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三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか?
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば2F浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか?
[スレ作成日時]2004-02-26 16:46:00
三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか?
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば2F浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか?
[スレ作成日時]2004-02-26 16:46:00
立川に激安ファイン登場ですね。
3千万後半から4千万前半です。
西武線歩いて4分位だそうです。立川といっても拝島ですかね。
ファインは建物安いから、土地価格からいったらこの位が適正価格ですかね。
田園都市線の「たまプラーザ」にも販売らしいですが、こちらは様子見らしいです。
お得意の価格つり上げですかね。希望者募って、言い値で買う人優先でしょうね。
場所は「たまプラ」といっても、川崎市場の近くだから駅からはバスですね。川崎
と横浜の境です。前に「たまプラ」住んでましたが、販売地区あたりは、工事材料
置き場だったかな。粗大ゴミがよく捨てられていました。そんな感じのとこです。
(今は綺麗な公園になってますよ)
ちなみに、販売地区あたりの他の建て売りは4千万から5千万前半です。
今回のファインは土地が広いみたいなので、5千5百くらいが適正価格だと思います。
たぶん、ファインの事だから6千から6千5百くらいの値段はつけてくると思われます。
それでもファインが良い方は買いかも。駅までちょっとありますが「たまプラ」ですし。
ステータス欲しい方には最適かもです。。。ファイン情報でした
去年見に行ったファインコートは断熱材が10kgで50mmだったって友人の一級建築士が言っていた。これじゃそこらの建売レベルじゃん。
高級感はあったってさ。
はっきり言って、ファインコートは庶民分譲住宅です。
これを買って勝ち組と誇っている方、あなたはとても幸せな人生を送っていますね。
三井不動産はブランド力、資金力があるので一見、高級イメージがありますが、中身は
かなりお粗末です。これでは三井ブランドがいずれ崩壊していくことでしょう。
はっきり言って、建物コストを落とすため、すべて施工を投げ、建設会社もかなりいい加減。
あなたたちの家、本当に大丈夫?建売は法律で10年保証がありますが、11年後以降も考えましょう。
なんだか否定的な意見ばかりですね・・・
316さんは荒らしじゃないでしょう?私、本人じゃないですけど・・・
わりと公平に見てると思いますが。
313,315さんのような方がファインコートを買われるのが正解。
時間をお金で買って、そこそこ以上の満足感を得られる、そういう
意味でファインコートはマンションっぽいスタイリッシュさ&一戸建て
の魅力を持ちあわせたいい建売だと思いますよ。総合点で建売
トップレベルであることは間違いないでしょう。
ただ、買った方はともかくとして、まだ迷っている方が閲覧される
ことも多いこのスレッドですので、いろいろ検討した結果として
公平に意見したいと思いあえて言いますが・・・
ファインコートは商品としての完成度が高いので予算にゆとりがあ
ってマンション感覚で買うには大変便利なのですが・・・目が肥え
れば肥えるほど、ファインのコストパフォーマンスの「悪さ」のほうが
気になり始めるのも確かです。体力と時間があればもちろん注文で
建てるほうがいいに決まっています。構造的には次世代基準でも
ないし、そのへんの工務店で建てても同じ・・・。スタイルやセンスも
それほど特殊なものがあるわけでもない・・街並は好き好き・・・です。
かといって314さんのように「何百坪の土地を買って・・」「買えない
ひがみ」というのも極論すぎ。同じ予算があって、が大前提です。
しかしまぁここまでスレッドが伸びること自体、魅力的な建売である
ことには間違いないでしょうね。そういう私もファインコートはことごと
く検討していた一人です。
ファインコートって次世代取れてないの?マジ?
普通の新世代省エネ基準です。
私もそれを知って、冷めました。
そのへんのところは、ファインコート買う人は考えてないかも。
忙しいから、そこそこ見た目や性能のバランス取れてたら
総合的にOKって感じじゃないでしょうか。。。マンション感覚
で買ってるっていうか・・・
本当に目が肥えてくるとやっぱりファインはどうかと思うよう
になります。その段階に至る前に買ってしまえばそれはそ
れで幸せと思うが。買う前にここを読んだ人は少なくともちょっと
は考えるかなぁという老婆心。
ファインを購入しましたが、
みなさんの仰るとおりマンション感覚で「買い」ました。
私は知り合いに一級建築士がいました。土地が見つかれば予算に応じてプランするからと、
注文で建てるつもりでいましたが土地探しだけで疲れ果ててしまいました。
思うとおりの物件が無いとストレスがたまり家族にも仕事にも影響を与えてしまいます。
予算や通勤圏以外縛りが無かったことも大きいと思いますが。
私自身は「家」そのものにあまり執着心がないことに後で気が付いたのです。
そこそこ綺麗で「場所」が良い(利便性も)ところでアフターがしっかりしていれば、
建売で良いのではとの結論になりました。
建売は今、物件数がとても多いので便利な場所に結構存在しています。
最初は色々研究してましたから目も肥えていたにもかかわらずファイン!
でも「新世代省エネ基準」は存在すら知りませんでした(笑)
購入後、初期トラブルはありましたが丁寧に対処して頂き今は完治しています。
マンションの利便性はそのままに土地が共有ではないところも魅力ですね。
ただ、無垢のフローリングや珪藻土など素材、間取り等に拘りがある方は、
注文住宅の方が絶対良いと思います。
それと通勤が大変な物件は避けた方良いと思います。
利便性が無くなるとファイン(他社も含め)の魅力は下がると思います。
マンションのような一戸建ですから利便性は大事。
その人の通勤に便利なファインなら「買い」だと思います。
330のかたはどこの駅のファインコートを購入されたのですか
勤務場所はどこの駅なのですか
330です。参考になるかわかりませんが勤務地は新宿で中央線のファインです。
駅徒歩10分以内の物件です。もっとも通勤時間の許容範囲は人によりそれぞれだと思いますが。
私の場合はドアtoドアで45分以内と決めていました。
リアル購入者の330さんがファインの本質を的確にまとめてくれた!
自分達夫婦だけ尚且つ何十年住み続けるつもりがないならいいんじゃないですか。
>334さん
そんな事ないですよー^^ 4人家族くらいだったら十分だと思いますよ。
確かに、私も一級建築持ってますが、見た目重視で大分儲けてるなって!のがファインの感想です。
間取りも使い易いものにできていません。
それでもマンション感覚で買うっていう人ならいいと思いますよ。
といっても、駅までバス便とか、決して褒められた立地条件でもないのがファインですが。
どなたかが言われた様に、あまり他を見てない人がファイン見てしまうと即決しちゃいそうです
もんね。でも、それでいいんですよ。そういうお客さんをターゲットにしているのがファインで
すから。ヘタなマンション買って、共益費払うくらいだったら一戸建てがやっぱりいいですよね。
ファイン買ってで欠陥だったとか、著しい不具合が出たとかってことあるんですか?
↑欠陥や著しい不具合は今のところはありません。
細かい不具合はすぐ対処してくれてます。
今後何か出てきたらすぐお知らせしますし、
アフターに厳しく目を光らせることは大事ですからね。
335さんの仰るとおり、
立地条件の悪いファインには気をつけてください。
それ相応の値段でなければ一応近隣の物件や情報を見た方が良いでしょう。
大きな買い物に即決は禁物ですから。
正直、物件格差(土地)はかなりある様に思います。
上屋はそんなに変わりませんが。
立地条件の悪いのはある程度まとまった土地なんて工場跡か田畑だった所しか売りが出ないからでしょ。
それにそういう所は総額は高いけれど、坪単価は安く叩けますからね〜
結局土建屋の利益ですわ
中央線/武蔵境駅 北口の駅20分、サイクリングロード沿いの方のファインコート、
なんといっても環境が緑に覆われすばらしい!
自分の敷地内の庭だけでなくて、緑の多い土地に建つパターンってあるのでしょうか?
ファインというと、住宅街にきちきちに建っているイメージで。
これは、この物件はちょっとそそられますが、全然話題に上ってないようですね〜。
>339さん
サイクリングロードって、上水の事ですか?
あそこって、隣がすぐ車道で、おいしい空気を吸いながら♪なんて気分になれませんよ。
ホームページの写真は確かにすばらしいですが。
北口20分はちょっときついかもです。天気の良い日ばかりじゃないし。
緑の多い土地に建ってるとこありますよ。 確か横浜本牧の物件が東側が見晴し台になってる
山があって、前が本牧公園、西側が三渓園でした♪
本牧公園といっても、その先は工場地帯で煙が臭く、大通りにはトラックの排気ガス、大通りと
立体になってる首都高からはものすごく騒音聞こえてきました。
「ペアガラスだから、それほど気にならないですよ」とは、販売員のお言葉^^;
339さん、恐らく武蔵野新町の事を言ってらっしゃるんだと思いますが、
環境面を緑の豊かさ、静粛性、交通利便性で判断すれば、向台4丁目(5月下旬販売予定)
の方が良いと思いますよ。
いいじゃないですか。
330のレスで、、、納得。
ファインだろうが、リクコスだろうが、、、結局は、建売のマンション感覚で、、、
西東京の物件に関しては、ファインとリクコスが比較できて面白かったです。(笑)
どっちも火災旋風が気になりますね
345さんご指摘の火災旋風はどのようなものですか?
またどのような場所に起こるのですか?
教えて頂ければ幸いです。
ファインとリクコスに代表される「建売住宅」と「注文住宅」は別カテゴリーです。
評価はそれぞれのカテゴリーでおこなわないとですね。
水と空気に優劣をつける様なものですから、、、
これまで広告やウェブで見る限り、キチキチに建ててる、デザイン大したこと無い(川崎北部で
手広くやってる成建と大差ない)、部屋が狭いなど、このスレの方々が言うほどFCには良い印
象を持ってませんでした。
そんな折、荏田を見てきました。見せていただいたMHのデザイン、グレード感は概ね良かった
ですね。他の区画のものは外観しか見られませんでしたが街並みとしてスケール感はありませ
んが、まとまってる印象です。とてもセンス良く飾り付けられてる既住居のお宅もありました。
ただし、難点もありました。「FC荏田」というプレートは恥ずかしい。デザイン重視なのか、はめ殺
しの窓が多い。フローリングは価格等を考えるともう少し良いものを使ってもいいはず。内装の仕
上げが雑な箇所が目立つ。一種低層の割にはキチキチ感がある(庭が殆どない)。
そして、MHは南西角地というものの高い(MHは約7,000万)。
良いことはわかりましたが、横浜、川崎地区ならばスケール、グレード感は、小田急や東急の電
鉄系が上かなという印象を持ちました。
連続ですみません。追加で気付いたところを。
食洗機がないこと、ロフトや小屋裏収納がなく収納が不足気味かなと
いうこと(デザイン優先で取れなかったとの説明)。食洗機は他の建売り
業者さんから、以前は標準だったけど、それほどニーズとして上位にな
かったため標準から外した、という説明を受けたことがありました。コスト
ダウンが目的だろ、と突っ込みそうになりましたが。
建売っていうのはどこを見ても収納がないのが困ります。
家具を入れるボリュームを考えると部屋が狭くなるし・・。
極狭アパートからの引越しか結婚でもして新居として使うか
でないと物がおけない。
ロフトや小屋裏収納なんて無いよりマシ程度にしか使えませんよ実際には。
重いものなんて恐くてしまえませんよ。
だから何をいいたいのかわからないねえ
ファインコートで十分でしょ
それとも
狭いマンションがいいのかい
ファインコートはコンビニで買い物したりレストランでいうとロイヤルホスト的なところでしょ
それにくらべると
飯田産業は99円ショップでレストランというよりやまだうどうん的な感じでしょ
狭いマンション?うちはファインの1.5倍ですよ
1.5倍?
何が?
西東京の物件は、飯田も三井も仲良く並んでマツ。
三井は嫌いじゃないけどファインコートは安っぽい。
348さんのレス読んで思ったのですが、
食洗機やロフトや小屋裏収納等の収納関係など、
最初から付いている方が良いか(何となく得した気分にはなるけど)、
オプションの方が良いかはかなり意見の分かれる所だと思います。
収納1つとっても考え方や用途は十人十色。
ただ、何もついていない素の家を購入した場合、
売値にそれが反映されているかは不透明ですよね。
総工費、土地代の全内訳を一般に公開したならその辺の不満は無くなると思います。
情報公開の時代ですから三井もそれくらいの事をやってみたらどうでしょうか?
三井はこの土地を3000万と判断しましたとか正々堂々とやれば良いし、
三井の取り分はこの位必要ですとハッキリ言えば良いと思います。
会社が利益を追求するのは当たり前ですから。
ビスの問題はどうなのかな
三井ホームの2×4は問題のビスを使用しているけど
今回の東京ウエストは大丈夫なのかな
好きなとこ住めばいいよ。
気に入ればファインコートでもなんでも。
他人があーだこーだ言う事でもねえし。
洋服と人生最大の買いものである住宅を同一でみてる362が痛い。
どうせ不動産屋も洋服売る感覚で住宅を販売してるんだろうが(w
362さん、原価までいかなくても、
土地いくら、家いくら、外構いくらみたいに大まかでも良いと思います。
要は客観的な判断もしくは比較材料が足りないです。
例えば、
物件1は上屋が1000万で土地が2500万で利益500万。
物件2上屋が2000万で土地が1300万で利益700万。
同じ4000万でも内容が相当異なりますね。
今後ユーザーの目はとても厳しくなる筈ですから(ネット社会ですし)、
ビスの値段までは必要なくても内訳はある程度知りたい筈です。
比較する尺度がもっと増えないと不安ですね。
判断材料が買う側に少なすぎるのではないかと思います。
363さんが指摘してますが人生最大の買い物なのですから。
現状あまりにも売る側に有利な状態ですから。
ここの部分の値段は判断材料となるのでは?
総額はあくまで総額ですから。
建売で利益を出すには安く土地を仕入れ安くウワ物を建てることです。
家の位置関係・概観・仕様の見える部分はある程度判断つきますが、
見えない部分(基礎や壁の中)は一つ一つ潰していかないと分りません。
なので1つの家に幾ら掛かけているかを知るには土地の値段を差し引かなければ始まりません。
(仕入れね、売値はありますけれど)
そして
兼松日産のビス問題はもっと明確に公表して欲しいですね。
他のファインも大丈夫なの?
以前の物件でしたらそうですが現在建設中のぶっけんはどうなんでしょうか
最近購入したものだが、あなたの物件は 兼松日産のビスを使っていないが隣の物件は使っていたなどという
説明がなされた。本当かどうかどうやって確認すればいいの?だまされてるんじゃないかって
ビクビクしてます。
ツーバイフォーで一番重要な接合の部分が虚偽のビスとういことは十分な性能を有していないということですか
面で支えられない場合阪神クラスの地震が来た場合耐震性は確保されるのでしょうか
清瀬のファインコートmonoってどう思います??
三鷹monoのほうを見ましたが、とても窮屈そうに家が並んでいて、
こんな変な企画モノを出すのは三井ファインコートの名がすたる
という印象でした。モノトーン自体がもう時代遅れな感じですが、
どうなんでしょう。シンプルモダンとかスタイリッシュとかいろ
いろ書いてありましたが、実際のものを見ると単に原価を安くあ
げただけのような・・・全体的に安っぽいイメージでがっかりで
した・・・
ファインコート買われた方。入居時に浄水器とかどんなオプションつけてますか?人それぞれだとは思いますが良かった点、後悔している点などあれば是非。
すごいもうすぐ400ですか。すごいなぁ。
以前、アドバイスいただいた者です。(その節はありがとうございました)
いろいろ見ていると目が肥えてきて今は注文住宅で検討しています。
ファインコートも物によっては立地等含めれば良い物もあると思います。
仕様に関しては注文に分がありますね。
町として買うというとこですか。
あまり構造的な話が出てきませんが、
ファインコートの基礎って、どうなんでしょう??
そのあたりが心配です。
↑の補足
ファインコートの基礎が
他と比べて頑丈かどうかが気になるのですが、
どうなんでしょう??
ふつうに紺栗でしょう。
あと向く財。
基礎はシングル配筋じゃないかな?
ダブル配筋に比べて弱いですね。
さらなる情報求ム。
ファインコートはデザイン重視であるが、いわゆる阪神大震災クラスの地震なら安全であるため
ふつうに暮らして居れば十分ではないのでしょうか
ビスの問題で三井からの書類って、皆さん届いているの?
うちはまだ来ません。
千葉のファインです。
ビスの問題は購入されたかたなら青図が契約時に渡されているはずです。
構造の耐震と耐風強度の部分で1.5と表示されているので
単純に1.0で計算し直せばほぼすべてのファインは
数値上 耐震的に公庫基準を大幅に上回っているはずですよ
23区内の30坪建坪100平米ぐらいのファインコートだと
どのくらいの価格が限度だと思います?
7500万くらいのファインコートが売却済みになってます。
営業の方はファインコートファンという方も多いので中古で売却するときも
困りませんよと本当でしょうか?
384さん、23区に限らず良い場所に建っていればそれなりの値段になると思います。
都心で交通至便な場所でも安い物件は沢山ありますが実際に見れば安い値段に納得します。
その物件がご自分に合えば買いだと思います。
建物は20年建てば二束三文ですが土地の価値はそれなりに残ります。
同じ建売分譲でもあっという間に売れる物件は売るとき買い手がつきやすいし、
売れ残る物件はなんらかの理由があるということです。
一生住むつもりでも一応「売る時」を考えた方が良いと思います。
どの区画に価値があるかを考えた方が良いですね。
同じ街でも同じ分譲地でも見た目以上の格差がある様です。
ファインは他の建売より「高い」ことは確かです。
ファインコートファンがどの程度存在するのかわかりませんが、
話半分以下でしょうね(笑)
ファインコートはまだまだ中古も出回ってないだろうし、
リセールバリューが他よりあるとは誰も言えないでしょう。
だいたい統一感のある町並みっていっても協定かけてる訳じゃなし、
数十年後に建て替えが始まったらどうなることやら。
協定があっても、別のHMが建て始めたりしたら、統一感は確保できなくなるものです。
そのための協定なんですが、協定の内容はご存じでないのですね。
389です。ごめんなさい、確かに、協定の内容は知りません。
家は、(ファインではありません)協定により、建築物の形態、意匠の制限が定められている地区ですが、期待する統一感が出ていないもので。
まあ、統一感を感じるかどうかも、個人差大でしょうが。
協定って言ってもデザインや町並みまで規制かけてるわけじゃないからあんまり意味ないよ。
変な店が出来たりとか、高い建物規制したりとか、その程度。
そうなんです。結局、建築協定といっても、イメージでしか制限がかかっていないのでだめみたいなんです。
東京ウエストの物件って隣の飯田産業の一戸建てとつい比較してしまいます。
やっぱり、外観や町並み、トータルデザイン、インターロッキング、道路構成(マグノリアストリートなど)
などからしてファインの方がクォリティーが一枚上手だと思うのですが、いかがなものですか。
お宅の物件は問題のビスは使ってませんという内容の証明書が届いたけどこれってほんとかなあ?
なんかせいが建設のほうが質がよさそう
予算に合わせて、好きな物件を買えばよし。
で、ファインコートって、エアコンの穴は、後からあけるんでしょうか?
エアコンの穴は、後からあける。
後からあけない方式もありますけどね。
ファインコートって、
見た目などのイメージばかりが先行してて、
耐震性などが弱そうな気がする。
ここの書き込み見てても、
そういうことだけが気になる人ばかりのような。
阪神大震災の時など三井のファインコートに住まれていた方、被害の方は
大丈夫だったのでしょうか?確かにブランドと耐震性はあまり関係ないような気が
しますが。うちもファインコートを検討しているので心配にはなります。
ツーバイフォーは耐震性はある方だと聞いたことがあるような気がしますが。
>403
釣りだと思って放っておこうと思ったのですが、404さんが
真面目に心配されていらっしゃるので・・
私はファインコート住人ではありませんが、ファインコートは
検討したことが有ります。
403さんは、何か具体的な材料が有って書いているのでしょうか?
気がすると書いてあるということは、悪口を書きたいための憶測
という感じがしますけど・・
ファインコートは、ブランドで売る戦略ですので、イメージが
先行するのは致し方ないところですが、耐震性のアピールも
ブランド性の確保には重要ですから、きちんと押さえているようです。
検討の時に、特に基礎についてかなり気にしていたため、詳細な資料を
頂きましたし、現場が近くだったので、工事中も見ましたが、特に
問題になるような事は無い、というのが感想です。
飛田給のファインコート、あれで6000万円台とは、さすがというべき強気ですね。
たった3棟しかないし隣棟間随分狭いし、間取りも凡庸。
南の空き方とブランドだけで売れちゃうものなのだろうか?
それとも飛田給駅前の再開発はそんなにすごいものになるのか???
何等かの勝算があったからでしょう。
練馬の平和台のファインコートは一番高い家で7500万くらいだったようですが
売却済みのようです。少し高いように思いますがどうでしょう?
この物件を検討されている方いらっしゃいますか?
FCの購入後の定期点検は、皆様はどんな様子でしょうか?
我が家の、最初の点検では、壁紙、床、タイル等結構直してくれた。
モルタル壁の亀裂については、基準以下なので、様子を見てと言われた。
2回目(1年後)、壁の亀裂についても昨年同様、ほっといて大丈夫なのかな?
モルタルの亀裂って気になる人多いと思いますが本当の所どこまでが許容範囲なのでしょう?
雨風は結構壁に打ちつけられていますね庇もそんなに大きくないので。
亀裂の幅によっては結構気になるかもしれません。
私の場合FC購入後の定期点検は概ね問題なく、
モルタルもまだ亀裂がありません。
今後なにか不具合があれば報告いたします。
ファインコートに住まれている方、ごみ置き場に近いところの家だと掃除はやはり
そのお宅がするのですか?それとも当番制ですか?
家を買って、ごみ置き場までついてくると思うと少々不安です。
また、住民同士のトラブルなどはどうなのでしょう?
管理組合がないぶん、心配です。
管理組合はなくても自治会はあるのではないでしょうか。普通。
FCに越してくる人はとても常識的で礼儀正しい人達で、
今のところ満足です。
「国立けやきの丘」のFCはどう思いますか
>>416さん
あくまでも、HPで残り1棟の概要、間取りを見た印象で全くの主観ですが。
・土地が狭い。一種低層(40/80)なら40坪は欲しい。建物の床面積狭すぎ。
・建物のデザインが地味で平凡かな。
・間取りが平凡過ぎ。何の面白みもないですね。トップページの販売済み住居のリビング吹抜けはいいですね。
・2階バスは個人的には好きじゃないです。
・2階の各居室狭すぎ。主寝室は最低8畳以上欲しいですね。
練馬区平和台のFCはどう思われますか?
購入された方、購入を検討されている方などご意見を伺えると嬉しいです。
光が丘公園に近く、地下鉄2線路が使えて、閑静な住宅街というのが魅力のようです。
「国立けやきの丘」のFCは最寄り駅からバス便の地域ですから、
もっと土地が広い方が良いと思います。
利便性では勝負できませんので広さと環境で優れた物件が良いですね。
永住仕様とでもいいますか。
デザイン間取りについては好みの問題。
こちらも全くの主観です。
「国立けやきの丘」を実際見てきたものですが、結構いいと思います。
見に行ったときは既に残り戸数が僅かだったので、あきらめました。(もっと早くいけばよかった)
バス便といっても敷地を出てバス停(始発のバスターミナル)まで20秒ぐらいで、
朝晩は3分おきにバスがくるようなので、利便性・安全性は高いように思えました。
いろいろなところを転々と住み替えた経験からすると、駅から徒歩10分を超えるとバス便の利便性も考えた方がよいので、
へたな駅徒歩10分程度のところより、実際の生活では便利だと思いました。
また、女の子を持つ家庭なら(ウチはそうですが)、駅からというよりも公共交通機関からの近さも考慮した方がよいと思います。
416ではありませんが、なるほど「公共交通機関からの近さ」というのは参考になりました。
女の子を持つ家庭にとって「国立けやきの丘」は便利な物件かもしれません。
「お父さんの通勤時間」だけではありませんからね(笑)。