判決が出てたと思うけど、そこまでやら無くてもいいのでは？
というのが私見です。
何でも金か？

裁判では、ペナルティは取れるということで決着したよな。
その月２，５００じゃなくて、月５，０００円ぐらい徴収すればいいんじゃないかな。
もし、裁判になっても２，５００円は取れるだろうし、それ以外は返せばいいだけのことだから。

ペナルティではないでしょ

いつまで、床下会議やってんの！

マンション活動協力金もペナルティも同じことでしょう。

なんとアバウトな。
このスレは法律に詳しい論客が多いから突っ込みが入りそうな予感。

まあ、俺からはあの判決はある条件下で認めるられた事例判決というべきもので、何でもかんでも認められる類の判決だとだけ言っとく。

しまった。
最後、何でもかんでも認める判決ではないと言っておく、に訂正。

質問部屋も、床下に移動したの？

管理侍の復帰を求める署名運動を始めます。
↓署名お願いします。

＞署名なんか、お得意の偽造すればイインジャナイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

売却する場合、自分が今まで払って来た修理積立金は交渉によっては返還してもらえるものでしょうか？
もし返還して貰えないという事は、どういう法律にもとずいているのでしょうか。まだ何も修理してなくて、積み立て基金も多く払ったのに、なぜか分かりません。教えてください。

買受人は相続するのと一緒だからです。権利義務を継承するから。
売主が滞納していたら買受人が払わないといけませんからね。

総有って何？

弱点はあると思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　

>総有って何？

共有の概念の一つです。共有はその持分の独立性の程度により
総有，合有，（狭義の）共有
に区分されます（区分の仕方や内容については色々学説があるようですが，教科書的には）。
あとは適宜お調べ下さい。

<ahref="http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073724&tid=bf7a1a6a5dea5sa57a5ga5s4imfdldbja5ha5ta5ca5af&sid=1073724&mid=423">こう言う意見がヤフーの掲示板に載っているのだが。</a>

上のレスのリンク先
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073724&...

管理費会計で剰余金が出たら、利益処分案の総会決議をするのでしょうね。
修繕積立金会計への繰り入れとか予備費への繰り入れ。
場合によっては区分所有者に返すとか。

＞管理侍が復帰を求めているらしいが、せめて私有地から出て、誰にも迷惑をかけないなら勝手。

『　駆け込み寺の　』床下の質問部屋は無断侵入での居住ですから、売却はダメよー。

↑あなた日本人ですか？日本語がおかしいです。

管理侍は改名して、管理寺だとよ

尼寺がいいと思う。

尼僧が通りますが。

今度は門前の小僧が来たな。

侍殿が去られた頃から、ここの質が著しく低下した。
揶揄だけの一行レス、マルチ投稿ばかりで生情報が全く見当たらない。
まともな意見、斬新な意見を書く人は皆去って行かれた…
平組合員のオラには提供するネタもなく。

なんちゅうか、つまらん。
単なる愚痴で恐れ入る。

ネタがないとは言っても、深刻な悩みにアドバイスもなくブッタ切るイメージ…。

オラのイメージかい？
そりゃあそうだろうな。

オラにはマトモな議論する能力がもともとないから。
だからこそ、マトモな議論に茶々入れるような輩は許せなかったんよ。
侍殿の単なるファン。
オラは確かにその程度だが、侍殿の人格とは無関係だよね？


ご帰還を願うよ。

駆け込み寺か、尼寺の床下でほっとしてるんだろうよ・・

ぶり返して申し訳ないが
>>478暇人さんの、
＞後記文献によると
＞「規約の定めまたは集会の決議によって選任された管理者は，当然に管理者となるのではなく，選任されたものの承諾によって管理者となる（区分所有法28条，民法643条）」
＞とのことです。
＞やっぱり委任「契約」ってことのようですね。
＞ってことは，輪番制で「選任」されたとしても，承諾しなければそもそも「就任」しないことになるんですね。
＞前レスの住民に「もう貴方が理事なんですよ」とはいえないわけだ。

｢管理者｣ってことは一般的に｢理事長｣を指すのでは？
ただの｢理事(役員)｣ということでは当てはまらないような・・・？

なるほど・・・。
確かに管理者（乃至管理者たる理事長）には区分所有法の適用があるけど，
同法上の役職ではない単なる理事についてはそのまま当てはまらないかも・・・。

でも，管理規約所定の理事の役割や義務から（善管注意義務等），それが（準）委任契約と評価できれば，
同じように考えてもいいのではないでしょうか。

標準管理規約どおりの運用なら、総会で選任するのは「理事」と「監事」ですよね。理事長は理事の互選なので総会後に決めてもいい。
つまり、委任された人から選べば誰でも良く、総会の承認は不要と考えられている。

となると、組合は理事に委任し、理事は承諾して初めて理事になる。と考えるのが自然では？

>標準管理規約どおりの運用なら、総会で選任するのは「理事」と「監事」ですよね。理事長は理事の互選なので総会後に決めてもいい。
つまり、委任された人から選べば誰でも良く、総会の承認は不要と考えられている。

確かに，総会で選任された理事は「理事長の選任」についても委任を受けているわけだからね。

ビギナーさんが聞きたいのは，
「総会での（管理者・理事長ではなくヒラの）理事の選任」について
当然に区分所有法に基づき「委任契約」が適用されるのか否か？
（つまり，選任された側の「承諾」が必要か，という論点について管理者・理事長と同視して「必要」と言えるか）
ってことですよね。

私の>527は，
その契約内容としての規約の内容が委任契約と評価できるなら，肯定できるのではないか，
という趣旨です。

杉作さんのレスを見ると，やっぱり同じかな？

管理侍なかなか帰ってこないね

帰って来られないのよ。得意の変名で参加してるよ。

皆にいじめられ、シドロモドロニなったまでは良いとしても、人様のスレッドまで盗用してしまった。
管理侍の名はもう・・・

おいおい、いないと思って好き勝手言ってくれてるねぇ。
どこでシドロモドロになって何を盗用したのか具体的に示してみなよ。
相変わらずの根拠無しか？
久々に見たら２ちゃん並になってるね。
匿名は低レベルで情けない書き込みがほとんど。
杉作さん
申し訳ないですが、やはりマンコミュでは昔ほど書き込む意欲を持てなくなりました（反応のレベルが低過ぎる）
暇人さん
あなたのご意見、議論の展開が一番まともで学ぶべき点が多いです。頑張ってください。
たまに覗きに来ます。

ありゃ、かえってきた！

管理会社を信じるしかないと思う。

管理侍は飽きたんだよね。
わたしもマンコミュみてて１年になるがほぼ全部わかりました。
私も飽きたよ。

管理侍さん、ＨＮだけで通すのは、非常に疲れるし無駄なことだというのが理解できたのではないですか。
ちゃんとしたレスに対してなら当然ＨＮを使ってやるべきだが、すべてＨＮでは無理が生じます。
これからは、うまく使い分けていってください。

>>537
管理侍氏の意見を代弁しますと、

” よけいなお世話です。わたしは、節操のないあなたとは違うんです。”

>>538
あなたこそ節操がないようですね、匿名さん。

侍殿。残念です。

ま、どのスレッドも書くどころか読む価値がないほどにレベルが落ちてる現状ですから、私も退出する良い機会となります。

ありがとうございました!

では、それがしもこれにて御免！

これにて終了。

あー、管理侍！
うちの管理組合は私が騒いだ効果があったようで、正常化してますよ！
詳細は言えないが、私、泣けてきました。
私がスレ主なんで、これでここのスレッドは終了！

販売関係者さん
ご無沙汰です。
確かに飽きたというのもあるかもしれませんが、一番は本業が忙しくて。
忙しいのは今に始まったことではなく、今まで忙しいながらも書き込んできました。
しかしそんな中、時間を割いて書き込んだ意見へのレスがあまりに低レベルだと虚しくなってしまった、というのが本当のところです。
あなたにはこのスレをご提供頂き、私自身勉強になりました。
ありがとうございました。
またどこかで意見交換しましょう。

管理侍放射能だいじょうぶ？

管理侍は東京の某管理会社に勤務しています。
大手の管理会社で、評判もまずまずのところです。

このスレは５００を突破してたんだね。
個人としては影響力のある奴だったんだな。
今頃管理侍何してるのかな。

確かにすごいですね。管理侍戻っておいで。

懐かしいスレへのご投稿ありがとうございます。
今も変わらず管理会社に勤務しております。
最近は書き込むこともほとんど無くなりましたね。
たまに覗いてますので、また機会があればレスしたいと思います。
ただ、日々の忙しさと以前ほどレスしたくなる投稿が少なくなりましたね。
過去レスを少し読み返しましたが恥ずかしいくらい本気で書き込んでましたね。

↑ほー！質問きたら答えるとおもう

私が何でも回答しましょう！

管理組合の理事をしていますが理事会議事録を見られた組合員の方から理事会の会議について
質問されましたので教えてください。
先日の理事会で理事の欠席者が多かったのですがいろいろと決議しました。しかし、その組合員の方から
理事会の会議は○名以上の理事が出席しなければ開くことはできないと規約にあるので注意した方が言われました。
参加された監事を含めると○名にはなります。
毎回、管理会社担当者も参加しており先日の理事会でも何も言われませんでした。理事会議事録の署名も
参加された監事に署名していただきました。
調べたところ理事会は理事で構成されて、監事は理事会の議決権は無いと書いてありました。
輪番制理事会なのであまり知識もありません。先日の理事会の会議や決議は無効になるのでしょうか？
また、管理会社担当者もおかしくても何もアドバイスをしていただけないものでしょうか？

ひさびさにまともな質問が来ましたけど、管理侍はお仕事中で、夜しか回答できないと思います。
定足数不足の理事会は、理事会として成立していませんから、何を決めても理事会決議にはなりません。
無効だ!という指摘を受けたら、そのとおり無効なんですけど、
実務上の回避策として、理事会の人数が定足数以上揃ったときに、過去の定足数不足の理事会で決めたことを追認してください。それで問題なし。もっとも、そのとき反対する人が多くてひっくり返ることもあるでしょうから、予算の執行を伴うものは追認されるまで執行しないほうがいいですよ。

規約を読みましょう。

↑民法を勉強しましょう

>552
それで正解ですよ。

理事会は理事で構成されます。監事は理事とは独立した存在です。
監事は理事会に出席し、意見を述べることはできるが理事会で議決権はない。
理事会開催の定足数に監事は含まれない。議事録署名も出席した理事。

微妙な話ですが、他の理事２名の議事録署名は効力要件ではありませんので、留意しておいてくださいね。

>551
まさか今更このスレにご質問があるとは思いませんでした。
そして、私の代わりにご回答頂いた皆様ありがとうございます。
基本的に他の方の回答の通りですので、私からは少し話を広げてコメントさせて頂きます。

欠席者が多くて理事会開催要件を満たすのに苦労している場合の対策です。

①理事会への出席が難しい方には辞任してもらう
委任契約上は受任者の意思表示により委任契約は終了しますが、
実際には理事会承認のもとでの辞任になります。
これにより出席できる方のみで運営します。
但し管理規約に理事の最低の定数が規定されている場合はそれを満たすことが必要です。

②理事会開催要件の定数を下げる
規約を変更して開催要件の定数を下げることは可能です。（例えば半数→３分の１）
但し、毎回特定の理事の少数意見のみで決議される可能性はあります。

管理会社のアドバイスが無いのは問題ですね。
管理会社としては理事会にアドバイスすべき内容です。
まずは理事長から管理会社担当者に助言を求めること。
それでも的確な助言が得られなければ会社に申し入れをしましょう。

管理侍かっこいい！管理侍はやっぱりナイスガイだ！

みなさん、知ってますか？
ばかたれ研究会って。

↑それは放射線でしょ！
あなたは論破されたのかいｗ？

まあまあ、イライラしないで。発表を待ちましょう。

コテハンの最たるもの。

スレ主は私
管理侍は客員です。

by 管理侍　2010-10-14 08:43:22
販売関係者さん
このようなスレをお作り頂きありがとうございます。
現役管理会社サラリーマンがコテハンで書き込み続けてると、名指しのご質問を頂きます。
制約はいろいろありますが、今まで同様可能な限り本音で語ります。
by 素浪人　2010-10-14 18:05:58
何んだ！これも一人三役なの！止めて！

これ迄やれるなら脚本家になりなさいよ。

実は全員がマンション管理研究会だよ

いずれにせよ自我意識が強いが本名を名乗る度胸はない小心者であることは確かだね。

質問します。
管理会社を起業するのとデベの小会社の管理会社に就職するのとどちらが良いでしょうか？

金がないと管理会社はできないよ。

君には聞いてないよ。

質問です。
マンションの敷地内でペットの散歩をしていいのでしょうか。
管理会社が後は清掃すると思うのですが。規約にはペット決まりないので。

ここは、コテハン以外の質問は受付しないルールがある。

コテハンではないコメントは信用出来ない。

糞が答えるスレがここだぜ！

スレ主自体が糞のハズだか？違うか。

販売関係者＝スレ主　≠　回答者＝管理侍

うーむ、なんだかよくわからない状況になってますな。

懐かしくて少し読み返したが、この頃は有意義なやり取りが多かったです。
私自身勉強になりました。