兼六ホームはどうですか？

2009/06/16(火) 11:36のNo.50 by 購入検討中さんと同様に、検討中でしたが、私達の場合は、状況が逆でした。

申込をし「間取り変更が可能」ということで打ち合わせ期間中に、「他の申込者が、契約金額も手付けも払ってくれたので、販売済みになりました。」といわれてしました。このような状況ってありえるのでしょうか？

その申込みの方は、当日に申し込みで、当日入金だったとのことで、兼六さんではどうしようもなかったとのことです。また、兼六さんの言うことには、私達の打ち合わせは申込み前だといいくるめられましたが、そうなのでしょうか？

>>54さん

＞　申込をし「間取り変更が可能」
＞　私達の打ち合わせは申込み前
　ここが問題点ですよね、54さんが申し込み中と考えたのはどのような
やりとりがあったからなんでしょうか？
　
①ここ買いたいと思っていますので、打ち合わせをして金額に問題なければ契約します。
　⇒それでいいですよ
　という事であれば、相手は例え口約束でも
　依頼⇒承諾　があれば契約として成立し民法で保護されます。

②買うかわかりませんが、金額が知りたいので打ち合わせさせてください
　⇒いいですよ
　という事であれば売買を約束しているわけではなく、詳細な見積もりを売買を前提しないで
　出しますよということなので問題ないと思います。

　
　でもまぁ普通の会社ならお客様が打ち合わせしている家をすぐにお金くれるからって
他の人には売ったりしないとおもいますけどね。企業姿勢というやつでしょうか。

いま兼六ホームの秋津で販売される物件を見ていますが、回りの人にきいたら定価で買うのはバカらしいと言われました。
販売されたばかりの兼六の物件で値引き交渉できますかね。された方いらしたら成功談、失敗談教えてください。

＞55さん、

回答ありがとうございます。

私達が申し込みとしているのは、申し込みの意思をしてください、ということでしたので、電話とメールでお願いしました。

この状態だと、55さんのアドバイスによれば、申込みと考えていいんですよね。

そうとすると、他の人に売っちゃった場合は、どうなるのでしょうか？

Ｎｏ54さん、

こういった相談所もありますよ。

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
（民事上、行政上の問題として）

国民生活センターの紛争解決委員会
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html
（紛争の第三者機関）

それぞれに応じて、相談してみてはいかがでしょう。
また、お住まいの市区役所でも苦情係があります。

>>58さん
　55です、58さんの仰るとおり申し込みの意思を出してください、という依頼に対し、
それを口頭（電話）とメールで行い相手が、「ありがとうございます、打ち合わせしましょう」
という話をしたのであれば申し込み対する応答があったということになり、相手の契約不履行です。
　申し込み前だということですが、正式な書面がなくても口約束で契約になります。

　メールの返信があれば最高です。

　しかしじゃぁどうなるのかとなると意外としょぼいものです。
今回58さんが受けた損害は恐らく以下のようなものになると思います。
・住宅建設のために当てた打ち合わせの時間
・住宅建設の夢が遅延した精神的損害
上記2点に対する損害賠償請求ができるかもしれませんが金額は微々たる物だと思います。

　また、兼六側には同様の商品を同価格で提供する義務が存在しますが、
住宅の場合はなじまないと思います。

　弁護士に相談してもその相談費用を回収できる可能性は低いので、なんとも言えませんが、
泣き寝入りも悔しいですよね。

　正直余り評判がいい業者ではないので、嫌な気分になりますね。
なんとか相手が良い条件で新しい家を提供してくれるように話してみたらいかがですか？


>>56さん
　最近は地価が下がってから建てられた物件が多く、人気の場所は値下げしなくても
（兼六に限らず）あっという間に完売するケースも散見されます。もちろん売れなくて値下げする
ケースもありますので、良い物件は値引きを待っていると売れてしまう可能性もあります。
　自分の価値観で判断された方が後悔はないと思います。
もちろんその前に相場などは入念に調べる必要は在りますが・・・　

>>60
どうもありがとうございます。そうですよね。自分が買いたいと思ったときが適正価格ですね。よく考えて検討したいと思います。

兼六が売り出している建売物件を検討中ですが、建物が建っていません。
業者である兼六は、購入後間取りの変更ができるように建てていないといいますが、
図面さえも変更できるのに「建売住宅」といえるのでしょうか？

建築条件付土地ということならわかるのですが、土地の契約だけでなく、建売だから土地建物の両方の契約をしなければなりません。建ってもいない建物の契約をするって、違法ではないのでしょうか？

兼六で購入された方がいらっしゃったら、どのような手続きなのか教えてください。
また、詳しい方がいらっしゃったらアドバイスをお願いします。

>>62
62さんの思っておられるとおり、少しおかしいと思います。住宅の契約について基本的な考えは以下の通りです。
①注文住宅、建築条件付きの場合
工事請負契約
　これが正式な契約になります。注文建築の場合工事請負契約を締結する前に仮契約を行い、ここからハウスメーカーや工務店が施主と細かい打ち合わせや土地調査、設計を繰り返し施主の希望に沿った建物を建てられるように準備を行います。
　この間に施主の都合でキャンセルをする場合などは仮契約の内容に基づき、違約金を請求される場合があります。これはハウスメーカーの設計料や手間代だと考えましょう。
　そして「こういう建物」を「XX円」で建てます。という契約を結びます。これが工事請負契約です。金額、図面なども詳細なものが必要になります。建築条件付き売り地の場合、この工事請負契約を結ぶまでに至らないと契約解除されることになります。

②建売の場合
売買契約
　基本的には建物が存在しますので、あるものを購入する「購入」という概念になりますので売買契約になります。


　本件の場合建物が建っていないのに契約というのは上記２点の契約ではないと思います。こういう場合何に対して相手が契約を求めているのか確認が必要です。お客様を縛りたい兼六の意図は理解できますが、「何の契約か」ということをしっかり説明してもらいましょう。
　ただ仮契約（請負契約を結ぶ前提話をすすめ、破談になった時の内容が盛り込まれている程度の合意書）を結ぶ程度なら理解できますが、あまり契約の内容を説明せずにせかしているのはちょっと頂けないですね。

　何かあればまた書いてみてください。私程度の知識でよければお答えします。

>>63さん
　価格から想像するにすごくいい場所なのでしょうね、うらやましいです。
　建売の場合一般的な仕様では（最近は高級仕様の建売もあります）建物、外溝含めて30坪1,200万円前後で作るのが普通です。土地を買ったと思えばいじゃないですか、普通に住めるわけですし。
また木造の場合揺れるというのは乱暴な説明ではありますが嘘ではなく、兼六のような在来工法の場合構造（木材や基礎）の結合がある程度変形することで揺れを吸収させています。
　これは剛接合と言われる重量鉄骨のラーメン構法とは逆の考え方です。

　ただお隣さんの声が聞こえてくるのは少し切ないですねｗ
壁自体の熱さもそうですが断熱材も少し薄めなのかもしれないですね、でも高いハウスメーカーで建てると金利負担も馬鹿にならないので素敵な場所に住めることを感謝できたらいいですね＾＾

>>62

建売の現状から言えば、普通にあることだと思いますが。

建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。

更地の段階で、
「こういう土地に、こういう材料を使用してこういう建物を建てますので
気に入ったら買ってください」

という感じですから、条件付と変わらないんじゃないですか。

実際、現状では完成物件として売られている建売は「売れ残り」であることが多いと思いますよ。

兼六でもしばらくの期間は買い手がつくまで図面で販売しますが、
買い手が現れないで一定期間経つと、見切りをつけて建ててしまうようです。
たぶんそこで値引きが入るんだと思います。

63さん、

65さんと同感です。
かなり良い土地を見つけられたのですね。

さて、建物については、どこかの業者に追加で耐震補強をされたほうが良いと思いますよ。
埼玉県の一部地域では、古代において河川であったところがあるのでかなり揺れる場合があります。

拝見した内容の限りでは、ギリギリの設計と、ギリギリの快適性の確保によって、販売者の利幅が多い建て方をしているようなので、自己防衛をしておいたほうがいいと思います。また、聞いた話ですが、購入された方が、建設途中を見にきて写真を撮っていいかと聞いたら、そんなことは普通の人はしないですよ、と断られたらしいです。建物にはあまり自信がないのでは？と思っています。

６６さんの言う”建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。”
というのは、兼六の場合でしょうか？
兼六の売り方としては、最初は図面だけで高めに売って、売れ残ったら、値引きして売るという感じということでしょうか。

パナホーム、三井or住友不動産といった他のところで、建ててない建物を建売としている売り方は見たこと無いのですが・・・。


ちなみに、建物建てずに売った方が、兼六のキャッシュフローはよくなるんですよね。お客さんに販売して代金を受け取ってから建て始めるから・・・。なんか、そこの部分が大きいような・・・。

建売で買って代金払った後に、説明されて後日建てられた建物と、説明を理解してイメージしていた建物と違った場合ってどうなっちゃうのでしょうか？（色味とか、幅とかの空間の感覚って、実際に建物に入ってみないと分からないでしょう。）やっぱり、適当にお茶を濁されるのでしょうか？　

>>68さん
65ではないですが、ちょっと書き込み失礼しますね。
私は建売で販売図面で建物建築開始前に物件購入した（兼六ではありません）ものですが、代金の支払は引き渡し時に90％以上（手付以外）という感じでした。ちなみに契約は建築請負契約です。
打ち合わせが終わった時点で確認変更という書面にサインして着工した記憶があります。

もし建物がないのに、先に代金の授受が行われると、万が一の時に担保されません。
完全に泣き寝入りになると思います。

また図面段階で外壁等の打ち合わせをする時にはサイディングなら現物、ジョリパッドなどモルタル系の塗りものの場合カラーサンプルを見て決めることになりますが、完成でイメージが違っていてもなんら保障されません。
私はちょっと建売っぽくないカラー（しかも別注色）のモルタルで建てたのですが、親方がこれでいのか？ってベニヤにサンプル塗って確認してくれましたｗ
今思うと親切な親方でしたが、これもやり直しがきかないが故だと思います。

ご参考になれば幸いです。

兼六ホームは売り立てで色々変えれると言うことは安い値段で注文住宅を作れると考えていいんですかね？注文住宅でみんな一斉入居することをかんがえれば近所付き合いも楽ですし、小さな家族連れにはたまらなくいいとこに感じられますがどうでしょう。
いま注文住宅で買うか兼六ホームで買うかなやんでます。

今建築中の兼六ホームの購入を考えています。
ただ価格が・・・。
できる限り値引き交渉をしたいんですが可能でしょうか？
完成まではあと4ヶ月ほどあります。
でもどう考えても定価で買うには、そこまで価値のある物件だとは思えないんですよね。。。
建築中の値引きは、やっぱり難しいでしょうか？

>>70
注文住宅もピンキリです。でも図面が変更できるという点を満たせば満足できるのならいいのではないですか？建売が値段に比較してとても悪い建材を使用しているとは思えませんし。ただ、注文建築で高いところは高いなりの理由（もちろん大手のブランドなどの悪い意味も含めて）があるので同等とは思わない方がいいと思います。
でもあまりこだわらないなら十分じゃないですか？？

>>71
その物件の反響次第でしょう、内容は販売会社にしかわかりません。
自分たちの価値観を信じましょう、安易に値引きに応じるからお買い得ということはありませんよ～。

兼六は建て売りのわりにあまり悪い噂がないところをみるとホントにいい会社なんですね。他の建て売りはみんな雨漏りや不備がたくさんあるみたいなレスが多いですよね。
やはり少し高くても長い目でランニングコストや信頼を考えれば買いってことですかね？
みなさんどう思いますか？

さいたま市に兼六の建売の街並み（兼六パークタウン？）があって内覧を不動産屋に申込しようと思っているのですが、兼六のホームページにはどこにもさいたま市の物件のことは書いてません。何故なんででしょうか？
そこには兼六以外の物件もたくさん建っており、町並みはとてもきれいです。
あえて兼六が宣伝していないのはなぜ？？？

建売ですが、兼六ホームの一戸建て住宅を購入しました。

土地広さ：１２０ｍ＾2（14ｍ８５ｃｍ*4ｍ54ｃｍ）の4ｍ54ｃｍ側が畑に面している。

早速本題ですが、地盤沈下による相談をしたいと考えております。マンションコミュニティなのにすみません。

一昨年３月に分譲住宅を購入したのですが、昨日の台風１８号による影響で
隣の畑との段差（２ｍ未満）周辺に地盤沈下が起きました。
畑側（の全面）に３０ｃｍほど扇状にふくらみ、且つ　深さ５０ｃｍ程の地盤沈下が発生しました。ギリギリ家の基礎部は沈下を免れましたが・・・

擁壁を設ける基準ではないですが、擁壁裏面で水抜き孔の周辺と必要な部分に砂利など透水層を設ける必要があるかと思います。※現在はコレがありません。

この一年半の間に大目の雨が降ると、敷地内にある四つの浸透桝（しんとうます）の蓋が水位の上昇にて外れるし始末。隣近所は問題ありませんが、施工業者に言わせると個体差でしょうがないらしいの一点張り・・・（ちなみに浸透桝の蓋が降水時に外れない近隣は地盤沈下がありませんでした。）尚、浸透桝には浸透シートがありましたが、砕石はありませんでした・・・

また、盛土はしていないと施工業者より口答で聞いてますが、ガラスの破片や陶磁器？の欠片・ガラス片・ごつごつ野こぶし大の石などが少なくとも５０ヶ以上出ています。心配でなりません。

上記のようなことは起きて当然なのでしょうか？

結論が最後となりましたが、今回のような状況時に、今後どのような対処をすれば良いかのアドバイスを伺えればと思いますので、宜しくお願い致します。

情報に不足な点がありましたら連絡頂きたいと思います。

以上

>>79
兼六に出したメールのコピペですか？？？
この掲示板で地盤沈下の事聞いても何もならないと思いますけど

>>79 です。
ご指摘の通り、地盤沈下についてはお門違いでした。
兼六としては、真摯に対応して頂いておりますので
直接意見を交換していきたいと思います。
どうもありがとうございました。

以前にも投稿したものです。まだ、４年８ヶ月です。
注文建築で兼六さんで建てて頂いた…イヤ間違えました…
引越して直ぐ…　
１．窓から水漏れの為下の階段の木が膨れ上がり…　
２．屋根の金板が吹っ飛び…　
３．フローリングの床が平行で無い為ドアが閉まらなくなり、ドアを切る始末…　
４．そして今から４ヶ月前位から庭が湿ってたらしく…　本日とうとう庭が水浸しになりました。兼六さんの下請の方が来ましたが～原因が分からず～水道局の方を呼びました。屋根が飛んだとき同様、兼六の方はいらっしゃいませんでした。
現場監督は、家が建て終わってから直ぐに辞め、営業の方も１年ぐらいで辞められたと聞きました。

言っても事は直らないので…本当は、恥ずべき内情を言いたく無いのですが…
皆様がこの様な事にならぬ様一筆書かせて頂きました。

以前勤めていた会社で、兼六系の仕高事をたくさんしました。
宅地造成や設備を主にやりました。
他社に比べ、同じような条件でも確かに2～3割　価格設定が高いです。
業者から見れば不必要な所にお金をかけているのは事実です。
建売ですが、セミオーダーのような　客が付いてから建てる方式の現場が多いのでコスト高になるようです。
既設で充分使用できる公共汚水桝を位置がよくないので少し移動するとか、区役所の出した舗装影響範囲をはるかに超えて全面舗装するとか、それだけで、何百万円もの金額すべて価格に上乗せです。
柱や基礎は良いもののようですが、価格の割に室内等はあまり良くないです。
この会社の良い所は、業者で言ういわくつきの土地などがない　素直な土地が多いです。
工期も長いし120日（一建設系は45日）コスト高になるのでしょう。

性能については皆さんいろいろとあると思いますが、かつてお世話になった側としては、従業員の教育に難ありという感じでした。日当たりなどのことで隣家との話になったのですが、入ってもらったためにかえってこじれてしまったことがあります。
あくまでも参考としてください。

確かにセンスなく室内の装飾などに関する知識も（意識も）低いけど、まじめな会社との印象。建物自体はそう悪くない。

施主にセンスがあれば、思うように建てられるので「え、これが兼六の家？」みたいなオサレ家を建てている人もいるみたい。（←パンフでみた）

武蔵関の物件、価格改定したみたいですが、環境等どうでしょうか？
駅から12分はネックでしょうか？
一応23区ですし、お買い得ですか？

私も武蔵関の物件が気になってます。
吉祥寺へ自転車１０分で行けるので、お買い得かは分かりませんが魅力ですよね。
土地勘のある知り合いが子育てするには良い場所と言っていました。

隣の大きな病院が気になっています。
現在は救急車が来ることはないようですが、
将来救急外来？が増えて救急車が来ることもあるのか、、。

武蔵境と言っても西東京市の物件について。
鈴木街道という一通で細い道なので、近くのスーパーで子連れの方に環境を
聞いたのですが、あまり良くないみたいなお答えで…
確かに道路は狭く、バスも通るので子供があるく歩道も白線のみで危ない。
近くに７００世帯のマンションができたので小学校も人数増加。
西東京市は税制難なので、設備も良くない。
しかも坪単価安いのに…
と散々なご意見。

こちらを購入された方に決めてを参考まで伺えましたら
よろしくお願い致します。

>>96
ということは重説に署名捺印をしていないのですね?
うやむやにすると後々面倒な事に成りかねませんよ
例えば売却する時などに一応あったほうがいいです

ちょっと物件見て思ったんですが、はっきり言って兼六以外も含めて考え方が古いし時代に合っていない感じがしました。どの建売不動産屋もほとんど同じでしょうが、もっと新しく時代を感じるものを求めているのにどうも担当者自体わからない。企画力がないというか同じようなものしか作れない。つまりは物売りの不動産会社だということでしょうか？結構ほかの建売会社も見たんですが、若い会社のほうがいろいろチャレンジし始めているのがよくわかりました。そもそも少子化ですし、もっと個性的な暮らしを求める時代ですから、ユニクロのような不動産会社の登場を期待したいですね！時代を変えていくような…一番怖いのは、時代が変わった時についてこれない場合は会社がなくなってしまうことで、何の保証もなくなってしまうので、ここはもう少し時代の成り行きを見たほうがよいのではないか？とシンクタンク系の友人からアドバイスも受けました。といってもこちらはプロではないですし、ただ、なんかどこの不動産会社の担当者も品がない？というか信頼感がない？というか魅力がない？というか、もっとその辺からも変わったもらいたいというのも本音かな？一生に一度の買い物ですからもっと上手に夢を抱かせてほしいですね。私だけでしょうか？