アイフルホームってどう？？

>608
何上手い事言った風にまとめてるの？
RWの事を構造材として優秀と言い切りましたよね。
尚且つWWはダメとも。

で、私の意見をどのように感じられました？
土台についても返答いただいてませんが…

私が嫌気をさしているのは、アイフルでもRWでもない
メリットしか語らず他と比べてデメリットな事すら更にデメリットのあるものと比較したり、論点かえて優秀と謳い、人に長々と質問しておいて、返答には答えず話をすり替えようとする貴方のような営業ですよ

すみませんが通りすがりの営業マンさんはどこの地区の方ですか？検討中の私は行ってみたいのですが...。

〔610〕様へ→申し訳ございません。少々お待ちください。


〔599〕様へ→長々と返答したいです｡ただ､この書き込み見てる人は､“ＲＷ”とか“羽柄”とか､専門用語が飛び交い過ぎて､混雑しすぎて､きっと退屈ですよ｡この場がアイフルである私と､“木”に対してお詳しい貴方様との､知識と意見が交差する場で在ることを観ている人は望んでいると思います。わたしも､貴方と同じ､少なからずの“知識人”でありますから｡
でも､これ以上は無理そうですね｡〔599〕様､私の記述で不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。


お聞きしたいことがあります｡
貴方様はあまりにも殺気だっていらっしゃる。私が敢えてアイフルを名乗る“営業マン”だからでしょうか？


かつて､何かアイフルホームの営業マン､もしくはハウスメーカーの営業マンに辛い仕打ちを受けたのでしょうか？

〔610〕様へ→申し訳ございませんが､それは語れません。ただ、私が今までこの書き込みで語ってきたことと､私がアイフルホーム加盟店の営業であることは誓って嘘ではありません｡
もしアイフルホームにご興味ございますようでしたら､地元の加盟店にご相談ください｡そして､その後のご質問も私“通りすがりのアイフルホーム”にください｡

すべては“後悔のない我が家”のために｡

本気でお待ちいたしております。

>611
私は"知識人"ではない
一生住む家の事を知る為、そのパートナーを見つける為に必要な最低限の知識があるだけです

自身の事を"知識人"なんて非常に優秀な方なんですね

地元のアイフル加盟の営業(2社3名)がクソだった事もあるが、それらと同じような事を言い、同じような対応する貴方に嫌気がさしているだけだ。
知識人ならば他の方が分かりやすく説明すればいいし、私の問に答えればいいし、施主側にたってアイフルホームの長所短所をきちんと説明すればいい。
何故しない？何故、建設側にたって短所を誤魔化す？
それが施主側の方に対する真摯な対応なのか？

〔611〕様へ→家の底辺となる構造体の〔土台〕に〔桧･ヒバ〕が良く使われる理由は“強い材木”“湿気に強い材木”“白蟻が嫌がる材木”の３点で間違いございませんでしょうか？

アイフルホームはその〔土台〕に〔桧･ヒバ〕ではなく〔赤松〕系の〔構造用集成材(オウシュウアカマツ)〕を使います｡なぜ〔桧･ヒバ〕を使わないのかと問われれば､おっしゃる通りコストを抑えるためです。ローコストなメーカーですから｡

ここで当然、“強さは？大丈夫？”“湿気で腐る？”“白蟻に喰われる？”の疑問が生まれます。

工務店上がりの私ですから“土台はヒノキヒバ!”を常識としてましたので最初は抵抗ありましたが､私がこの不安に対して自分を納得させたその訳は

１.土台が赤松系の構造用集成材ありきで〔耐震等級３〕を頂けている点→〔強さ〕

２.基礎の下に敷き込む〔アリダンシート〕が床下からの湿気と白蟻の侵入を防いでいる点→〔湿気･白蟻〕

３.床下を〔通気工法〕として夏場の床下の湿気対策を施している点→〔湿気･白蟻〕

４.〔土台･大引〕に〔加圧注入工法の防蟻処理〕が施されている点→〔白蟻〕


以上の４点です｡


“耐震３頂けているし､白蟻防げてるし、であれば赤松の集成材であっても良いな……”こんな納得の仕方です｡
『桧じゃなくて大丈夫なんですか？』とのお客様からの質問にこうご説明差し上げてますが､これでも私は“糞営業マン”でしょうか？

アイフルは優でもなければ不可でもなく､良か可をゆくローコストメーカーってことでしょ

>614さん アイフルの営業マンの回答して十分納得いくものだと思います。

>615さん
そういう事です。
だから私はRWを優として紹介した営業マンに異議申し立てしたのです。
>614さん
私、知識人ではないですが>614で言われた事は全て理解しています。というか当たり前の事ですよね？
>614でご自身で認められているように>599で私が申し上げた事は言葉遣いこそ問題があるかもしれませんが、内容は全て正しいですよね
他にも異議申し立てしたい部分は多々ありますが些細な事ですし、これ以上はやめときます。

>614さんは他の営業と違い音信不通にならず、一応返答いだきましたのでクソ営業マンではありませんね
只のマニュアル営業マンさんです

私の文には専門用語が多く分かり難いと指摘をいただきましたので下記にて超大まかに説明させていただきます。

RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
WW=ホワイトウッド
注入=防蟻処理済
EW=集成材(例: 杉 EW=杉の集成材)
KD=人工乾燥材(例: 杉 KD=杉の無垢材で人工乾燥させたもの)
特一等・一等=木材のグレードです（木目や節、色、艶、曲り、ねじれ等様々な項目によりランクがあり、構造材として使われるのが特一等・一等です。床材のように内装に使うものには無節〜上小節といったランクもあります）
気になる方は調べて下さい
羽柄剤=小さな角材や板材の事。筋違、根太、野地の垂木、貫などに使います

すみません
修正致します
↑羽柄剤ではなく羽柄材です

>617さん
超大まかな説明いりません。

大まかだからか間違えて覚えてるのか超適当だな

家を考えてこの書き込みを見る人は､基本知識を得るため〔超大まか〕なとこから入って､〔617〕さんが記述てくれたことを､得られたプチ情報として､自分の家のプリンターで印刷してまでして､それを握りしめて､うちみたいなハウスメーカーの玄関をくぐります。これは相当な勇気だ。

そのためのこの場ではありませんか？


専門知識？専門知識が欲しいのなら〔617〕様が述べた建築用語の一つ一つを更にご自分で調べたらいかがでしょうか?〔617〕様はすごい知識人ですよ｡工務店時代を思い出す。

この場は専門家が集う書き込みではない。私はそう思いますが｡

〔匿名さん〕へ→記述がダブりました｡先程の記述は〔619〕様へでした｡

〔619〕様､言い捨てではなくて返事待ってますから。


匿名さん、〔599〕の記述に間違いはないです。
私は工務店を捨てた人間です｡捨てたというか倒産しました｡アイフルに拾われの身です。
でも､私の中の､本当の私の中には工務店時代のノウハウが今だ残っています｡
“特一”だとか“上小節”だとか……涙が出るほど懐かしく、そんな言葉を忘れてしまっていた自分に情けなくなり更に泣きました。

ありがとうございます。

人間性・知識・文章力・読解力が欠落している>617です。

>619さん
余計な事をしてすみません

>620さん
初めての方になるべく分かるように簡潔に言葉を選んで超大まかに説明してみたのですが、私の知識・文章力では伝わらない上に誤った認識を与えかねません
申し訳ありませんでしたm(_ _)m
私の代わりに全ての方に正しい知識が分かるようにご説明していただけますか?

>622の営業マンさん
大変恥ずかしく申し訳ないのですが、>620さんの指摘を受けてはじめて自分の文章力の欠落を自覚しました。（人間性の欠落は今迄の文章から明らかですが）
当然、読解力も欠落していると思われます
私は>614の記述の様な一長一短の説明の仕方を“アイフルの営業マン”だからこそしてほしかったんです
それこそがアイフルを正確に理解し、信頼に繋がると思ったからです（逆にそうでないと私はパートナーとして信頼出来ないと考えています）
しかし、私の読解力が欠落してるとなると議論する前の営業マンさんの記述を私が変な角度からみて変な捉え方をしたのかもしれません。
そうだとしたら本当にすみませんでしたm(_ _)m

620です。
大まかには正しいです。

>RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材

ここが気になっただけですよ。ローコスト業界ではこのイメージでしょうが決めつけはよくない。

……暑いですね｡異常な暑さの中の地鎮祭は死にそうになりますね｡“神様ぁ〜っ!!こんな異常気象の暑さの中ですからっ!!そろそろよろしいのではないでしょうかぁ〜っ!!”って感じです。


ところで〔624:匿名さん〕様へ→RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
ではないのですか？

>623です。
>624さん
ご指摘ありがとうございます
分かりにくくてすみません。

>625の営業さん
恐らく、>624さんはレッドウッド=セコイアの事を言われてるのだと思います
米で神の木と呼ばれるスギ系統？の巨大な木だったような(うろ覚えですみません)
たしか欧州赤松もセコイヤもRW（レッドウッド）で表記されます
ただ、RW EWと言えば欧州赤松の集成材のイメージというかセコイアを使用しているHM・工務店を存じ上げなかったものでm(_ _)m

>624さん間違ってたら申し訳ありませんが訂正お願いします

まず、実績の無い集成材が60年もつかどうかですね
それは>597を見た上でご自身で決断するしかないですね
私個人の意見を申し上げれば６０年性能維持するのは厳しいのではないかと思います

集成材が６０年もつ前提で話をすると…定期的なメンテに加えて大規模かつ高額なリフォーム及び改修工事を行えば可能性はあります
しかし、金銭面や住宅の性能から言ってもアイフルのようなローコスト住宅で2回建てた方が良い気がします