三井のファインコート

１０７６さん、

全くおっしゃる通りだと思います。

1074さんみたいに理解(妥協)した上で購入するならいいけど、
三井ということで当然性能もいいと思っている人も多いはず。
(私もそうだった)
この掲示板は非常に有益だと思う。
ネガティブでもいいから、具体的な問題であればどんどん出してほしい。

>>1074
実際に倒壊するかではなく、地震保険が高いことが問題なのでは
また断熱についてはタマと同等かそれ以下です

>訳のワカラナイ業者

とあるけれど、最近特に先月来、建売業者でも断熱含めたエコポイント対応をうたうところも増えている。

〉1078
タマ以下w
ちゃんと資料をもとにコメントしないと信憑性に欠けますよ。貴方は契約者では無いのではないですか？
有益な情報ばかりでにくてはならなくはありませんが、タマ以下だと言い切る貴方様には閉口します。
三井はトータル評価は悪くはありませんから人気があることがわからないのかな。
所詮は建売ですよ。
１から10迄注文つけられないのだから、有益も何もないでしょうに。

三井が不利益ならば、それ以外の大概の建売は超不利益な家です。

１０７８さん
それはタマホームに失礼ですよ。
向こうは高性能グラスウールで厚さも厚い。
断熱材だけでなく、その他設備もほとんど向こうが上。
みなさん一度ホームページ見て下さい。
今の一般的な一軒家のレベルが分かりますよ。
しかも安い。

別にいろいろな視点から考察するのは勝手だが、三井ファインコートシリーズに難癖つけたいだけの輩が紛れ混んでいる様に見えるのは俺だけ？

建売は建売、所詮は建売。あれこれ言ってたら一億円の豪邸になっちまう。
田舎に一戸建て希望ならまだしも、予算があるだろ？
資料を見た限り、断熱材云々も粗悪な物は使用していなかったし、百点満点とはいかなくともそれなりに満足出来て安心を得ているのが現状だと思うがなぁ。
実際に俺は契約した友人が居たが、建築方式、設計、デザイン、全体的に良かったぜ。
確認申請の副本を見せてもらったことがあるからさ。タマホーム以下で粗悪などいう言い方が嘘だというのは見抜けるよ。

例えば、壁紙材一つにしても、メーカーがリリカラでシックハウス及び防火の品質管理に登録された物しか使用していなかった。
断熱材だけが粗悪になるはずがない。

俺も家を探しているが、一級建築士が設計し一流のメーカーが保証する建売は少ない。

建売は、土地は良くても上物が安くて信頼性に欠けるというのが通常。いちいちファインコートスレに横槍入れたい連中は土地も上物も満点な建売を教えてくれ。そこに俺が住むからさ。

上がってたのでコメします。。
住みたい人が住めば良いのでは？オタマさんが良いならばオタマに行けば良いだけだし。。。ね。。。
ファインコートを契約した人達や検討中の人も馬鹿じゃないのだから、そんなことは総合評価で決めているんだと思いますよ。
私の場合ですが、スーパーで買い物する時に国産買うか？中国産を買うか？という位の違いが建売には有ると思いました。
上コメにもありましたが、自力で質の良い土地を探して、一級建築士に設計を依頼して一流ハウスメーカーに注文する。

納得のいくやり方はいくらでもありますが、莫大な費用が掛かるのでうちは無理。
だからファインコートを検討中なのです。建売の中ではファインコートは値段が高いけど、それなりに納得できる構造だとは一級建築士から説明を受けて感じましたよ。
２×４の利点は在来建築方式とは違って安心出来ますしね。
打ち釘一本一本に色がついていて、見た目にもミスが起きない配慮がありました。
一方、在来建築方式等は、大工の勘一つでやる仕事なので、欠陥が怖くて頼めません。

耐震性ももちろん、私は説明を受けたり見てきた印象は良かったですよ。

難癖つけにきたといわれるのは心外です。ファインコートも候補のひとつです。
ただはじめにファインコートありきではないのがあなたと違うのかもしれません。
地場工務店の施工物件も含め色々みています。終の棲家なのでリセールバリューは考えていません。
三井の名前以外の、性能面での具体的長所がいまだ示されていないようです。
例えば

>>1081
決められた価格の中で、コストは壁紙とか外観に振り向けられているようにも見えます。

>>1079
断熱材はロックウールですね。材質はいいのですが、問題はその厚さです。
ちなみに一流メーカーといえどロックウールの場合下請け工務店の施工次第で
いかようにもなることは存じ上げています。

皆さん、十分な検討をされてＦＣを購入されるか

他の建売を購入されるか、土地から注文をメーカー、あるいは

工務店に決められるかされて下さい。

ただし、建売に関してですが上記の方のおっしゃるように

１００点満点はありません。

ただし、入居者も拝見しているので、その辺の配慮

もしてもらいたいです。

あまりいい気分にはなれませんので。

１０８４さん、

色々研究されて熱心なところには感服致しますが
恐らく、全てのメーカーから嫌われ、相手にされなく
なるタイプです。
営業マンも人間ですからね。
「また例の面倒くさいやつが来たよ。
あれ、お前に担当譲るよ・・・」
「俺はいいよ。新人のあいつに譲ろうぜ」
っていう感じになると思いますよ。

このスレを見て営業マン関係者でしたら
余程のジリ品営業マン以外皆さん同調されると思います。

↑　どうみてもこれ三井の営業だろw

こんなところで火消し図ろうとするより、秋からとなっているエコポイント対応を早めてもらうよう
上司に具申したほうがいいんじゃないかw

あの〜皆さん。三井の営業だろとかどうでもいい話だと思うのですが・・・。こういった掲示板の情報を信じて住宅の検討材料にするか否かは個人の判断だし、勝手だと思います。そもそも住宅の検討者のほとんどは、この掲示板の存在すら知らない、もしくは見つけてもスルーしてるのではと思います。私は、時々気づく事があるので見てますが。（笑）そもそも三井不動産の営業の方々もこの掲示板の存在すら知らないのでは！？比較的マイナーな掲示板だし・・。ざっと見る限り、品位や配慮に欠ける書き込みが多い事、もしくは業界の関係者か他意の含まれる感情的な書き込み等多い事から、ほとんどの情報を信憑性に欠けるものとして判断材料にしてませんね。私は、実際に住宅を購入済みの友人から本当に必要な事は聞いてます。品質がどうこうの書き込みも多いですが私は、購入前にお金をかけて住宅の検査員を頼みます。それで解決では無いかなと思います。

購入前にお金をかけて検査員・・・。
ってメーカーに頼むのにそんな事ばかばかしいですね。
工務店いお願いするならともかく。

1086さん、
まさにその通りです。
数多くの物件を何年も捜し続けたら良いのです。
最終的にどんな家を買う事で落ち着くのか？興味がありますが、何年捜しても買う決心はつかないタイプでしょう。
1084さんは、家を購入できたらどんな家を買ったのかここで自慢してくださいね。

１０８４さんはＦＣの悪口はいってないですよ。
客観的に事実を言ってるだけですよ。
それに対してなんで怒るんですかね。

ＦＣは所詮建売ですから、建物自体の性能はよくないです。これは認めざるえないです。
そこを指摘されたからといって、事実ですから受け止めましょうよ。
ただし、立地がよかったり、大型分譲による住みやすさなど、別の観点ではメリットがあります。
ＦＣの良さを主張したいなら、そのようなメリットを言っていきましょうよ。

どちらを選ぶかはその人の価値観ですので、ご自分が満足ならそれでよし。
他人の意見は笑い飛ばしましょう。

私はファインコートを購入した者です。まったく偶然に売り物件を見つけて見学して・・・・ああーいいなあーと感嘆し「決めました」。
でもメッチャ高いなーと感じましたが予算はあったので・・・・それでもさすがに下手したら１５百万位高い？
でも皆さんがこの価格を受け入れているんだなー。それならそれなりに相場かなー。それと家族がこれがいいーと熱望するのでどうせ高額な住宅購入なら欲しいものを買いましょうと。
それでも衝動買いはよくないな。ここは冷静に。もう一度安いほうの物件を見に行きました。
まさに安いなりの住宅です。悪くはないですよ。でもちっとも触手が動かない。土地と建物のサイズは同じだが１５百万の価格差です。３５坪の敷地に２８～３０坪の建物。
ファインコートのほうが圧倒的に素敵ーなんです。全体のフォルムとあらゆる子細な部分部分からおしよせるような満足感がメッチャいい感じなのです。１５百万は大金です。でもこれが感動の対価かなー・・・・。
契約後、ふと書き込みを目にしてこの物件が三井不動産のファインコートというブランド住宅でかなりの高額物件であると知りました。ああそうだったんだ・・・・。
もちろん三井不動産が信頼のおける安心な会社であることは認識していましたが。ブランドへの憧れとか見栄とか盲信とかではなかったです。
住み心地はたいへん満足です。毎日家屋を街並みを立地の利便性・快適性を飽きることなく楽しく味わっています。建売ですから些細な部分で少しの問題はありますが許容範囲です。
全体のより素晴らしい街の完成にむかってさらに進行中です。
念のため、三井の営業ではありません。

三井につられてみてみたけど、三井注文住宅スレとはえらい違い。
スペックの話もバカの壁状態で全然反証も議論の進展もない。

また大体の話の内容(立地がどうしたとか抽選がどうしたとか)からしたら建売板にあるべきだろうに、
なんで注文扱いなの?

ＦＣの雰囲気に惹かれて都下で検討していた際に、施工会社による構造説明会に参加し、耐震性・省エネ性などを質問しました。回答は耐震は1、省エネは新エネルギー基準未満とのことでした。

なぜ地震に強いはずのツーバイで耐震評価が低いのかを質問すると、45センチ間隔で建材を入れると耐震性が上がるが、この建物は90センチ間隔になっているからと説明がありました。

１０８４さんのおっしゃる通り、お金が掛かってるのは目に見えるところが中心です。

何を重視するかで、
ブランド建売、こだわりローコスト、有名ＨＭ標準規格から選択すればいいし、試しに比較してみると、どれを選んだにせよ、後悔が少ないと思います。

No.1094さんのおっしゃる通りですね。
実際にファインコートを購入されて、住みごごちは大変満足とお話されてる方が
いらっしゃる様にやはり大手の商品は、後悔が少なく、プロなりの品質の高い
キチンとした商品に仕上がっているのではないでしょうか。

大手住宅メーカー勤務の者です。
当然、ＦＣは他メーカーになります。
当然、自社物件を社員価格で購入すれば特です。
当然、建築関係ではプロですので自社、他社全て
　　　を熟知しています。

ですが現在、ＦＣに住んでいます。
自社が悪い事は全くなく、むしろ勧めたい会社です。

色々検討しましたが、こう言う建築関係のプロも
選んで住んでいますので購入され、住んでいられる方
、それくらいの内容だと思って下さい。

ファインコートに入居していますが、やっぱり検討中はいくつも物件巡りしました。
場所、環境、利便性、間取り、。何を重視したかたというと、都心までのアクセスに関する利便性。

ちょっと郊外だともっと安いファインコートがありましたが、やはり距離的にもっと近い方が良くてやめました。

後は買い替えするかもしれない？ということ。地元ではないので、もしかしたら買い替える可能性もあるかもしれないと感じたから。

色んな条件をまとめた時、三井が無難でした。確かに土地が良い建売も他にはありましたが、上物が１３００万円程で木造の在来建築方式・内部も言う程に大した造りではありませんでした。でも土地は良かった。

駅近物件で木造ながらも耐震性が欲しかったし、信頼性や安心感、買い替え時のメリット云々が三井の決め手に。

ファインコートは街並をデザインして建築されるので、一つだけ家が浮かないし整備された印象も良かった。

確かに建売なので妥協点もありますが、その代わりに注文よりも手間が掛からず、土地も良い土地を探してくれているわけなので、自分の中ではこんなものかなと思っています。

後、ファインコートの物件は一つの物件の価格帯の差が一部号棟を除いてあまり無いので、近隣に住む人が妙に変な人で無いとか、割と社会的信用を得られている人が入ってきますし、（約６０００万円台～）入居時期が同じなので孤立しません。

訳のわからない近隣住民と共に生活するよりは、多少の安心感は有ると感じますね。

↑
この書き込み、プロからのコメントで、もの凄い説得力ありますね。
確かにファインコートって悪い噂がほとんど無いですね。
親から先日資金援助の話があり、おおたかのファインコートのパンフレットを見せて一緒に現地見学した時もあっさり三井不動産の一戸建てなら大丈夫だよ。と賛成してくれました。購入してもいないのに、もうインテリアの話を始めてます。（笑）

↑
僅差で掲載位置がズレてしまいました。二つ上の住宅メーカー勤務の方へのコメントです。。 。

1087さん
競合物件企業なのに、三井の掲示板に書き込むなんて、必死ですね！

>1100さん。同感ですね。（笑）

>>1096
大手住宅メーカーさんに質問です。
４５センチ間隔だと耐震性合格。９０センチ間隔だと不合格（または合格にならない）と三井の技術者さんが述べられた件について、私は下記のように考えますがご意見を伺いたいです。
私見①→４５センチだと万全過ぎる→過剰に丁寧過ぎてコスト高のデメリットが現れる→これ以上高い価格をユーザーに転嫁出来ない。または三井の利益を減らせられない。
私見②４５センチなら震度７でも大丈夫だが、９０センチだと半壊（まさか全壊はしないでしょう）。耐震テストしていないからなって見ないと解らない。
私見③正直に耐震性合格ではない（合格偽装はしていない）のでその程度の住まいの安全性と理解して下さい。
私は素人なので、専門家でユーザーでもある大手住宅メーカーさんにご教示お願いします。

飯田産業さんも９０センチ間隔でしょうか。
もし震度７強が起きて飯田産業さんが無傷でファインコートが軒並み倒れたらいくら三井不動産レジデンシャルさんでも立ち直れないでしょう。
なによりユーザーの命がかかっていますので。どなたか安心させてもらえる情報を聞かせてください。

１０９６なんて関係者だろうに。

>４５センチ間隔だと耐震性合格。９０センチ間隔だと不合格（または合格にならない）と三井の技術者さんが述べ
>られた

そんなことは誰も言っていない。上で書かれているのは、45センチの方が耐震性が増すというアタリマエのことだけ。

ちなみに壁の間隔を狭くすれば等級が上がるというものではない。耐力壁の配置など他にも考えなければならない
点がある。

まあここから先は社員が語ってくれ。

４５センチ間隔と９０センチ間隔では家一軒まるまるでいくら位のコストの差額になるのでしょう。いくらでもないとおもうのですが。でもそのわずかなコストが全国トータル集積すると企業の利潤に貢献するのでしょうね。
でも実際４５センチ間隔はやり過ぎでしょうね。それをクリアーするとバランス的にここをそこまでするのなら、あれもこれもと丁寧に作りこむうちにもっともっと高いお値段のお家にになってしまうのでしょうね。
所詮建売だという言葉はファインコートにはあたらないと思っている私にはなんか悔しいです。

建売板に移った方がいいんじゃない

1103です。
分かりました。フアインコートの耐震性は９０センチ間隔云々のレベルではなく十分にツーバイフォーの安心構造なんですね。安心しました。了解です。

1094です。

言葉足らずでしたが、全ＦＣが同じ住宅性能ではないと思うので、都度確認した方がいいと思います。
私が検討したＦＣの隣駅のＦＣは新エネルギー基準はクリアしているので、そちらも検討してください、と営業さんに言われました。
また不安を煽るためではなく、ただ三井ブランドなら安心というだけでなく、色々比較検討した方がいいのでは？と思い、書き込みました。

私は抽選漏れを考慮して土地からの注文も平行していました。ＦＣが第一候補で抽選に当たったらＦＣにすると言った上で提案してもらってたそのＨＭ営業さんに、構造説明会に参加して、この質問してみた方がいいです。おそらくこういう回答だと思います、と言われ、試しに質問してみたという経緯でした。耐震性や省エネ性について、営業さんの予想回答通りだったので驚きました。

私はその土地ありきでＦＣにたまたま出会ったので、他のＦＣは検討外でした。結局、そのＨＭで近所に注文で建てました。

私は途中から性能重視になったので、外観はだいぶ諦めました。新しいＦＣが出る度に参考にできる外観アイデアを取り入れようとしましたが、程遠い仕上がりです。近所のＦＣ風景を見る度にこういう家にしたかったのにな、と思う時もあります。
ただ、色々検討した上で決めたので後悔はしていません。

ＦＣに住まれて満足されている方は、色々比較検討した上でＦＣに決めた方だと思います。三井ブランドなら安心だけで決めると、後悔する時もあるのではと思い、つい書き込んでしまいました。

大手住宅メーカーさんではありませんが。
４５だと合格、９０だと不合格ってのがなにを指しているのかが分りません、ツーバイフォーの壁や床は基本的には開口部を除き４５センチ（正確には５０センチだったかな？）以下間隔に建材を入れなければなりません。
施工会社によって１階の床は９０センチ間隔で床組みしているところもあるがそれはそれで認可をとっているのではないかと思います。どの部分を言っているのかもうちょっと正確な情報があればいいのですが。
耐震補強ですが、ちょっと前にテレビのニュースでもながれていましたが２階建の木造住宅で耐震補強した建物と補強していない建物を並べて振動のテストをしたら補強していた建物が先に倒壊したなんて事もありました。残念ながらそれだけあやふやなルールの下で基準が決められている程度のものです。

>>1108 >>1109さんへ
>>1107です。ご丁寧なご説明ありがとうございました。私は知識もない上に勘違いの思い込みが強いので騒ぎ過ぎました。おかげさまでいくらか分かって来て安心出来ました。

最近、稲毛海岸に行かれた方に質問です。
ホームページ上、現在３期までで残り４棟しか
残っていませんが、他は全て赤や黄色いバラが
貼られているのでしょうか？

今現在、モデルハウスが何棟か建っていると思いますが
日当たり、広さ等感想教えて下さい。

どうして上記の説明を読んで安心できるという結論が出てくるかなあ。
ひょっとして既に契約してるから自分の判断が正しかったと思いたいから?

ツーバイフォーは木造軸組に比べ耐震性が強い傾向があるのは真。
しかしそこから、「全ての」ツーバイフォーが耐震性が強いという命題は出てこない。
あくまでも施工による。
当然有名メーカーによる施工か否かも関係ない。

1109にあるように(ただ床と壁をごっちゃにしているのは不正確だが)90センチでも基準は満たす。
けれどそれはあくまでも最低基準。
もともとツーバイフォーは原価が安いので、ローコストメーカーでも45センチにしているところは
少なくない。
さらにいうと前述のように木造軸組に比べツーバイフォーは耐震性を増すのははるかに容易。
にもかかわらず最低基準でよしとしているところが本当の問題であると思う。
ローコストメーカーならともかく、いやしくも性能を謳う有名メーカーなら、この点から目をそむけることはできないのでは?

FC入居者ですが、うちは45センチでしたよ。いろいろあるのでしょうか？

仕様は様々だと思います。
利益率はある程度決まっていて、立地条件で完売できるであろう売値を決め、土地を仕入れる。思い通りに仕入れられた時は三井ホーム施工で高仕様、うまくいかなかった時は下請け施工会社で低仕様などかなと勝手に推測してます。

もちろんフルベース基礎とか最低限の仕様は決めているでしょうけど。

今日はおっしゃる通り厨が出てこないな。
土曜だから営業で忙しいのかなw

久我山でファインコート作っていますね。
三菱地所ホーム施工ですって。目の錯覚かと思いました。
高いんだろうなー。

廃墟で有名になりつつある、新検見川を見てきました。すぐわかりました。私は、夜少し遅い時間だったのですが、その廃墟の近くの歩道のベンチに、原付のヤンチャな感じの子達が、たむろしていました。私自身は、仕事も、桜の大門なので、特に怖くはなかったのですが、さすがに奥さんは、廃墟とヤンキーコンボに、ちょっとひいていましたね。家自体は、とてもよい雰囲気ですね。かわいい感じが好きな方なら、お勧めでしょうか。早く廃墟を取り壊し、公園にでもすればいいのに。

↑厨は君だ。つまらない煽りをしないでくれ。

1118です。アンカーミス失礼しました。
>>1115あてのコメントです。

>1111さん

HPに間取りが載っている＝まだ花がついていない、というわけではないはずです。
黄色や赤の花がついていても、HPに間取り表示されてる場合がありました(第１期)。
HPの情報は当てにならないと感じました。
販売センターに直接確認されるのが一番正確で有益ですよ。

1118さん、

全くおっしゃる通りだと思います。

＞No.1112

私も安心できましたよ。
むしろ貴方がどうしてそこまで抗弁するのかが逆に理解できません。

営業乙

今流山おおたかの森を検討しています。どなたか検討している方いませんか？おおたかの森は詳しくないのですが子育てはしやすいかな？とかいろいろ考えています。些細な情報でも交換できたらと思います。

１１２０さん

情報有難うございます。
早速、今日　稲毛海岸に行ってみようと思います。
買い物も徒歩１分、幼稚園、小学校も徒歩２、３分で
とても住みやすそうなところだと思いましたが
実際いかがですか？

良い物件が残っていたらいいなあと期待してしまいます。

昨日の昼頃、新検見川を見てきました。まだ、内覧できないはずなのですが、なぜか、若い感じの夫婦が、モデルハウスから出てきて、どうみても中を見せてもらっていた様子でした。私も、外は何度も見ており、早く中を見たいなと思っていたところでしたので、何かとても不快な気分になりました。なんか、アンフェアですね、三井さん。