名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

今まで日本の木造住宅は３０年で家の固定資産税は０円になりました。
逆に言えば３０年もてばいい、建て替えてくださいという考えですね。

が、現在やっと日本でもヨーロッパやアメリカの住宅自身に価値を与える
２００年住宅構想が持ち上がり、ミサワホーム・富士ハウスなど認可されたＨＭもあります。

ここで２つの考え方にわかれますよね。
・高高は当たり前、200年もつ家がいい。
・30年もてばいい。

次世代省エネ住宅はどのＨＭでも当たり前のことで、
結露しない家ももう当たり前なのです。
200年住宅の認可を受けられるようメーカーはすでに動いています。

〉１０１さん

同じ愛知県に「カネロク建設」があります。２００年住宅構想ですか？確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

三昭ぼうずさん

カネロク建設のホームページ見てみました。
吹き付けウレタンフォーム仕様もあるようですね。

95でおっしゃっていますが、結局のところ何かしら暖房をしないと、
いくら高高の家でも冬は寒いというのは納得できます。
魔法瓶のようなものですからね。

ところで…
>確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

に興味ひかれました。

〉１０３さん

興味惹かれましたか。私も興味と疑問で渦巻いています。 某スレの２００年住宅のやりとりです。
〉今は国の通達で２００年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。
≫目指していません。
対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。
対応しても微々たる程度の優遇しかありません。
しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。
基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。
悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。

≫木造で200年対応って一般住宅でそんなこと可能なんでしょうか？
法隆寺が日本最古の木造建築物ってよく聞きますが
法隆寺って改修してますよね？？
五重塔だって構造入れ替えて直してますよね？
それって200年対応住宅って言えるんでしょうか？？
一部分でも残っていれば良いっていう定義なのですか？

疑問です…

大手は何らかの『称号』がウリとして欲しいから200年住宅の認可受けよう、なんて気になるんだろうさ。

ローコストは少しでも費用削減しなくちゃならんのだから、そういう差別化しようと動くところは少数派のはず。

大体200年住宅なんてエコに優しいってところを外国に見せ付けるためのポーズだろ？

使い捨て文化が20世紀ジャパンの工業飛躍を支えてきたんだからさ、それがなくなったら技術が立ち行かなくなるよな。

国としてそれじゃダメだろ。

メーカーだって商品が売れなくなる、施主は200年先のことなんて正直どうでもいい。

掛け声だけで終わるね、間違いなく。

それにしても富士ハウ●が認可受けてるってのが笑うな。

会社が今期持つんかw

三昭堂って値引きはどれくらいあるのでしょうか？

＞１０９さん
今年は　８０周年キャンペーンやっていますので
ほぼ、値引きは無いと思って下さい
ちなみに、８０周年キャンペーンは最大１００万相当の値引きです

何かオプションがサービスとかされるんですか？特にオプションを考えてない場合は、値引きはゼロで・・・という事になるのでしょうか？

80周年記念キャンペーンって、上半期では結構やってた印象があるんですが
ここ最近あまりやってないですよね？
今話を進めると、キャンペーンの恩恵にも与れず、なおかつ値引きもナシに
なってしまうんでしょうか？


今契約手続きを進めてる方いらっしゃいましたら、状況を教えていただきたいです。

私も気になって営業さんに聞いたとろ
80周年キャンペーンは、何種類かおこなってますが
今年おこなったキャンペーンの何れか１つ選べるみたいですよ

私はポイントキャンペーンのやつを選ぼうかと思ってます＾＾

>>113
そうなんですか！　良いこと聞きました
今週末モデルハウスを見学する予定なんですが、その辺詳しく聞いてみます。
個人的には、ポイントよりも5月頃10戸くらい限定でやってた外断熱のお得な
プランが魅力的なんですが、流石に限定キャンペーンは選べないんでしょうか・・・？

具体的にどのようなキャンペーンがあるのでしょうか？

もう今年も終わりだからキャンペーンは終了ですか？

デラックス・デリシャスという23.3万のプランが発売されましたね。
見たところ、パワーデリシャス−ダイライト＆エコキュートといった内容ですが
期間限定で床暖もついてくるようですし、元々パワーデリシャス＆ガス併用で
検討していた人にとっては中々魅力的な気がします。

デラックスデリシャスについて営業の方から何か話聞いた方いますか？

デラックスデリシャスですか、まだHPにもついてませんね。
価格からするとタマホームの「賢者の邸宅」やアエラホーム「クラージュプラス」対抗商品に思えますが、若干アプローチの仕方が違うようです。

デラックスデリシャスは坪単価が安いので、企画物なのですか？

自由設計みたいです
ただ、瓦じゃなかったり、構造が簡素化（筋交いのみでダイライトなし）されたり
標準でついてくる建具が多少グレードダウンしてるようですね。
自分はパスですが、価格最重視の人には向いているかもしれません

〉１２２

あなたもいろんなスレにはびこってる口の様ですね。一投稿者のレスを追いかける程の暇人 の心理はわかりません。今後、〇〇ぼうずでなく、普通に匿名で参加しますので。
〉完膚なきまでに叩きのめす？
住友スレで答えれなかった疑問を三昭堂スレでは期待できると？
三昭堂は住友林業より勝ったメーカーであるとアナタは思われると？
吹き付け断熱材について今一度しりたいものです。
まあ、ここで聞かなくても済む話ですが。

空気を読まずに質問しますが
ここって標準ではカーテンつかないと思いますが
カーテンレールはどうなんでしょうか

頼めばつけて貰える？その場合いくらぐらいかかるのか？
ご存じの方いらっしゃりましたらご教授願います

普通のカーテンレールぐらいなら個人でもつけれますよ。特殊なレールは購入されたところで頼むのが一番では？ なるべく節約したい気持ちはわかりますけど。

〉硬質ウレタンだから、オマエの大好きなイソシアネート使ってる。

好きでなったわけでもないので(笑)
鼻につくのでわかるんです。
アナタもなってみればわかりますよ。

>>129
吹き付け法の製品はたぶんないが、同じ発泡断熱材だとXPSのようなスチレン系（例えばスタイロフォームやカネライト、ネダフォーム）ならイソシアネートの心配はないな。
あるいはセルロースファイバーや羊毛系の断熱材もある、三昭堂で施工可能かどうかは知らんが。
ただXPSだと熱に弱かったり、セルロースファイバーや羊毛だと薬剤を使用したりとか、それぞれに弱みもあるから注意だ。
いいところばかりの材料はないってことだ。
断熱にそこまでこだわらないなら標準のロックウールでいいと思うぞ。
今年の初め頃、一部のロックウールにトレモライト（アスベストの一種）が含まれているという、衝撃的な新聞記事もあったが、その後訂正されたしな。

それにしてもオマエのレスは見事なまでに内容がないな（笑）
交換日記や私的メールの応酬じゃあるまいし、もう少したくさんの人が見ているという意識を持ったらどうだ？

〉それにしてもオマエのレスは見事なまでに内容がないな（笑）
交換日記や私的メールの応酬じゃあるまいし、もう少したくさんの人が見ているという意識を持ったらどうだ？

ボうず版のスタンプラリーでもしてみます？
あなたはラリーコンプリートしてますけど(笑)

あなたの様に知識をひけらかすだけの存在なら地味なだけですよ。私は営業さんじゃないので買ってもらうための理屈は持ちあわせていませんので。
連休は暇つぶしに展示場めぐりも良いかも。

なるほど…131も確信をつくね。
来年から健康住宅で検討してみるよ。

うちの時は、頼んでつけてもらいましたよ。その際の費用はかかりませんでした。

契約直前だったらカーテンレールくらい、サービスでつけてくれる気はしますね。
前スレにもそんな話があったような。

アゲついでに質問

前々スレくらいにここの基礎の配筋ピッチの話が出てたと思いますが
当時言われてた30㎝ピッチの配筋はやめたんでしょうか？

三昭堂で最近建てたという方の建築日記見てたら配筋が20㎝ピッチに
なっていたもので・・・

タマの15㎝ピッチよりは密度が薄いですが、20㎝ピッチならそう悪い基礎
でもないのでかなり安心するんですがね

>>140様
>>ヌーノ様
ありがとうございました。今は200㎜ピッチなんですね

自分はフォームライトSLの吹付断熱プランで契約したんですが
これだと次世代省エネもクリアしてるし、ダイライト＋筋交いと
構造もいいし、最近は基礎も強化されているということで
坪単価30万未満のローコスト帯では屈指のコスパを誇るメーカー
な気がします。

東新逝きましたね
あそこは掲示板みても話題が「倒産はいつか？」みたいな感じだったから
来るべきモノがきたという事かもしれませんが

三昭堂さんはどうでしょうかね？
財務は堅調だし、営業さんと雑談してても業績は悪くない感じでしたし
安定してると思ってますが。

油断禁物ですよ！

>>107
＞それにしても富士ハウ●が認可受けてるってのが笑うな。
＞会社が今期持つんかw

やはり販売関係者にはわかってたんですね。
火のないところには煙は立たない、業者の選別は慎重に。

東海の注文住宅情報誌、書店にて絶賛発売中。

三昭堂も完成保証を対応しないと今の時代取り残されるのでは？
富士Hの件があったので相談したが出来ないと断られた。
あまり気にする人いないのかなぁ…。

富士ハウスの件は衝撃的でしたね。しかしＨＭの倒産劇はまだ序章でしょう。
たとえ気にいったＨＭとはいえ、完成補償がなければ、考え直します。

三昭堂購入者ですがＪＩＯの完成保証に入りましたよ。
今は違うのですかね？

三昭堂は完成保証有りますよ。

ＪＩＯは継続保証だよん…
ま、すでに建ってるだけマシか。

ＦＨと三昭堂で悩んだ末にＦＨと契約！そして建築途中に倒産！遅いけど三昭堂にしとけばＦＨより安く最強設備の家が出来てたかも…。多分最低でも５００万は違うはず。
ちなみに土地は三昭堂に見つけてもらいました…。

三昭堂に土地を探してもらったのに裏切ったバチが当たったんですね。
でも、結局自分で決めた事なので自業自得ですね。

155潜りさん

最近？
冗談を(笑)
私は少なくとも去年の秋頃から富士ハウスのスレにはお邪魔してました。断片的な悪口を書き込むのがお好きな方の様で(笑)
家が買えない恨みをわざわざ私にぶつけないでください。
優越感の浸り方がイマイチです。自虐ネタの好きなサイコさんがこのスレに住みついてた記憶が…
捨てられたどこかの元営業では？

家も良いし経営状況も良いみたいなのでここに決めようと思ってます。

今色々検討中だけど、ここいいですね。
特に吹き付け断熱プランは対抗となるであろうアエラのクラージュプラス
より熱抵抗値上回ってるし、この価格帯では一番じゃないでしょうか？

あら、ＪＩＯの保証確かに完成保証ではなかったですね。
私の勘違いでした失礼しました。

こんちわ、ちょっと、聞きたいんですけど三昭堂の萱の郷ってのは高いんですかね？

萱の郷ってHPには価格載ってないですが、確か坪単価37.8万くらいじゃなかったでしたっけ？
オプションにもよるけど、付帯工事もろもろ込みの建築価格だと坪50万程度になるんじゃない
でしょうか。
パワーデリシャスよりは割高ですが、大手で同様な雰囲気の建築を頼むと坪60万は確実に
超えることを考えると、和風住宅を考えてる人にはいいんじゃないでしょうか？

お返事ありがとです＜契約済みさん

ここの次世代省エネプラン（吹付断熱）に興味をもっているものです。
2点ほど教えていただきたくて投稿いたしました。
どうかよろしくお願いします。

吹付断熱プランで家を建築された方、体感でどのような感じでしょうか。
特にこの季節、朝夕の寒さがきびしいですが体感でわかる断熱性能の差はあるでしょうか？


あと、HPの説明をみると吹付断熱って壁内（床面）一杯にフォームライトSLを
充填(80mm)するように見えるのですが、三昭堂さんって4寸柱を使用しているので、
素人考えだと充填厚は80mmではなく120mmになるような気がするんですが・・・。
以上、ご存じの方いらっしゃいましたらご教授願います。

どうして営業の人に聞かないんですか？
営業に聞いたほうが早いし正確な回答がもらえるよ。

吹き付けは、熱膨張を考えて隙間をもたせてるようですよ。
断熱性能の差は、残念ながらあまり感じられませんよ。

某掲示板の東海地方のHMスレッドを見てこちらにきました。
今までここの会社知らなかったんですが、なかなか評判がいいみたいですね
ズバリ三省堂のよいところってどこでしょうか？
あとデメリットもよろしければ教えてください。

社名の漢字が間違ってますよ！
会社に失礼ですよ！

まず安いところ！割に構造はしっかりとしていると思いますよ！
やりたい事もある程度聞いてくれるみたいです。こりたい人にはよろしいかと。

名前の漢字変換ミスしていました・・・スイマセン
もちろん　三昭堂さんですよね

>170さんご回答ありがとうございました。
先日営業所にはじめて行ったんですが、営業さんの対応もよくとても
好感がもてました。
以前ア○ラホームに行った時は詳しい説明を受けたくば金払えという
対応（そういう接客マニュアルらしいです）で、すごく嫌だったのと
対照的でした。

自分なりに調べたのですが財務状態も中々優良（特に自己資本比率）ですし
無理に業務拡大をせず愛知を拠点に堅実にやっているＨＭさんのようなので
ここを選ぶことになると思います。
（被害者の方には悪いけど）富○ハウスや東○の二の舞はゴメンですからね。

>>171
＞財務状態も中々優良（特に自己資本比率）ですし
おそらくその調べた内容より、財務は傷んでいる。
無論三昭堂に限ったことではないが、過大な信頼は禁物。
短期では自己資本比率より、剰余金やキャッシュフローを重点的に見たほうがいいよ。

三昭堂は他のローコストに比べて融通が利くかわりに、最終価格が高くなりやすい。
構造自体を割り切ったタマ、間取りの自由度を制限したセンチュリー、交渉をマニュアル短縮したアエラに、総額ではかなわないケースが多かろうね。
デメリットといえるかどうかわからんが、何が何でも安く、という御仁には向かない。

かといって大手ほど「金払えばなんでもできる感」や会社自体のスケール・安全性・ブランド性もない。
他社にはできない、特に目を引く技術やポイントもない。

三昭堂のいいところはよくお解かりだと思うので、あえて冷めた岡目だが、気を悪くしないでくれ。

三昭堂は高気密住宅ではない。
アエラは高気密住宅。
比較対照じゃないね。
まあなんでもやる工務店に名前ついただけのメーカーかな・・・

173さん

クラージュは高高と宣伝してますが、バリエやアクラスは高高じゃないです。
逆に三昭堂にも次世代省エネラインナップがあるから、比較対象にならないことはないでしょう。
現に私は両者にアズとアキュラを含めて検討してますし。

3年前に三昭堂で建築したものです。
久しぶりにこの掲示板を見ましたが、吹付けの高気密・断熱など三昭堂も進化してますね。
うちが新築したころは、まだそんなものはなかったので、ハイパワデリですが、
ロックウール標準でした。
しかしながら冬場でも、１８帖少しのＬＤだけでしたら、温水床暖で十分対応できてますよ。
エアコンは使ったことありませんよ。
今検討されてる皆さんは、色々選択肢があっていいですね。
168さんへ
メリットといえば、
希望すれば、大体どんなことでも対応してくれます。
ただ、大手さんのように提案はあまりないので、自分で勉強する必要はあります。
飽くまで、施主の希望を・・・という営業体制でした。
あと、担当者によると思いますが、非常に対応が丁寧で営業、施工監理、大工さん
どれをとっても、誠実さが感じられました。仕事も丁寧。
デメリットは、
171さんの言うとおり、希望通りのオプションを重ねると、他社よりは、かなり高くなります。
うちの場合は、最初に坪単価40〜50万と説明されました。（勿論、上物だけで）
まあ、20万台で家が建てられるとは思ってなかったし、うちの場合は総額で考えていました。
それでも、大手よりは、かなり安かったです。（坪単価にすると49万位）
紙面上の坪単価に信用性はありません。それがローコストの利益創出手法だと思います。
今住んでいる家に、全く不満はありません、不具合も今のところありません。非常に快適です。

前述のものです。
「171さんの言う通り・・・」ではなく
172さんでした。
すみませんでした。

私はパワデリで建築した者です。
ご質問の答えにはなっていませんが、
床暖房は、オール電化ではなくガス仕様にすればパワデリでも無料で付いてきます。
また、インターホンをどこでもドアホンにすれば良いと思いますが、これくらいはサービスしてくれるのではないでしょうか（勝手な推測ですが）。
私の場合GVAは検討しませんでしたが（建築時に無かった）、最近採用した部材で採用実績はそれほど無いと設計士さんに聞きました。
ちなみにGVAを販売している会社のHPのアドレスは
http://www.gva-tomo.com/index.html
です。ご参考までに

値引きってどれくらい可能なのでしょうか？

ある程度大きい家で見学会が条件で100位は行けるでしょうか。

>>177さん
昨年三昭堂さんで契約した者です。
GVAの件ですが、詳しくは担当の営業の方に聞いて頂くのが一番かと思います。
私の経験を書いておくと、当初検討したものの結構高額（詳細はほとんど忘れて
しまいましたが確か坪単価3〜4万UP）だったので早々に諦めてしまいました。
おそらく>>177さんの物件でも100万以上の追加出費となるのではないかと思います。

GVAは担当営業さんの説明からして、「一応こんなのもあります」という感じで
あまり熱心に売り込んでいる感じには見受けられませんでした。
（あまり採用例がないのかなぁ・・・）

個人的にはパワーデリシャスの標準構造が同価格帯の他社に比べてしっかり
している（ダイライト＋筋交い）し、耐震等級３もクリアしているので
地震に関しては標準仕様でも十分な対応がなされているという印象を持ってます。
（まあ、ダイライトに関しては施工管理を適正にしてないと割れてしまって
　性能を発揮しないという問題はありますが）

ちなみに私の場合は、特に家の断熱性能に拘りたかったので、フォームライトSL
の吹付断熱プランと、サッシをアルミ→樹脂複合サッシへと変更しました。
恐らく費用はGVAと同額くらいだったと思います。

家作りのこだわりのポイントは、人によって正に千差万別だと思いますが、
三昭堂さんは施主の要望に対してかなり柔軟に対応してくれるＨＭさんだと
思います。

>>177さんも三昭堂さんかもしくはご自身にぴったりな会社に出会って
是非素晴らしいマイホームを建設されるよう願っております。

私も昨年三昭堂さんで契約しました。
私が契約した時まだＧＶＡはなく、その後本社ショールームで発見しました。
最近のオプション商品なので、なかなか該当者は少ないのでしょうないでしょうか。

182の者です。
「該当者は少ないのではないでしょうか。」と書き込むつもりが
間違えてしまいました。申し訳ございません。

もともと三昭堂は筋交いとパネルを併用と、ローコストにしては耐震性の高い壁構造なのだから、さらに壁に制震装置が必要なのかは疑問。

また、パネルとはモノコックの考え方からすると、躯体が変形しないために使用するもの。
一方制震装置はある程度構造に歪みが出ないと性能を発揮できないもの。
併用で双方の効果が期待できる場面は想定しにくいとも思うんだが。

地震対策のオプションなら、基礎にコーナーハンチをつけるかホールダウン金物の数を増やすか、あるいはおもいきって免震装置を備えるか、そうした実効の伴う方法がいいのでは？

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻の処理はどのようなことをしてるんですか？

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻はどのようなことをしてるんですか？

175です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
防腐防蟻についてですが、防蟻は地盤のみの5年保証ものでした。
それ以上のものは、薬害の関係上、できないそうです。
防腐については、ベイヒバ土台とダイライトを使用しているので、処理はしませんでした。
ここで自分自身も後悔と疑念が残るのですが、いくらベイヒバやヒノキといった木材でも
シロアリが全く食わないということはないと思います。
ダイライトも大建工業のHPでは、耐シロアリ性、耐腐食性、良好の実験結果を謳っていますが？
建築時は、防腐剤などは使用しないほうが身体には良いと思い納得していましたが、
長いスパンで考えると、多少お金がかかっても防腐防蟻処理（加圧注入や塗布など）を
しておけば良かったかなと少し思います。
今の薬剤は、身体に影響は少ないと聞きますし。
ヒノキやヒバなどの樹種は本当に防腐処理はいらないのか・・・
シロアリは、樹種を問わず何でも食うと聞いていますし、薬剤処理してあっても食う！
という報告もあるみたいです。
シロアリに食われるのは、ある意味木造住宅の宿命なのでしょうか？
どなたか、詳しい方がみえたら教えてください。

>>185
＞三昭堂は国産無垢の床にできますか？
スギやヒノキの無垢床材は普通に販売されているから可能。
ネットで大体の相場を知ってから交渉に望むのがいいだろう。
以前パインで交渉してた人がかなり高かったという見積もりが出てたようだから、たとえスギでもおそらく結構なオプション料になる。
個人的にスギ3センチ厚ものがコストパフォーマンス高いと思う。
内装和風仕上げなら、ヒノキ縁甲板採用もいいな。

>>188
＞ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので
施工の是非は家造りの永遠のテーマだ。
構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

>>189
>構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

そういえば契約の際に見学会開催に同意するような書類を書いた覚えがあるんですが
構造見学会だとそれとは別に担当に伝えることになるんでしょうか？

別に見て貰いたい訳でもなんでもないんだけど
見学会やったら幾分かキャッシュバックがあるとかなら開催してほしいなぁ・・・

三昭堂の営業マンが連絡もせず突然来ました！失礼です！
私はオフロに入っていて、脱衣場から帰ってくださいと怒鳴ったのに！
腹が立ちます！怒りが収まりません！

住宅メーカーの営業は程度の差こそあれ、こちらの都合を無視して強引な
訪問してくるもんです。
>>194さんの担当は強引なタイプだったようですが、自分の経験では、
三昭堂の営業は寧ろ節度を守っているほうな気がします。
他の営業は結構ひどかったなぁ・・　・●条とか

来たのは、我が家の担当ではなくぺーぺの若造でした。
三昭堂でこれから建てようとしよぅとしているかた！辞めたほぅがいぃですよ！
営業マンだけでなく三昭堂が委託しているクリーニング業者＆ワックス業者も最悪でした！
引き渡し前に行ったらしいクリーニングも、いい加減でしたし
ワックス業者なんて彼女？奥さん？と２人で来てやる気なさそうに仕事して
壁紙傷つけるし、そこらじゅうにゴンゴンガツガツぶつけながら作業していました。本当に最悪です！

こんな所でネガキャンする前にさ
本社にクレーム入れた方が早いし、なにより正常な大人の行動だと思うよ。

話がおかしくないですか？
営業がアポなしで訪れることがあるとすると、まあ普通に考えて契約間際。
それが昔のことで今でも『怒りが収まらない』わけはないから、現在進行形の出来事と推測できます。

で、197ではいきなり建築後のワックスやクリーニングの話になる・・・なんで？？？
大体『怒りが収まらない』のなら契約するはずもないじゃないですか？

過去と現在の区別がない方なのかも知れません。
ごくたまにいらっしゃいます。
ご本人さまご自身は至ってまじめな方であります。
どの業界でも大変なのですね。お客様商売って．．．（涙）