三井のファインコート

３３９さん、恐らく武蔵野新町の事を言ってらっしゃるんだと思いますが、
環境面を緑の豊かさ、静粛性、交通利便性で判断すれば、向台４丁目（５月下旬販売予定）
の方が良いと思いますよ。

>339さん
武蔵境の武蔵野リゾートとかいう名前の実は西東京市の物件ですよね。
玉川上水通る五日市街道より一本奥まった、狭山湖まで延びている自転車道の脇なので、
排気ガスは問題なさそうですが。
しかし...サイクリングロードは確か計画道路になっているそうですゾ。

いいじゃないですか。
330のレスで、、、納得。
ファインだろうが、リクコスだろうが、、、結局は、建売のマンション感覚で、、、
西東京の物件に関しては、ファインとリクコスが比較できて面白かったです。(笑）

どっちも火災旋風が気になりますね

345さんご指摘の火災旋風はどのようなものですか？
またどのような場所に起こるのですか？
教えて頂ければ幸いです。

ファインとリクコスに代表される「建売住宅」と「注文住宅」は別カテゴリーです。
評価はそれぞれのカテゴリーでおこなわないとですね。
水と空気に優劣をつける様なものですから、、、

これまで広告やウェブで見る限り、キチキチに建ててる、デザイン大したこと無い(川崎北部で
手広くやってる成建と大差ない)、部屋が狭いなど、このスレの方々が言うほどFCには良い印
象を持ってませんでした。
そんな折、荏田を見てきました。見せていただいたMHのデザイン、グレード感は概ね良かった
ですね。他の区画のものは外観しか見られませんでしたが街並みとしてスケール感はありませ
んが、まとまってる印象です。とてもセンス良く飾り付けられてる既住居のお宅もありました。
ただし、難点もありました。「FC荏田」というプレートは恥ずかしい。デザイン重視なのか、はめ殺
しの窓が多い。フローリングは価格等を考えるともう少し良いものを使ってもいいはず。内装の仕
上げが雑な箇所が目立つ。一種低層の割にはキチキチ感がある(庭が殆どない)。
そして、MHは南西角地というものの高い(MHは約7,000万)。
良いことはわかりましたが、横浜、川崎地区ならばスケール、グレード感は、小田急や東急の電
鉄系が上かなという印象を持ちました。

連続ですみません。追加で気付いたところを。
食洗機がないこと、ロフトや小屋裏収納がなく収納が不足気味かなと
いうこと(デザイン優先で取れなかったとの説明)。食洗機は他の建売り
業者さんから、以前は標準だったけど、それほどニーズとして上位にな
かったため標準から外した、という説明を受けたことがありました。コスト
ダウンが目的だろ、と突っ込みそうになりましたが。

建売っていうのはどこを見ても収納がないのが困ります。
家具を入れるボリュームを考えると部屋が狭くなるし・・。
極狭アパートからの引越しか結婚でもして新居として使うか
でないと物がおけない。
ロフトや小屋裏収納なんて無いよりマシ程度にしか使えませんよ実際には。
重いものなんて恐くてしまえませんよ。

>348
荏田の物件は高いでしょーね。
田園都市線だから急行停まらなくても高いですよ。土地が。。
横浜で今人気の港北ニュータウン入り口ですし、表通り出れば２４６の渋滞にすぐはまってしまいます。
近くに、Puffyの片方が行ってた高校ありますよ。それとオウムのメッセージ書いてあるとか一時賑わった
橋も近くにあるし、、名物所はファインも見逃しませんね。それだけで価格上げちゃいそうです

だから何をいいたいのかわからないねえ
ファインコートで十分でしょ
それとも
狭いマンションがいいのかい

ファインコートはコンビニで買い物したりレストランでいうとロイヤルホスト的なところでしょ
それにくらべると
飯田産業は９９円ショップでレストランというよりやまだうどうん的な感じでしょ

狭いマンション？うちはファインの1.5倍ですよ

>353
ちょっと違うなあ。。
ファインコートはモスバーガーで、飯田産業はファーストキッチンでしょうか

1.5倍？
何が？

西東京の物件は、飯田も三井も仲良く並んでマツ。

三井は嫌いじゃないけどファインコートは安っぽい。

３４８さんのレス読んで思ったのですが、
食洗機やロフトや小屋裏収納等の収納関係など、
最初から付いている方が良いか（何となく得した気分にはなるけど）、
オプションの方が良いかはかなり意見の分かれる所だと思います。
収納１つとっても考え方や用途は十人十色。
ただ、何もついていない素の家を購入した場合、
売値にそれが反映されているかは不透明ですよね。
総工費、土地代の全内訳を一般に公開したならその辺の不満は無くなると思います。
情報公開の時代ですから三井もそれくらいの事をやってみたらどうでしょうか？
三井はこの土地を３０００万と判断しましたとか正々堂々とやれば良いし、
三井の取り分はこの位必要ですとハッキリ言えば良いと思います。
会社が利益を追求するのは当たり前ですから。

ビスの問題はどうなのかな
三井ホームの２×4は問題のビスを使用しているけど
今回の東京ウエストは大丈夫なのかな

好きなとこ住めばいいよ。
気に入ればファインコートでもなんでも。
他人があーだこーだ言う事でもねえし。

＞359
あなたのお勤め先では原価を公開してるの？

洋服と人生最大の買いものである住宅を同一でみてる３６２が痛い。
どうせ不動産屋も洋服売る感覚で住宅を販売してるんだろうが（ｗ

362さん、原価までいかなくても、
土地いくら、家いくら、外構いくらみたいに大まかでも良いと思います。
要は客観的な判断もしくは比較材料が足りないです。

例えば、
物件１は上屋が１０００万で土地が２５００万で利益５００万。
物件２上屋が２０００万で土地が１３００万で利益７００万。
同じ４０００万でも内容が相当異なりますね。
今後ユーザーの目はとても厳しくなる筈ですから（ネット社会ですし）、
ビスの値段までは必要なくても内訳はある程度知りたい筈です。

比較する尺度がもっと増えないと不安ですね。
判断材料が買う側に少なすぎるのではないかと思います。
３６３さんが指摘してますが人生最大の買い物なのですから。
現状あまりにも売る側に有利な状態ですから。

ここの部分の値段は判断材料となるのでは？
総額はあくまで総額ですから。
建売で利益を出すには安く土地を仕入れ安くウワ物を建てることです。
家の位置関係・概観・仕様の見える部分はある程度判断つきますが、
見えない部分(基礎や壁の中)は一つ一つ潰していかないと分りません。
なので１つの家に幾ら掛かけているかを知るには土地の値段を差し引かなければ始まりません。
(仕入れね、売値はありますけれど)
そして　

360ですが兼松日産の問題のビスについて東京ウエストの物件はどうなんでしょうか
三井不動産の方がいらしたら教えてください

兼松日産のビス問題はもっと明確に公表して欲しいですね。
他のファインも大丈夫なの？

中央線沿線のファインコートに住んでいる者ですが
今日三井から封書で、例のビスの使用はなしとの報告が
届きましたよ。

以前の物件でしたらそうですが現在建設中のぶっけんはどうなんでしょうか

最近購入したものだが、あなたの物件は　兼松日産のビスを使っていないが隣の物件は使っていたなどという
説明がなされた。本当かどうかどうやって確認すればいいの？だまされてるんじゃないかって
ビクビクしてます。

ツーバイフォーで一番重要な接合の部分が虚偽のビスとういことは十分な性能を有していないということですか
面で支えられない場合阪神クラスの地震が来た場合耐震性は確保されるのでしょうか

清瀬のファインコートmonoってどう思います？？

三鷹monoのほうを見ましたが、とても窮屈そうに家が並んでいて、
こんな変な企画モノを出すのは三井ファインコートの名がすたる
という印象でした。モノトーン自体がもう時代遅れな感じですが、
どうなんでしょう。シンプルモダンとかスタイリッシュとかいろ
いろ書いてありましたが、実際のものを見ると単に原価を安くあ
げただけのような・・・全体的に安っぽいイメージでがっかりで
した・・・

ファインコート買われた方。入居時に浄水器とかどんなオプションつけてますか？人それぞれだとは思いますが良かった点、後悔している点などあれば是非。　

すごいもうすぐ400ですか。すごいなぁ。
以前、アドバイスいただいた者です。（その節はありがとうございました）
いろいろ見ていると目が肥えてきて今は注文住宅で検討しています。

ファインコートも物によっては立地等含めれば良い物もあると思います。
仕様に関しては注文に分がありますね。
町として買うというとこですか。

あまり構造的な話が出てきませんが、
ファインコートの基礎って、どうなんでしょう？？
そのあたりが心配です。

↑の補足
ファインコートの基礎が
他と比べて頑丈かどうかが気になるのですが、
どうなんでしょう？？

ふつうに紺栗でしょう。
あと向く財。

基礎はシングル配筋じゃないかな？
ダブル配筋に比べて弱いですね。

さらなる情報求ム。

ファインコートはデザイン重視であるが、いわゆる阪神大震災クラスの地震なら安全であるため
ふつうに暮らして居れば十分ではないのでしょうか

ビスの問題で三井からの書類って、皆さん届いているの？
うちはまだ来ません。
千葉のファインです。

ビス問題の書類は届いていません。
説明が早く欲しいですね。
説明がないとこれから問題化していくと思いますが。

中央線のファインです。

ビスの問題は購入されたかたなら青図が契約時に渡されているはずです。
構造の耐震と耐風強度の部分で1.5と表示されているので
単純に1.0で計算し直せばほぼすべてのファインは
数値上　耐震的に公庫基準を大幅に上回っているはずですよ

２３区内の３０坪建坪１００平米ぐらいのファインコートだと
どのくらいの価格が限度だと思います？
７５００万くらいのファインコートが売却済みになってます。
営業の方はファインコートファンという方も多いので中古で売却するときも
困りませんよと本当でしょうか？

３８４さん、２３区に限らず良い場所に建っていればそれなりの値段になると思います。
都心で交通至便な場所でも安い物件は沢山ありますが実際に見れば安い値段に納得します。
その物件がご自分に合えば買いだと思います。
建物は２０年建てば二束三文ですが土地の価値はそれなりに残ります。
同じ建売分譲でもあっという間に売れる物件は売るとき買い手がつきやすいし、
売れ残る物件はなんらかの理由があるということです。
一生住むつもりでも一応「売る時」を考えた方が良いと思います。
どの区画に価値があるかを考えた方が良いですね。
同じ街でも同じ分譲地でも見た目以上の格差がある様です。

ファインは他の建売より「高い」ことは確かです。
ファインコートファンがどの程度存在するのかわかりませんが、
話半分以下でしょうね（笑）

同じファインコートでも場所によってずいぶん値段が違いますよね。
上物及び外構は同じシリーズなのでやっぱり土地代なのでしょうか
ＪＲ中央線と西武新宿線の間のファインですと同じ徒歩１５分以内の物件でも１千万円以上違いますよ
（東京ウエスト）
中央線　武蔵小金井
　　↓
徒歩１５分の物件　平均６５００万円台
　　↓徒歩５分
小金井公園
　　↑徒歩５分
徒歩１３分の物件　平均５０００万円台（東京ウエスト）
　　↑
西武新宿線　田無

ファインコートはまだまだ中古も出回ってないだろうし、
リセールバリューが他よりあるとは誰も言えないでしょう。
だいたい統一感のある町並みっていっても協定かけてる訳じゃなし、
数十年後に建て替えが始まったらどうなることやら。

東京ウエストは西東京市と建築協定結んでいるよ。ホームページみてみたら387さん
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A4129

協定があっても、別のＨＭが建て始めたりしたら、統一感は確保できなくなるものです。

そのための協定なんですが、協定の内容はご存じでないのですね。

389です。ごめんなさい、確かに、協定の内容は知りません。
家は、（ファインではありません）協定により、建築物の形態、意匠の制限が定められている地区ですが、期待する統一感が出ていないもので。
まあ、統一感を感じるかどうかも、個人差大でしょうが。

＞388
ありがとうございます。西東京はエリア的に検討外だったんで知りませんでした。
私の検討したファインではこのような例はなかったように記憶しています。

協定って言ってもデザインや町並みまで規制かけてるわけじゃないからあんまり意味ないよ。
変な店が出来たりとか、高い建物規制したりとか、その程度。

そうなんです。結局、建築協定といっても、イメージでしか制限がかかっていないのでだめみたいなんです。

東京ウエストの物件って隣の飯田産業の一戸建てとつい比較してしまいます。
やっぱり、外観や町並み、トータルデザイン、インターロッキング、道路構成（マグノリアストリートなど）
などからしてファインの方がクォリティーが一枚上手だと思うのですが、いかがなものですか。

>>395
一枚どころか、2枚以上、上だと思います。
飯田産業や東栄と比べれば。

お宅の物件は問題のビスは使ってませんという内容の証明書が届いたけどこれってほんとかなあ？

>>395
値段が一枚も二枚も上手なら良くて当たり前だけど、どうでした？

なんかせいが建設のほうが質がよさそう

予算に合わせて、好きな物件を買えばよし。

で、ファインコートって、エアコンの穴は、後からあけるんでしょうか？

エアコンの穴は、後からあける。

後からあけない方式もありますけどね。

ファインコートって、
見た目などのイメージばかりが先行してて、
耐震性などが弱そうな気がする。
ここの書き込み見てても、
そういうことだけが気になる人ばかりのような。

阪神大震災の時など三井のファインコートに住まれていた方、被害の方は
大丈夫だったのでしょうか？確かにブランドと耐震性はあまり関係ないような気が
しますが。うちもファインコートを検討しているので心配にはなります。
ツーバイフォーは耐震性はある方だと聞いたことがあるような気がしますが。

>403
釣りだと思って放っておこうと思ったのですが、404さんが
真面目に心配されていらっしゃるので・・
私はファインコート住人ではありませんが、ファインコートは
検討したことが有ります。
403さんは、何か具体的な材料が有って書いているのでしょうか？
気がすると書いてあるということは、悪口を書きたいための憶測
という感じがしますけど・・
ファインコートは、ブランドで売る戦略ですので、イメージが
先行するのは致し方ないところですが、耐震性のアピールも
ブランド性の確保には重要ですから、きちんと押さえているようです。
検討の時に、特に基礎についてかなり気にしていたため、詳細な資料を
頂きましたし、現場が近くだったので、工事中も見ましたが、特に
問題になるような事は無い、というのが感想です。

飛田給のファインコート、あれで６０００万円台とは、さすがというべき強気ですね。
たった3棟しかないし隣棟間随分狭いし、間取りも凡庸。
南の空き方とブランドだけで売れちゃうものなのだろうか？
それとも飛田給駅前の再開発はそんなにすごいものになるのか？？？

何等かの勝算があったからでしょう。

練馬の平和台のファインコートは一番高い家で７５００万くらいだったようですが
売却済みのようです。少し高いように思いますがどうでしょう？
この物件を検討されている方いらっしゃいますか？

練馬春日町は大江戸線が開通してから人気がでてきて、
有楽町線平和台も徒歩圏内で幹線道路からも少し離れていて魅力的ですね。
光が丘公園があって都心にも近いし。
ファイン価格としてはまあ妥当なところかなと。
私はファインに住んでますが、
購入検討時に平和台の物件があれば候補の１つだったかもしれません。
実際に分譲現地に行かないとわかりませんが。

ＦＣの購入後の定期点検は、皆様はどんな様子でしょうか？
我が家の、最初の点検では、壁紙、床、タイル等結構直してくれた。
モルタル壁の亀裂については、基準以下なので、様子を見てと言われた。
２回目（１年後）、壁の亀裂についても昨年同様、ほっといて大丈夫なのかな？

モルタルの亀裂って気になる人多いと思いますが本当の所どこまでが許容範囲なのでしょう？
雨風は結構壁に打ちつけられていますね庇もそんなに大きくないので。
亀裂の幅によっては結構気になるかもしれません。
私の場合ＦＣ購入後の定期点検は概ね問題なく、
モルタルもまだ亀裂がありません。
今後なにか不具合があれば報告いたします。

ファインコートに住まれている方、ごみ置き場に近いところの家だと掃除はやはり
そのお宅がするのですか？それとも当番制ですか？
家を買って、ごみ置き場までついてくると思うと少々不安です。
また、住民同士のトラブルなどはどうなのでしょう？
管理組合がないぶん、心配です。

武蔵野市のファインコートを買えばゴミ置き場なし。

管理組合はなくても自治会はあるのではないでしょうか。普通。

ＦＣに越してくる人はとても常識的で礼儀正しい人達で、
今のところ満足です。

「国立けやきの丘」のＦＣはどう思いますか

>>416さん
あくまでも、HPで残り1棟の概要、間取りを見た印象で全くの主観ですが。
・土地が狭い。一種低層(40/80)なら40坪は欲しい。建物の床面積狭すぎ。
・建物のデザインが地味で平凡かな。
・間取りが平凡過ぎ。何の面白みもないですね。トップページの販売済み住居のリビング吹抜けはいいですね。
・２階バスは個人的には好きじゃないです。
・２階の各居室狭すぎ。主寝室は最低８畳以上欲しいですね。

練馬区平和台のＦＣはどう思われますか？
購入された方、購入を検討されている方などご意見を伺えると嬉しいです。
光が丘公園に近く、地下鉄２線路が使えて、閑静な住宅街というのが魅力のようです。

「国立けやきの丘」のＦＣは最寄り駅からバス便の地域ですから、
もっと土地が広い方が良いと思います。
利便性では勝負できませんので広さと環境で優れた物件が良いですね。
永住仕様とでもいいますか。
デザイン間取りについては好みの問題。
こちらも全くの主観です。

「国立けやきの丘」を実際見てきたものですが、結構いいと思います。
見に行ったときは既に残り戸数が僅かだったので、あきらめました。（もっと早くいけばよかった）
バス便といっても敷地を出てバス停（始発のバスターミナル）まで２０秒ぐらいで、
朝晩は３分おきにバスがくるようなので、利便性・安全性は高いように思えました。
いろいろなところを転々と住み替えた経験からすると、駅から徒歩１０分を超えるとバス便の利便性も考えた方がよいので、
へたな駅徒歩１０分程度のところより、実際の生活では便利だと思いました。
また、女の子を持つ家庭なら（ウチはそうですが）、駅からというよりも公共交通機関からの近さも考慮した方がよいと思います。

４１６ではありませんが、なるほど「公共交通機関からの近さ」というのは参考になりました。
女の子を持つ家庭にとって「国立けやきの丘」は便利な物件かもしれません。
「お父さんの通勤時間」だけではありませんからね（笑）。

「お父さんの通勤時間」だけとっても駅まで１０分なら、普通の感覚でそれなりに
便利だとは思いますが、これも人それぞれですからね。

仰るとおりですね。うんうん。
バス便も考え方次第ですね。

「国立けやきの丘」って、国立って聞こえはいいけど北側ですよね？
国立住んでたことあるんですけど南側と雰囲気も環境も違いますよ。
それこそ女の子を持つ家庭なら、もっとアクセスのいい箇所探した方が。
あと、「国立」ってついてるけど最寄り駅はどちらかというと拝島線の
東大和では。。「お父さんの通勤時間」は考えた方がいいですよ。
娘がいなくなっても、お父さんは働くんですから。
と思います。

いろいろとアドバイスいただきありがとうございました。
バス便は深夜便もあり中央線国立駅行きなので、丸の内で勤務するものには便利だと思いますが、総合的に考えてみます。

三井のファインコートは、中古物件でも人気だと聞いたのですが、実際どうなのでしょうか。
実際に売ったことがある方や中古物件を探されている方など、教えて下さい。

中古物件が欲しい人っていますか？
建物じゃなくて、土地が欲しいのと違いますか？
わたしも中古物件探してますが、建物は取り壊して建て直しますよ。
１０年、１５年経った物件は価値がないですからね。
ファインでも立地条件のいいとこあったらGOだと思いますよ。
でも、そういうとこに建ってないんですよね。

427はなんでそんなに三井を貶すのですか

ＦＣは便利なところにもあります。
ただし不動産には掘り出し物なんて無いですから値段は当然高いですよ。
場所が良ければ高くても買える人はすぐ買います。
そこの部分が重要です。
住みたい場所があれば検討してみるのが良いと思いますよ。
その場所はきっと他の人も住みたい筈です。

>428さん
427ですが、悪意とかはないですよ。
事実ですから。FCに限らず。
建替え前提で、いいとこ探すといいですよ。

府中かどこかで新築中の建物に放火があったのってファイン？

逗子のFC行って参りました。
たしかに、ここのみなさんが書かれてる様に街並みは綺麗になるかもでした。
棟数も多いし。ただ、逗子とか横須賀が仕事場ならばって感じです。
都内が職場だと思いきり辛いです。１か月限定ならばいいかも。
京急沿線で横浜あたりが限界かも。

スルーかよ！　感じわる〜
北朝鮮でもどこでも行けば？
誰もとめんし

>433
なに？この人。。。何が言いたいの？
放火について一言欲しかったのかしら？
もしや、あたなが？　放火は罪が重いですよ。
これでいいかしら？

すみません、お伺いしたいのですが、現在賃貸マンションに住んでます。
マンションは管理組合とかありますが、戸建てだとどうなんでしょうか？三井の自治会みたいのがあるんですか？

三井の物件を購入しました。
管理組合はありません。町会の組織には組み込まれるようですが
でも共用のごみ置き場の管理の問題などどうなるのか心配です。
値段は高級マンションと変わらないくらい高いですから
管理は自分達でとなるとみなさんどうされているのでしょう？

私はＦＣの購入を検討している者です。
436さんと同じように管理組合のことが気になったのでモデルルームの営業マンに聞いたら
ゴミ置き場の管理のやり方はその現場毎に違うので一概に言えないって言ってました。
町内会組織で順番に管理するところもあるようですが、
ゴミ置き場のある物件はその分価格が割安になっているのでそこを買われた方が
掃除とかをしているところもあるとか。なので自分が買おうとしているところが
実際どうなるのか分かりません。実際ＦＣに住まわれている方の生の声を聞きたいですね。

私はＦＣ居住者ではありませんが、分譲住宅住まいの参考意見として。

ゴミ置き場の掃除は利用者の交代制がお奨めです。
これをやると、大抵の場合はゴミ置き場を皆さんがキレイに使います。
たまに資源ゴミと燃えないゴミを間違えたりなんてご愛敬もありますが、
まず、変な出し方をする人がいないです。
自分にも掃除の番が来るというのは大きいですね。町内の方全員が
非常にキレイに使っていますので、いつも気持ちいいです。
誰しもゴミ置き場の掃除はしたくありませんが、特定の方に掃除を
依存するのはモラルの低下につながり、よくありません。

私もFCではありませんが、20棟の分譲住宅に住んでいます。
ここの場合ですが、ごみ置き場の土地は20世帯の共有地になってます。
20世帯で週代わりのごみ当番が回ってくるシステムになってます。
モラルに関しては、前の日とかに出しちゃう人いるなぁ…。困ったもんです。

兄が購入を検討していたＦＣは、建て替えの際には町並み保存の観点から、規制がかけられるということでした。また、月々の管理費なども必要で、「これじゃー、一戸建てを買う意味がない」と、土地を探して注文住宅にしました。ほかのＦＣってそうじゃないのですか？

戸建だと一斉に顔を合わせる機会もないと思うのですが
どのようにごみ当番を決めるのでしょうか？
確かに４３９さんのおっしゃる通り、全世帯の共有地となるわけですから
ごみ置き場に近い家だけが掃除、管理するというのは納得できません。

しかし、マンションのように管理組合の会合があるわけではないので
どのように全世帯の賛同を得るのでしょうか？
よろしければアドバイス下さい。